【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:01:37 ID:Lywk42P50] ボカロ楽曲制作者の総合スレです。 ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。 どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。 ・おやくそく 　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。 ■前スレ 【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256473332/l50 ■関連スレ 【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/ VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/ 【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　42再生目【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255085884/l50 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数23(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247200331/ 【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　8マイリス目【とりあえず殿堂】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255284983/ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:27:22 ID:0pSgQbTx0] 違法コピーに関するアンケート & コンテスト www.imsta.org/japan/imsta_survey2009.html アンケートに答えてソフトをゲットしよう！ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:39:37 ID:NZ9jVQDl0] >>196 SonnoxのElite Bundleがあるとか何気に豪華だな… 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:45:17 ID:fQuzEONL0] >>189 …がくこと聞いて。 最近がくこ曲作った者です。 いつもこっそりお世話になってるお返しに私的デフォ値の一例を晒してみますと BRE:-30 BRI: 10 CLI: 30(或いはもう少し下？) GEN: 40(-35〜-50の間位) OPE:127(極端かも) …で、参考vsqは↓から。 ttp://piapro.jp/content/gawtfzrt7qw3qxa7 但しあくまで自己流、曲によって…特にアップテンポの曲には全く通用しないかもしれませんので、悪しからず。 後は、適宜EQやマルチコンプで調整。 とは言え、金属の擦れるようなノイズ？が耳に付く感じは否めませんが、私自身試行錯誤中ということで…。 今思うともっと楽なやり方が有ったような気もします…； 別の曲だと全然違う調声してたりしますし… とりあえず、フリーの環境で何とかなりますよってことで。 長文失礼しました。 199 名前：198 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:51:53 ID:fQuzEONL0] GEN: "-40"　の間違いでした； 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:26:13 ID:pTR53Xa30] >>191 見直してみます >>192 そこがどうしても気になるとこなんです…再Mixも抑揚を付けたくてやってみたんですが… スネアはやっぱしっかりした音源買わないとだめっぽいですね >>194 ruka…恥ずかしいorz きっちりアレンジから詰めなおすしかないみたいですね… 間奏っていうとソロのところですか？ ソロは完全に1発録で気に入ったパターンが出来るまで粘ったんですが・・・ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 02:19:19 ID:BoIBbZHa0] 音源買わなくてもオーディオ化させたやつをEQやらコンプやらいじって作れるぜ おれはそうしてる。まあ面倒くさいけどね 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 02:22:08 ID:FbWrOncO0] >>200 AddictiveDrumsの体験版とかどうでしょう。 www.h-resolution.com/Download/xln_downloads.html 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 02:31:08 ID:pTR53Xa30] >>201 同じくフリーで拾った音源で打ち込んでパラだし→EFなんですが限界ありません？ >>202 体験版って手があったかｗｗ そろそろ買うつもりだったんですけど、それまで使ってみてもいいかもしれませんね 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 02:38:36 ID:BoIBbZHa0] 勿論限界はあるだろうがかなり広くカバーは出来ると思うよ ついでに周波数の特性もわかってくるしね でも音源はほしいよねwインダストリアル系のやつとかすげー欲しい 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 03:46:21 ID:IQQAvb7M0] ドラムならInpendence Freeもいいよ 硬さを出すならフィルター通すのもオススメ 俺はAddictiveの（体験版に入ってる）スネアはサウンドが軽すぎて好かんかったけど 今なら色々やれる事はあったかもしれないと思った あとドラムならワンショットサンプルのCD買ってフリーサンプラーとか突っ込むのもオススメ どんな音かは実際に聴いてみないと判らんが、うまくすれば安上がりで色んな音が使えるようになるよ 206 名前：189 mailto:sage [2009/12/05(土) 04:28:15 ID:we06E/E70] >>198 おお、ありがとう参考になる。 もっといろいろ試行錯誤してみます。 しかし今はmiki調声中。……何よコイツ、扱いづらいコね！！ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 05:23:02 ID:SUPwASnR0] >>197 Rob Papenこんなところにまでいるのかｗｗｗ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 07:25:43 ID:UagOmumGO] 新ボカロって、リンレンほどの「何これ聴けたもんじゃない」って衝撃は少ないと思うけど 実際難しいの？耳が慣れちゃっただけ？ｗ 種類持ってる人いたら、扱いやすさの比較とかしてほしい。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 07:37:47 ID:XVbE40UK0] 自分で試しな 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 07:52:03 ID:we06E/E70] 鏡音持ってないからソコは分からんが、持っているので比較すると…… ミク＞がくぽ＞ルカ＞miki＞Prima さすがのmikiもPrimaには……って感じかな？ ……つーか俺５つもボカロ持ってたのかorz 金欠の理由が判明した＼(^o^)／ 後、やっぱりミクの性能だけ不自然によすぎる気がする。 初めて買ったのがルカだから、最初はルカで普通と思ってたけど、 ミクメインに使い始めた事で、むしろ調教が下手になったよ……。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:48:46 ID:BjybphPT0] 自分的扱いやすさ順位 ミク＞レン＞ルカ＞カイト＞リン＞メイコ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:35:05 ID:IQQAvb7M0] 俺はこうかな ミク＞カイト＞リン≧レン≧ルカ＞メイコ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:42:00 ID:p7mPPBQb0] なんか楽しそうだ ミク＞がくぽ＞メグ＞ルカ＞リン・・・レンは使ったこと無いからわからん 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:45:02 ID:we06E/E70] やはり皆一番はミクかｗ 当たり前だろうけど。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:56:44 ID:3M3EnXyE0] めぐぽとミクのどっちが楽かは曲調によるなあ >>113のSonnoxのセール200超えて半額いきそうだね 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:16:40 ID:p7mPPBQb0] ミクはなんであんなに使いやすいのかな？ よほど頑張って作ったのか、後が手抜きなのか？ それとも単なる偶然？ 仮にリンレンが先に出てきたら、ここまで爆発的ヒットにならなかったかもしれない 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:20:22 ID:QiVG1mMs0] 声の綺麗さと滑らかさのトータルバランスではルカが頭一つ抜けてると思うけど、 次の音素の直前でダイナミクスが極端に減衰する欠点があるから滑らかさをいまいち活かせてない感じ あとルカは訛りの問題もあるから、母音の明瞭さはミクに劣ってしまう あと、ACT2より前に作られたボカロと後に作られたボカロの違いがかなり激しい ACT2より前のボカロは無声子音が苦手で有声子音が得意だったけど、 ACT2より後のボカロは無声子音が極端に強化された分有声子音がかなり弱くなってる AHSボカロとインターネットのボカロは子音が短くて、クリプトンのボカロ（リンレンACT1除く）は子音が長め だから、AHSボカロとインターネットのボカロはたとえばナ行の発音が結構曖昧で、 クリプトンのボカロはナ行が訛った感じ（「花の」が「はんなんの〜」etc）に聞こえる ヤマハボカロとAHSボカロとクリプトンボカロはフレーズ頭の音の子音が弱くなる謎の性質を持ってるから、 歌い出しが何不明になりやすい欠点を持ってる インターネットは逆にフレーズ頭で子音が強くなるから、その点は扱いやすい だから、扱いやすさで行けば ミク＞がくぽ≧メグポ＞ルカ＞先生≧miki≧小学生＞レン＞リン＞KAITO＞MEIKO 最終的な声の綺麗さで見れば ルカ≧ミク＞レン＞先生＞リン＞がくぽ＞メグポ＞KAITO＞MEIKO＞miki≧小学生 って感じかな？ 