- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:35:34 ID:JKhgkXF+0]
- 幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。
【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
タグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。
・公式 上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】
・東方 45
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253629225/
・MUGENストーリー動画スレpart62
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253693226/
・Youtube板 【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart35【洋ゲも】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252740486/
・幻想入りシリーズ専用スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250773859/
・ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その280でいい
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1253817981/
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 19:38:15 ID:yS+mUyvi0]
- >>703
「絵柄が嫌い」って、腕の良し悪しとか描いてるものとかに関係無く「生理的に無理」って事じゃない？
それでも見続けるってなら病院に連れて行ってあげたほうがいいと思う。
>>704は絵柄というより劇画アレルギーって感じだが
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 21:34:15 ID:pMIxXE+H0]
- たまーにマイナーなゲームの曲混ぜるけど
割とその曲知ってる奴いて驚く
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 22:02:48 ID:yS+mUyvi0]
- 明らかに視聴者層が被ってないはずのネタを見せて普通に反応された時の困惑よ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 22:41:29 ID:gKqbFYpg0]
- >>706
ああ、あるある。変な曲混ぜても普通に反応されて、あれ、これメジャーだっけか、って気分になるな。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:02:38 ID:DQXPQTOd0]
- >>703
704と似たような感じだけどやっぱジョジョネタ使ってると見る気失せるね。
特に素数。製作者は楽しんでるんだろうけど。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:39:15 ID:tOlhgwM00]
- ただの食傷さ。
全てのネタに笑う必要なんて無い。外人4コマみたいにシケてもいいんだ。
窓から電柱が何本見えるか数えてるうちに、また元の流れに戻ってるさ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:28:27 ID:sm8SYsRz0]
- >>667
「俺達が愛した幻想入り」タグが入ってる8作品は完結してるはず。
全部は見てないがどれも面白い。
後は「家出と幻想入り」「俺達はッ幻想郷に引っ越すようです」
「騎士とスキマと幻想郷」「コスプレしたまま幻想入り」
くらいか。
後は幻想入り＠wikiで完結作品を探してみるといい。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:25:16 ID:VEIFrxwSO]
- >>709
それ分かる ジョジョを笑いの道具として利用してるようで不快になる
ネタだけでなくキャラその者を使うなら文句無いんだけどさ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:56:57 ID:qtsc8vjb0]
- ジョジョネタが嫌いっていうよりも、
場に合わないネタを無理やりねじ込んでるようにしか見えないんだよな、どれもこれも。ジョジョネタはそれが顕著なんだ
幻想入りでは定番ネタみたいな感じなんだろうけど、
意味もなく使うのが定番ってもんじゃないだろうと思うよ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:01:03 ID:3ZBviUK20]
- ジョジョをよく知りもしないにわかにジョジョネタ使われるのが気に入らないってこと？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:29:39 ID:22PCB93l0]
- JOJOネタに食傷なだけでしょ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:29:56 ID:TkoUilzy0]
- 紅魔が公認ジョジョネタみたいなもんだし使い勝手とか相性はいいんだろうとは思う
