- 1 名前：喪主 mailto:age [2009/11/22(日) 19:21:48 ID:JcTyfgVC0]
- このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです
アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 09:24:42 ID:QCsr1roO0]
- ありもしない事をよく心配なんぞ出来たもんだ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 09:52:35 ID:OuU8uxYP0]
- フィギュアも以前出したやつのタダの色違いとか
表情やポーズをちょこっと変えただけとか手抜きが目立ち始めてきた。
ファンを単なる搾取の対象としてしか見てない証拠。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 10:22:32 ID:BReAfTA70]
- ニコ動でミクオリジナル曲の再生数見ると
有名P、ネタ、MMD以外の短期的な伸びなさっぷりが凄い
昔よりミク補正弱くなってる
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 23:39:52 ID:zWti60gh0]
- とうとうフィギュアの抱き合わせでCDを売るようになったか
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 19:43:43 ID:pBn5yEFk0]
- 今年で終われ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 21:24:37 ID:q9dEYT+g0]
- VOCALOID総合スレのミク厨
あけおめみっくとかみくみくチェックとか言ってる奴多すぎてキモすぎる
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 21:51:53 ID:pBn5yEFk0]
- >>797
つ【VOCALOID】 初音ミク＆ミク厨アンチスレ 3 【CV01】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252079405/l50
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 01:34:38 ID:nU1a7pRkP]
- 残念ながらボカロはＵＴＡＵと融合しながら活動を続けていくことになります
>>794
ニコニコ動画は動画を使った対人コミュニケーションの場なのに
コミュニケーション用の内輪ネタやキャラを否定したり本スレを始めとするロビーで
横の繋がりを作ろうとしないのだから再生が減るのは当たり前だろう
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 04:23:17 ID:C5U8Jgsr0]
- >>798
そこもすでにミク厨に乗っ取られてるじゃないか
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 08:07:00 ID:2ibjJKNP0]
- 何より「みっぱい」がキモイ
悪寒を覚えるレベル
キャラスレでやれよ
これだからミク厨は？？？
- 802 名前：氷山 キヨテルΔ†＠ ◆KKITELdBCw mailto:sage [2010/01/04(月) 17:53:42 ID:3V3zF+c80 BE:1195350337-2BP(201)]
- 皆様は歌はお好きですか？
固定ハンドルは、変な名前になっていないか
どうかを確認する癖はつけています。
明日からは三学期が始まるのです。
明日は早いですからね。お正月も終わりです。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/06(水) 02:59:09 ID:sPkD/TyU0]
- きよてる
- 804 名前：氷山 キヨテルΔ†＠ ◆KKITELdBCw mailto:sage [2010/01/06(水) 21:45:01 ID:wu4vqUmf0 BE:3073756469-2BP(201)]
- いくら960馬力の音声合成エンジンでも、得意な音域、テンポが合っていないと、
話になりません。
氷山 キヨテルは、変速運転で高速域まで引っ張る設定であり、概ね85km/hほどまで
変速段で加速を行い、回転数を検知して、直結1段へと自動変速し、直結2段、
直結3段、直結4段へと段階的に変速していく。制限速度の低い区間では、
常用速度のほとんどがやや効率の悪い変速段で占められる事となり、かえって
音声合成エンジンに過大な高負荷をかけ続けざるを得ない状態です。
キヨテルのトルコンは4要素1段形であり、変速運転にて、中間速度域での引っ張り力を
確保すると伴にエネルギー損失を抑制した設定で、特に、トルク伝達効率のピークは、
登り33‰での均衡速度である約80km/h強に設定されていました。当分、起動トルクは
6要素3段形のトルコンを搭載する初音ミクと比較してかなり弱くなります。
逆に考えてみれば、85km/h以上という電車に並ぶ速度域での運転の方が
キヨテルに対しては走行風が増加し、冷却の効率が向上するほか、直結段での
有効な運転が出来るため、もっとも適しているとされます。
25‰の勾配の連続、急カーブの連続、制限50km/h区間が連続する区間などの
運転では、路線状況がキヨテルの性格と合っていないため、非常に神経を使う事に
なります。キヨテルは何度もノッチを入れたり切ったりして大変忙しそうでした。当然、
トルクコンバータを使用する変速運転が圧倒的に多くなり、燃費もよろしくないでしょう。
- 805 名前：氷山 キヨテルΔ†＠ ◆KKITELdBCw mailto:sage [2010/01/06(水) 21:56:31 ID:wu4vqUmf0 BE:683057726-2BP(201)]