旧型〜リンレンまでは得意音域と非得意音域かなり雰囲気変わるから、一概には言い切れないけど 何でKAITO＞MEIKOなのって突っ込みが来そうだけど、 MEIKOは声の成分（noise）がかなりガラガラで若干扱いにくい部分がある 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:23:04 ID:bNg0SvHs0] 頑張って長文書いてくれたので >>217で結論とします 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:34:03 ID:QiVG1mMs0] あー、あと追記するなら、 ミク〜リンレンとKAITOMEIKO＆ルカ〜がかなり雰囲気違うと思う 前者は息の成分として何故か声が含まれてるから、 息の成分をブーストすると何故か声の高域部分までブーストされてキンキンになってしまう 後者は息の成分がほぼ完全に分離されて管理されているようで、 その息の成分の優劣がDBの声の綺麗さに直結しているように感じる ルカが一番息の成分が自然で、 他のDBの息の成分をあえて表現するなら KAITO＆がくぽ＆先生がカラカラ、MEIKOがガラガラ、メグポがガサガサでmikiがザラザラ、小学生がモサモサのような感じ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:47:45 ID:VFL26B/00] つーかミクとメイコの位置は鉄板だなｗ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:50:34 ID:tmW4bQZA0] 使いやすさはルカはオケと混ぜにくい的な意味で最下位だな 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:52:09 ID:QkoyG1Mu0] 人それぞれってこった つまらんランク付けして 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:55:45 ID:XVbE40UK0] MEIKOは使いにくいからユーザーが少ないのか 声はいいのにもったいない 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:02:44 ID:QiVG1mMs0] 製作スレでまで人それぞれとかワケの分からんことを言うのかい 頑張って客観的総合的に見たつもりなんだけどな >>223 滑舌が弱くて声のブレが若干キツいから、 KAITOより滑舌をnoise、声質をBRICLEで細かくチューニングする必要がある ただ、KAITOよりは圧倒的に曲を選ばない普遍的な声質だから、そこは得をしてると思う パラメータ弄って声の勢いまで変えれるし 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 13:26:13 ID:iDNeKNp6O] >>221 オケに埋もれないので使いやすいと思ってる俺も居るワケで 226 名前：188 mailto:sage [2009/12/05(土) 13:44:26 ID:W+rsc2n50] 小学生についてちょっとメモ。 小学生は「か」行にプチノイズが入るのと、「ど」の発声が悪いのが、今のとこ目に付く欠点。 「ど」は直前に[n]とか[m]入れることでどうにかなるけど、カ行はDBの段階でヘマしてるカンジ。 今上がってる小学生も、曲によってはカバーせずにそのまんま乗せちゃってるから、気になる。 滑舌そのものは、ぶっちゃけどのボカロでもDYNで子音だけ強調するからあんまり気にしてないけど、 無調整だとちとアレかもなーってカンジ。 ちなみに喋らせる時の繋がりや表情は、買う前から予想はしてたけど良い。 あの絶妙なウザ可愛いカンジは、個人的には結構好き。 歌より喋らせる方が自然なボカロってのも、おかしな感じだけど。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:24:21 ID:Bpd7Fj650] コンプでつぶしゃどれも変わらん むしろ線の細いミクの方が使いにくくなる 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:28:56 ID:SRV9XKVI0] がっつり手を入れるんで、どれも手間は大して変わらない 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:28:17 ID:2XlL8Uee0] ミクがダントツで使いやすいというのは 言葉のつながり具合の話なんだからコンプとか関係ない ボカロの線が細いとか倍音成分が足りないとかはぜんぜん違う話だ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:43:14 ID:8YN4qYshP] こっそりミクを混ぜて補佐させる使い方もありますしね 欠点の補い合いなどは楽しい 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:43:33 ID:VFL26B/00] 言い換えたらベタ打ちの性能差、だな 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:45:08 ID:r0hWup8Y0] その性能とネームバリューゆえにミクの声はいじるとブーブー言われる 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:01:26 ID:1VJK9OoS0] ミクのあの滑らかさは倍音成分を切ってる影響もあるんじゃないかな。 