でも流れもネタの繋がりも無視して「荒木調の絵ならウケがとれる」とか思ってるのは絶対許早苗
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:32:50 ID:pXEIID5tO]
- BTやバオーからネタを引っ張って来てる俺に隙は無かった
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 02:50:13 ID:qtsc8vjb0]
- 食傷でもジョジョファン気取りでもないんだけどな
そのときそのときの状況に関係なくあの絵柄になるのが嫌なのであって、
それがジョジョネタの時に頻繁に出るからネタそのものも嫌になってるだけさ
正直、それまで可愛かったキャラがいきなり濃い顔でマッチョになったりするのは見てて気持ち悪い
同じような訳の解らん使われ方してるなら、多分他の絵柄でも嫌になると思うよ
人によってはそれが面白いと感じるだろうから、それを否定する気はないけどな
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 02:56:26 ID:3ZBviUK20]
- つまり>>705ってこと？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 02:59:18 ID:7o4WHQg90]
- 短くまとめるとウンコ食う人の気持ちがわからないってだけじゃねえか
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 03:01:14 ID:5Mz8JwdS0]
- パクチーが臭くて食べられ無いから、販売禁止にしてくれ
と言ってるみたいだな
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 03:36:59 ID:5pXd0O6G0]
- 簡単に言うならジョジョネタだろうがそれが結果的に面白ければよし
つまんないなら駄目、それでいいと思う
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 05:34:41 ID:HXHYDBOJO]
- 正直、ジョジョやPAD辺りのネタなんてほとんどの奴が見飽きてるだろ。
どんな奴が調理したところで腐り物は腐り物だ。見飽きたネタが結果的に面白かった、なんて最近あるか？
少なくとも俺にとっては、戻るを押すほどツマラナイことはなくとも、面白いと思うこともないだろうな。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 05:44:14 ID:7o4WHQg90]
- オレがウンコ食う人の気持ちがわからないから、わかるやつはおかしいし許さない
って言いたいだけなんじゃねえか
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 05:59:47 ID:5Mz8JwdS0]
- 趣向に合わないものがあるのは分かるし、反対意見を述べるのも自由
だが、気に入らないものを排除しようとする考えは危険だ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 08:17:22 ID:/S+6Wj1x0]
- どっちかというと、安易にJOJOネタに走りすぎなんだと言いんだと思うが。
ギャグだからと、とりあえずJOJOネタを出してみたという感じの作品は確かにあると思うし。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 09:12:43 ID:mulE8M8L0]
- >>705って事だな
>>710の提言をスルーしてないで実践してみりゃ楽になるんじゃないか？
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 10:18:01 ID:82XnE0ymO]
- 中国とかPADとかオリキャラ呼ばわりがとにかく不快
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 10:23:45 ID:CNverKdQ0]
- 単にその辺のネタを上手く調理できる人が居ないだけじゃね？
中国ネタは完全に廃れた気はするがPADはたまーに見かける程度か
秋姉妹オリキャラネタは無かったら無かったで出番も無いんだよな実際
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 11:54:50 ID:7LZuuv9r0]
- 幻想入りは
「自分がネタを調理するのはいいが他人が調理したネタは不愉快」という層と
「俺が提案したネタを不愉快という奴は絶対に許さないよ」層と
「俺ならもっとこのネタを巧く調理できるのに作者は分かってねえな」層で出来ています
分かりやすく言うと、山岡さん口調で食い物を批判する副部長みたいなのがメイン視聴者です
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 12:22:06 ID:82XnE0ymO]
- >>729
上手く調理できるとか関係ないんだ。普通に嫌いなのよ…
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 12:48:13 ID:DNYz+p6N0]
- ニコニコってそういう所だし諦めろとしか言えんわ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 12:50:28 ID:fWr7Sr6Z0]
- で？っていう
その先を書いてもらわないと何も出来ないよ。ここにカウンセラーは居ないんでね。
