【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】

1 名前：喪主 mailto:age [2009/11/22(日) 19:21:48 ID:JcTyfgVC0] このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:21:07 ID:5w7Hg15F0] 派生って言えば聞こえはいいけど原作レイプだと思うよ ミクソロ曲がカイミクPVみたいなものとかね ほんとに好きならミクだけでPV作ってみろって思うし 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:29:34 ID:61FCWPK30] >>892 WIMとか悲惨だったもんな 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:38:17 ID:61FCWPK30] 189 01:06 01/11 21:51:58 rJcOxy SAMURAIって...もしや...がくぽのことだったりしてww 194 00:54 01/12 08:46:50 qOZLiD where's my samurai~ 195 01:54 01/12 08:47:41 qOZLiD meiko www 196 02:11 01/12 08:47:58 qOZLiD ルカの侍はがくぽだ( *´艸`)ﾌﾌﾌ 197 02:32 01/12 08:48:19 qOZLiD がくぽはどこ〜 198 02:56 01/12 08:48:43 qOZLiD ｇｊ がくルカ厨他カプ厨はゴミ過ぎる ちなみにこの動画にはがくぽは一度も出ていない 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:43:34 ID:5w7Hg15F0] >>893 何が文句を言いたくなるかって そういうやつらは原曲とかでそれを垂れ流したりするようになるからな 似たような曲だったらそっちにもクレクレでわいたり相手は○○？って どこにそんなこと書いてるっていうね 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:54:22 ID:PS6bxmRg0] >>894 これはひどい 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:57:23 ID:xVXWzoGf0] くだらねえｗ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:59:34 ID:BRP5WZim0] >>892 いや、俺その原曲レイプが見たくてニコ動見てるから 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:01:15 ID:61FCWPK30] じゃあボカロ曲同士で勝手にやってろよ 関係ないジャンルの曲引っ張り出してカプとかホモとかの糞ＰＶ作るなよ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:03:14 ID:BRP5WZim0] いいだろ別にエア本でも兄貴でも修三でもほかのなんちゃらいうアニメでも 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:07:27 ID:5w7Hg15F0] >>898 お前みたいのがアンチ増やしてるんだろうなぁ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:07:46 ID:BRP5WZim0] >>901 俺の知ったことじゃねえな 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:08:55 ID:BRP5WZim0] 東方の曲や音ゲー曲だって好き勝手使われてるし ランキングでよく見るだろ？ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:10:11 ID:5w7Hg15F0] 他がやってるんだからいいだろなんて厨の常套句 ここの葬式に相応しいね 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:10:59 ID:BRP5WZim0] ニコ動じゃ常識だからな原曲レイプ 今更文句言ってるお前らが頭おかしいんじゃねえの？ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:13:25 ID:5w7Hg15F0] ニコ動の常識(笑) 今まで我慢してたからここで吐いてるのに 大好きなニコ動で好きにハァハァしてくるといいと思うよ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:14:29 ID:BRP5WZim0] んーここyoutube板だしな お前らがどこから来たのか知らんがニコ動じゃ当たり前なんだよ原曲レイプ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:16:31 ID:BRP5WZim0] >>906 要するにお前が消えれば全て解決って事だ 良かったな答えが見つかって 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:18:09 ID:61FCWPK30] カスラック仕事しろよ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:20:08 ID:61FCWPK30] ID:BRP5WZim0みたいに著作権侵害を支持するやつばかりだからニコ厨特にボカロ厨は叩かれるんだなw 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:21:09 ID:xVXWzoGf0] 周囲に腐臭は漂ってるけどなんかボカロ自体はあんまし関係ないっぽいな ･･･棺桶の中、カラなんじゃね？ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:21:46 ID:BRP5WZim0] >>909 JASRACはニコ動と契約結んでるから動かないな レコード会社に通報しろ ま、頑張れや 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:21:49 ID:5w7Hg15F0] >>908 まぁレイプが当たり前ってつまり価値なんてないってことだもんな お前が好きなのものは可哀相に 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:23:44 ID:BRP5WZim0] 俺の好きなものはレイプだからな 3Ｐでも乱交でも陵辱でもかまわないぜ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:25:29 ID:5w7Hg15F0] そんな価値のないもののためにここにいるお前はもっと可哀相だ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:25:35 ID:61FCWPK30] >>914 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 17:45:17 ID:TUtvXJoT0 ふーん。