などと中の人の声に近いDarkデモを見て感じた。 Darkは自然だけどルカみたいに繋ぎ目がノイジーだ。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:22:15 ID:KoET1fXd0] 自分はMacBook 2.2GHz黒（メモリ4GB）でボカロをブートキャンプのXPで使い waveファイルをMacOS上でGarageBandに取り込んで曲を作っていますが さすがに辛くなってきました。 ガレバンもトラック増え過ぎで苦しい感じです。 ディスクトップのiMacG５もそろそろ…　なのでIntel iMacに乗り換えようか 思案中です。 そこでMacを使い、ボカロ曲や動画を作っている制作者の方に聞きたいのですが 現行のiMac（前の24や新型21or27インチ）でパラレルディスクトップ等を使い MacOSX上でWindowsを使いボカロエディタを弄った場合、特に問題なく 使えるものでしょうか？MMDとかはどうでしょうか？ 最初から最後までOKとか、確認＆修正程度なら行けるとか使用感を知りたいのです。 ちょっとスレ違いな気もしなくはないですが、よろしくお願いします。 え！？さっさとMacPro買えって？（w 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 07:33:37 ID:aerhuyFy0] >>229 逆だ 歌詞聞かすのが目的ではない場合つながり具合の善し悪しなんてたいした問題ではない 結局使う人の狙いによって人それぞれってこと 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:07:04 ID:xKdgH5dEO] >>229 「使いやすい」なんて言葉にそれだけを限定する意味合いはないでしょ 別にそれは今の話の共通認識的な前提ではないよ そこ(ミクの言葉の繋がり具合の優秀さ)が事実なのは確かだけどさ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:34:58 ID:7IYqaw1Q0] >>234 デスクはデスクであって、別にディスコが言えずにデスコって言ってる訳じゃないんだから カッコつけたつもりでディスクトップとか言っちゃってるのを、とりあえず直した方がいい Macの事は判らんから、俺が助言できるのはこれくらいだ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:48:00 ID:/W7tHXjI0] >>234 ParallelsにせよVMwareにせよPC本体のエミュなんで、ボカロで作る分には全行程特に問題はなかろ。 Win版のシーケンサやMMD等の3D系は性能的に厳しい面があるが。 んでも、たしかVocaloidはwineで動くんじゃなかったっけか。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:30:15 ID:8GUItCpz0] >>234 先代iMac、CrossOver Mac上で初音ミク使ってます。何の問題もなく使えています。 MMDは使っていないのでわかりません。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:46:40 ID:B5StHOa70] ボカマススレから。丁寧な解説で参考になりそう。 【未夢】VOCALOID×アイドルマスターPart16【春香】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1257220578/414 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 00:29:39 ID:0hW3Z7br0 どうも>>84です。 リンに喋らせた動画の解説を書きました。少しでも皆さんの参考になれば良いのですが。 purl.com/net/dkcc/report/imaslike_Rin2.html >>85さん，面白いと言って貰って励みになりました。有難う。 241 名前：234 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:03:40 ID:KoET1fXd0] >>238-239 ありがとうございます。 遥か昔のOS9の頃に使ったVirtualPCのイメージもあったので 辛いのかなぁという先入観がありました。 ムチャしてアプリケーション立ち上げまくったまま作業しなければ 普通に使えそうですね。 MMDの方は最近使ってみようかなと思ってたので、併せて聞いてみました。 ボカロがwineで動く話も聞きましたが、若干機能制限があるのと ブートキャンプも併用出来る環境がいいなと思ったので。 あとは先の事も考えつつ、購入の検討を使用と思います。 ありがとうございました。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:52:51 ID:LBRqytkd0] MMDについてはMMDスレで聞けばだれか答えるかもしれない 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:26:08 ID:lSGJkVA6O] >>241 とりあえずMMD貰ってきてみれば？ ver6とver5では挙動も違うだろうし DLに5秒もかからないんだし 244 名前：234 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:44:59 ID:KoET1fXd0] >>242ー243 そうですね。