- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:35:34 ID:JKhgkXF+0]
- 幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。
【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
タグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。
・公式 上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】
・東方 45
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253629225/
・MUGENストーリー動画スレpart62
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253693226/
・Youtube板 【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart35【洋ゲも】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252740486/
・幻想入りシリーズ専用スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250773859/
・ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その280でいい
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1253817981/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 17:47:54 ID:mo0Pr9DrP]
- でもルーミアだと紅魔郷での霊夢遭遇後は「食べていい人間？」とか聞いてそうだけどなー
ダメな人間って言って聞いてくれるかは知らんがねｗ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 17:57:37 ID:HftmLxDgO]
- >>354
食料係ねぇ…
誰がやるんだ？ゆかりが定期的に外来人を連れてくるのかな
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 18:06:44 ID:mo0Pr9DrP]
- 外界で忘れ去られた(=不要になった、切り捨てられた)人が幻想入りするシステムなのかもよ
で、あれば食っちまっても何ら問題はないワケだ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 18:08:39 ID:iVD4TX8PO]
- 食料の話題になるとルーミアは必ずでてくるな
まだその頃は初期の初期だし設定が安定してなかったんじゃないかな
もしくは無邪気だったとか
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 18:24:15 ID:bloqrvGA0]
- >>359
それはよく言われるけど幻想郷本位の解釈であんま好きじゃないんだよな…
外界で忘れ去られた、の基準がそもそも不明瞭だし
基準を幻想郷が勝手に決めるというなら、傲慢すぎると思うんだ
弱者の箱庭に逃げ込んで延命しているのに、他の弱者はエサなのかと
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 18:25:37 ID:+471hT9m0]
- でも良く考えてみたら紫みたいな一人一種族の妖怪は別としても、
他の妖怪は同種族の別人みたいなのが居てもおかしくないんだよな。ルーミアは種族名で普通に何匹も居たり、とか
屋台やってるみすちーとそうじゃない野良みすちーみたいなのが居て、野良の方は普通に人に迷惑かけてくるー、とかな
まぁそんな変な設定使う奴もそうはいないだろうが
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 18:27:22 ID:mo0Pr9DrP]
- >>361
よく言われるのか。
幻想郷のシステムを活用した効率的エサホイホイだと思ったんだがなｗ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 18:27:27 ID:gPitxYOC0]
- 妖怪の説明に
「自分の都合しか考えない。
食事で人間を襲うことがあるが、空腹時以外は襲わないことが多い」
外来人の説明に
「殆どの外来人は妖怪に捕まるとすぐに食べられるか、妖怪が飽きると食べられる」
再思の道の説明に
「外来人と遭遇することも多い為、意地の悪い妖怪が食事の為に待ち構えることも」
求聞史紀にこういう事が書いてあるな。少し誇張が入ってるらしいけど
後は外来人が食糧供給の為に攫われるとか、再思の道や神社周辺には迷い込む場合があるとか
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 18:38:59 ID:ncqBjUC40]
- >>361
「忘れ去られる」の基準は不明だけど、幻想郷に拉致される食料用の人間は
「死ぬ価値のない人間(自殺者とか)」と求聞に設定されている
まあ生死の価値を勝手に決められている(幻想郷、あるいは東方の世界レベルで)のは
確かに傲慢かもしれないが、そういうルールなんだから諦めな。何とか出来るのは作者だけだ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 18:46:00 ID:OTPDxoMuP]
- 幻想郷における妖怪にとっての人間は「クジラ」みたいなものかね
数が少ないので好きに食べるわけにもいかない
食べる習慣はあるけど食べなくても平気
下手したら若い妖怪には食べる事を拒否するのもいるかも