- 初音ミクは、低速トルクが大きいものの、速度と伴に
急激にトルクが低下するタイプが採用されていました。
初音ミクと、氷山 キヨテルでの動輪周引張力の曲線を描いてみると、
当然初音ミクの方が起動直後の特性では上の方です。
氷山 キヨテルは起動直後の特性ではやや不利です。
しかし、速度が出始めると、初音ミクは急激にトルクが落ち込み始めるので、
かなり急勾配となり、急激加速力が落ちますが、氷山 キヨテルは比較的落ちが
緩やかで、15km/hあたりからは初音ミクの編成を大きく引き離す事になります。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 00:40:07 ID:r0MSCnyL0]
- 先生がんばれ
- 807 名前：氷山 キヨテルΔ†＠ ◆KKITELdBCw mailto:sage [2010/01/07(木) 04:55:36 ID:ihfvPSXo0 BE:1707642656-2BP(201)]
- リストカッターキヨテル先生
「キヨテル先生、朝ご飯を食べる」の巻。
本人が実際に体験した体験談でも書きます。昨日の朝はなんかよくない
出来事で手首を1本いっていますよね。朝起きて、いつもの服装に着替えて、
朝ご飯を食べたキヨテル先生。何事もなく、朝ご飯を食べ終わり、冷蔵庫から
麦茶を取ろうと、冷蔵庫のドアを開けて、麦茶を出した瞬間、おせち料理のゆで卵が
入ったプラスチック製の箱が落ちて、たれで、いっちょうらのスタンドカラーシャツと袴を
汚してしまった。「絶望した…。お正月の終わりには冷蔵庫の中が雑である事に
絶望した…。」と、考えているうちに、なんか冷蔵庫は「ドアを開けっ放しに
しているんじゃねえよ！ピーピーピーピーピーピーピーピー」とかブザーが鳴り出すし、
で、結局冷蔵庫の前でへなへなと座り込んで、目の前にあったフルーツナイフを
もって、フルーツナイフの刃を左手首の内側に当てたキヨテル先生は…。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 09:58:54 ID:xlQIGAaUP]
- >>801
今のボカロオリジナル曲は内輪がまるでないから極めて再生しづらいし語りにくい。
結果視聴者が共通点を求めてキャラトークに収束してしまう
作者や曲について語る場所を作りたいならネギやキャラソンみたいなマスが楽しめる
共通の内輪をもう一度作って視聴者の興味を引くしかないよ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 23:06:45 ID:N9ufJd4k0]
- 出来はいいけどつまらん、ワクワクしない曲が多い印象。
なので聞いても「ＧＪ」の一言で、それ以上何も言えない。
…似たような曲ばかりでもうＧＪすら言ってないけど。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 08:15:15 ID:Afu3q5Gh0]
- たとえ下手でもバリバリに個性の出てる作品が沢山あるからアマチュア文化は面白いのであって
クオリティが高くても平均化されたような音楽は既存の商用音楽のJ-POPと変わらないんだから
そりゃつまらなくなるだろうな。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 09:48:54 ID:wTfepdwD0]
- >>810
個性的なものが面白いって評価する基盤が必要なのかな。
アングラカタログとか
www.nicovideo.jp/mylist/5773596
VOCALOIDランキング外伝とか
www.nicovideo.jp/mylist/6010156
VOCALOID曲選とか
www.nicovideo.jp/mylist/5507034
この辺に宣伝10,000ポイントぐらいつぎ込んでランキング入りさせるとちょっと流れ変わるかも。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 10:53:38 ID:9ZpMc3sV0]
-
81 名前： 飯盒(静岡県)[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 10:16:41.53 ID:/4doaZ/o
今のボカロ界隈って拝金主義者ばかりになってしまったから
"金"星という言葉に釣られて食いついたんだと思う。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 10:59:41 ID:6lSBQr7o0]
- 「個性がある」と評されるのが普通になったら
今度は「他人と似せる」ことがステイタスになるんだろうか
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:25:04 ID:trMqrm3d0]
- 既成のJ-POPと違うから聞くのではなくニコ動のほうが身近で
アクセスしやすいから聞く、今はそういう人のほうが多いかもね。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:48:17 ID:mupX257m0]
- >>811
でも、それをあなたが“面白い”と思うかはあなた次第。
そういう意味ではやっぱり、“ランキング上位”のほうが、
万人が“面白い”曲に当たる確立も高いわけで、振り出しに戻る。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 07:44:14 ID:hNnILXSi0]
- でもランキング順位付いてるのに、内容は結構おだんごだよ最近
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:43:22 ID:+gRiIkIk0]
- 最初は気に入ってたんだけどね、作る人、聴く人、見る人がワイワイやっているのが。