一度聞きに行くか購入後自分で確かめて見ます。 一応MMDも落とした事はあるんですが、おそらく一番最初のバージョンw 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 09:15:39 ID:hroEMlta0] >>240 「喋り」の音程を取るのって、こうやれば良いのか！ すげー参考になりました！ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:05:42 ID:N5VENPSf0] 【歌愛ユキ】forbidden fruit【VOCALOID-PV】 www.nicovideo.jp/watch/sm9022413 VSQ公開されてますね。 www.tripshots.net/stuff/forbidden_fruit_vsq.zip 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:44:31 ID:TLQzryyJ0] うーむ、しかしトリップショットさんの、ソレの完成度でも ビットレート高すぎで見てもらえないということは やはりビットレートは低めにするしかないのだなあ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:55:37 ID:N5VENPSf0] >>247 ビットレート2Mはやっぱりきついと思う。 エコ回避しないとしても・・・映像は1M前後で抑えておくのが無難じゃないかなあ。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 22:04:13 ID:TLQzryyJ0] >>248 まあでも1MぐらいでもOKなら、全画面再生を考えなければ問題はなさそうだね 実際のところは１Mでも再生数はかなり落ちる気がしてるけど 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 22:51:55 ID:up9nuuBR0] 1.2Mで上げた動画が、世界の新着でスルーされたことがある orz 再生数だけ異様に増えて、涙目だった やはり1M以下が無難でしょう 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 23:13:00 ID:YNCpGHL00] 個人的には本気画質は自前の場所で公開してほしい その方が本当の視聴者の実数が分かるだろうし 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:10:45 ID:gUx4xgPJ0] >>251 自前の場所ってどこ？ 鯖借りて自サイト作って公開してもトラフィックオーバーで消される。 そもそも、共用鯖じゃどこも動画公開は禁止されてないか？ どっちみちどこかの動画サイトにうｐしなきゃなんないなら ニコはプレミアのビットレート制限もなくなったこともあって 公開先の選択肢としては最上位だけどな 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 07:09:50 ID:9WmYtVLy0] 斧 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 07:09:53 ID:4nhemK3F0] 将棋版ができて以来、毎朝チマチマ工作し続けているセコイうｐ主 チルミルチルノPV 恋のミクル伝説/おてんば恋娘　H.264高画質 www.nicovideo.jp/watch/sm6320075 証拠キャプ画像（未加工） 12/8 朝4:34分には「科学」タグを追加してタグロック viploader.net/jiko/src/vljiko007107.jpg up3.viploader.net/jiko/src/vljiko007108.jpg そして、将棋版が更新される朝５時きっかりに、「科学」タグを消去し、「東方」タグをカテゴリロック up3.viploader.net/jiko/src/vljiko007109.jpg viploader.net/jiko/src/vljiko007110.jpg そして12/8日の５時更新で反映される将棋版で 過疎カテゴリともいえる「教養・生活」カテゴリで堂々の「５位」！！ viploader.net/jiko/src/vljiko007111.jpg 科学カテゴリでは「２位」ｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ1位のダッチも工作だけど viploader.net/jiko/src/vljiko007112.jpg やったねTIIJSさん！！ｗ　　これで今日も再生が延びるよ！！ なぜか将棋版ができてから、毎日毎日、教養・生活カテゴリに東方カテゴリしかない チルミルチルノがランクインしている不思議なカラクリでした。 そして、工作を指摘したり、なんで東方タグなのに教養にいるんだよ！といった、たくさんのコメは瞬時に消えてしまいます　 将棋版ができた初めのころは「自然」タグに寄生していて、俺が注意しまくってたら、「科学」タグに乗り換えてきましたｗ ランキングの履歴みたら、将棋版ができてからのチルミルチルノの工作具合がよくわかって面白いです＾＾ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 08:07:14 ID:SYcW7g9w0] >>253 斧を自前とか言うなよ 公開する場所ですらない ガキははよ学校池 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 09:47:43 ID:bDkbTVcy0] ヘッドホンでチェックしたら、スピーカーと音が違ってて、悩んだ。 