【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part4【なんでもござれ】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:35:34 ID:JKhgkXF+0] 幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。 手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。 【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】 タグロックの有無と作者コメからの判断。 ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。 作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。 ・公式　上海アリス幻樂団 ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html ・東方wiki ttp://thwiki.info/ 【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】 ・東方 45 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253629225/ ・MUGENストーリー動画スレpart62 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253693226/ ・Youtube板　【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart35【洋ゲも】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252740486/ ・幻想入りシリーズ専用スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250773859/ ・ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その280でいい dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1253817981/ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:17:37 ID:8jshHBP80] 飽きたなら飽た、忙しいなら忙しいでいいだろう。 みんな、初心者が続けるのが難しいなんてとっくの昔に分かってるんだから、 打ち切りやっつけでいいから「完！」の文字を作品内で出して下さいお願いします。 いつまで続きを待てばいいんだ……。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:17:45 ID:3VkxbeOi0] これが噂の評議会って奴か＾＾； 幻想入りに何求めてるんだよお前は 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:19:18 ID:3VkxbeOi0] まさか被るとは思わなかったよ！ >>41は>>39へのレスだから>>40は気にしなくていいよ！ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:22:16 ID:0r/Wg/4U0] 何だ東方キャラ殺しても犯してもそれが俺の幻想郷で良かったんだな 気に入らんなら見るなって事だな、よし 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:32:46 ID:gAvorKg30] うん がんばれ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:42:42 ID:LfexOFOcO] 単に殺す犯すなんて同人が既にやってるしな 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:45:53 ID:M7xg13Wy0] しらうお兄さんみたいな作者投影オリキャラの大家もいるし 別に目新しくもないよね 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:57:40 ID:RK4X9hHV0] いっそのことY太か堀骨が幻想入りでも誰か作れば？ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:08:51 ID:3VkxbeOi0] 前もってそういうシーンがあると警告していて 気に入らないなら見るなとも書いてあるのに そのシーンを文句をいいながら視聴する奴らが解せない 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:13:41 ID:urHD+oZw0] お前らが具体的に何を求めているのかが分からない 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 17:14:27 ID:LfexOFOcO] そういう奴らは大抵、例の嫌なら見るな！