でも時が経つにつれ、周りとかの雰囲気が変わるのに違和感を覚えるようになってしまい、
ある所を境に聴けば聴くほど音楽が嫌いになっていった。
その気持ちをSNSとかで直接的に表すのは性に会わないので何か作品にして返すことで
作る側の人の反応を窺おうかなんて事も考えたけど、パッケージの絵師自体が同人のコラボに
参加するようないわゆるプロや同人作家の遊び場になった場所にシロートがしゃしゃり出るのは
さすがにKYだなと思いとどまった。
自分はもうVOCALOIDの作品を見ることはないけど、うｐされる作品が見た人に対して
よい方向で化学反応が起きることを祈るよ
つ 菊
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:07:42 ID:9KFmVL6H0]
- やっぱり伊藤社長がかつて言ってたようなCGM文化ではなくなってきたって事ね。
わかるよ。
創作の敷居の低さがボカロの魅力だと俺は思ってたんだけどね。
そうではなくなって来た。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 07:41:49 ID:cpLtpjCM0]
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┃ ■予約ページ①
┃ www.volks.co.jp/jp/store/ct_newkit2010.aspx
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┃ ■予約ページ②
┃ www.volks.co.jp/jp/shop/list/detail.aspx?gdcd=FIGU-PVC-MOP001/anc
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┃ ■全12ポーズバリエーション
┃ journal.mycom.co.jp/news/2010/01/09/003/
┃
┃ ■レビューページ (初回バージョン)
┃ www.foobarbaz.jp/figure/review2008/f_volks_miku/
┃
┃ ■DTMソフト 「初音ミク」 のパッケージ元イラスト
┃ www.rbbtoday.com/news/20071212/47206-2-1.jpg
┃ www.rbbtoday.com/news/20071212/47206-2-1.jpg
┃ www.rbbtoday.com/news/20071212/47206-2-1.jpg
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┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 19:16:11 ID:VLb3uY9o0]
- >818
社員の意見も聞けないやつが、エンドユーザーの声など聞けるものかと
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 23:13:54 ID:aTnfwMGs0]
- >>818
多くの人と人を繋ぐ鍵の役目を果たしていたボカロのキャラクター性を
Ｐとそのファンが否定して内輪をばらばらにしちゃったからね
聞き手にとって歌い手であるボカロは自分の心を投影させる一番重要な部分なのに
その重要な部分を曲と切り離してしまった為にひとつに重なっていた内輪がまたばらばらに分かれてしまった
ま、今後はＭＭＤとＵＴＡＵに分散吸収されて生きていくだろうから問題はなかろう
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 23:28:16 ID:HRK8orne0]
- CGMって簡単に言えば”ごっこ”なんだと思うよ。
ごっこだからみんなで分け隔てなく、見たり聴いたり、自分も作ったり気軽に楽しむことが出来る。
だけどプロが出てきたらもう”ごっこ”ではなくなる。
金が絡み始めたら余計にそうだ。
そうなるとクオリティが優先されてその文化は作者とリスナーに二分化され始める。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 00:58:53 ID:whdk8HaH0]
- >>821
>Ｐとそのファンが否定して内輪をばらばらにしちゃった
これって具体的にどういう事なの？
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 01:21:13 ID:EZh/ATQm0]
- んー、自分が思うにPとPのファンはキャラの魅力ではなくて純粋に音楽が受け入れられているのだと考えている、
そうするとキャラが好きでボカロに参加している人たちとの間に齟齬が現れ始めてきたんじゃないかな。
音楽無しのイラストやMMDといったキャラクターだけの部分もまたボカロの魅力でありその文化を形成している。
Pやそのファンってのは異常にプライドが高くてボカロ曲に対するキャラクター性の貢献度を否定したがる人がいるんだよ。
absorbなんかが良い例。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 01:44:15 ID:r0+4bPBb0]
- >>822
ごっこを続けるための金額と食っていくための金額は全然違うからな
自己への評価と他人への評価がプラマイゼロ近いから成立しかかっていたCGMの世界だがプロは根こそぎ奪っていかないと存続できない。
存在が焼畑農業そのもの。
クリプトンはグッズや自社レーベルで稼いだ金で進化したボカロが提供できれば免罪符と方針を変えているのもある。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 01:59:31 ID:ybOSHYWZ0]
- 何か音楽が受け入れられたのが悪いとでも言いたいような流れだが
キャラ厨が生んだ軋轢、具体的に言えば他のキャラや他のキャラファンをうざいと感じ排除しようとしていった結果が現状の衰退だろう
Ｐとそのファンってのも結局その一派閥に過ぎない。Ｐというキャラの厨って意味でな
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 04:39:33 ID:ZE8r+spZ0]
- KAITO厨は何かとひと括りにされるMEIKOを邪魔扱いし
MEIKO厨は鏡音を失敗作と詰り
鏡音厨は後発のルカよりは人気と根拠のない発言をし
ルカ厨は他社のボカロに攻撃を仕掛ける
ミク厨はすべてのボカロを見下している
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 04:43:46 ID:ZE8r+spZ0]
- 書き忘れ
ミク厨はすべてのボカロを見下している→ミク以外のすべてのボカロ
あとKAITOはセカ着見てるとニコ厨全体から嫌われてるように見えるな
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 07:50:05 ID:n0dOAyuG0]
- 根拠無く対立煽る厨ってどうなんだ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 09:23:54 ID:e1dQhtrF0]
- >>827
インタネ信者乙
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 09:31:51 ID:U4e/k8g20]
- KAITO厨がすべての原因だと思うわ
愛されで暴れたり、歌ってみたの人を叩いたり（これは本人も悪いんだが）
Pに迷惑をかけて創作活動の邪魔をしたり
劣化カバーばかりうｐしてなおかつその曲をKAITOのものだと勘違いするアホがいたり
女の嫌な部分が凝縮されてる
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 15:51:17 ID:0tJm0YhQ0]
- 要するにもう飽きたんだべ
あるいは、何が起こるかわからないドキドキ感もなくなったっつーか
自分が楽しめなくなると、他の楽しそうにしてる人たちが妬ましいとか
別の方向で発散しちゃってんだべ
俺も出たての頃のカオスは楽しかったが
悪い意味での必死さが見え隠れするようになってから
何かが違うと思うようになってた
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 15:53:54 ID:e1dQhtrF0]
- >>831
大概そいつらが悪いよな
ミク厨と回虫がいなくなれば平和だよ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 17:13:55 ID:UxtHhF7T0]
- 別に衰退はしてないだろ
今でもデイリーマイリスランキングでは常に上位だし
ほぼ毎日のように有名Pの新曲が上がってる
セガのDIVA稼動で新規リスナーも増えるんだし明るいだろ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 17:15:55 ID:ZE8r+spZ0]
- >>829
煽ってるんじゃなくてそう見えるボカロ厨が悪い
これまで色んな対立見てきたけどここまで酷いのは東方とこれくらい
>>830
インタネ忘れてたわｗ
思い出させてくれてありがとう
インタネはニコニコの運営の贔屓があからさま過ぎだしミク人気便乗というカンジがする
所詮二番煎じだし
ＡＨＳに至ってはもう意味わかんね
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 17:44:58 ID:l0xfz3Vh0]
- >>834
表面は華やかに見えても中身が腐り始めてるんだよ。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 18:24:15 ID:vMoj+tdf0]
- >>834
その事項では、有名Pのリスナーが増える「だけ」なんだよ
そういうきっかけでボカロを聴きに来る人の8割は消費するためだけの人。
だから有名Pの曲を聴いて、にこさうんどかなんかでMP3DLして、おわり。
そもそもボカロが人気になり始めた頃、JPOPとかに嫌気がさしてはじめたような人が多かったり、
そういう姿勢を評価する人が多かったりしたはずなのに、最近のヒット曲と言われる曲の半分以上がJPOPに近い場所にあったりする
誰もそれをおかしく思わない時点でボカロは既に終わってるんだよ。
早いうちにCD出すだけ出しておこうと思ってる。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 19:43:01 ID:l0xfz3Vh0]
- そう、おかしいことをおかしいと言う奴がいなくなった。
半年くらいボカロ離れてて、久々に本スレ見たら資本主義資本主義言ってる奴がいて本当に驚いた。
商業主義を馬鹿にしてた人たちがあれ？
やっぱり実際に金が絡んでくると人って弱いものなんだね。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 20:04:51 ID:7w7k/f4r0]
- まぁ作り手側はみんな名声(笑)と金が欲しいだけなんだろ結局
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 20:28:59 ID:vMoj+tdf0]
- 例えばピアプロだってそう。
本来クリプトン以外の会社が作ったボーカロイドのことなんてクリプトンが関われるはずがないのに、
関わることが出来るようにする枠組みを作ってしまった。
これによって色々ややこしい揉め事がこれから先増える可能性が出てきてる。
（例）
ピアプロに投稿してあるインタネ等の他社ボカロ曲をだけでCDを作った場合。