なんか、全体にリバーブをものすごく強くかけたように聞こえる。 なんで？と思ったら、目の前のスピーカーからも音が出続けてた。 開放型ヘッドホンの落とし穴。 …('A`) 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 14:54:48 ID:G8v8QntY0] >>113 Sonnox半額セールキター！ 超透明エフェクタ買っちゃうべきか！ 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:23:33 ID:4dhHSP7IO] どこに書くべきか迷ったけどここで カバ専スレはないんですかね？どこもオリジナルメインな感じで肩身が狭いのですが… 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:23:43 ID:/rufdZs3O] >>256 www 260 名前：234 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:32:49 ID:BrBQ13Yg0] >>258 別にここで話してもいいと思うよ。 自分もカバー専だけど普通にここでレスしてる、最底辺にもいるけどw カバー専でしか話せない内容ってそう多くもないし。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 18:22:24 ID:8ddtLEvP0] >>258 むしろここがその場所ですね。 前スレの最初は耳コピのやり方とか話題にしてましたし。 ちなみに動画作り関連ならPV師さんとか絵師さんもここに話題出してもいいかと。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:16:49 ID:E8EZ7JSP0] カバ専スレって前にあったような気が。 落ちたん？ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:19:54 ID:E8EZ7JSP0] DAT落ち調べてみたらやっぱりあった。 １９レスで落ちてやがるｗｗ ……そんなに需要なかったのか。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 00:21:00 ID:tgnGi8130] >>263 １９スレならかなり頑張った方じゃん、と思ったら １９レス……だと？ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 01:47:39 ID:f0steX1X0] 存在すら知らなかった、カバー専なのにw 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 01:55:29 ID:rPw642ma0] タダでさえ需要の無いスレなのにスレ主が話題を出さないからすぐ廃れる 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:09:08 ID:9yGqxtA1O] まぁ、カバー専の話題と言ってもなぁ… 好き勝手にやってるだけだしなぁ… なんか話題がありそうだった最初の人、なんか話題振ってーw 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:31:18 ID:AVhDG+rS0] カバー曲もオリジナルと同等の作品と認めますか？ 認めるなら、どのあたりまで許容範囲？ 　・主旋律、歌詞、オケ共に完コピ 　・歌詞は原曲のまま。主旋律は楽譜を買うか耳コピ 　・歌詞、主旋律は原曲のまま。オケはオリジナルアレンジ 　・MIDIサイトで拾ってきたものに流し込み 　・主旋律は打ち込み。オケはCD、カラオケなどの音源から抜きだし 　・オケはCD、カラオケなどの音源から抜きだし。主旋律も抜き取った物からソフトでおこして流し込み。 替え歌についてはニコに上げる前提で考えて欲しいので割愛。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:32:35 ID:kbp4+kvx0] たまに思うんだがコピーとカバーって別もんじゃないのか？ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:37:43 ID:AVhDG+rS0] >>269 俺は別物だと思ってる。 コピーは文字通り楽曲を借りて使わせてもらってるだけのただのコピー。 カバーはオリジナル曲にカバーするアーティスト独自の解釈で再構築されたれっきとした作品。 五線譜上に書かれた音符は音楽そのものでは無いんだ。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:46:15 ID:AVhDG+rS0] 最底辺スレでも以前からたまに話題になってたが ”カバー”は”代行”って意味だとか屁理屈をぬかす輩がいたな ”カバー”の訳はたしかに”代行”かもしれない。 でも”カバー曲”の訳は”代行曲”なんて誰も思って無いだろ？ ”カバー曲”とは既存曲を別のアーティストが自分の作品として昇華して発表するものだ。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:01:12 ID:BMcGYOER0] みんな分かってると思うけど、一応書いておくと 本来のカバーの意味で自分なりにアレンジしたものは ニコ動にあげても法的にアウトだから JASRACとの包括契約で許されているのは 原曲のアレンジに、自分の技術が許す限りで限りなく近い 自作オケによるコピー 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:02:00 ID:9yGqxtA1O] 俺は、ダブスタw 言葉の意味としては>>270の言うように分けて考えてるけど タイトルに付ける時は【カバー】で統一してる いちいち分けて表記するのが面倒くさいからw あと【カバー】の方が、なんとなくカッコよく見えるかなぁ？