イヤイヤしたいだけなら幻想入りにカスリもしてないんで貴方はスレチでございます。東方でスレ検索してください。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 12:53:24 ID:5Mz8JwdS0]
- ジョジョや北斗は原作でもネタとして使ってるし、視聴者が知ってるから
相性がいいんだよな
中国やPADやオリキャラも悪意がなく、しつこくなければ許せるけどな
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 13:07:30 ID:VEIFrxwSO]
- ジョジョに関してはレミリアはDIO様の嫁だったり咲夜が娘だったりする動画もあるし
ジョジョネタが使われる頻度は版権の中でも一番多そうだな
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 13:13:45 ID:biKKwfuH0]
- DIO様そのものが出張ってくるのは、ほぼMUGEN界隈しかない気もするが……。
唐突に荒木絵、とかは半分諦めるしかないだろうなあ。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 13:22:35 ID:lNG7vN5m0]
- >>731
残念だが貴方を中心に世界が回っているわけじゃないんだ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 14:50:59 ID:HXHYDBOJO]
- 要は、世に一人の特殊なアレルギー持ちなんで見せないで下さいってことだろ？ んな無茶な。
まあ他にもいるんだろうが、飽きてる奴は多くても、アレルギーは一摘み程度だろうし撲滅は諦めれ。
- 739 名前：718 mailto:sage [2009/12/27(日) 15:00:18 ID:vH88evz50]
- 俺は723とは途中まで似てるけど、別にそれが好きな人を否定してる訳じゃないんだけどな・・・
「俺は嫌だから見ない」って言ってるだけで、「それが駄目だ」とか「こうじゃなきゃいけない」とかはないんだよ
極端に言うなら俺が見なければそれで済む問題だしな
後皆何か勘違いしてるよ。これはイヤイヤしたくて我侭言ってるんじゃなくて、
>>703の質問に答えただけなんだからさ。俺以外の人に言ってるならそれは解らないが
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 15:03:47 ID:lNG7vN5m0]
- 少なくとも俺はアンタに言ったワケじゃないから安心していいよ！
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 18:09:33 ID:goxyo9+D0]
- ジョジョネタが嫌いな人も居るよ、ってだけの話だろう
なんでそんな喧嘩腰になってるんだ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 19:45:01 ID:p+5pDcm30]
- そもそもジョジョネタの話じゃなくて劇画調の絵柄の話だったと思うんだが
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 23:13:06 ID:9aodS/ke0]
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- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 00:39:17 ID:PJj6t9WgP]
- ', ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ﾊ_,,. -┐ / ／
', ___,,.へ./:::::::/＼:::::::::::::__::::::::::::::::::::_;;:-‐''" |_____ ／
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＼ く ＞'"::;:- '"´￣｀ヽ､::::-─- '"´￣ ｀ヽ､:::::::::｀"'＜ 「
ﾉ＞'"_:;ア´ ヽ､::::::::::::＜
_,,.:::''":::::ｱ´ / , '´ / i ', i Y:::::::::::::_;＞ 嫌 何
..,,_ く;::::::::::::::/ / / i. ､,' ﾊ ,ﾊ ,i ﾊ_ iヽ;__;;;:::::> い が
`ヽ､::::ﾉ ,' .i ﾊ i＼/ ', / i / i ,.イ´./i ! i ／ .か
_____ ,,.イ i i ./ ｧ'"￣`ヽｰ/ | /,ｧ''"￣`ヽﾊ ﾊ ∠_ よ
∧ '" ／| ﾉ ,ハｲ i'´'`i ﾚ' i'´'`i. ﾄ| / i ヽ7 り
＼∧/ Vi／ |_,. -‐ｧi/ !__,ﾘ !__,ﾘ ' ﾚ'_ン i /へ
/ | `'' ｰ- -‐ ''´ i ハ' ﾊ i＼/V＼/
自 何 ∠,ﾊ "" ` ""〈 ,.ｲ ./ ! ', ---─
分 が /从 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ ﾊ ノ /‐ ､' ヽ.
を. 好 /_ ,.へ. i `'' ｰ- ー─-‐‐ ''" i ,.ｲ人iハr' ヽ､. ヽ. ', - ..,,__
語 き ／| .ﾉヽ､r'´ ｀`ン'7 i ノ ヽ. ﾍ/
れ か く |/ i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi Y ＼
よ で > ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く | ', ＼
!!! ＜ |/:::::::::::|_____ |o| __rへi_ン-‐ｧ _r'-イ> ',