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 18:48:52 ID:mo0Pr9DrP]
- グリーンピースみたいな武力派人間保護団体の妖怪がいたりするのか
すっごくいや☆
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 18:56:32 ID:ihcIi4bO0]
- 幻想郷産人間＝希少価値の高級食材
外来種＝掃いて捨ててもまだ余る大量生産の超安物
若い妖怪には襲うこと自体には抵抗なくとも食べるのには抵抗あるっていうのならいそうだな
特にスペカルール制定後に出てきた様な新参者とかには
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 18:59:24 ID:HftmLxDgO]
- 幻想郷での照明機具ってなんだっけ
油、ガス、電気、ろう、松明…
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 19:02:20 ID:l//X9IdY0]
- >>369
電気が通ってる様子はないが、神社に電気引いてたような……。地霊だっけ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 19:14:15 ID:cKrikBbh0]
- 妖怪の山だと電気ありそうだけど、一般人は菜種油の行灯とかかな
蝋燭の材料や大量の獣油は幻想郷では調達できないだろ
霊夢や魔理沙なら蝋燭やランプを持ってそうだが
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 19:14:45 ID:mo0Pr9DrP]
- 蜜蝋ならあるんじゃね？
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 19:17:37 ID:e3Cr+IUHO]
- 逆もあるんじゃないか？
ルールを知らない産まれたばかりの妖怪とか、知能レベルの低い動物的妖怪とか。
これも作者次第かな。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 19:24:12 ID:HftmLxDgO]
- >>371
紅魔館って館内は蝋燭で館の外はガスランプというイメージ
ただガスがあるかどうかが問題
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 19:33:11 ID:cKrikBbh0]
- ゆうかりん印の蜜蝋・・・ネタに出来そうな話だな
化石燃料は幻想郷には無いはず
ゆかりんに頼めば無尽蔵に出してくれるけどね
地獄跡の大規模核融合発電あるから幻想郷のオール電化も可能なくらい
電力供給あると思うけどインフラ整備するにも資材面で難しいよな
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 19:52:02 ID:HftmLxDgO]
- つか照明機具だけじゃねーんだよな…普段生活するのに何を使ってるか
例えば風呂とか台所とか…トイレは水洗でいてほしいな…
水は近くの川や井戸を利用してるとかで済みそうだが
個人的には建物の構造も気になる
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 19:55:00 ID:mo0Pr9DrP]
- 明治程度の文明度だぞ
農作物の肥料とかも考えるとトイレは汲み取り式だろうし、
風呂は薪で沸かすんだろう。
台所も水道なんか無いんじゃないか？
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 19:57:44 ID:HftmLxDgO]
- >>377
ボットンはな…怖いんだよ…覗きこんだら真っ暗で底が見えない…
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 20:09:20 ID:57vwPMHg0]
- 魔理沙は水道工事も請け負ってるし
温泉脈も召喚できる
海、岩塩は発見されなくともパフェ、カレー、コーヒーもある
最近の事とはいえ核融合技術も入ってきたし近代的設備もある
一概に一律明治レベルで考える事は出来ないと思う
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 20:16:54 ID:gPitxYOC0]
- デフォルトの生活水準が明治レベルでそれに色々上乗せしていくって感じじゃないか
妖怪の山は高度な技術を持ってるし、魔理沙の魔法のように幻想的な力を使う人もいるだろうし
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 20:25:29 ID:d5b5U9Bs0]
- 通常の人里は明治レベルだけど、それ以外は多分近代的なものも多いんじゃないの？
永遠亭なんかレントゲン使えるわけだから、電気は確実に通ってるでしょ。
魔法使い組なんかは自分で色々やってそうだし。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 20:30:13 ID:cKrikBbh0]
- ある程度の外来人の流入があるから技術がそれなりにある可能性はあるね
ただ、大規模なインフラ整備には大量の技術者が必要だから水道があるにしても
浄化装置の整っていない簡易式水道の可能性もある
永遠亭とか謎の原理の自家発電やってそうだけど
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 20:32:03 ID:HftmLxDgO]
- >>379
＞ 海、岩塩は発見されなくともパフェ、カレー、コーヒーもある
この材料は栽培してるのか？
紫が定期的に大量の物品を調達して各勢力と取引したりするのかな