と思ってw 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:12:32 ID:kDm0kJta0] まぁコピーって言うと印象悪いしねw それにニコでも実際にアウトらしいけど、無許可の勝手なアレンジはただの改変だし ある意味では丸上げよりもタチが悪いと思う。 丸上げもよくないけどさ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:14:35 ID:+woV5E0l0] おかしなやつがいるな 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:21:15 ID:9yGqxtA1O] 政治的に正しい事が、必ずしも文化的に正しい事ではない という事は分かった 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:43:16 ID:od3JV1o/0] 同等がどうとかどうでもいいわアホかｗ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:47:23 ID:df2ftYS40] こういううざったい見る専が湧いてくるからカバー専が肩身が狭いとか感じてしまうことはわかった。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 05:39:32 ID:bOwOoztT0] カバーの定義が人それぞれだよね。 俺は「カバー ＝ オケは原曲を使ってる」って定義してる。 ようするに、打ち込みはボカロしかしていないって状態。 だもんで、俺の場合はカバーの方がイメージが悪い。 んで、「耳コピ ＝ オケも打ち込んでる」ってイメージ。 ボカロで原曲そのまま使ってる場合に、「耳コピ」って言葉は使われないよね？ 演奏してみた系ではよく使われてるけど。 あれは演奏するパートについて、ってことだし。 そんな感じで、耳コピは自力でやったというイメージが強い。 >>270は俺の中ではアレンジまたはリミックスで、 カバーや耳コピとは完全に別物だなぁ。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 05:43:56 ID:bOwOoztT0] 少し補足。 >>270の「独自解釈が混ざっている」作品は 俺の中ではアレンジまたはリミックスで、コピーやカバーとは別物。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 05:50:57 ID:+woV5E0l0] 中学生にもわかりやすいようにいうと、 コピー＝ものまね カバー＝同じネタ 言葉を勝手に解釈するとろくな大人にならないぞ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 05:59:08 ID:bOwOoztT0] あー、たかが一人の意見なんかどうでもいいかもしれないけど、 >>279の理由により、俺はカバーとしか書かれていないものはまず再生しないので、 オケも打ち込んでいるなら、「オケは打ち込みです。」的なことを 最初の20文字あたり内に入れてくれた方がいいです。 オケも打ち込んだという自分の努力のアピールになっていいんじゃないかな？ カバーだけじゃあ、何のアピールにもならないどころか、 俺の中ではオケは原曲ですとアピールしているに等しい。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:04:55 ID:bOwOoztT0] >>281 元々カバーって言葉はよく知らなかったけど、 ニコニコ上のを何度か聞いて、俺の中ではそういう定義になった。 ニコニコ上のカバーってのは、そういうことなんだろうなと。 調教と同じ、ニコニコ上の文化という認識。 言われてみて気付いたけど、 考えてみれば、原曲をそのまま使うのって ニコニコ以外ではありえないから、 それ（カバー ＝ 原曲使用）が一般的な認識のわけがない罠ｗ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:12:23 ID:wTjYkvSV0] オリジナルで良曲を上げられる人のカバーなら自作オケのカバーが聴きたいなぁ そうじゃない人は大人しく流用オケを使ってほしい 下手な自作オケは原曲のイメージを損ねるだけ、原曲に失礼 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:18:23 ID:9yGqxtA1O] >>282 ＞たかが一人の意見なんてどうでもいい とは思わんよ、だから悪いけど言葉に対する認識を改めてほしい 『【カバー】って付いていても、原曲使ってる曲ばっかりじゃないんだなぁ』 って思うようにしてほしい だってその方が、世界中に居るカバー曲作者の人達ひとりひとりに 『俺が分かり辛いから、【オケは自作です】って書いてくれ』 って周知徹底するより楽でしょ？ >>282にも、大切なリスナーさんの一人になってほしいからお願いするよ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:19:58 ID:Mswi8tQy0] >>282 その「たかが一人の意見」がすげぇ参考になる。 