のAA構えてるしな あのAAに当てはまるケースはほとんどないと思うわ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:23:14 ID:0r/Wg/4U0] そもそも何で殺したり貶すような事をしてはいけないのだったかな 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:25:37 ID:gAvorKg30] >>51 荒らす気まんまんやなｗ 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:26:22 ID:0r/Wg/4U0] >>52 何で荒らしなんだ？何でそういう決まりが出来たのか聞いてるだけだぞ？ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:28:01 ID:gAvorKg30] え、そういう決まりあったの？ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:30:00 ID:0r/Wg/4U0] 昔はあったみたいだよ 誰だったかメガネ？３〜４番目の幻想入りの人が東方キャラ殺して炎上 それ以来はやめとけって事になってた筈だが 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:34:07 ID:hvdY9wdZ0] >>51 単刀直入に言うなら「我々がそれを望まないから」でしょ。だからそんなもの作るなって言う 馬鹿馬鹿しいよね、二次なんだから何やったって良いのに。批評はともかくして「止めろ」だの「死ね」だの荒らしてさ 大体ニコニコ開いたらいきなりそんな動画にジャンプする訳じゃないんだし、注意書きだってあるんだから過剰反応見せるのはどうなのさ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:38:36 ID:gAvorKg30] 別にニコニコの規約に違反さえしてなきゃどんなネタの動画あげるんも自由でしょ その代わり覚悟はせよと 嫌いなネタの動画を見てわざわざ批判的なコメを残していくような視聴者が大勢いるニコニコではね 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:44:40 ID:0r/Wg/4U0] そういえば何でこのスレは肝心の幻想入りのwikiはテンプレに入ってないんだ そこに色々書いてあったはずだが 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:02:59 ID:Qe5uVEQBO] 危ない橋を渡る覚悟があるならいいんじゃないのか 一視聴者としては、救いが無いのは後味悪くはあるけど 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:11:23 ID:Z7G0bUoz0] そういう作品の信者が最高最高そこらじゅうに書き込みまくってアンチを大量生産して このスレあたりを戦場として使う 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:15:24 ID:1YSx5PJp0] 何作っても自由だし動画が荒らされようがフルボッコにされようが知ったこっちゃないけど、 荒らしや暴走した信者がここや他の人の動画にまで出没して笑えない事態になるのは勘弁だな そこまで酷くなる事は滅多にないけど、他人の巻き添えで迷惑被るのは嫌だから厳しく言ってるって人も居るんじゃないか？ >>51 やっちゃダメっていうか、やった結果作品がつまらなくなった奴が居て、 そいつの作品を見た人達が「これをやっちゃう作品はロクな作品じゃねえ」と結論付け、 そのまま「東方キャラを殺す・貶める＝ダメな作品」みたいに言われる風潮になった、だけ。ルールではなくただの風潮な だから東方キャラを殺そうが貶めようが、それが理にかなって面白ければ問題にならない可能性もある 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:27:52 ID:HR+Vi1cX0] 妖精、妹紅、式神、動物は原作自体で既にぼこすか殺されてるわけだし 人間も妖怪も過去は言うに及ばず現在進行形で殺し殺されてるのが幻想郷でデフォ 要はやりようだろ 原作よく見て原作解釈の一部として殺し殺されの描写を入れてくれるならむしろ見たい ゆかりんのザル管理じゃ人里の人間だって妖怪に普通に殺されてる事もあるだろうし 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:32:59 ID:ET2hWNNcO] 死んだりするのは別にいいけど 理由も無くただ殺しましたじゃ、受け入れられないわ。 それで荒れても自己責任で。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:59:40 ID:p4deHs9PO] さりげなく自分の中の幻想郷を原作だと主張してる奴がいるんだが このスレなんだか臭い 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:00:47 ID:gAvorKg30] すぐ慣れるよ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:38:07 ID:XhxvrJkL0] >>55 別に決まりにはなってない。 というか、タグの件でさえ決まりではないよ。 メガネの人の件は、殺害云々より主人公のぶっ飛び具合で炎上したんだし。 詳しくはレビューがあるWIKIの方見れば、大体わかる。 >>56 二次創作って、原作が土台みたいな感じで前提としてあるわけじゃん。 その土台になってる原作のキャラを、二次オリジナルのキャラが圧倒的強さでフルボッコした挙句殺すとか、 二次創作におけるマナー違反にはなってると思うよ。 確かに創作活動自体は自由だから、そういう動画を作ってはいけないとは本来誰も言えないけどね。 >>62 お前さんのは色々とおかしい事に気付いてくれ。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:44:25 ID:bk9mwUaw0] はちくまが嫌われてる理由が分かってないのか 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:49:07 ID:0r/Wg/4U0] オリジナルへの敬意ってやつだね 本当にその作品が好きでやってるなら無下にキャラを自分の踏み台にしたりはしない メアリー・スーでも言われてた事だがキャラが好きなのではなくその状況に置かれるのが好きってヤツねぇ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:59:39 ID:kWRAjNPu0] 今更だが>>47 Ｙ太はともかく掘骨はああ見えてめちゃくちゃ穏やかに閉じた世界なんだぞ つーかキャラ単体よりトータルの世界がある作品描く人だから あんまり幻想入りさせて面白い感じでもないとおも いろんな意味で幻想郷と馴染みそうではあるけども 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:08:48 ID:kWRAjNPu0] …なんて書いておいて47が言ってるのは作者を幻想入りさせた動画って意味か 作者幻想入りさせても掘骨は意外と馴染みそうな気がするなー Ｙ太はまあどうやったって炎上以外の道は無理だ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:50:22 ID:XhxvrJkL0] >>68 個人的には別に幻想入りの物語としてちゃんと成り立っているなら問題はない。 東方キャラと恋愛やろうと、殺し合いやろうとね。 けどまぁ、キャラの酷い扱いだけは止めて欲しいなーというのが本音。 何故なら原作にも製作者がいるから。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:42:06 ID:v++Mh1utO] >>63 歴戦動画だと外来人側である東方キャラの攻撃で史実武将があっさり殺しても文句は言われてないんだけどなあ 早苗が清純派じゃなかった事でショックを受ける人も多い所を見ると 東方キャラはニコニコのアイドルだから特別扱いされてるんだろうね もし東方キャラを殺すなら仲間達を妖怪に殺され自身も達磨状態にされ 義手や義足を付けたサイボーグ化して妖怪達に復讐する為に 魔術の勉強を長年積み重ね幻想入りする手段を見つけて行動に移した 例えばこんな感じに過去設定作らんと駄目そうか？ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:56:17 ID:RK4X9hHV0] なんか東方キャラ殺すとか以前の問題で叩かれそうだぞそれ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:00:52 ID:PWS248uX0] 色々ぶっ飛んでてどこから突っ込んでいいやら 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:04:51 ID:M7xg13Wy0] >>72 普通の人には受け入れられないネタなんだから叩かれるの前提で考えるか それが嫌なら叩かれない場所でやればいいのに 無理矢理こじ付けしても逆効果でしょ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:06:15 ID:8dbSgitg0] 昔から誰も"やるな"とは言ってないと思うんだけど……。 ただ、嫌われる要素ってのは昔からある程度決まっていて、その要素満載で突っ走ってるのが幻想入り。 「嫌なら見るな！」ってのは理想だが、そんな作品が「好きな奴だけで居てくれ！」ってのも厳しいよ。 世の中には何か残さないと去れない人も居るんだから、それだけは理解しとかないと。 K.O.Rなんて言葉を聞かなくなって久しいけれど、今の惨状こそがまさにそれだね。 >>72 別の土台で比べない方がいい。 あと、後半はそれだけだとなんともいえない感じだけど、 そこに至るまでの過程、途中途中の伏線、主人公の葛藤、在り来たりだけど友情、もろもろを入れると物語。 それらをすっ飛ばして、いきなりハイパーなサイボーグが無双始めるのがよく叩かれる幻想入り。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:07:13 ID:wSn0pvv60] >>72 なんと言うか色々理解してない事だけはわかる。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:10:18 ID:TcQYMqUo0] >>72 どんな理由を積み重ねようとも「殺害」の選択肢を選んだ時点で批難は絶対に来る 正直俺もキャラが殺害されるのは嫌だ。それでも「作って欲しくはない」が「作ってはいけない」とは言わない ところで幻想入り界隈で東方キャラと戦う場合、あちらにはどの程度のダメージまでなら許されやすいの？ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:20:54 ID:zICbuEUIO] じゃあ東方キャラと敵対するなら悪役ポジにするべきか 人間が仕掛けたのを返り討ちにされただけで非が自身にあるのを自覚した上でエゴの為に復讐する腐れ外道で 顔付きは普段は心優しい爽やか好青年が妖怪を見るとギョロ目の口元が頬まで釣り上がった極悪面に変わるとか オリキャラを憎まれ役して立たせて最終的に打ち倒されるストーリが良さげか 極悪な奴ほど倒した時の爽快感はたまらんしさ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:26:41 ID:p4jLFPOi0] まぁ好きなようにすればいいと思うよ 君の人生なんだからさ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:30:41 ID:PWS248uX0] 東方キャラ側に主人公一人置いて、別のオリキャラが悪役ってパターンは結構あるし、上手くいってる気がする 主人公が悪役なのは荒れたのしか知らないな 荒れ防止策なら注意書きして、シリーズタグ外すのが一番早いんだけどな 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:31:04 ID:ZXvmnQ+z0] それをどうしても東方でやらなきゃ気がすまない東方ファンってどんなんだよって突っ込みたくなる 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:43:35 ID:/cKceFcTO] >>72 そもそも歴戦系は根本にゲームとしての側面があるというのを忘れてないか？ それにこの手のゲームは基本的に数千数万の単位で人が死にまくるから そのくらい今更と思っている人も多いんだろうさ なんか前にもこれと全く話題で全く同じやり取りがあったのを思い出したよ やっぱ話題ってループするんだなぁ…いや今更か 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:52:13 ID:8dbSgitg0] >>79 そういうのはいかに悪の信念、悪という名の正義を貫くかだなー。 途中までは普通の青年で妖怪に取り入っていって、少しずつ妖怪と妖怪をけしかけてお互いを消耗させる。 その目的は幻想郷を人の世に戻すことで、あらゆる策を用いるが最後は善しとしないものに討たれる、とか。 最後は目的が遂げられるけど、自分も幻でした〜、とかは典型的なものだけど、やっぱ王道は面白い。 ただこういうのも結局、足場となるものがあるのを忘れちゃいかんね、って話でしょう。 >>82 全二次創作者を敵に回すなよｗ それでなくてもいいことを、それでやるからこそだろうよ。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:53:41 ID:bAKmWNFQ0] >>78 ツクール形式で戦闘系の版権主人公である程度筋の通った展開なら、 多分作品の評価や作品につく視聴者次第で「この主人公なら〜」で大概の事は許される。ランスがそれの典型か 逆に紙芝居（特に動きの乏しい奴）でオリキャラ主人公で、展開が安定しないカオスなら、 戦闘に入った時点で評価に関係なく「何やってんだこいつ？」と視聴者に見限られはじめる 東方キャラに致命傷なんて負わせたら、それが理由つきであっても「何このメアリー･スー」と叩かれるだろうな 紙芝居で戦闘を上手くやるのはかなり難易度が高い気がする。こちらの例は･･･戦闘やって失敗してる作品がそれに当てはまりやすいと思う あくまで私見だけども 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:06:14 ID:TcQYMqUo0] >>85 そうなのか。今俺が考えているのはノベル・ADVタイプの文章で表現するタイプなんだけど そこで予定している戦闘では主人公があるキャラに物をぶつけたり蹴ったりするんだよな 一応そのキャラは本気で主人公を殺そうとしている、その戦闘は回避不可能って状況設定にしてあるんで 主人公には正当防衛って形である程度反撃させることを考えているんだけど… 個人的に殺されそうになっているのに一切反撃しないってのはややリアリティに欠けるかなと思うんだ もちろん主人公も大怪我を負うことになってるけど。向こうも殺す気で襲ってくるのにノーダメージってのもつまらないし 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:16:24 ID:ZXvmnQ+z0] >>84 東方にしては物騒すぎると、物騒がデフォのジャンルで構成しなおせば？と思ってしまうクセがでてしまった 押し付けだった、>>82は取り消すよ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 02:23:51 ID:kOjAk6//0] >>86 やっちゃえばいいじゃん。俺も自分の作品であるキャラをぼこぼこにする予定だ。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 02:29:45 ID:262CJg880] 定期的に『やって大丈夫かな？』とか、『やろうと思うんだけど』とか言って来る奴が出るな。 やっちゃダメって言ったらやらないのか？ｗｗｗ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 03:07:20 ID:0+J32IOKO] まず人気がでないかぎり叩かれたとしても動画内で数人規模だろうからいいんじゃない? 一番心配なのはここで作品の名前がでる事なんだろうし それならばもう作者の性格が悪いか、よっぽどミリタリーの殺戮マニアか それともリョナ好きじゃない限り大規模な事にはならないよ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 05:01:49 ID:yLQPg1Wm0] 戦闘に関しては版権、オリジナル問わず、 幻想入りしたキャラvs東方キャラ よりかは 幻想入りしたキャラと東方キャラの共闘 が比較的受けはいいよな。 後、どんな内容であれ、作者が一番やりたいことを 楽しげにやるのが良くも悪くも一番良いんでないだろうか。 