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 20:48:56 ID:iVD4TX8PO]
- 魔法があるじゃないか
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 20:52:20 ID:57vwPMHg0]
- 紫ってぶっちゃけそんな勤勉に思えないからなあ
自給自足が大半のような気が
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 20:56:40 ID:d5b5U9Bs0]
- >>383
一応、紫だけが幻想郷にものが来る原因じゃないからなぁ。
二次だと忘れられた物が流れつくだけど、一次の設定見る限りじゃ偶然流れつくこともあるんじゃないのかな。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 20:57:34 ID:cKrikBbh0]
- 塩や砂糖、その他の嗜好品も外来だろうな
自給はどう考えても無理だし
実はゆかりんが外の世界との交易をやってて
寝てると言われてる時間は外で働いてるとか面白いな
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 21:21:31 ID:/R560k8q0]
- >>387
冬は外で買いつけしまくってて、企業からは決算間近で買ってくれるいいお客さん。
で、冬に異変を起こすと、このくそ忙しいのに！ って具合にキレるとか。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 21:40:52 ID:+471hT9m0]
- >>384
俺はそれで全てが解決すると思うんだよな
塩も電気も全て魔法か神様の力か妖精かで十分じゃんよ
幻想郷は魔法信仰メインなんだし、
そこに無理にこっちの科学っぽい理屈混ぜると意味不な形になると思うぜ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 21:44:43 ID:qBzQfME+0]
- 塩に関しては塩吹臼が幻想入りしていて、
そこから調達しているって同人があったな。
砂糖その他嗜好品も酒虫的な幻想生物から
作り出しているとしてもおかしくないし、
バターに至っては虎が木の周りを回れば出来てしまう。
あまりこっちの常識を持ち込まずに
超理論で押し通してしまった方が幻想郷的じゃないのかな。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 21:48:43 ID:57vwPMHg0]
- 輸入も無理に外の世界としないで
もっと幻想の世界と近い魔界冥界天界と
交易してそうな気はするな
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 21:57:15 ID:cKrikBbh0]
- 冥界産の食材とか元が気になるな・・・
でも、魔法の恩恵に預かれるのは力のある妖怪と極一部の人間だけじゃないの？
一般人は魔法を見る機会もそう無いと思うが
ファンタジー作品でも一般人は大抵そんなもんだし
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:03:00 ID:ncqBjUC40]
- >>389
ところが原作自体が半端に科学混ぜ込んでるからやっかいなんだよ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:15:53 ID:/drM0ZVb0]
- >>392
幻想郷の人間って元は妖怪退治してた異能者の末裔でしょ？
外来人も食われずに生き残るのは専門技術持ちが多いみたいだし、
いわゆる一般人ってあんまりいないんじゃ？
ファンタジー世界の中でも普通の町ではなく、
召喚師の隠れ里とかその辺の水準ってイメージが。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:21:42 ID:VgwgQs+fP]
- 砂糖の大量生産とかも無さそうだから、
自然の材料の甘さに頼ってるだろうなとは思う
茶屋の団子とか、アンコどっさりと勝手に想像
砂糖は多分、割と贅沢品
塩は謎。やっぱゆかりんが一枚噛んでそう
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:22:09 ID:rggezjpc0]
- >>390
奇跡の力だよ！！
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:26:40 ID:RqshxpLf0]
- チクロやサッカリンなんかの使用禁止になった人工甘味料が
幻想入りして使われてると妄想したことがあるんだが
やっぱ幻想郷のイメージ崩れるかな……
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:37:10 ID:c7/72WhDO]
- 人里近くに塩湖があるとか
山岳地帯に岩塩鉱脈があって妖怪と交易してるとか考えたことあるな
ゆかりんが持ち込みより生産可能な環境作った方が確実だし
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:37:26 ID:cKrikBbh0]
- 人里に住む人たちは妖怪退治の末裔でも
今は妖怪の賢者の庇護下にないと安全の確保も出来ない
恐らく魔法を使える者も一握りだろうし、種族の魔法使いになってたら妖怪だ
幻想郷で砂糖を使ったものが普通に食べられるのは霊夢と
紅魔館、白玉楼、そして八雲紫くらいか
それ以外の人は高級品過ぎて手が出せないだろうな
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:47:36 ID:8zLL0VpI0]
- ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/th07man/html/story.html
P.S.