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 01:47:57 ID:nVoGvH1Q0]
- だって好きなものを語ろうとすると信者だとか宣伝だとか言われるスレだもの、仕方ないね
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 05:06:14 ID:a3T/5Usc0]
- 嫌悪感を前面に出さなければ多少の批判はいいだろ
長文で嫌い嫌い言われると引くが
好きなもの語りも批判されて当たり前だと考えればいいだけ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 05:13:25 ID:s++in5f60]
- ジョジョネタの混ぜ方うんぬんで思ったが
RPGツクールの幻想入り作品っていろんなとこからネタ引っ張ってきて混ぜるの多いよね。
多分ニコニコRPGっつー大規模クロスRPGが先達にある影響だと思うんだけど。
東方設定・ネタのみ（あるいは版権なら加えてクロス先のみ）でがっつり固めたツクール作品てあるかね？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 05:13:56 ID:0drrVRQQ0]
- 毒というよりは愚痴。完全な愚痴
長文失礼なので、できれば流してほしい
久々にいろいろ動画を見返してたが、
やっぱ拉致られ１と変わり者は好きになれないと思った
拉致られ１はまだギャグとして見れる(というかそっちが本題だろうし)が
変わり者はダメだありゃ。
主人公が中学２年生が一度は考えたことあるような没個性、
一時期さまざまな場所に蔓延ったのU-1もどき。全てが主人公の都合がままに動く世界、登場人物。
作者明らかに社交的なコミュニケーション能力ないだろあれ
霞陽炎(だっけ？)もブッ飛びすぎてヤベぇと思ったが、ベクトルの違いがあるとはいえ
変わり者の方も相変わらず負けてねぇ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 08:38:39 ID:0izlqv9g0]
- >>747
ランスの幻想入りは、確か東方とランスだけで固めてたと思う。
ランス側も、ランス・シィル・魔想さん・ルドラサウム＋αと必要最低限に抑えてたかな。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 10:55:18 ID:h71lsYff0]
- 何だかんだで好きな作品は鉄スレで話した方が気楽だしなぁ
向こうはスルーされるか食いついてくるかわからんけど
こっちだと好きな理由まで要求されるし、書いたら書いたで長文=信者呼ばわりされるし
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 11:09:13 ID:a3T/5Usc0]
- 長文で感情的な批判は嫌だけど愛のある長文は許せるけどな
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 11:10:48 ID:g4cDy9iG0]
- このスレでも普通に好きって言う分には誰も突っ込まないと思うぞ
作品を比較して、好きな作品を褒めると同時に他の作品を貶したり
「生きる意味を教えてもらった」とか「感動して号泣した」とか
「これ以上の作品はもう現れないだろう」とかそういう感じで褒めたりしない限り
あっちで話した方が気楽って言うのには同意だけどな
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 11:17:47 ID:qvS5FWk10]
- 「俺は〇〇が好きだな、どこがって言われても中々答えれないが」
「△△はダメだ、それに比べて〇〇は素晴らしいよな」
「〇〇は感動して号泣した、この動画に生きる意味を教えてもらった」
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 11:18:49 ID:myldnmirO]
- ひっそりと連載しているライドウ幻想入りが好きだ。難点は作者がタイトルに「第○話」としか書かないから凄くわかりにくい
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 11:29:07 ID:5H77yeMB0]
- >>753
二行目以外はわざわざ叩くほどでもないんじゃね？
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 11:37:43 ID:oAsou1db0]
- >>752の例えを書いてみたんじゃないか？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 12:08:18 ID:d//SoIpe0]
- >>754
俺あれエターなってると思い込んでた…
どういうわけか
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 12:13:08 ID:LtkGRBPV0]
- >>748
ああ、変わり者ね。あれ俺も見てたんだけど途中で視聴止めちゃったんだよな
最初は主人公のサドっぷりと詐術っぷりが面白かったんだけど
能力覚醒＋特殊装備のせいで単なる厨キャラになっちゃって、しかも厨キャラ自体は構わないんだけど
戦闘回数が多くてしかも全勝ってところで嫌になった
それと主人公のやばそうな過去(しかもまだ明かされてない)と紫とかの大物とも対等に接するところも嫌になったし
話数が長くなりすぎて何がしたいのか分からなくなってこれまた嫌になった
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 12:42:41 ID:5Y+2BrY+0]