無意味に考えなしに中二っぽく無闇にバトルに展開しなきゃ、だけど。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:30:32 ID:efXUl6dt0] やらせたい事に応じた説得力を上手く表現できない限り オリキャラが東方キャラを殺傷するだの恋人になるだのは結構難しいだろうね と言っても、東方キャラとの掛け合いが無いオリキャラのエピソードなんて普通見たがらないし その辺は上手く伏線として混ぜながら視聴者側が興味持ち始める頃に入れてやるのがベストだと思う よくある駄目な典型が、最初にオリキャラｏｒうｐ主が最初に１人で散々ひとり語りしてから本編が始まる話 そんなの見ても伏線かどうかすら分からんので、その辺飛ばしちゃう自分ガイル 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:41:05 ID:ZlCJZfFK0] 幻想入り、現代入りシリーズに入ってない幻想入り・現代入りの動画でオススメある？ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:46:08 ID:YenJoCbo0] なんというスレ違い。 だが、『紅魔館にモケーレがやってきた』シリーズはオススメ。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:08:02 ID:ZJ2HD7Q10] 「東方ものがたり〜アリス・マーガトロイドの場合〜」なんかもオススメしておこう 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:14:54 ID:wSn0pvv60] >>92 一人語りって前書きってこと？ それとも、キャラの夢みたいなものか？ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:32:35 ID:+cwKpu4R0] 後者じゃない？ でも作者の前書きも大概うっとおしい 前書きでコメント返しとかやってるの見ると正気かと思うけど、 まあ作者がそうしたいのなら視聴者がとやかく言うことでもないか 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:42:08 ID:wSn0pvv60] >>97 後者なら、別に昔からある手法だと思うが……。 それを見れなくて飛ばすのは、そもそもADV風やノベル系に向いてないんじゃ。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:47:40 ID:+cwKpu4R0] いや幻想入りってなんだかで東方キャラありきの話じゃない そこにまったく知らないオリジナルキャラクターに渾々と一人語りされても えっと、あなた誰？みたいな気持ちが湧くってことじゃない？ 勿論それ自体は普通にある手法だと思うよ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 11:08:21 ID:kOjAk6//0] 一話ならオリキャラの自己紹介が2，3分入っても仕方ないと思うが。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 11:09:08 ID:vkIKtQdR0] 冒頭にメインの東方キャラ出してそれから少し時間を戻せばいいんじゃ？ 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 11:09:14 ID:wSn0pvv60] >>98 あぁ、なるほど。 それだと理解できる。 関係ないけど、前書きでコメ返しは多分慣習みたいなものになってる。 WIKIとか昔のこいいうBBSのログ見ると、大御所とか言われてた人は大抵やってたみたいだし。 逆に最近の人はあまり前書き重視な人は多くないかなって思う。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 15:35:38 ID:0+J32IOKO] 前書き3分 本編1分 後書き5分 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:38:12 ID:PWS248uX0] もうやめて>>103！彼のライフはゼロよ！ 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:26:01 ID:wSn0pvv60] >>103 というか、そんな動画あったのかｗ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:45:29 ID:kOjAk6//0] 動画の最後に10秒20秒つければいいフリースペースを一動画としてあげちゃうこんな世の中じゃ。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:50:27 ID:ZlCJZfFK0] >>94-95 ありがとう、モケーレの方は見てなかったから見てくるわ だが何故スレチ？雑談はいいけど紹介はだめなのかな 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:35:35 ID:7KNSpc6t0] >>107 いいやスレちじゃないと思うぞ？ 多分>>94は勘違いか見間違えしてるんだろう ここは総合だから〜シリーズとついてなくても問題ない 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:54:15 ID:8dbSgitg0] 東方スレのが詳しそうなのは、確かにあるがね。 >>105 例えじゃなくて、ガチで在ったから困る。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 19:08:31 ID:rL9mjqoA0] 彼にとって幻想入りシリーズは黒歴史だろうから、もう許してやれよ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:22:00 ID:7KNSpc6t0] 過去話も一人語りもダメとまでは言わないけど、 オリキャラ主人公の場合、過去どころか名前ですら最初に語る必要ないんだよな 極端に言うなら「あんた誰」状態のまま数話進んでも全く問題が無いと思う。どうせ知ったって大して変わらないんだし どちらかと言えば「幻想入りしてどうなったのか」とか、そういうのの方が人の目を惹く部分な気がするんだよな そういう部分が少なくて「僕の考えた主人公の説明」ばかりしてるような一話になってしまうと、なんともしょっぱい事になるんじゃないかと思う 勿論異論はあるだろうから、これと決め付けるつもりはないが 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:33:30 ID:kOjAk6//0] 例えば幻想入りした後にオリキャラが何らかの特技を発揮した時、「実は外の世界では〜」と言われても後付け感がするのは否めない。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 21:42:38 ID:YenJoCbo0] >>107 >>108 申し訳ない勘違いだ。 そういえば元々 「論争は面倒なんでシリーズ外もひっくるめて語るスレにしよう」 って言うスレだったねごめん。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:32:33 ID:SePOZylkO] 過程も大事だし幻想入りする前に先に外の世界での主人公の行動を書けばいいんじゃないか？ 自分の意思で行くならどうやって幻想入りするか？ 幻想卿は妖怪にとって外来人は絶好の食料だという事を知った上で行くのか？ そんな危険を侵してまで幻想卿に行く目的は？ その位なら外の世界で語られても良いと思う 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 02:03:43 ID:FqOfc/Uv0] >>114 >>92はそういうのが見る気起きない、って言ってるんじゃね？ 紙芝居なら気持ちはわからないでもない。 ノベルやADVなら冒頭での状況説明なんかは普通だと思う。たぶんノベル系は見ない人なんじゃないかな。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 02:17:46 ID:rsov64ad0] >>115 幻想入りは続かない、ってイメージもやっぱどこかにあるんだろうね。 そこはまあ、語る順番をずらしたりと、結局見せ方一つか。 東方キャラが一切でない導入でも、ワクワクさせるような作品を作りたいわ……。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 09:04:53 ID:ngj1q3eVO] その辺は文章及び構成力でなんとかするしかないね まあ、最初の１分以内に東方キャラ出すのが理想だけど 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 16:56:48 ID:/Gop7M3/0] はじめて見る、面白いかどうかが解らない作品なら、 初回で東方キャラが出てるかどうかの方が、納得がいくかどうかより遥かに重視されるだろうな 納得できるかどうかなんてどうでもいいから、とりあえず東方キャラ出せよと思う人もいるだろう 版権キャラならともかく、知らないオリキャラ主人公なんて、 どんだけ作者が重く扱ったって、見る側にはそんな程度の存在でしかないと思うぜ はじめて見る段階なら「そいつが幻想入りしてそいつがどう動くのか」よりは 「そいつが幻想入りして、東方キャラがどう動くか」が見たい人の方が多いだろうし 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 17:11:26 ID:bF9TUmVv0] 主人公の設定や幻想入りした背景語るのは２〜３話辺りでも遅くないよな １話のアンケートで名前募集とかは何か違う気がするが 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 17:15:59 ID:Nm2edRT90] どっちにしろ続けれれば見る人は増えるから、あまりその辺は気にしないでもいい気はする。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 17:31:09 ID:w0vHwMif0] 「主人公がどういう状況に置かれてるのか？」 これが分かれば初回はいいな。性格やら能力やらは続けていけば把握できるし 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 17:52:16 ID:cGWs/VwEO] 主｢スキマだ入ろう｣スポッ 主｢アッー｣ドシン ルーミア｢そーなのか―｣ アンケート 1 戦う 2 誰かきて僕と恋に落ちる 3 食われる 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 17:59:17 ID:xStIrOUg0] それに 「続けていいですか？」 1 はい 2 いいえ も加われば完璧 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:03:44 ID:kQsNAtN20] 動画なんか無くてもスレで事足りるなｗｗｗ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:24:56 ID:YGgz+aeMO] 展開に関しては料理の仕方で面白くなるから兎や角言わないけど 続けていいですか？だけはどうかと思う 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:35:23 ID:cXUI+MFa0] 1分以内に東方キャラが出た方が受けるからって元からあった自分の構想を曲げる必要はないがね。あくまでそういう人もいるってだけで。 所詮、何が幻想入りだよオナニーだろオラァ、だし。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:38:57 ID:w0vHwMif0] 引き止めれればなんでもいいわけだしな 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:47:00 ID:nGBLOC9T0] >>122 ルーミアと言えばかつては幻想入りの死亡フラグ(序盤イベント)だったが、ふっとこいしでもOKじゃないかと思った ほらあの子割と危ない発言多いし… こいし「お兄さん、私最近死体の彫刻に凝っているの。外来人は殺しても文句言われないらしいし…。うふふ、モデルやってくれないかなぁ」 セリフはこんな感じで。ただルーミアよりも逃げるのが凄い難しそうだけどw 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:35:33 ID:w0vHwMif0] 小傘や三月精でもいいんじゃないかなと思うんだけど 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:47:14 ID:bI3LvPMr0] 最近はルーミアと並んで多かった幻想入り直後の噛ませチルノもあまり見ない気がする。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:51:46 ID:Lvm3Tq0U0] それだけ考えて作られる様になったって事かな 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:54:28 ID:ngj1q3eVO] ルーミアってかなり便利なキャラだよな だせば作中の主人公に即、幻想郷を理解させられるし 一話のみの使い捨てでも問題ないし 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 22:12:40 ID:55IxemjX0] WIN版最初のボスだし、幻想郷のイニシエーション的でもあるな 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 22:16:21 ID:rsov64ad0] 3ボス以降のほとんどのキャラクターは場所固定だったり、どこかに所属してる。 残った数少ないキャラクターで、手に負えなさそうな凶暴性と自由度を持ってるのはルーミアくらい。 スレの初期からよく言われてることだのん。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 22:25:20 ID:/Gop7M3/0] ただ便利すぎるから定番になって、それが次第に飽きられるんだよな、噛ませチルノと同じで こんだけ流れとして流行ってるんだから、その逆をやろうとする人も居てもいいと思うんだけどな 「ルーミアに襲われる」じゃなく「ルーミアに助けられる」とか 別にルーミアもチルノも本能丸出しなケダモノじゃないんだから、その気になれば助ける側にもなれる気がするんだよな 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 23:20:36 ID:ieCeE+Ts0] 主「転んだースキマに入っちゃった！」ツルスポン 主「アッー！(←笑い所)」 �H「あ、人間がふってきた」 主「相手の能力を奪う程度の能力！凍ってしまえ」ドドドド �H「ばたんきゅ〜」カチン 主「俺は、アイツの為にも負けられないんだ…！(カッコいい)」 マイリス5000以上で続き書く 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 23:47:02 ID:FAtX2tL50] ちょっと何いってるかわかんないっすね 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 23:47:36 ID:8BFyOrck0] ほんまにこのスレは新参作者殺しやわぁ〜 しかし、叩かれてたの承知で言うが、>>136みたいな扱いなのが多いのを考えると、 権兵衛は当時としては変わったチルノの扱い方してたんだな 知らないからそうなったのか、意図してそうなったのかは知らんが 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 23:54:35 ID:bI3LvPMr0] ルーミアやチルノの扱いが上手い作品は良作とか言われてたことも有った気がするぜ。 送り届けてとかＲＫＩＳＨＩとか。 個人的にはびっくりする程のルーミアとかは、最初はテンプレだけどその後の扱いが面白いと 思ったけどな。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:06:25 ID:du1hjEaUO] >>138 当時ってそこまでチルノは出てなかった気がする >>136みたいなのはもうちょっと後じゃない？

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