幻想郷に住む人間にとって、妖怪と一緒で何で楽園かって？
それは、皆妖怪に負けないくらいの力を身につけてるし、なん
てったって、退屈しないじゃないの。
（博麗神社 第１３代巫女 記）
雑貨屋のおっさんが注文受けてから
あいよーっつって調味料召喚しだしても俺は驚かない。
>>399
どの程度の妖怪に対する安全かにもよるんじゃないかな。
ルーミア程度なら普通に撃退されてるみたいだし、
一握りと言っても人間自体が少ないわけで、
一般人以上魔理沙未満が多数派を占めていても何らおかしくないと思う。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 23:16:59 ID:cKrikBbh0]
- 文花帖でルーミアが返り討ちにされたと言っている相手は霊夢か魔理沙
普通の人は力ではザコ妖怪にも勝てない
せいぜいいたずら妖精を罠に嵌めておしおきする程度
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 23:30:00 ID:bloqrvGA0]
- 妖怪退治やってる人間は普通に居るという設定じゃなかったか
東方のゲームに出てくるのはその中でも呑気な奴らってだけで
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 23:47:15 ID:iVD4TX8PO]
- いまだにドラクエとかFFやってても思うけど、あの世界の住人たちはトイレとかどうしてるんだろうか
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 23:53:11 ID:VgwgQs+fP]
- 塩湖は日本じゃまずない
川の水がどこへ行くとかは考えたし、
霧の湖に割と流れ込んでいる記述を見ると
霧の湖の塩分濃度が心配ｗ
山で塩は厳しいね
かの武田信玄も塩封鎖に苦しみ、
敵に塩を送ると言う諺になった歴史もあるし
1,000人で年間10tくらいの塩があれば良さそうだから、
ゆかりんが外の世界から輸入してそうな雰囲気だｗ
砂糖は生命維持に必須って訳でもないからな…
特に外の世界から持ち込んでいないかも
（個人・霖之助等の知り合いに都合する程度なら有り得る）
団子の記述が多いのも、砂糖なしで甘さを楽しめる和菓子だからなんだと思う
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:01:11 ID:ChhakLio0]
- >>403
ゲームにいちいち突っ込みいれるのは野暮だぜ！！
あれ？
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:06:18 ID:z5xpDodA0]
- 待て、それ以上いけない
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:16:40 ID:Kecp9x0I0]
- 日本には岩塩も無いから塩の確保を外部との交流無しに
入手するのは無理だろうね
紅魔館では砂糖を贅沢に使っているみたい
妖精メイドでも使い放題みたいだし、かなりの量を用意してるかも
三月精のパーティの場面でも高級食材を使ってるみたいだから
紅魔館は問屋レベルで食材を入手してないとおかしい
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:23:02 ID:l52Kn27g0]
- 紅魔館の面々は英語の名前、しかも当主が500歳を超えていることから、
十中八九イギリス出身と思われる。そしてイギリスは岩塩を有しているため、
紅魔館が幻想入りした際に岩塩鉱脈も一緒に持ってきており、
それを卸売りすることで収入を得ている…とか考えた。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:26:29 ID:Rk8X3HqvO]
- 誰かが能力で天からお塩でも出してるんじゃね？
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:27:02 ID:7SJP9obL0]
- >>409
そしてお塩先生が幻想入り、と。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:32:28 ID:Kecp9x0I0]
- いや、お塩先生の出す粉は塩じゃないだろ・・・
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:38:25 ID:7SJP9obL0]
- >>411
でもしょっぱいだろ、あの人。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:40:38 ID:Kecp9x0I0]
- >>412
納得した
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:41:35 ID:ee8Xgi0k0]
- だれ うま
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 03:35:09 ID:ZpyEORYRP]
- >>408
紅魔館が幻想入りしたのは割と最近で、
博麗大結界で幻想郷が孤立したのは100年以上前だから、その間が埋まらんね
生活必需品だし、普通に紫が安めで人里の問屋に卸していそうだ
単に神主考えてないだけだろうけどｗ
砂糖もある程度仕入れているけど、値が張っていて（ゆかりん税）、
紅魔館をお得意さんとする香霖堂がほとんどの砂糖を持っていってしまっているとか…
「香霖堂で紅茶を飲む時は砂糖入れ放題なんだぜ☆」
「またそんなに入れて……太るぞ？」
「痩せるキノコがあるから無問題だぜ」
幻視した
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/17(木) 03:45:22 ID:ePcOxFst0]
- >>356
ルーミアは原作の時点で人食い目的で襲ってきたってのがあるからな
食料調達してくれるとはいっても下級妖怪には自重できてないのもいるってことじゃね？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 04:07:04 ID:ECSgd/ko0]
- >>416
原作でもあれ
たとえば現実世界のプロレスで相手にぶっ殺すって言ってるだけみたいに見える
というかそうじゃなきゃいきなりぶっ殺して食えばいいだけじゃん
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 06:03:18 ID:5ZgUjOA90]
- >>392
参考までに日本の郵便局は全国平均で人口約5000人に一局あるそうだ
魔理沙他数名の魔法使いが店を開いているとして
幻想郷の人口が万のオーダーに達しでもしない限りは
一般人が魔法の恩恵に預かれないということにはならんと思うのだがどうか
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 07:28:09 ID:2/F8b2e+0]
- Ｑ．「魔理沙」は今まで食事は自炊だったんですか？
Ａ．基本的にみんな自給自足で自炊です。
ちなみに、人間は街に住まないと、過酷な環境下なので生き抜くことが出来ない時代ですが、
霊夢や魔理沙等一部の人間は、辺境で裕福な生活をしています。
ここ幻想郷は妖怪達の方が進んだ文明を持っているため、霊夢と魔理沙等の辺境の人間は、
その恩恵に与ってるに過ぎないのです。その為、完全には妖怪達を倒すことは出来ないのです。
Ｑ．１対１で闘うのは、生と死のギリギリの境目の恐怖を直で楽しむため？
Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
実際、人間が死の淵を楽しめるのかなぁ。漫画とかだと常套だけど・・・
むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ！とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。
だから殺伐とした野次の飛び交う試合を、楽しんで見れるんですよ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 08:26:53 ID:geVji3SC0]
- この頃は霊夢もまだ裕福設定だったんだよな
嘆かわしいことだ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 08:32:29 ID:z5xpDodA0]
- 天子に何度も神社破壊されて貧乏になったとも考えられる
星でも財宝だーみたいなこと言ってるしな
貧乏性なのは間違いないｗ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 08:52:42 ID:/wcdRrPj0]
- 妖怪の精神文明って、妖術や魔法を使って
必要なものを作ってるみたいに読み取れるから
食糧や嗜好品の生産活動をしている妖怪が居るのかもしれないね
山の妖怪なんて露骨に組織化してるわけだし
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 10:00:41 ID:zgPPfmSp0]
- 別に東方に限った話じゃないんだが、精神文明が云々って言っても
手段が科学から魔法に、主役が人間から妖怪に置き換わっただけで
結局物質文明と変わらなくね？って思うことがよくあるんだよな
実際今の日本もそこまで唯物主義に傾倒しているわけじゃないし
早苗さんが幻想入りしなければならないほど信仰が薄れているとも思えない
幻想郷の外は現実よりももっとギスギスした夢も希望も無い世界として
描かれるべきなのか正直悩むところだ
その辺の話について詳しい資料って何かある？
妖のテキストだけじゃ具体的な違いがよくわからん
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 10:35:08 ID:7SJP9obL0]
- >>423
この辺についてはよくわからん。ただ、例のオウムの件から、宗教に対する扱い方が変わったのは確か。
西方とのリンクが生きてるんであれば、話はまた別だが。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:20:27 ID:2/F8b2e+0]
- 「大切な神社ですら百年そこらで名前すら忘れられ、人は訪れなくなる。
外の世界の人間はもう夜も妖怪も恐れない、神社も観光地でない限り必要ないこと、か」
って三月精で紫が言ってる
「幻想郷から見ると、こちらの世界は、自分だけはと言う欲の手、常に気になる他人の目、
そして、役に立っていない人工物、で成り立っているのかもしれません。」
「人間が、幻想に関わる生き物を完全に幻想とするレベルです。
今現在、本気で夜の闇に潜む妖怪を恐れる人が、どの位居るのでしょうか？
でも、本気で験を担ぐ人、罰当たりな事を恐れる人、そういう人がまだ居ないとは言い切れません。
そういうわけでこのゲームは、ほんの少し昔か、ほぼ現在か、それともほんの少し未来のお話です。」
幻想掲示板でZUNがこう言ってた。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:23:58 ID:T7h5YTVQ0]
- HPよりもMP,STRよりもINT重視、ってレベルの話だとかどこかで聞いたな
>精神文明
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:26:37 ID:JIxqnoHg0]
- マジシャンか
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 12:02:09 ID:kn++Wn1aP]
- 力技より技量つまり
打撃系など花拳繍腿！！ 関節技こそ 王者の技よ！！！！
こうですか？わかりません！
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 12:51:41 ID:ePcOxFst0]
- 早苗さんにアームロックされる話ですか
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 13:54:12 ID:Rjg40BGW0]
- >>402
いるのはいるらしいけど、詳しいことはさっぱりわかんない。
しかもその妖怪退治自体が形式的なものになっているとかいう話だし。
>>422
妖怪の山の妖怪は少なくとも機械系は製造してるな。
食料品系はどうなのか良くわからないけど。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 15:35:35 ID:EtEFxuA3P]
- その辺をリアルに考察した幻想入りとか作りたくなるなあ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 15:37:57 ID:PeaksGUrO]
- 慧音がいる村ってどれくらいの規模だっけ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 16:39:48 ID:ECSgd/ko0]
- 煽りとかじゃなく、自分で考えろ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 16:45:23 ID:EtEFxuA3P]
- 東方はゲームしか知らないんだが、紅魔館の人が買出しに来るならそこそこ規模はあるはず。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:07:02 ID:fnqQaQMD0]
- >>424-426
情報ありがとう
二次だと秘封と早苗さんの過去話以外で触れる必要がないせいか
考察が少ないんで助かるわ
幻想入りでは主人公が外へ帰ろうとするかどうかに関わる
重要な要素だと思うんだが、ここでも話が出ないのは
主人公＝俺らの分身というベーススタイルが確立してるからなのかね
そういえば元々は科学＝西方、魔法＝東方の二枚看板だったんだよな
西方の続きは・・・出ないよなあ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:09:24 ID:Rjg40BGW0]
- 人里は今のところ1つ出てないし、そこに幻想郷の人間の殆どがいるという話からも1つだけじゃないのかな。
つまり規模は幻想郷に人間がどれくらいいるのか判らないと正確なところは判らないんじゃない？
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:18:53 ID:EtEFxuA3P]
- 幻想郷の人数なら大体面積から推測はできるぜ
……面積ってどのくらい
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:26:14 ID:Rjg40BGW0]
- 後、妖怪に比べて人口は少なく、里の規模も小さいらしいので、あまり大きくはなさそう。
>>437
俺はどういう物語かを考えてから作るから、それに沿って帰るか帰らないかを考えてるし、
あまりそこを考えた事はないなぁ。
まぁ、そもそも自分を登場人物として考えれない人間だから、最初から対象外だろうけど。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:46:33 ID:YqC+J1r10]
- 人間は千人程度はいるのだろうか
でも実際少ないとこなら人口数百人程度の場所なんてざらにあるしなあ…
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 18:06:28 ID:29m5IFJJ0]
- 求聞史紀に登場する人間と人間に近い立場の妖怪の人数から推測するというのは？
例えば妖怪級の能力持ちを１００人に一人のレアさと仮定すれば
大雑把な人数はとりあえず決められる。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 18:09:06 ID:EtEFxuA3P]
- 妖怪級、ってどの程度の妖怪かにもよるだろ
多分、1000以上2000未満じゃないのかなあ。
1000人って存外少ないよ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 18:27:36 ID:kn++Wn1aP]
- 全国の村の人口ランキングを調べてみた
1000人の村は長野県木曽郡王滝村で167/191位
これ以下は離島か過疎の村だな
大手の道具があったり嗜好品がある程度ある事を考えると
1万人近くはいると思うけどね
群馬県吾妻郡嬬恋村が人口10508人くらいだし
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 18:34:02 ID:EtEFxuA3P]
- 嬬恋村がリアル幻想郷だったでござるの巻き
www.vill.tsumagoi.gunma.jp/
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:09:17 ID:ZpyEORYRP]
- 200人を切ると、安定して人口を維持出来なくなるんだっけか
店が成り立っているなら、最低500人はいそうだ
5,000人を超えると村や里ってより、町に近いか？
ただ、寿命が短くて子どもが多いとすると、さほど違和感はないかも知れん
1万人以上はちと多過ぎる気がする
〜199：ないない
200〜499：少な過ぎる
500〜999：少ない
1,000〜2,999：本命
3,000〜4,999：賑やか
5,000〜9,999：多め
10,000〜：多過ぎ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:36:48 ID:ZpyEORYRP]
- 慧音は寺子屋をやっていたな
寺子屋の規模から逆算してみようか...
科目は読み書き（国語）、算術（算数）、歴史（社会・道徳等）くらいか
慧音先生は歴史担当な。たまにエッチな質問されて赤面する。これは譲れんッ
週に三日、月水金と火木土の2パターンに別れて、更に3クラスずつ
1クラス40人ほどとして、240人の子どもが教育を受けている試算
期間は……8歳〜12歳くらいが妥当か？
あまり小さいと先生の負担がでかいし、13歳からは働き手として見られそうだ
平均寿命60歳のうち4年間
寺子屋に通う子どもは、人口全体の20%〜30%と仮定
800〜1,200人
結構少ないな
仮定に次ぐ仮定だがｗ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:41:13 ID:ZpyEORYRP]
- ……すまん。勘違い（；´д｀）
＞平均寿命60歳のうち4年間
＞寺子屋に通う子どもは、人口全体の20%〜30%と仮定
＞800〜1,200人
全体の10%〜15%に訂正。なぜ間違えたし
総人口1,600人〜2,400人前後が有力
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:47:06 ID:Bz0Cf+th0]
- 問題は普通の過疎村を想定するだけじゃなく
一般人には完全閉鎖環境なんだから内部である程度自給自足が出来ないと不味いんだよな
あまり近親婚が続くと血の濃さも問題になるし
外来人を入れてもおっつかない
せめて里を安定運営するには5000人以上はほしいところだ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:47:11 ID:v7ugSxLc0]
- >>445
なるほど、妹紅が国語か数学を教えているのか。
……あれ？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:21:02 ID:kn++Wn1aP]
- 外とのある程度の交流があれば人口は>>444の仮定でもいいが
完全な閉鎖環境だと考えると1万人でも少ない
妖怪のおかげである程度消耗品が入手できていると考えるなら
5,000〜10,000人の間かな
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:21:48 ID:ZmlkoLId0]
- いや、そもそも慧音の寺子屋って慧音だけが教えてるんじゃないのかな。
江戸時代の大きい町のなら兎も角、小さいところのなら先生は1人は普通にあったはずだし。
>>477
問題は人間がそんなにいると妖怪は下手したら1万とかになりそうなんだが。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:25:53 ID:T7h5YTVQ0]
- どっかでそんな感じに自給自足の生活送ってるコロニーが無いものか
どこかの国が実験してそうな気もするがなぁ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:32:09 ID:zpGD2T570]
- 版権じゃないノベルでなんかおすすめある？今は出店しか見てないんだけど何かあったら教えて
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:35:16 ID:T7h5YTVQ0]
- 書いてから思い出したが、最悪のカルト宗教として名高い人民寺院
信者を集めてジョーンズタウンと名づけて集団生活してたが
それの場合だと千人強だったな 一応自給自足だったらしい
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:35:34 ID:ZmlkoLId0]
- 大体、日本の784市別で500位くらいが5万くらいだからなぁ。
1万とか小さいと言われる規模じゃない気がするんだが……。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:36:05 ID:gZ+ZWEjsO]
- 俺は人間が5000強で、妖怪一万でもおかしくないと思うな
求聞の記述みると町レベルに発展してる気配あるし
永遠亭のウサギや、地下の連中含めると一万くらい行くだろ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:41:33 ID:P7oIhX/k0]
- >>452
権兵衛さんと慣れられてきた幻想入りはガチ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:43:39 ID:zpGD2T570]
- <<456
ああ、すまん。両方とも見てるｗ慣れられたは何回も見直すほど好きだ。
他で何かないかな？
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