噂を聞いて来てみたが、 おまえら、終わってるな。 ミクミクでも見て一生こいてろ。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:26:13 ID:BRP5WZim0] なにそれ？ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:26:27 ID:5w7Hg15F0] ボカロより先にID:BRP5WZim0の葬式をしなきゃならんな 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:27:47 ID:BRP5WZim0] まあお前らが騒いだ所でレイプは無くならんし 俺が気の向いたときにお前らと遊ぶだけだ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:29:18 ID:61FCWPK30] ああ、どこかで見たと思ったらいつものカイミクババァか 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:29:26 ID:5w7Hg15F0] お前が好きなレイプ自体は減少傾向だよ可哀相に ボカロがそれだけヒット曲がもう出てないんだ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:30:35 ID:BRP5WZim0] 別にボカロじゃなくたっていいし ボカロが役立たずなら他のでもいいよ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:31:31 ID:YnQvs2r+0] いつまでやってんだよｗ お前らがやりあってる間に俺は本スレでmikiに目覚めてきたｗ ASHボカロは性能悪いって聞いてスルーしてたけど 舌足らずもかわいいもんだな >>911 ボカロジャンルの女臭さは凄いけどな Pより絵描きやロムに多そうだ 女消えたらかなりマシになるだろうな ついでにカプ厨も一掃されるかも知れないぞｗ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:32:23 ID:61FCWPK30] >>923 男のカプ厨も存在する 反吐が出る 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:32:37 ID:5w7Hg15F0] 腐女子は飽きたジャンル荒らして去ってくってほんとなんだな 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:32:59 ID:BRP5WZim0] そんな事より生放送見ろ ボカロ絵描いてる女生主おちょくるの面白いぞ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:33:22 ID:YnQvs2r+0] >>924 男のカプ厨とか想像つかん・・・ そいつら何が楽しいんだ・・・ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:34:33 ID:BRP5WZim0] カプってカップルの事だろ 3Pや乱交好きな俺はカプ厨だな 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:35:00 ID:61FCWPK30] >>926 女がボカロすんじゃねーって書き込んでやるさ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:35:14 ID:5w7Hg15F0] >>927 想像だけど童貞 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:35:41 ID:BRP5WZim0] >>929 ばーか 声はかわいいんだよ ＪＣやＪＫばかりだぞ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:35:47 ID:BJfP2R/Z0] >>923 AHSのタイプミス？ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:36:47 ID:YnQvs2r+0] >>928 いや、単にエロ好きは関係ないだろ キャラの組み合わせに拘るヤツ 気にいらないカプやライバルに認定したキャラを排斥しようとするヤツ この辺がカプ厨だろ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:37:20 ID:5w7Hg15F0] meola？あれもカプ厨だから好きなだけ叩けばいいよ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:39:37 ID:BRP5WZim0] >>933 それぞれが排斥した中で出来たものを全部見ればいいだろ 何が問題なんだ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:41:17 ID:61FCWPK30] >>935 特攻してくるカプ厨 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:42:51 ID:YnQvs2r+0] >>931 所詮惨事 >>932 バレたかｗスルーして欲しかったｗ 寒くて手が縺れるんだよｗ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:43:05 ID:BRP5WZim0] コメントなんかいちいち気にしてニコ動みてんの？ まあこのスレのスルー耐性の無さからしてもわからんでは無いが 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:47:25 ID:BRP5WZim0] なあお前らってニコ動のコメで ○○○○ 　　↑×××× 　　　　↑▲▲▲▲ こんなことやっちゃうタイプの連中？ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:49:04 ID:BJfP2R/Z0] ボーカロイドのキャラクターって作り手の創造性なくしては成り立たない・・というか 極端なことを言うと作者によって、それそれ完成させられる存在ってイメージだったのですが、 そうじゃない人が増えたのかな。 いわゆるアニメキャラのように固定した設定があるもののように見てるとか？ それなら、多様性を許容できない発言も何となくわかるんですが。