どうでもいいことなんだけど、私の場合、 今まで動画の説明文には必ず「全て耳コピ」って入れてたんだわ。 けど、こないだ他の動画で 「伴奏はカラオケ、メロディは耳コピしました。」 って書いてあったの見つけてからは 「全て耳コピ」から「オケは耳コピ」って書くことにした。 …つか、メロディだけ耳コピでも「耳コピ」って言うとは思わなかったわ。 >>284 >そうじゃない人は大人しく流用オケを使ってほしい そうなるとニコニコには上げられないけどなｗ 一応自作MIDI以外は禁止 >JASRAC管理楽曲・イーライセンス管理楽曲・JRC管理楽曲のいずれかを、 >自身の操作によってDTMソフトウェア・MIIDIソフトウェア・ボーカロイドソフトウェアなどで演奏・出力したもの って決まってるんだぜ？ help.nicovideo.jp/cat22/jasrac.html 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:32:33 ID:wTjYkvSV0] >>286 そういうクリーンさを求めるならニコじゃなくて他の音楽サイトにうｐすればいいんじゃない？ 大量の著作権違反動画を餌にユーザーを釣ってるニコじゃ、せっかくのオリジナルも穢れてしまうよ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:34:00 ID:DIXXVOg50] 話が逸れるがオケの徹底的な耳コピってのはかなりミックスの勉強になるよね 音の響きまで全部再現するつもりでやると そこで試行錯誤したことがオリジナル曲のミックスに応用出来る ミックスが上手くいかない人で普段耳コピーはコードとメロだけって場合は是非一度やってみた方が良い 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 07:42:08 ID:3FMpIWeA0] >>272 こういう勘違い聞き専がいるからカバー専が肩身の狭い思いをする。 ＞法的にアウト いや、セーフかも知れないんだぜ？ 君は知らないと思うが、著作権法は親告罪。 つまり、権利者またはその代行者より『直接』訴えられない限りは罪に問われないんだ。 権利者がなんら損失を受けていない、この改変はアリだなｗと判断すれば 替え歌だろうとリミックスでもアレンジでも関係ない、違法にはならない。 この流れだと荒れるよな。閑古休題。 >>288 確かに耳コピに勝る勉強方はないよな。 一般に流通してる既存曲の中には、ひとつの完成形として 曲を作るのに必要なあらゆる要素が詰まってるから。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 07:45:26 ID:ZGIci2pY0] わざわざ耳コピなんてしなくても耳で聴きとって脳内で譜面にできるでししょ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 07:57:52 ID:3FMpIWeA0] >>290 へぇすごいな、でも日本語は上手く変換できないみたいだなｗ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 08:07:16 ID:DIXXVOg50] >>290 譜面からEQやエフェクトの加減について学ぶことは出来ないでしょ それに歌含め楽器の打ち込みの練習にもなる まぁ初歩的な話ではあるが 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 09:38:55 ID:9JLnKbvf0] ニコは、ＣＤとかのカラオケ使用は禁止だよね？ だから「カバー」って書いてあれば、それは「＝自作オケ」だと思ってもらえるんだと 考えてたけど…「カバー」で避けてく人もいるんだ・・・ 今まで「耳コピです」って入れようかどうしようか迷ってたけど、これからは必ず入れておこう。 最初の２０文字とはいかないから、意味ないかもしれないけど。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 09:57:27 ID:4CudR3C70] 耳コピ　で検索する人には通じるから意味はあるさ。 295 名前：234 mailto:sage [2009/12/09(水) 10:16:46 ID:f0steX1X0] ニコじゃなくてもCDのカラオケを使ってのボカロは 権利者からの申し立てがあれば削除される。 人間が歌うのは良いらしいがw 本来の意味でのカバーとは違うと思うが、ボカロ自体も 「演奏」に入るから、CDオケミックスもカバーに入る という解釈がされるのかな。 それで避ける理由にするってのはごく少数だと思うけど。 ニコニコ特有の意味で使われる事が多いのは「メドレー」なんかは そういう事が多い。 ボカロや演奏系動画では普通にいろんな曲をピックアップして繋げた 「メドレー」だけど、他の動画は大抵丸上げの集合体だw 296 名前：258 mailto:sage [2009/12/09(水) 12:39:08 ID:Mb/vU+gsO] (いまさら特に話題は無かったとか言いにくいな…) 自分は紹介文に一応耳コピって書いてますがそんなに重要視してなかった ニコニコで耳コピっていうとdominoのピアノロールとMSGSってイメージがある気がする ボカロ側の話しとなると どれだけ元の歌いかたを再現するか、しないのか、 するとしたら重要なポイントはどこか フレーズ頭と尻のしゃくり上げ下げ？ピッチのずれ？EQ？ 行き着く先は人力ぼかりすな気はしますが とりあえず思い付いたことを羅列してみたけど膨らむかな…

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef