- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:35:34 ID:JKhgkXF+0]
- 幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。
【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
タグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。
・公式 上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】
・東方 45
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253629225/
・MUGENストーリー動画スレpart62
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253693226/
・Youtube板 【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart35【洋ゲも】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252740486/
・幻想入りシリーズ専用スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250773859/
・ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その280でいい
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1253817981/
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:26:29 ID:Rk8X3HqvO]
- 誰かが能力で天からお塩でも出してるんじゃね？
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:27:02 ID:7SJP9obL0]
- >>409
そしてお塩先生が幻想入り、と。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:32:28 ID:Kecp9x0I0]
- いや、お塩先生の出す粉は塩じゃないだろ・・・
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:38:25 ID:7SJP9obL0]
- >>411
でもしょっぱいだろ、あの人。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:40:38 ID:Kecp9x0I0]
- >>412
納得した
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:41:35 ID:ee8Xgi0k0]
- だれ うま
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 03:35:09 ID:ZpyEORYRP]
- >>408
紅魔館が幻想入りしたのは割と最近で、
博麗大結界で幻想郷が孤立したのは100年以上前だから、その間が埋まらんね
生活必需品だし、普通に紫が安めで人里の問屋に卸していそうだ
単に神主考えてないだけだろうけどｗ
砂糖もある程度仕入れているけど、値が張っていて（ゆかりん税）、
紅魔館をお得意さんとする香霖堂がほとんどの砂糖を持っていってしまっているとか…
「香霖堂で紅茶を飲む時は砂糖入れ放題なんだぜ☆」
「またそんなに入れて……太るぞ？」
「痩せるキノコがあるから無問題だぜ」
幻視した
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/17(木) 03:45:22 ID:ePcOxFst0]
- >>356
ルーミアは原作の時点で人食い目的で襲ってきたってのがあるからな
食料調達してくれるとはいっても下級妖怪には自重できてないのもいるってことじゃね？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 04:07:04 ID:ECSgd/ko0]
- >>416
原作でもあれ
たとえば現実世界のプロレスで相手にぶっ殺すって言ってるだけみたいに見える
というかそうじゃなきゃいきなりぶっ殺して食えばいいだけじゃん
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 06:03:18 ID:5ZgUjOA90]
- >>392
参考までに日本の郵便局は全国平均で人口約5000人に一局あるそうだ
魔理沙他数名の魔法使いが店を開いているとして
幻想郷の人口が万のオーダーに達しでもしない限りは
一般人が魔法の恩恵に預かれないということにはならんと思うのだがどうか
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 07:28:09 ID:2/F8b2e+0]
- Ｑ．「魔理沙」は今まで食事は自炊だったんですか？
Ａ．基本的にみんな自給自足で自炊です。
ちなみに、人間は街に住まないと、過酷な環境下なので生き抜くことが出来ない時代ですが、
霊夢や魔理沙等一部の人間は、辺境で裕福な生活をしています。
ここ幻想郷は妖怪達の方が進んだ文明を持っているため、霊夢と魔理沙等の辺境の人間は、
その恩恵に与ってるに過ぎないのです。その為、完全には妖怪達を倒すことは出来ないのです。
Ｑ．１対１で闘うのは、生と死のギリギリの境目の恐怖を直で楽しむため？
Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
実際、人間が死の淵を楽しめるのかなぁ。漫画とかだと常套だけど・・・
むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ！とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。
だから殺伐とした野次の飛び交う試合を、楽しんで見れるんですよ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 08:26:53 ID:geVji3SC0]
- この頃は霊夢もまだ裕福設定だったんだよな
嘆かわしいことだ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 08:32:29 ID:z5xpDodA0]
- 天子に何度も神社破壊されて貧乏になったとも考えられる
星でも財宝だーみたいなこと言ってるしな
貧乏性なのは間違いないｗ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 08:52:42 ID:/wcdRrPj0]
- 妖怪の精神文明って、妖術や魔法を使って
必要なものを作ってるみたいに読み取れるから
食糧や嗜好品の生産活動をしている妖怪が居るのかもしれないね
山の妖怪なんて露骨に組織化してるわけだし
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 10:00:41 ID:zgPPfmSp0]
- 別に東方に限った話じゃないんだが、精神文明が云々って言っても
手段が科学から魔法に、主役が人間から妖怪に置き換わっただけで
結局物質文明と変わらなくね？って思うことがよくあるんだよな
実際今の日本もそこまで唯物主義に傾倒しているわけじゃないし
早苗さんが幻想入りしなければならないほど信仰が薄れているとも思えない
幻想郷の外は現実よりももっとギスギスした夢も希望も無い世界として
描かれるべきなのか正直悩むところだ
その辺の話について詳しい資料って何かある？
妖のテキストだけじゃ具体的な違いがよくわからん
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 10:35:08 ID:7SJP9obL0]
- >>423
この辺についてはよくわからん。ただ、例のオウムの件から、宗教に対する扱い方が変わったのは確か。
西方とのリンクが生きてるんであれば、話はまた別だが。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:20:27 ID:2/F8b2e+0]
- 「大切な神社ですら百年そこらで名前すら忘れられ、人は訪れなくなる。
外の世界の人間はもう夜も妖怪も恐れない、神社も観光地でない限り必要ないこと、か」
って三月精で紫が言ってる
「幻想郷から見ると、こちらの世界は、自分だけはと言う欲の手、常に気になる他人の目、
そして、役に立っていない人工物、で成り立っているのかもしれません。」
「人間が、幻想に関わる生き物を完全に幻想とするレベルです。
今現在、本気で夜の闇に潜む妖怪を恐れる人が、どの位居るのでしょうか？
でも、本気で験を担ぐ人、罰当たりな事を恐れる人、そういう人がまだ居ないとは言い切れません。
そういうわけでこのゲームは、ほんの少し昔か、ほぼ現在か、それともほんの少し未来のお話です。」
幻想掲示板でZUNがこう言ってた。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:23:58 ID:T7h5YTVQ0]
- HPよりもMP,STRよりもINT重視、ってレベルの話だとかどこかで聞いたな
>精神文明
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:26:37 ID:JIxqnoHg0]
- マジシャンか
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 12:02:09 ID:kn++Wn1aP]
- 力技より技量つまり
打撃系など花拳繍腿！！ 関節技こそ 王者の技よ！！！！
こうですか？わかりません！
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 12:51:41 ID:ePcOxFst0]
- 早苗さんにアームロックされる話ですか
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 13:54:12 ID:Rjg40BGW0]
- >>402
いるのはいるらしいけど、詳しいことはさっぱりわかんない。
しかもその妖怪退治自体が形式的なものになっているとかいう話だし。
>>422
妖怪の山の妖怪は少なくとも機械系は製造してるな。
食料品系はどうなのか良くわからないけど。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 15:35:35 ID:EtEFxuA3P]
- その辺をリアルに考察した幻想入りとか作りたくなるなあ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 15:37:57 ID:PeaksGUrO]
- 慧音がいる村ってどれくらいの規模だっけ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 16:39:48 ID:ECSgd/ko0]
- 煽りとかじゃなく、自分で考えろ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 16:45:23 ID:EtEFxuA3P]
- 東方はゲームしか知らないんだが、紅魔館の人が買出しに来るならそこそこ規模はあるはず。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:07:02 ID:fnqQaQMD0]
- >>424-426
情報ありがとう
二次だと秘封と早苗さんの過去話以外で触れる必要がないせいか
考察が少ないんで助かるわ
幻想入りでは主人公が外へ帰ろうとするかどうかに関わる
重要な要素だと思うんだが、ここでも話が出ないのは
主人公＝俺らの分身というベーススタイルが確立してるからなのかね
そういえば元々は科学＝西方、魔法＝東方の二枚看板だったんだよな
西方の続きは・・・出ないよなあ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:09:24 ID:Rjg40BGW0]
- 人里は今のところ1つ出てないし、そこに幻想郷の人間の殆どがいるという話からも1つだけじゃないのかな。
つまり規模は幻想郷に人間がどれくらいいるのか判らないと正確なところは判らないんじゃない？
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:18:53 ID:EtEFxuA3P]
- 幻想郷の人数なら大体面積から推測はできるぜ
……面積ってどのくらい
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:26:14 ID:Rjg40BGW0]
- 後、妖怪に比べて人口は少なく、里の規模も小さいらしいので、あまり大きくはなさそう。
>>437
俺はどういう物語かを考えてから作るから、それに沿って帰るか帰らないかを考えてるし、
あまりそこを考えた事はないなぁ。
まぁ、そもそも自分を登場人物として考えれない人間だから、最初から対象外だろうけど。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:46:33 ID:YqC+J1r10]
- 人間は千人程度はいるのだろうか
でも実際少ないとこなら人口数百人程度の場所なんてざらにあるしなあ…
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 18:06:28 ID:29m5IFJJ0]
- 求聞史紀に登場する人間と人間に近い立場の妖怪の人数から推測するというのは？
例えば妖怪級の能力持ちを１００人に一人のレアさと仮定すれば
大雑把な人数はとりあえず決められる。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 18:09:06 ID:EtEFxuA3P]
- 妖怪級、ってどの程度の妖怪かにもよるだろ
多分、1000以上2000未満じゃないのかなあ。
1000人って存外少ないよ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 18:27:36 ID:kn++Wn1aP]
- 全国の村の人口ランキングを調べてみた
1000人の村は長野県木曽郡王滝村で167/191位
これ以下は離島か過疎の村だな
大手の道具があったり嗜好品がある程度ある事を考えると
1万人近くはいると思うけどね
群馬県吾妻郡嬬恋村が人口10508人くらいだし
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 18:34:02 ID:EtEFxuA3P]
- 嬬恋村がリアル幻想郷だったでござるの巻き
www.vill.tsumagoi.gunma.jp/
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:09:17 ID:ZpyEORYRP]
- 200人を切ると、安定して人口を維持出来なくなるんだっけか
店が成り立っているなら、最低500人はいそうだ
5,000人を超えると村や里ってより、町に近いか？
ただ、寿命が短くて子どもが多いとすると、さほど違和感はないかも知れん
1万人以上はちと多過ぎる気がする
〜199：ないない
200〜499：少な過ぎる
500〜999：少ない
1,000〜2,999：本命
3,000〜4,999：賑やか
5,000〜9,999：多め
10,000〜：多過ぎ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:36:48 ID:ZpyEORYRP]
- 慧音は寺子屋をやっていたな
寺子屋の規模から逆算してみようか...
科目は読み書き（国語）、算術（算数）、歴史（社会・道徳等）くらいか
慧音先生は歴史担当な。たまにエッチな質問されて赤面する。これは譲れんッ
週に三日、月水金と火木土の2パターンに別れて、更に3クラスずつ
1クラス40人ほどとして、240人の子どもが教育を受けている試算
期間は……8歳〜12歳くらいが妥当か？
あまり小さいと先生の負担がでかいし、13歳からは働き手として見られそうだ
平均寿命60歳のうち4年間
寺子屋に通う子どもは、人口全体の20%〜30%と仮定
800〜1,200人
結構少ないな
仮定に次ぐ仮定だがｗ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:41:13 ID:ZpyEORYRP]
- ……すまん。勘違い（；´д｀）
＞平均寿命60歳のうち4年間
＞寺子屋に通う子どもは、人口全体の20%〜30%と仮定
＞800〜1,200人
全体の10%〜15%に訂正。なぜ間違えたし
総人口1,600人〜2,400人前後が有力
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:47:06 ID:Bz0Cf+th0]
- 問題は普通の過疎村を想定するだけじゃなく
一般人には完全閉鎖環境なんだから内部である程度自給自足が出来ないと不味いんだよな
あまり近親婚が続くと血の濃さも問題になるし
外来人を入れてもおっつかない
せめて里を安定運営するには5000人以上はほしいところだ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:47:11 ID:v7ugSxLc0]
- >>445
なるほど、妹紅が国語か数学を教えているのか。
……あれ？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:21:02 ID:kn++Wn1aP]
- 外とのある程度の交流があれば人口は>>444の仮定でもいいが
完全な閉鎖環境だと考えると1万人でも少ない
妖怪のおかげである程度消耗品が入手できていると考えるなら
5,000〜10,000人の間かな
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:21:48 ID:ZmlkoLId0]
- いや、そもそも慧音の寺子屋って慧音だけが教えてるんじゃないのかな。
江戸時代の大きい町のなら兎も角、小さいところのなら先生は1人は普通にあったはずだし。
>>477
問題は人間がそんなにいると妖怪は下手したら1万とかになりそうなんだが。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:25:53 ID:T7h5YTVQ0]
- どっかでそんな感じに自給自足の生活送ってるコロニーが無いものか
どこかの国が実験してそうな気もするがなぁ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:32:09 ID:zpGD2T570]
- 版権じゃないノベルでなんかおすすめある？今は出店しか見てないんだけど何かあったら教えて
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:35:16 ID:T7h5YTVQ0]
- 書いてから思い出したが、最悪のカルト宗教として名高い人民寺院
信者を集めてジョーンズタウンと名づけて集団生活してたが
それの場合だと千人強だったな 一応自給自足だったらしい
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:35:34 ID:ZmlkoLId0]
- 大体、日本の784市別で500位くらいが5万くらいだからなぁ。
1万とか小さいと言われる規模じゃない気がするんだが……。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:36:05 ID:gZ+ZWEjsO]
- 俺は人間が5000強で、妖怪一万でもおかしくないと思うな
求聞の記述みると町レベルに発展してる気配あるし
永遠亭のウサギや、地下の連中含めると一万くらい行くだろ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:41:33 ID:P7oIhX/k0]
- >>452
権兵衛さんと慣れられてきた幻想入りはガチ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:43:39 ID:zpGD2T570]
- <<456
ああ、すまん。両方とも見てるｗ慣れられたは何回も見直すほど好きだ。
他で何かないかな？
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:46:14 ID:kn++Wn1aP]
- >>457
気がついたら中国でもんばん
www.nicovideo.jp/watch/sm5563311
話数も1クールくらいだしオススメ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:30:20 ID:ZmlkoLId0]
- >>452
完結してる奴なら天子の現代入りの奴とか。
天から落ちて現代入りだったかな。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:33:54 ID:zpGD2T570]
- おｋ。ありがとう！両方とも見たことないから見てみるよ〜
これでまたしばらく楽しめそうだ。感謝する
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:28:40 ID:Do1QXgeu0]
- >>451
日本の自給自足カルトと言えばヤマギシですな。
たまに野菜売りに来てたが、こいつらでだいたい数百人程度の村だそうな。
無論、閉鎖社会としてはさっぱり維持できなかった。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:04:05 ID:mmfJdzs+0]
- >>451
ヴィレッジという映画を思い出した。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:09:32 ID:kn++Wn1aP]
- 野菜売りに来てる時点で閉鎖でも無いが・・・
幻想郷は自由な人の行き来が出来ないからな
妖怪たちがこっそり外と交易してるという設定があれば
人口は1000人以下でも可能だろうけど
もしくは全員が兼業農家とか
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:14:10 ID:YqC+J1r10]
- 何故かミスチーとかりぐるんが畑で汗水垂らして仕事しながらふぅ…とか一息ついてる姿想像して吹いた
ゆうかりんなら農かりんのイメージで土弄りしていても違和感なさそうだが
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:49:26 ID:/wcdRrPj0]
- りぐるんが能力生かして、養蜂、養蚕をやったら稼ぎ放題だと思う
蜂蜜も、絹糸も高値で売れる商品だし
まあ、そんな頭はないと思うけど
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:53:41 ID:Bz0Cf+th0]
- 養蚕は絹糸にする糸とるのには蚕煮殺すぞｗｗ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:12:40 ID:sNQsgoKw0]
- 自給自足を考えると付加価値のある商品より
実用性汎用性が高くて廉価な物を大量生産するべきだろ
睡眠の必要のない妖怪が1日20時間労働で農業や工業に貢献すれば
妖怪2000人(匹？)、人口1000人くらいでも社会は維持できるな
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:20:05 ID:XRsOROLy0]
- 霊夢や魔理沙にある程度の知名度がある事前提だけど、
慧音や多くの妖怪キャラみたいに、（ゲーム初登場時に）霊夢や魔理沙の事を知らないキャラが居るって事は、
その分だけ規模が広いか、人口が多いって事になるんじゃないか
狭い村では悪い事したら即座に村中に伝わる、なんて話も聞くし、
もし人里がそのように狭いのなら、霊夢や魔理沙の事は誰でも知ってる位じゃないと違和感がある
まぁ、実は霊夢達は大して知名度高くなくて、
人間の一般人クラスや野良の妖怪には存在すらろくに知られていなかった、とかなら別だが
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:49:45 ID:WkPFHN/5P]
- だから、海のない幻想郷では塩の問題があるから、
完全自給自足のパーフェクト閉鎖空間は100万人居たって無理だってば。
ゆかりんが塩その他嗜好品などガンガン持ち込んでいれば、2,000〜5,000人くらいで何とか
それと、5,000人超えて来ると慧音以外に国語・算数の教師が一人ずついても厳しい
国語・算数の教師が二人ずつになれば、>>446の2倍近く捌けるが……
寺子屋風の場所が、他にもあるならまた変わってくるが、今まで特にないしな
お前等だって、一度は小学校通ったことあるんだろ（；´д｀）？
あの先生たちに、何倍もの生徒を教えて下さいって言えるのなら、何も言うことはない
授業の時間数は必要最低限で見積もったつもり>>445
現代の小学校六年生での授業時間数例（少な目）
国語は年間175時間（週5×35）
算数は年間150時間（週4×35＋10）
社会は年間100時間（週3×35−5）
道徳は年間35時間（週1×35）
基礎・計460時間（週13時間）
※総合・計945時間（週27時間）
六年間の基礎勉学時間・2,760時間程度
幻想郷の寺子屋想定（週3日一日おき、一日5時間）
各教科（国語・算数・社会＋道徳等）週5時間ずつ175時間ずつ
計525時間（週15時間）
これを4年間で2,100時間
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:57:23 ID:sNQsgoKw0]
- 慧音先生の保健体育の授業を受けたいです
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:02:14 ID:orGz4xxN0]
- いつまで自分の中の幻想郷の押し付け合いを続けるんだ
塩なんか無くても生きていけるに決まってんだろ幻想的に考えて
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:05:47 ID:qbBDIM0y0]
- 訳分からん人妖達がテキトーにやれば塩くらい空から降って来るのが東方ですよね
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:08:31 ID:E5ZTrOCa0]
- >>469
塩は塩の妖精が素敵な方法で用意してくれてるとかでいいだろ
紫や月の連中みたいな俺らの常識じゃはかれない連中が腐るほど居る幻想郷なんだから、
その統計にはあんまり意味が無いと思うぞ
漠然と考えるまでに留めといた方が幸せだ。おまいさんのは逆に創造の幅を狭めてるよ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:10:12 ID:dK7G5y5z0]
- 幻想郷に義務教育は無いしな
ただ教育されないだろう妖精でも新聞読めるほどの
圧倒的識字率から考えて
教員が慧音たった一人ってのは考えにくい
上記の幻想郷インテリ率から考えても寺子屋以上の
学術機関があってもおかしくないし
基本的に幻想郷で描写されているものしか存在しないと考えるのは早計過ぎる
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:21:15 ID:sNQsgoKw0]
- 一部の人は家庭教師雇ったり、私塾みたいなのに通っているのかもね
妖怪にも学校あったりしてな
理事長はゆかりんで校長が藍様
ゆうかりん先生の宿題を忘れると死亡フラグ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:21:50 ID:u7XtNLOY0]
- つか、そもそも人里って元々山奥にあったものだからなぁ。
幻想入り動画じゃあるまいし、外来人がぽこぽこいくわけでもないだろうし、
そんな山奥にあった人里が5000〜10000規模に増えるとも思えんのだが。
人間の里は妖怪の賢者に保護されているらしいから、妖怪の山の恩恵は受けてないけど、
一部の妖怪や魔法使いによる生活する為の土台作りは最初にされたんじゃないのかな。
それこそ魔法的なものとか能力的なものとかで。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:25:20 ID:WkPFHN/5P]
- >>473
別に塩の妖精がいるとか、岩塩の地層が幻想入りしてるとかで構わんが。
あくまでその方面から人口数のアプローチを試みてるだけだ
個人的考えを述べてるだけで、お前さんの方が想像するなと強制してるだろう
普段、幻想郷の人間たちがどんな生活をしているかとか、
慧音先生の授業はどんなのよとか
慧音「では、ここまでの中で何か質問がある人はいるか？」
男子A「ハイ！」
慧音「うむ」
男子A「あかさんは、どこから来ますか！」
慧音「……は？」
男子B「オレ、知ってるぜ〜。おしべとめしべを合わせると出来るんだって！」
女子C「ち、違うわよ！ コウノトリさんが運んで来るって妹紅さんが言ってたわ」
（がやがや）
慧音「し、静かに！ 私語は許さん！」
男子D「センセー！ センセーのめしべ、見せてー！」
慧音「ば、ばばばばバカを言うな！(*ﾉﾉ)」
男子A「先生が赤くなったー！ 真っ赤っかだー！ うわーっ！」
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:47:09 ID:E5ZTrOCa0]
- 慧音「人里には三代続いて私が筆下ろししてやった家があってな･･･（くっくっくっ）」
俺はこっちでも一向に構わん
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:15:41 ID:ZsmpAllr0]
- 理想の先生像を語るスレと聞いて
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:26:49 ID:8+QBoylK0]
- >>478
それ分かる人少ないと思うけどｗ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 03:02:24 ID:TTuPgEYL0]
- ……、慧音先生の寺子屋って歴史くらいしか教えないようなイメージがあるの俺だけか？
大抵の事を親から習うのが普通だと思うんだけどな。
……、そうやって育てられた俺が異端なのかな、もしかして……。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 04:10:23 ID:oTcqsMUMO]
- >>478
それ元ネタなんだっけ？
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 04:52:08 ID:WkPFHN/5P]
- >>481
お主、もしや幻想郷から現代入り……
ちなみに、反面教師みたいな親を持つ子どもは学べないってことで良いのか(；´д｀)？
- 484 名前：481 mailto:sage [2009/12/18(金) 08:31:38 ID:TTuPgEYL0]
- >>483
別に学校とかで習う前にひらがなカタカナ足し算引き算辺りを教えてもらっただけで、そのあとは学校で学んだよ
昔の学校って、元々親にあまり教われなかった子供でも他の子と釣りあえるようにするところじゃないのかなぁ……
幻想郷ほど狭くて、危険に多いんだったら、親は子のために教えられることを教えるのが愛情だと思うんだ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 10:47:52 ID:3DVgyliw0]
- 本当に危険の多い地域では、
生存に関する事を優先して教えるから
識字率等に問題が生じるのだが。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 10:51:39 ID:8wm/uNgK0]
- つまり寺小屋の授業はハンティング系の授業がメインなのかー
好戦的な妖精に襲われた時用に閃光玉や落とし穴を即座に調合できるような教育を…
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 10:53:32 ID:fc1sTvkuP]
- 落とし穴を調合？ｗ
寺子屋なら読み書きそろばんじゃないのか？
少なくとも人里出ない限り安全は保障されてるワケだし。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 10:54:10 ID:V4oB4DLg0]
- まずはこやし玉だろう
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 11:30:42 ID:g+GX8vgQ0]
- >>485
それは命の危険がどの分野でウェイトを占めているかにもよるだろう。
妖怪の方が高度な文明を持っていて、それとのコミュニケーション失敗が
死に直結する世界では識字自体がサバイバル技術であってもおかしくない。
会話ができなくとも字を見せれば意思疎通できる妖怪は多いだろうし。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 11:32:17 ID:3DVgyliw0]
- テラオを幻想入りさせれば…
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 11:33:17 ID:f7rgM2x3P]
- 妖怪退治していた人の末裔が多いから元々陰陽師とか武士とか神職だったんだろうな
そうすると識字率は元々高いだろう
妖怪と交流するようになるってからは山の妖怪のおかげで出版も比較的容易に
なっただろうし、参考書などは普通に売ってるかも
親から基本を習った後、参考書で自主学習という線もありか
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 11:36:31 ID:3DVgyliw0]
- >>489
それはそうだが、会話不成立な妖怪相手に
文字視認させて意思疎通できる距離まで近づくのは
知識以前に度胸と反射神経が必要そうだ。
遠くから見て通用するような大きな文字だったら
実質魔除け札と同じようなもんで識字が関係なくなるし。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 11:38:04 ID:3DVgyliw0]
- と、現代怪談的な、文字で接触する妖怪だと識字必要性が出てくるか。
想像力不足ですまんね。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 11:44:29 ID:Gm9+yYlM0]
- >>473
塩の妖怪なら加藤鷹だな
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 11:49:13 ID:a1YZSgEKO]
- 公式かは知らんが外来人は妖怪だと気付かず警戒心が無いと聞いたから
妖怪の見た目は大体ロリかショタばかりなんだろうね
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 12:01:48 ID:V4oB4DLg0]
- 求聞史紀に妖怪を見ても逃げないし戦わない、
でも幽霊を見ると一目散に逃げるって書いてあるな
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 12:11:44 ID:f7rgM2x3P]
- おぜうに会ったら抱きしめるな
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 13:01:52 ID:08SoQqYZ0]
- ttp://images4.wikia.nocookie.net/touhou/images/2/2c/084.jpg
これの右上とかは?
※海外注意
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 13:03:05 ID:08SoQqYZ0]
- 間違えた左上だ
なんだっけこいつの名前
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 13:31:54 ID:f7rgM2x3P]
- 霊夢の左上のなら釣瓶落とし
文字に隠れている左上のなら鵺かな
こういう妖怪は幻想郷にはいないのかなぁ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 13:59:15 ID:yMSsWw+H0]
- それは一人一人の価値観だろうね
描写されてない以上、正解はないし
俺は、異形も居た方が面白いと思ってるけど
創作のネタ的にも
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 14:28:13 ID:fc1sTvkuP]
- >>500
これ「おとろし」じゃねーか？
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 14:38:07 ID:V4oB4DLg0]
- 僕の考えで弾幕をやりそうなキャラ達が集まってる、ただそれだけ。
ちゃんとした妖怪もいるし──ちゃんとした妖怪？──まぁちゃんとした常識人もいる。
ゲームにいるキャラは、そういうキャラじゃない人達が集まってるだけだから。
ZUNがこう言ってるから異形もいるんじゃない？
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 14:40:09 ID:fc1sTvkuP]
- 牛頭馬頭もいるってゆかりんが言ってるしな
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 14:44:04 ID:vUMixkC40]
- 非の公式ページの登場人物の項目で、早苗のところを読むと異形もいるみたいなことが書いてあるよ。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 14:58:34 ID:f7rgM2x3P]
- >>502
「おとろし」か
水木しげるの絵だと釣瓶落としはこんなのだった気がするが
釣瓶落としは木からぶらさがる怪火だもんな
>>504
ウマズラーは実在するのか
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 15:05:24 ID:fc1sTvkuP]
- >>506
どっちにしろ高いとこに潜んで人間を待つ妖怪だね
もしかしたら、実際に話してみると同一人(？)物なのかもしれん。
ああ、蛇足だがおとろしが神社の鳥居に潜んでて〜って設定は二次創作らしいぜ。
ウマズラーは馬頭……じゃなくねｗｗｗ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 16:03:48 ID:Wvhs02GI0]
- 文も擬人化する前はカラスの姿をしてたらしいし
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 16:07:40 ID:orGz4xxN0]
- 擬人化てｗ
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