- >>754
ライドウのは内容は良いのに普通に間数ヶ月以上開く上に、
タイトルのせいで地味過ぎて気付かないんだよなあ
これが占い師のみたく分かりやすいモノがあれば間開いて忘れててもすぐに気付くんだろうけど
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:23:54 ID:KcnyT7940]
- >>648
U-1懐かしいなｗ
東方に男主人公がいたら、
似たような亜種が生まれていたんだろうか。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:24:39 ID:KcnyT7940]
- 失礼
×>>648
○>>748
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:31:31 ID:Y9UvqcZLO]
- バトル展開は好きだが人間が東方の妖怪達数名にガチで勝つなら
ドーピングを利用して顔面蒼白になり肉体に限界が来て精神崩壊するとか
それ位のデメリットとか無いと視聴者は納得出来ないだろうなー
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:37:13 ID:+v9rjmIR0]
- どんな勝ち方でも大丈夫さ。
どうせその厨キャラが立ち去ったら、裏で「こんな あそひﾞ に ましﾞ に なっちゃって とﾞ うするの」とか笑われてるから。
そう考えるようになったらとりあえずスルーは出来るようになりました
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:44:19 ID:LtkGRBPV0]
- >>762
俺はガチで勝つ展開でも別に構わないし、デメリットなしでも全然気にしない。ただ
・戦闘に入る展開に不自然さがある
・オリキャラが東方キャラに少しの劣勢もなく圧勝
・東方キャラを無意味に怪我・流血させる(例えば骨折や手を切り落とす等)。ただし相当の納得しうる理由があれば別
・戦闘回数が多い
以上のようなことをやられるとちょっとな…と思う
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:51:46 ID:h71lsYff0]
- 別にオリキャラが楽勝で幻想郷滅亡とかでもかまわんよ
気に入らないなら見るのやめるだけ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:55:30 ID:KcnyT7940]
- 格上の相手に勝つってのは
２次創作に限らず、バトルものの定番だよね。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 15:07:20 ID:uio8FBQf0]
- 「妖怪側は勝負結果に執着しない、勝ち負けはどうでもいい
本気で戦闘はするが、勝たなければならないとは余り思わない
負けは負けと認め、不意打ちや結果に不平は言わない。」
「もしその異変が滅亡に関わるならまず遊びが無い。
本気で戦うなら1：1で戦うなんてありえない。シリアスになればなるほど。
殺す気があるなら、あの10分の1も弾はいらないし、勿論弾幕美なんてない。」
こんな感じの事をZUNが言ってるな
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 15:07:50 ID:Y9UvqcZLO]
- どうしてもバトルを多く入れたいなら
安易にルーミアやチルノに喧嘩売らせるよりオリキャラを悪役側にする方が良いかもね
あとはオリキャラがどんな汚い手を使う外道にしても動画の最後で
オリキャラと東方キャラが笑顔で仲良く手を繋いでいるイラストで
作者は東方キャラが大好きだとアピールすれば大丈夫か
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 15:18:07 ID:5H77yeMB0]
- 変に取り繕うよりは突き抜けちゃった方が受けるんじゃないのとは思うが
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 15:22:55 ID:a3T/5Usc0]
- 依姫でさえあんなに叩かれたのにオリキャラが無双やったら駄目だろ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 15:28:28 ID:G+W9V9cL0]
- 依姫は地上に友好的な面があって、なおかつ被害者側なのにボコボコに叩かれちゃったしな
変に取り繕うよりは突き抜けるべきってのは確かにそう思う
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 16:43:16 ID:h71lsYff0]
- てかさ、何で叩く前に見るのやめねえの？
東方キャラを持ち上げるべきという前提条件があるのはどうして？
それが受け入れられるかどうかは別として、ぶっちゃけ何やってもいいと思うけどね
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 16:44:46 ID:LtkGRBPV0]
- >>772
愚痴ったり自分の考えを書いたりするのを許さないつもりか？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 16:50:19 ID:h71lsYff0]
- 愚痴なんかメモ帳にでも書いてろ
愚痴出るほど見てんじゃねえよ、好きな作品だけ見ろよと思うのは極論か？
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 16:53:48 ID:x7sq12Bl0]
- 上手く言えるかわからないけど、俺的には東方のだれかとオリキャラが中心なら全然構わないなぁ。
それなら東方のそのキャラとオリキャラの物語で、東方の二次創作として受け入れれる。
東方キャラとの恋愛物でも、バトル物でも、ギャグでも（カオスなのは一寸見ない事多いけど）俺は普通に見るし。
けど、オリキャラだけが中心だと、何か東方の二次創作として見れなくて、いつも見るのを止めてしまう。
>>772
評価が欲しいから、ニコニコ動画に上げてるんじゃないのかなぁ。
良い評価だけなんてありえないから、叩かれるのは仕方ないでしょ？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:00:24 ID:a3T/5Usc0]
- 視聴者に不快感を与える事が確実な動画は不特定多数に見せずに
コミュニティ専用にしておけばいいだけの気がする
もしくは非公開
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:02:56 ID:iDzQZwly0]
- じゃあ手始めに、視聴者に不快感を与える事が確実な動画リストを作ろうぜｗ
>>776頼むわｗ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:03:22 ID:5H77yeMB0]
- >>772
それは前提条件じゃなく単にやると嫌がる人がいるってだけだわな
人の嫌がることをしておいて自分が嫌われるのは嫌ってのは虫が良すぎるだろう
要は法令が許す範囲なら何やってもいいけど叩かれるのは覚悟しろってこと
まあ幻想入り自体嫌われるジャンルだから本来見るのも作るのも語るのも
叩かれるの覚悟でやるべきなんだけどな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:04:24 ID:/klT9JCXO]
- 粘着や中傷じゃなければ批判もありだと思う
元々、議論用のスレなんだしさ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:15:54 ID:h71lsYff0]
- どうやら「受け入れられるかどうかは別として」の一文が見えない人が多い様だな
てーか東方側が一方的にやられるのは「不快なもの」って理由がわからん
あえか？歴戦動画で東方無双はOKで史実武将無双はNG
東方キャラが処断されようものならギャーギャー騒ぐ様なタイプ？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:16:28 ID:a3T/5Usc0]
- >>777
リスト作ったらニコの殆どの動画が非公開になっちまうだろうがw
公開した時点で賛否両論ある事は確実なわけで批判も受け入れるべき
ニコはいい意味でも悪い意味でも自由だから何でも出来るかわりに
やった分だけの評価を受ける
これは幻想入り動画だけに限らない事だ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:20:10 ID:5H77yeMB0]
- >>780
言いたいことはわかるが不快になるのに理由はいらんだろｗ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:30:18 ID:6TjY+ap/O]
- >>781
出来不出来で評価が分かれるなんてのは当たり前の事
問題はそれに関係なく
・作者キャラが妖怪倒す
・叉は何かの部分で東方キャラを上回る
・東方キャラと親しくなる
・立った！フラグが立った！
これらのどれかが入ってた時点で
内容関係無しにギルティはどうよ？って話
それなら初めからドリーム物なんて超キワモノジャンル見るんじゃねえ
って意見は至極真っ当だと思うが
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:45:11 ID:a3T/5Usc0]
- 評価は作品の出来じゃなくて、視聴者に与える感想や印象の部分が大きい
幻想入りジャンルなら東方を好きな人たちがメインターゲットになってるから
東方キャラが不遇な扱いを受けた場合に不快感を持つ人が多いのは当然
自分は気に入らない作品は見ないけど幻想入りのタグが付いているだけで
見てしまう人もいるからね
>>783の条件が揃うと叩かれやすいという事は理解して欲しい
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:55:14 ID:6TjY+ap/O]
- >>784
だからドリーム物ってのは元々そういうジャンルだろ、ってことだよww
普通のファンとかが見る時点で大間違いなんだよw
こんな究極的なマスターベーションを
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:00:31 ID:iHqX/dNg0]
- >>784
全部揃ってても別にいいんじゃねえの
「お前」が不快なだけで何も問題ないよ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:02:19 ID:5H77yeMB0]
- 何つーかこう俺ら全員踊る阿呆に見る阿呆だっていう自覚と勢いが足らないよな
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:10:54 ID:x7sq12Bl0]
- >>785,786
そういうジャンルだから叩くのはお門違いというならそもそもニコ動に上げるべきじゃないんじゃね？
ニコ動はゆうてみも、色々な層がいるところだから、見たくはない層が見てしまう可能性は他より大きいと思うよ。
別に叩かれても問題ないのなら、それはそれでいいけど。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:13:09 ID:h71lsYff0]
- 何ていうかお客様気質の人が居るなあ
評価を受け止めるのは作者のすべき事であって
視聴者が評価を受け入れろよと押し付けるのはおかしいだろ
・料理の写真つきメニューがある
・試食できる
・気に入らないなら何時でも帰ってOKだし他の料理を頼む事もできる
・ただ
こんな素晴らしいレストランなんだぜ？
気に入った料理だけ食えばいいだろ
わざわざ嫌いなもの食べて文句言うとかお前は雄山かよｗってね
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:21:52 ID:2T8PtLtN0]
- 評議会は噛み付きやすい場所を探すのが仕事だもんね
噛み付きさえすれば内容なんてどうでもいいの
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:24:30 ID:6TjY+ap/O]
- >>788
凄く叩かれやすいジャンルというのはたしかだし
ニコに限らずこの手のジャンルは毛嫌いされてるから
荒らし・叩きが来るのは慣れろ・割り切れでもいいと思う
ただ界隈住人のクセして
カプネタは勘弁、主人公は只のパンピーで深く関わるなよ
とかいうのは筋違い、ってか何言ってんの？状態
そういう事をするためのジャンルですよ、コレは
まあ間違い無くニッチでド底辺なのに
へんに流行ったせいでの弊害か
そこら辺の自覚が薄いのはしゃーないね
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:24:34 ID:LL01YRyu0]
- 何というかいなくなった評議会の人が戻ってきてるみたいな空気だね
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:26:54 ID:0D3Ir6Vh0]
- >>792
評議会の連中も冬休みで暇になったんだろｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:57:01 ID:1HUPdkiDP]
- 初期の頃の幻想入りは視聴者へのアンケートありきだったのにな
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:10:16 ID:uio8FBQf0]
- >>789
料理を不味いといわないでくださいって書いていないから、
自分の口に合わない料理を食べて「これは不味い！！味を変えろ！！」って大声で叫ぶのも構わない
ただ、その料理を好んで食べる人も居るし、シェフが味を変えれない（変えない）可能性も大いにあるが
付け加えるならこんな感じかね
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:13:29 ID:5H77yeMB0]
- 実際のところ店主は店の奥でオロオロしてるだけで
美味いと言う客と不味いと言う客が喧嘩してるだけだから話がややこしくなる
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:16:25 ID:uio8FBQf0]
- >>796
確かに
店主が出てきた場合はもっとややこしくなるな
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:39:16 ID:1HUPdkiDP]
- 反対意見を荒らし叩きで切って捨ててるから議論にもなってない
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:46:47 ID:uio8FBQf0]
- 反対意見って例えばどれよ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:46:53 ID:iv4nnon20]
- その喧嘩が警察沙汰になったとしても理由が味の好き嫌い、じゃ
責任は店じゃなく喧嘩してるほうになる確率が高いしな
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:14:02 ID:DkQWvlts0]
- なんかもっともらしい事言ってるやつが顔真っ赤で必死だけど
どの口が本来カプネタやったり俺TUEEEEやる場所だっつーんだよｗ
そんな公害垂れ流すのが当たり前になってたら、幻想入りなんか瞬殺だぞｗ
それをあからさまにやってきた作品が辿った末路を知らないなら半年ROMれや
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:23:00 ID:VVdf4yDZ0]
- >>801
カプネタや俺TUEEEEEなんてなめたマネする輩には我々がこの界隈のために正義の鉄槌を下さなければなりませんよね＾＾ｗ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:29:53 ID:eXjPUm4F0]
- おう、そうだなー^^ｗ
くらえ正義の鉄槌ー^^ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:35:01 ID:Qt0NXn5a0]
- そいつらの墓としてピラミッドでも建てますか＾＾
監視できるように問題作マイリストも作らなきゃいけませんね＾＾
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:57:57 ID:HYN4V8A50]
- どうせ他人の行動なんてどうしようもないんだし
なるようにしかならないっての
自分の意見を総意にしようとしてる時点でどっちもどっち
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