【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:01:37 ID:Lywk42P50] ボカロ楽曲制作者の総合スレです。 ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。 どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。 ・おやくそく 　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。 ■前スレ 【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256473332/l50 ■関連スレ 【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/ VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/ 【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　42再生目【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255085884/l50 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数23(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247200331/ 【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　8マイリス目【とりあえず殿堂】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255284983/ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:03:49 ID:Lywk42P50] ＜方針＞ 細かい内容やスレ趣旨については今後の進行次第で決めていくものだと思います。 自分の考えとしては、ニコでのいわゆる「ランク」や技術的に高度すぎるからスレ違いだといった突っ込みなしで、 ボカロ制作の話題ならなんでも受け入れるスレを意図して立てました。 通常は総合スレから話題が分化して専門スレが立つものですが、この場合は逆になるかもしれません。 DTM制作全般からニコ動向けエンコード・楽曲の味付けやらのニコ動関連話題も含めた何でもスレ。 「完全初心者だけど質問していい？」とかなら初心者スレでやった方が親切な人が多いよ、といった位置づけになればいいですね。 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:11:12 ID:ffufH4kk0] 調教のコツとかはDTM板行けよ 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:49:24 ID:AzSqTD2B0] 肌が合う人だけ行けばよろし。 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 04:12:52 ID:zKRv+v5E0] 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 03:53:24 ID:sZ5Ay1e20 1000ならミクと離婚する 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 03:58:38 ID:80IuHcsI0 >>1000なら>>999が叶う ＧＪ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 08:46:42 ID:vboEoyGm0] よく見たら離婚だったのかｗ 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 10:19:26 ID:Oui9jg6n0] >>3 ここからDTM板に来るのは全然構わんが、 キャラ萌えやニコ動の話は荒れやすいからNGで頼むわー 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 10:20:10 ID:zKRv+v5E0] DTM板は底辺しかいないから参考にならない 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 10:22:18 ID:B1QQ6a96O] 愚痴は愚痴スレ行けよ 前スレのDIVA落選底辺Pはスレ違いだというのがわからない低脳だったからな 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 10:23:24 ID:Oia9WvWP0] あー鬱陶しい DTM板コンプレックスでもあんの？ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 10:26:34 ID:zKRv+v5E0] まず何の情報も集まらないDTM板に居着いてる時点でマヌケだろｗ 晒されてる曲聴いても大したもんないし 同人音楽スレとかVOCALOIDスレみても底辺臭しかしないわ 腐ったみかんの話を思い出す 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 10:29:14 ID:K3oz+cnY0] わーかっこいー 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 10:30:10 ID:B1QQ6a96O] DTM板否定するのはいいけど愚痴スレでやれ スレ違い 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 10:35:24 ID:Oui9jg6n0] ID:zKRv+v5E0は誰と戦ってるんだよｗｗｗ DTM板が嫌いなら行かなきゃいいだけだろｗｗｗ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 10:36:51 ID:B1QQ6a96O] お前も煽らんでいいから 一緒に愚痴スレ行ってこい 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 10:47:08 ID:JGCpH/Pf0] 元々最底辺で延々とスレ違いなことしてる空気読めないキチガイ収容所としてできたスレがここなんだから スレ違いとか細かいこと考えないでこのスレだけ荒れてりゃいいんだよ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 10:49:51 ID:r/WWn8on0] 新スレ早々なぜお客さんがいらっしゃったのだろう？ 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 11:19:44 ID:FWBRj4yp0] 要するにDTM板とは無縁であることを強調しないといけないと 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 11:23:58 ID:Oui9jg6n0] こことDTM板の両方をまたがってるがTPOを守ろうぜってことな。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 11:46:36 ID:oJCbi/Qo0] >>11 ここで集まる情報って、何なんだろう？ DTM板に何を期待してるんだろうか？ DTM板に晒されてる大したことないと思う曲でも、局所的には光る部分が隠れてるけど、気づかないんだろうか？ ID:zKRv+v5E0は、DTM板のミックススレで、手取り足取り教えてもらえなかった人だろうか？ > まず何の情報も集まらないDTM板に居着いてる時点でマヌケだろｗ 「何の情報も集まらない」と考える時点でアウト。 テクニックは、試行錯誤して自分で気づくものだ。教えてもらうものではない。 情報を集めるための音源は、DTM板にさんざん晒されてるんだろ？ ってか、最近のDTM板のミックススレとかその隔離スレがアレなのは同意するので、 過去スレ見るのをお勧めするよ。(ID:zKRv+v5E0が、そのスレにミックス晒してる人だったらゴメンｗ) 音源も、過去スレに晒されてるものを聞くといいよ。そんなに昔にさかのぼらなくてもいいから。 楽曲全体を通して「これは良い」と思うものは少ないかもしれないけど、 楽曲の一部だけに着目すると「おっ」と思わされるミックスもいくつかあるよ。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 11:52:40 ID:ohctDxQr0] yonosuke無くなったからそこまで遡れないしな 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 12:09:27 ID:Oui9jg6n0] DTM板でID:zKRv+v5E0に何があったのか知らないし興味もないが、 その挙句の恨み節だったら、正に愚痴スレでやるべきだ。 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 12:25:09 ID:uGb7cC+M0] いきなりなんでそんな話しになってるのぉ〜？ｗｗｗ ＤＴＭ関係なりグチスレなり、別のところでどうぞ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 12:47:58 ID:oJCbi/Qo0] いや、俺は愚痴はちゃんと愚痴スレに書いてるぞ。 ID:zKRv+v5E0、愚痴スレに来いよ。話は聞いてやらんけど。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 17:04:12 ID:JSvdTHPG0] この流れもスレチなわけで 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 17:22:42 ID:OugWuHK/0] みんな出来上がった音源の音量どの程度まで上げてる？ 平均音量−9dbくらいだとやっぱ小さいのかな？ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 17:34:55 ID:csmFqzcG0] >>26 平均音量の数字とか気にしたことない（というか自分が使ってるソフトで見られるのかどうかすらわからん） けど、いつも割とﾃｹﾄｰにやってるなぁその辺。 他の音源とかと聞き比べてみて、いい感じのところまで上がってればおｋ、みたいな。 そこまで上げようとしてあんまり歪んじゃうようなら、きっとどっかのトラックで無駄にレベル 食いすぎてるんだろうから一手戻って再考……って常に試行錯誤ばっかだな自分ｗ 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 17:36:52 ID:UiVzQkyt0] 時報とか提供の音量よりも少し大きくする。 これらよりも小さいと、視聴者に迷惑が掛かる。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 17:41:57 ID:OugWuHK/0] そっかー市販のｍｐ3と同じくらいになってれば問題ないのかな 時報や提供の音が手元にないから聞き比べられないけど それでいきなり音が上がると確かに迷惑っすね 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 18:30:32 ID:vip8RFxX0] 曲調にもよるけど、-9まで無理やり下げたらコンプ感バリバリになる・・・ｗ ミックスが荒いのかなぁ 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 18:52:48 ID:45JCPJgH0] 平均自体は結構上げられるけど聴覚上の音量が物足りないんだよなぁ。 抜けが悪くて、明らかに圧縮された窮屈な音にしかならない…。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 19:47:24 ID:wnu4I/Xj0] 0VU=0dBFSに合わせたVUメーターが、だいたい-12dBを中心に振れるくらいにしてる。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/29(日) 20:55:22 ID:XrL1omEA0] >>30 　 　　　( ﾟωﾟ　) 　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶 音量は俺に任せろ！ 　　　　　/　　(　　 )　 　　　 　（ノ￣と、　ｉ やめて 　　　　　　　　しーJ ついコレを… 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 21:07:02 ID:guG/jtnU0] 抜けが悪いのを解消するために2mixの音源をハイ上げしましたって話を思いだしました・・・ 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 22:16:39 ID:9tMU2qD80] 聴覚上の音量が物足りないなら大元のボリュームを上げればいいじゃない 結局の所、出音の大きさなんて聴く側次第でどうにでもなるんだよ 大事なのは音が大きい事かい？　それとも破綻無く聴きやすい事かい？ ちなみに破綻無く聴きやすく、それでいて大きい音ってのは やっぱミックスの時点で個々のトラックバランスが整ってて トータル処理に入る前の段階で一切無理をしてない、そういう音だよ だからトータル処理で音圧稼いでも、よっぽど無茶しない限りスッキリした音のまま大きくなるはず とりあえず最初の段階では音量は下げ目に作って、モニタのボリュームを大きくして聴く これだと音量絞ると何コレって音になるんだけど、ミックスとしては無理が無い 音圧とか音量感とかを考えるのはそれが出来てからだね 最終的な音量としては、自分が普段よく聴く曲とか、これくらいの音にしたいって思ってる曲 そういうのと比較して決める感じだろうね 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 22:25:17 ID:ektSAduq0] 一応、ボカロ界隈で一番音圧でかいやつでRMS値-6dBu、日本のポップスで-9dBu、洋楽で-12dBuくらい。 実際には周波数配分とかが絡むから、体感上の音量感と一致するモンでもないけどね。 数値の意味が分かんなかったらRNDのInspector LE(フリーのアナライザー)辺りを刺して色々いじってみるといいよ。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:10:46 ID:wST7npQo0] そんなソフトがあるのかみんなよく知ってるよね ミックスマスタリングのことは全然やってなかったから マキシマイズとかも知らなかったよ 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:33:04 ID:8gKb4LcE0] 単なるマキシマイザーだと、ＭＩＸで抑えていた嫌な音が増幅されて、 くどい感じになることってない？ おれはSoundEngineFreeのオートマキシマイズってのを使ってる 全体のバランスを崩さず、程よく増幅してくれるからお気に入りなんだ♪ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:35:12 ID:K8nz8hby0] ボカロ界隈で一番音圧でかいやつって何なのｗ ミクツバウとか？ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:42:45 ID:wST7npQo0] あー俺もいやな音が増幅されたことあるわ 俺のギターが下手ってのもあるがミュートしきれなかった音がすげー目だったw 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:56:00 ID:h2qKmNJL0] >>39 irohaさんとかラブリーPもすごいと思う 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:57:37 ID:y0t8kelY0] >>40 俺はギターは波形編集しまくるから大丈夫。 ……インチキ＼(^o^)／ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 01:13:40 ID:wST7npQo0] その波形編集テクを教えてもらいたいものだ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 01:50:04 ID:y0t8kelY0] >>43 波形を拡大して、消したい音をバシバシカット。 不自然になる箇所はタイムストレッチやフェードイン、アウト等を駆使して、 とにかく強引に誤魔化してしまう。 後、増幅された時にウザくなる所の波形を見て、 どの周波数を押さえればまだマシになるか分析。 そしてＥＱ、オートメーションでチマチマ修正する。根気の作業。 これだけで結構なんとかなる。波形編集と言う程大げさなモンじゃないｗｗ がしかし、果てしなく面倒くさい。とにかく面倒くさい。 いや……今作ってる曲って、ギター歴三日くらいで レコーディングしちゃいましてね、もうね……＾＾； 三日じゃそりゃまともには弾けないよなぁ。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 02:35:10 ID:hYTr3ITD0] >>44 3日目なのに自分のギター演奏を入れようと頑張ってるおまいに惚れそうだｗ 3ヵ月後には編集が少なくて済むようになってるといいなｗ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 02:40:15 ID:wST7npQo0] なるほど タイムストレッチは結構嬉しい機能っすね 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 02:51:44 ID:y0t8kelY0] >>45 ありがとうｗｗ いやぁ、ずっと打ち込みでやってたけど、さすがに限界を感じてしまって……。 それはそれでテクがついたんですがね。 普通打ち込みギターでソロって避ける（あまりにもしょっぱくなるから）けど、 寧ろバッキングよりも、それなりに聴かせられるようになったかもしれない。 >>46 タイムストレッチは本当に反則技だと思う。でも凄まじく有効ですね。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 03:02:14 ID:wST7npQo0] ボカロじゃないけどたまにMIDIだけどものすごい上手くギターソロを表現する人いるよね 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 03:09:43 ID:hYTr3ITD0] >>47 なるほど、ソロ中心に生録＆編集したのねｗ 最近の音源は生々しいからバッキングは打ち込みで誤魔化せても、 ソロに関しては細かいニュアンスが目立っちゃうし、聞き込まれちゃうから、 ソロだけ必死に練習して生録＆編集ってのは良いかも知れないね。 俺もギター練習しようかなｗｗｗ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 03:30:20 ID:y0t8kelY0] >>49 残念、生録音はバッキングのみですｗというか、今作ってる曲はソロ無しｗ 最近の音源を持っていればいいのですが、かなり「アレ」なのしか持ってなくて、 いい音源買とかなら、いっその事生ギターの方がよくね？　と……。 カッティングのニュアンスも、打ち込みじゃ難しいしなー……。 曲の方は……なんつーかな、 何だかニルヴァーナとマリリン・マンソンの、中間みたいになりました。 いつかテクニカルなソロが弾けるようになりたいです＼(^o^)／ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 03:36:58 ID:hYTr3ITD0] あ、逆なのかｗ　失礼ｗ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 03:40:43 ID:wST7npQo0] 聴いてみたいな ニルヴァーナはスメルライク・・・しか知らないがマンソンは好きだし 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 04:07:08 ID:KJxZjYp7O] エレキの打ち込みは、ソロはフルピッキングワロタな感じじゃなければ案外いける。 むしろブリッジミュートの、五六弦のうなりというか、ミュートしてても押さえきれない振動の再現が重要な気がする。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 08:57:42 ID:gf2/FN+k0] ピアノにしても弦にしても、そういう共鳴振動をきちんと再現してる音源じゃないと厳しいよね 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 09:35:29 ID:8gKb4LcE0] ギターよりもピアノを弾けるようになりたい・・・ 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 11:39:06 ID:6SIVtdHz0] >>35 内容には全面的に同意なんだけど、 > ちなみに破綻無く聴きやすく、それでいて大きい音ってのは > やっぱミックスの時点で個々のトラックバランスが整ってて > トータル処理に入る前の段階で一切無理をしてない、そういう音だよ 「整っている音」とか「無理をしていない音」ってのがどういう音なのか、皆わかるんだろうか？ とりあえず自分的には「スピーカーで大音量で聞いても耳に痛くない音」を「無理をしていない音」としている。 「整っている音」は、好みという要素が加わるので、一概には言えないけど。 > とりあえず最初の段階では音量は下げ目に作って、モニタのボリュームを大きくして聴く > これだと音量絞ると何コレって音になるんだけど、ミックスとしては無理が無い これは、とりあえずどころの話ではなく、音作りの基本と言ってもいいかも。 いいこと書いてるけど、さらっとスルーされそうｗ 耳の等ラウドネス特性を考えると、モニタのボリュームを大きくして聴いたほうが、 バランスが整った音を作りやすいんですよね。 > 音圧とか音量感とかを考えるのはそれが出来てからだね これは、ちょっと誤解を与える書き方かもしれないと思いました。 この書き方だと、「2mixにまとめた後に音圧とか音量感とかを考えるべし」とか誤読しそう。 そうではなく、 「バランスが整ったミキシングができるようになってから、音圧とか音量感とかを考えるべし」 ってことを言っているんでしょ？ あと、音量感は、最終的に一発何か処理を行って得られるものではなく、 音源の音作り→録音→トラックの音作りを通した細かい調整の積み重ねで得られるものだと思うので、 音源(シンセでも生楽器でも)の音作りと、その録り音から「音量感」を意識しないと駄目だと思う。 録り音が綺麗なトラックは、音量感も出しやすいですね。逆に、芯がないトラックは、何をやっても駄目。 > 最終的な音量としては、自分が普段よく聴く曲とか、これくらいの音にしたいって思ってる曲 > そういうのと比較して決める感じだろうね そのリファレンスが、ニコニコ動画の音なんですよ… 歪ませてまで音量感を真似したいと思う、その心がよくわからない。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 12:26:36 ID:kfv1nzuCO] >>56 いくら制作者がそう思ったところで、リスナーが許しちゃくれない 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 12:43:07 ID:6SIVtdHz0] >>57 これは強烈な真理だ。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 12:53:13 ID:8gKb4LcE0] いくつかのパターンを纏めて、「どれがスキ？」というアンケートでもしてみたいね 案外リスナー側の環境（スピーカ、ヘッドホン、イヤホン、ＰＣ内蔵スピーカ・・・） によっても、大きく変わるだろうし さすがに、ＰＣ内蔵スピーカに合わせたくはないけどｗ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:20:33 ID:GsidMOXr0] いいmixは出力を選ばないってばっちゃが言ってた 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:39:08 ID:Fkm0dWXXP] >>60 たまーに勝手になぞの変換をしてくれる粗悪品のスピーカーとかあってなあ。 よくある高周波聞こえるかテストをするとなぜか一定周波数(18kHzとか) で鳴らすと突然ボコボコいったりするようなのが。（聞こえないならまだしも） まあ例外中の例外ではあるが。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:46:51 ID:gf2/FN+k0] >>56 ＞「バランスが整ったミキシングができるようになってから、音圧とか音量感とかを考えるべし」 そうそう、補足thx これはもう有名すぎてテンプレだろってくらい言われてきてる事なんだけど 例えばボーカル聞かせたいからまずこれ大きくするよね そしたら他のパートもよく聴こえなくなってきたからコレも大きくする ちょっと全体的に大きくなりすぎたからマスターフェーダを下げた 聴覚上、最初と大体同じくらいの大きさにはなったんだけど、これは各パートに無理させてるよね そういうミックスの仕方してる人がもし居たら、まずそこから直していこうって話 後はマスキングかな ソロで聴くと音割れギリギリの音量なんだけど、全体で聴くと小さく聴こえる事ってよくあるでしょ つまり最終的に破綻が無いように聴こえてても、実際にはかなり無理してる事があったりする その逆にマスキングが原因で聴こえなくなってる物を、無理やり聴こえるボリュームまで引き上げても、やっぱ破綻しちゃうよね こういうのを、各トラック毎と全体の両方できちんとメータ見て、ピークに突っ込みすぎないように調整してやる必要がある 某誌のミックス講座でトランクの例え話があったけど きちんと畳めば楽に入るものを、くしゃくしゃにして詰め込んだばっかりに、上から体重かけて無理やり閉めないといけなくなる 見た目きちんと閉まってるトランクだけど、蓋を開けたとたんに中身が飛び出してくるようじゃダメだよね そんな外見だけを完成品に似せようとする作業じゃないんだ、ミックスってのは そこが理解できてないと、完成形ばかりに目がいって破綻してる事に気付けないんだな 大体、音がでかけりゃ良い曲なんだったら、俺は明日から0dbMAXの曲ばっか作って上げるわｗ もう波形ガッツリ羊羹でつぶれてて、ダイナミクスレンジも糞も無いような奴 全部殿堂入りウマーだわｗｗ だからホント音圧優先で、音割れとかお構い無しにそういう曲出して、それで5桁再生余裕ですって人を見ると何だかなぁって思うよ あ、スマン愚痴はなしだったな 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:53:49 ID:AkDuERG60] >>62 > こういうのを、各トラック毎と全体の両方できちんとメータ見て、 > ピークに突っ込みすぎないように調整してやる必要がある このメータって、何かアナライザーみたいなVSTとか使うの？ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:25:56 ID:GTlKi2Qm0] >>62 > だからホント音圧優先で、音割れとかお構い無しにそういう曲出して、 メジャーのレコード会社で、そういうの出して売れてるんだから。 そういうのマネしてノリにする人がいても、仕方ない。 でも自分が思うのは、ミックス云々の前に、まずアレンジってことかな。 アレンジ悪ければミックスの難易度はぐっと上がるし、うまくいったと しても、もっともっと良くできるのに、と感じる。 作曲はまあ何でもありだと思うから、好みでしかないけれど。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:44:17 ID:GfbRCcT40] >>63 DAWに普通についてるピークメーターとVUメーターを見ればいいんじゃないの？ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:45:40 ID:GfbRCcT40] >>60 いいmix ≠ 好みのmix 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:29:24 ID:rzuzXzE/0] >>64 どうして真似するかと言えば、それの方がリスナー受けがいいから。 例えバランスがいいMIXでも、他の作品に比べて相対的に音圧が低いと ニコ動じゃネガティブに取られる事が多いし。 逆に自分のうｐした曲でピアノパートにコンプかけすぎてのっぺりしてしまった 曲があるんだけど、そこは絶対指摘されない。 だから、ニコ動へのうp曲はどうしても音圧重視のMIXになっちゃう。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:38:52 ID:wST7npQo0] ひとつの曲をいろんな人がミキシングする企画とかあってもいいと思うの 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:42:18 ID:/B3h2u270] どんなスピーカーでも音量だけはわかるしねw 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:44:55 ID:4PD+JAeY0] 前スレにうｐロダなかったっけ？ >>1に追加してくりゃれ。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:45:46 ID:GfbRCcT40] >>67 「それの方がリスナー受けがいい」と思い込んでる可能性はないの？ ニコ動のリスナーって、音量の大きさだけで作品を選んでるわけじゃないんでしょ？ 好みの曲がたまたま音が大きかったとか、気に入ったPVの音がたまたま音が大きかったとか、 そんなんじゃないの？ ニコ動のリスナーに受け入れられている要素は、音の大きさではないと思うけどなあ。 音量小さくても、好みの曲であれば聞くんだし。 って思うのは、これはこれで、こっちの思い込みだね。水掛け論になるので、ここまでにしよう。 まあ、各自が我が道を行けばいいと思うよ。 自分は、音割れさせてまでレベルメーター振り切らせたくないけど。 メーターが振り切れてるだけで、ペラペラの音で、音量感が逆になくなってる楽曲も多いよね＞ニコ動 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:52:12 ID:/xZ2N30EO] マスタリングではある程度ダイナミックレンジを残しておいて 動画エンコードの時に音が割れない程度までレベルを上げた方が ニコニコでは良い結果になる事が多い 海苔波形の状態でもエンコードでまだかなり上げられるよ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:07:00 ID:GTlKi2Qm0] >>67 うん、それは分かるんだよ。 でも、自分はプロじゃないし、プロになりたいわけでもない。 自分がいいと思う曲を、いいと思うように作りたいんだ。 きっと、作り手としての立ち位置が違うんだと思う。 （どっちがいい悪いってことじゃないからね） >曲があるんだけど、そこは絶対指摘されない。 でも、分かる人は、「あ、こりゃダメだ」って思ってるかもよ。 いやらしい言い方になっちゃった。ごめそ。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:28:29 ID:wST7npQo0] クラシックなんか聞いてると音が小さくて ボリューム上げると途中でいきなり演奏が大きくなってビクってなるw 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:35:08 ID:pbO2gJ830] >>70 前スレより　他に要るものあったかな？ 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 21:39:21 ID:YGqAX9Na0 実はこういうの作ってたんだけど作りかけで放置してて。アイマスのTIPS　wikiのパクリだけど。 VOCALOID楽曲/動画制作TIPSまとめWiki - トップページ www20.atwiki.jp/vocaloid-producer/ ほんとは作詞作曲アレンジミックス動画制作投稿まではばひろにTIPSまとめたものを 作りたいんですよね・・・内容はスレのコピペ程度でいいから。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 23:33:08 ID:NF7gfQ/m0 upロダ立てました。LODA.jpだから遅いとは思うけどダイレクト再生できるし使い勝手はいいかと。 Youtube板ボカロ制作総合upロダ loda.jp/vocaloid_producer/ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:10:33 ID:gf2/FN+k0] ある種の負の連鎖みたいな部分はあるよね 作り手は、音圧高い方がウケがいいんじゃないかと思い 聴き手は、音圧低い曲は下手なミックスだと勘違いする でも実際の所、有名Pの曲でも音が割れてりゃ指摘コメは付くし ミックス下手な曲でも殿堂入りしてる物もある プロだって今時もう音圧戦争の時代じゃないってみんな解ってるし 儲け第一のレーベル目線な曲作りってのは、少なくともアマチュアがやるこっちゃないよ ただ、音圧感のあるのが良いってジャンルもあるから、別に音圧稼ぎが悪い訳じゃない てのは勘違いしないで欲しいな 悪いのは不必要な音圧を稼ぐ為に、音質を劣化させたりダイナミクスレンジに乏しくなったりする事であって ぶっちゃけウケが良い程度に音圧稼いだ上で破綻の無いミックスすりゃ言う事ないんだから >>71 少なくとも、音が小さい事で損してる曲ってのは少なくないと思うよ それは例えばデパートのレストラン街行ってさ、サンプルが不味そうだと出てくる料理も不味いんじゃないかって気がするだろ 沢山の情報から良い物を選び出すのって大変だから、時間の無い人ほど第一印象を大事にする訳よ その時に、音が小さい事より曲自体の良さの方が伝わればいいんだけどね 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:12:19 ID:u4iqXacJ0] 音圧といえばyuukiss先生ですね 明らかにでかすぎて笑っちゃいます 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:13:25 ID:u4iqXacJ0] あー　youkiss先生でした失礼 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:14:09 ID:u4iqXacJ0] あー 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:18:33 ID:gf2/FN+k0] >>77 ここで個人名出すと、場合によっちゃ変な流れになりかねんと思うんだが みんなが気にしないってならいいけど 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:19:36 ID:u4iqXacJ0] みんな気にしないでください 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:32:05 ID:Zm5ERKkY0] 少なくとも>>77みたいな出し方はNGだな 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 20:53:46 ID:Bpccdww70] >>75 IRCチャンネルも。 チャンネル名　#VocaloidPの集い サーバー　　　irc.nara.wide.ad.jp 他、IRCnet-jp(WIDE系) MMDみたいにIRCチャンネルをことさら持ち出すつもりはないんだけど、 底辺スレが進まなくなった理由に「コラボとか個別の話題でスレを占有されるのが嫌」ってのが あったと思っています。 つっこんだ話をしたいときはIRCに場所移すのがスマートかなと思います。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:05:45 ID:8gKb4LcE0] ＩＲＣって使ったこと無いんだけど、みんな普通に使ってる？ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:19:26 ID:Bpccdww70] 今は、使うだけで言えばskypeとかMSNメッセンジャーのほうが多いと思いますよ。 IRCを薦めるのは何らかのアドレスをさらす必要なく参加できるので 2chから入るのに都合いいって位。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:14:36 ID:uTMhih4C0] でも、最近商業のCDもみんな馬鹿みたいに音圧上げて来てない？ プレーヤーでEQかけたら音割れするぐらいの馬鹿でかさ 音をとにかく沢山敷き詰めた音ゲ曲みたいな曲の方が音圧低く感じるほど 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:24:26 ID:NDMkkrJJ0] 音の大きさで損する（？）ケースとして、実際にあった例として…… 自分は元々音を歪ませるのが嫌で、音量稼ぐのを目的にコンプとかほとんど使ってなかったんだけど、 とりあえずスピーカの音量上げればちゃんといい感じに聴こえる、ってくらいにしてたんだ。 しかし日刊のピックアップだか何だかに載った時、明らかに他の曲と比べて音が小さい、という問題が。 もちろんそこだけスピーカの音量上げればちゃんと聴こえるんだが、そんなことする人ほとんどいないだろうし 何と言うかかなり埋もれちゃってる感が……自分がそう感じてるだけかもしれないけど、正直ちょっとガッカリだった。 それ以来、ニコにうｐするバージョンはＣＤとかに収録するバージョンと比べて音量高めにしてる。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:09:52 ID:qY8dsc180] >>83 底辺でも雑談しだせばグダグダのびるくらいの人はいる。 でも自貼りとか告知が来ると黙っちゃうんだよな あんま反応したくないというか、 みんなが空気読んで宣伝スレにしてる感じだが そうなる可能性はどこでもあるよ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:16:30 ID:/mg05ex00] >>87 それこそが音圧戦争（？）勃発の由縁だね。 Ｕ−ＳＥＮで流れる曲が他より音量大きく聴こえた方が良い感じに聴こえるとか ＴＶの音楽ランキングとかで（以下略） ボカロの場合ぼからんにて（以下略） いわば「競争」の為に生まれたものなんだよね。 （もちろん音楽的に必要な場合だってあるけど） 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:17:59 ID:yJkN2O2H0] 日本で酷くなった最初のきっかけはJ-WAVEの全部コンプ処理サウンドだったかと 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:24:10 ID:NU2oJ7QQ0] 俺の印象だと、90年代初めのエイベックスのCD（ジュリアナ系・海外ハードコア系）で 大きくなった感じだなぁ。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:26:41 ID:r61dkYNk0] 「単体」で聴くなら聴き手がボリュームいじればいい、でほぼ完全にFAだもんな。 番組だとかランキングだとかで直近の比較対象の中で目立つためのインパクトづけ。 大量CDやmp3t取り込みシャッフルで聴くとかを考慮すればそうした傾向は進んではいても廃れることもなさそう。 んでそれが視聴者にフィードバックされてより音圧が必要とされてループみたいなのは 一本のCMで使われるカット数がどんどんテンポが速くなってるみたいなのと同じだな。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:30:51 ID:y7aIzHvs0] >>92 >使われるカット数がどんどんテンポが速くなってる 次はカット割戦争かっ？！ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:33:20 ID:AQPxikHp0] 時報が音量でかすぎてびっくりした、ってのでなければ問題ないと思う 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:34:01 ID:qVXewAF+P] カット割りの頻度は、ピカチュウ事件の影響で規制されたんじゃなかったっけ？ 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:34:06 ID:CjFRwoq40] パンツをはいて位置を整えようとしたら 髪の毛がついてたので取ろうとつまんで 引っ張ってみたら痛かった みたいな曲をセカチャクで逃げ切りできる 程度の長さで作るには 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:41:22 ID:ZLYeMpT30] 改行が裏目に出てるぞ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:43:15 ID:i5jIxxc50] sum41のどれかのアルバムに40秒くらいの曲があった気がする 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:51:04 ID:/ZMhHwIJ0] ナパームデスは一秒だっけか？？ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 03:11:11 ID:YP/vaxfd0] >>74 その状態が>>28-29>>94ってことなんだろうな。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 03:44:29 ID:g24oBfnEO] セカチャク見てると、ボカロは音デカいなって思う …んで、結構不評な感じ 特に今日は、音圧高すぎ・歪んでて不評ってのが目立ってた

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