これでピアプロリンクをつけて（ほぼ義務）、もしもピアプロに寄付をしたとする。
この場合、クリプトンには一切関係ない他社ボカロに関することでお金がクリプトンに来てる事になる。
でもこういうことを本スレでいったり、SNSで言ったりすると、
「クリプトンは神企業！クリプトンにけちつけるのは他社の陰謀！」
ってみんな揃って言ってくるんだよね。
同人という世界の中で、このボカロを取り巻いてる状況はとても異端なんだよ、特にピアプロは。
それをボカロ界隈の人たちは殆ど理解してない。ボカロからこういう世界に入ったから、それが当然なんだと思い込んでる。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 20:32:26 ID:SGY2RRtm0]
- 多くの消費者は単純化を好む
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 21:16:11 ID:+sQ8nYXb0]
- ピアプロってCGMを売り文句にしているのが欺瞞的。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 21:55:58 ID:hOxHIE5W0]
- 昔、家に帰ってきて、ボカロをチェックする時の、
「今日は誰がどんなバカやってるんだ」
みたいなドキドキはどこへ行ってしまったのだろう。
いろんなジャンルの人間が連日「じゃあ俺も俺も」と乗り込んできて
ボカロであればなんでもおｋ、楽しんだ者勝ち。
それを見た人間がさらに乗り込んでくるという構図。
今の「視聴者」は、自分が作り手になろうとは思わないのだろうか？
敷居が高すぎて無理？そもそもそんな発想すらない？
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:00:29 ID:+sQ8nYXb0]
- ネギ踊りの頃はミクはニコニコに愛されてたよな。
いまはむしろボカロ民以外からは嫌われているくらいかもしれない。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:36:34 ID:Ttwg55fF0]
- そもそもニコ動自体が資本主義化してるな
宣伝とかモロそうじゃん
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 10:07:31 ID:8yWxYCwX0]
- 最近ネタ曲あげるとガチ曲やれみたいなコメがつく
こういうこと言われてるの俺だけ？
ネタばかりで○○○がかわいそうとか
＃ボカロに対して「かわいそう」とかいう気持ちになるのがそもそも理解できないけど
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 10:48:08 ID:GvkIjgsa0]
- >>846
ネタにも限度がある陰部を強調するような過度な表現や
特定の人物や組織を批判・攻撃するような内容を歌わされたらボカロというよりは会社がかわいそうだろ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 11:45:21 ID:5m4AbQv20]
- そんな曲あげてないよ
軽く笑えるネタなんだけどなあ
真面目な人が増えたのかなｗ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 11:46:54 ID:GvkIjgsa0]
- >>848
○○はこんなの歌わない＞＜とか○○○はエロくて巨乳しかみとめない！＞＜
のようなキャラ厨が増えただけだろ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 11:58:38 ID:5m4AbQv20]
- キャラ厨か
そういえばカプ厨っぽいコメも増えたなとおもう
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:19:09 ID:Bucg+QHX0]
- いろんな人に聞かれていいねー
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 04:48:43 ID:eAD9DKdh0]
- キャラと二次設定ばかりが一人歩きしていて歌手や声優を使う意義が感じられない
完全な合成音でよかったんじゃ？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 06:57:49 ID:quSBsiq90]
- 歌手や声優を使う意義ってナニ？
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 07:07:44 ID:t79BU9qm0]
- なぜミク厨が絶対ミク以外を認めないのか分からん
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 09:47:22 ID:NVgN6p+D0]
- 余裕がないからだろ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 12:11:22 ID:eAD9DKdh0]
- >>853
声優や歌手をわざわざ使う必要性があるのかってこと
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 20:15:21 ID:hozdqzJw0]
- タグ検索で裾野巡りしている身には実感が湧かないが
初音ミクの終焉 -Worst END- が、リアルに起きている？
それでも、歴史から取り出して、ひそかに音を奏でるのも悪くないかもしれない
押し入れの中で眠る、かつて皆が使っていた鍵盤ハーモニカやリコーダーのように
本当は消費するだけでなく、自分で作曲をしてみたい
でも、新しいメロディを描けず、弱音ハク前からあきらめている
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 20:22:06 ID:uUn8M40h0]
- メグポの葬式スレも立たなくなったなあ
結構好きだったんだが
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:20:37 ID:qB3KRmWt0]
- 葬式スレなら遺産の整理や故人の遺志確認があっていいと思うんだ
とりあえずVocaloidは死んでしまった、という前提で今から先はどういった方向へ進むべきなのさ
まさか一緒に心中するつもりじゃないんだろ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:31:53 ID:wuVXZH2k0]
- まだみんなVOCALOIDが死んでしまったことを信じられないでいるのさ。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:37:47 ID:qB3KRmWt0]
- 告別式じゃあるまいし踏ん切りの悪いお葬式だなう・・・喪主とやらはなんか一家言あるんじゃないのかいな
自分の理想の道筋と違った、って愚痴を広告したかったわけじゃないんだろ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:49:10 ID:xWLWozOr0]
- へんなやつ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:50:51 ID:eAD9DKdh0]
- 死人に鞭打つスレ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:53:46 ID:qB3KRmWt0]
- ぺっちんぺっちん
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 22:05:31 ID:xWLWozOr0]
- 以前本スレで
『俺にとってミクはアマチュアの創作の象徴だったけど消費されるだけのキャラクター物に成り下がった』
っていったら、何理想論語ってんだ、資本主義なんだから当たり前だ、って言われた。
でもアマチュアの創作文化を育てるって言ったのは伊藤社長自身なんだよね。
気が付いたらミクはアマチュアが創作のためのインスピレーションを得る存在ではなくて
単にキャラ萌えだけのファンから搾取するための釣り餌でしかなくなってしまったのだね。
そしてこの界隈はそれを良しとしてしまったのだな。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 23:03:00 ID:hozdqzJw0]
- >>865
本当にそうであろうか
vocaloidを使えば、個人の歌唱力や音域、声質の限界を超えられる
歌を作ることにおける制約を一つ取り払った
その証拠とも言える、膨大な、多様な、オリジナル曲
歌ってくれることは決して無駄にはならないと思う
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 23:07:07 ID:xWLWozOr0]
- そういう話じゃねえよ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 23:10:13 ID:eAD9DKdh0]
- キャラ厨の押し付けによって多様なジャンルができなくなったけどな
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 08:05:16 ID:lKJCAuGZ0]
- ＣＧＭを売り物にする会社、それがクリプトン
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 16:24:38 ID:v2JilYp00]
- >>865
創る側ができるのは、そんなこと関係なく、ただ創りたいもの創るだけだ。
CD作って売る気もないし、ピアプロもやめたけど、ボカロはまだ使うよ。
死んだもなにも、そもそもソフト音源なんだし、流行る前に戻っただけじゃん。
界隈に受け入れられなくってもいいよ、別に。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 17:46:50 ID:W8Osuw1h0]
- 創りたいものを創ると文句言われるけどね。
白いクスリがいい例。
キャラクターとしての商品価値を下げる様なものに対してはこの界隈はうるさい。
あとミク以外で作った曲に文句たれるな。俺はレンで作りたかったんだ。
カプ厨もボカロの組み合わせに一々文句言うらしい。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:06:21 ID:/LxUYs2z0]
- キャラ萌えを使った商売を絶対悪と捉える人は今の状況は否なんだろうが
それとは別に「創作のためのインスピレーション」自体が消えてるようには見えないし
わざわざ悲観する必要性も感じない
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:07:49 ID:rBgmlSP90]
- カイミク厨→カイメイ厨を叩く
レンリン厨→レンミク厨を叩く
他にもあるけど特に目立ってイタタが多いのはこの2組
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:11:40 ID:v2JilYp00]
- 「白いクスリ」みたいのは、文句いわれてなんぼだろう。
むしろ作者にとってはあれは勲章と思っていいと思うんだ。
ニュースになっちゃって、削除せざるを得なくなったのは、残念だった。
自分の詞や曲を不特定多数に見せる、さらすってことに対して、
覚悟がなさすぎなんじゃないかなぁ。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:40:56 ID:NhNTPT8S0]
- >>861
お前には少数の人間が延々と同じ愚痴をたれてる幻影が見えてるんだな
だが残念ながらVOCALOID界隈に終末観を覚えている人間がこれだけいるんだよ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:46:39 ID:hGRU+UsX0]
- ＤＴＭ板で言ってた人がいるけど今のボカロはイカ天のころのアマチュアバンドブームの末期に似てるそうだ。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:03:01 ID:c+urBJBM0]
- >>873
上はよく見るが下の叩きはあんま見たことないな
レンミク自体争いになるほど曲見たことねえぞ？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:43:47 ID:YnQvs2r+0]
- >>873
おｋ、お前の嫌いなカプはわかった
カプに拘るのもキャラに入れ込むのも自由だけど
気に食わないものは荒らして当然って風潮が末期的だわ
しかも、だんだん巧妙化してる
作り手が微妙に萎えるコメをしつこく入れたり
別の作品とのたいしたことない類似性を似てると延々コメに書き込んだり
逆に悪者にしようとするコメとか
それぞれ似たようなコメの傾向で同一カプやキャラの曲を対象にして
粘着してるからバレバレなんだよ
俺にバレバレって事は気付いてる奴はもっといるって事だぞ
これで、ボカロ自体から離れる作り手がいても
気にいらないキャラやカプで作ってるヤツなら大喜びなんだろうな
疑心暗鬼になってやりあってたら衰退すんのなんか直ぐなのに
カプ厨やキャラ厨ってヤツは先を見れない欲望に忠実なキチしかいないのか？
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:59:25 ID:OUu8T+Xh0]
- だから消費者感覚で参加してる連中がそれだけ増えたって事だろ？
消費者だから見たものが気に入らなければクレームをつけるだけ。
自分も参加して文化を育てる意識なんてものは無い。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 20:39:29 ID:KVeIVaR7P]
- 本来、プロが作った作品より素人が作った創作が優先されるというのはありえない。
そのプロの作品よりも優先される評価軸が”内輪”なわけで、ボカロはボカロが好きだという感情を軸として活動していた。
運営の言う一般化とはこの内輪を取り払いクオリティ優先の場、プロの作った動画だけが伸びる場所を指す
まあ、失敗したので生放送でプレミアを増やす方向に行ったわけだが
>>879
皆が仲間だという気持ちを忘れて俺の動画を押し付けるだけになった界隈を助けてくれる人など居ない
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:07:11 ID:xVXWzoGf0]
- つまるところ「あのころは楽しかったなあ・・・」って懐かしむスレでいいのか？
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:11:01 ID:dNsxzy+j0]
- まぁ筋金入りはブームが去ろうがお構いなしに続けるだろうし
場所がなくなりゃ他所に移住するだけだが
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:49:22 ID:61FCWPK30]
- 結論はカプ厨と二次設定厨が消えればおｋってことだろ？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:52:34 ID:YnQvs2r+0]
- >>883
好みは個人の自由だし
そこから派生されるものもあるからな
結論は厨が消えればおｋだな
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:54:28 ID:61FCWPK30]
- >>884
派生ってｗｗｗ
まさか厨ＰＶとか
他カプでやってみました♪のような同じオケを使ったカラオケのことを言ってるんじゃないだろうな
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:57:07 ID:BRP5WZim0]
- じゃあ厨が居ない所に集まってお前らだけでやればいいじゃん
俺は行かないけどな
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:59:30 ID:YnQvs2r+0]
- >>886
厨乙ｗ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:00:38 ID:BRP5WZim0]
- >>887
それがどうした？
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:07:04 ID:rBgmlSP90]
- ID:YnQvs2r+0ｗｗｗ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:09:52 ID:61FCWPK30]
- 何だ、カイミクレンリン厨かｗ
がくルカ（）も好きそうだなｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:11:14 ID:BRP5WZim0]
- ああ全部好きだぜ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:21:07 ID:5w7Hg15F0]
- 派生って言えば聞こえはいいけど原作レイプだと思うよ
ミクソロ曲がカイミクPVみたいなものとかね
ほんとに好きならミクだけでPV作ってみろって思うし
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