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:52:31 ID:61FCWPK30] >>940 そうして生まれたのがキャラ厨 ●●は××でないといけない！認めない！ってのを良く見る 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:53:56 ID:BRP5WZim0] わかった！ コメントで特攻されるのが嫌なんだな >>894みたいにコメント抽出して何やってんのとか思ってたけど 一番いい方法はニコ動からボカロが消えればいいんじゃん それで全て解決じゃないか　うざがられてるし葬式住んだら片付けとけよ じゃあ俺寝るわ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:54:46 ID:YnQvs2r+0] >>938 女の厨の恐ろしさをわかってない あいつら気にいらないものや敵認定したものには信じられないくらい粘着してくる 一番ヒットポイント削られるのは曲を提供してくれるＰだ 耐性弱いＰなら制作やめちゃうだろ お前にはどうでも良いかも知れないがな 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:56:10 ID:BRP5WZim0] なんでそんな奴らがニコ動に出してるんだｗ youtubeでやるように回覧板まわしとけ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:56:54 ID:61FCWPK30] やつらはうざ過ぎる うちのめーちゃんはにーさんはミクちゃんはリンレンはルカは･･･とか言いながら 平気で他の動画に特攻してくるからな 自分の動画やブログやサイトだけでやってろよと 何で押し付けられなきゃいけないのか 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:57:21 ID:xVXWzoGf0] NGすればそれで動画単位じゃ終わるんだが、そういう行為を繰り返されるとなあ シャッターの落書きみたいなもんで消せても疲弊はたまるわな ・・・いやこれボカロ関係なく荒らし対策の悩みじゃん、っていう 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:58:19 ID:YnQvs2r+0] >>944 ヤダ 手がかじかんでレスのタイミングずれてるし 俺ももう寝るわ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:58:52 ID:BJfP2R/Z0] >>941 「○○さんちのミク」という表現にあるように作者の数だけキャラクターがあるって感覚じゃないのかな。 個人的には、「作り手とボーカロイドのキャラクターの二人三脚での表現の楽しみ」が ボーカロイド曲・作品の楽しさの一環だと思っていましたが。 作者さんは、クリプトン事務所に所属するアイドルに曲だけ提供するって感覚・・ではないんだけど。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 00:01:24 ID:JMSEPmgh0] >>948 最後に一個だけ これは俺の勝手な憶測だけど 女厨のは色んな動画を好みで取捨選択しながら 自分の中だけのキャラ像と確定カプを育ててるんじゃないかと思う じゃ、おやすみ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 00:30:13 ID:ruRxgk2hP] >多様性を許容できない発言 多様性を否定し単一なＪＰＯＰへと変えてしまったのはキャラクターを否定している方々なのでなんとも 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 00:56:49 ID:ruRxgk2hP] 多様性を阻害しているのがキャラ厨だといっている人が居るが、それは大きな間違い。 素人の創作は本来プロの作品より優先されるはずの無いものだから 素人の作品が評価される場合その作品にはクオリティを度外視できる何らかの評価軸が存在する Ｐと歌い手、絵描き、ＣＧ作者、視聴者とそれぞれ全く違う人たちを一箇所に集めた評価軸を外し 内輪の無い、つまりプロレベルの人であってもプロモーションなしには成功できない現実世界を望んだのはＰ達の筈 自分の好き勝手に作ってかつ客も欲しいというのなら、この外した評価軸と同等のものを自分で提供する以外ありませんよ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 01:03:04 ID:GL26d0n10] キャラファンならそうかもね 厨は子供思考のマナー知らない困ったちゃんを指す言葉 厨は害にしかならないでしょ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 02:10:11 ID:d+Es8JQi0] >>880 内輪の感情とやらよりも、クオリティの高いもののほうを求めたんだよ そういう人のほうが多かったんだ 視聴者もそうだし、クリプトンもそう みなぼからん上位のものしか注目しない、それも当然だな だからしかたない 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 02:16:00 ID:d+Es8JQi0] >>951 Ｐだけじゃなく視聴者もそう しかし内輪受けがあるからこそクオリティも低い界隈は、新参の参加を拒むぞ 今はどうかしらないが、ＵＴＡＵ界隈はちょっと前はそうだった そういうのがよかったのかね 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 06:21:58 ID:DZxipElo0] >>951 >素人の作品が評価される場合その作品にはクオリティを度外視できる何らかの評価軸が存在する これは「売ろうとする意識のない表現の新鮮さ」じゃないかな。 クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（3）：初音ミクが開く“創造の扉” (1/2) - ITmedia News www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html >「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、自分の恋愛など柔らかい部分を >ストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。プロが『うまくもうけよう』とか >『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは関係なく生み出される、 >プリミティブなものを感じる」（佐々木さん） watさんのこの認識が的確だと思っています。 クオリティの向上は必要だと思います。いつまでもベンド深さ20%の音痴状態でいいとかあり得ないし。 ただ、過剰なまでにニコ受けだけの評価軸に特化しすぎじゃないのかと。 環境に適応しすぎ変化に対応できなくなった恐竜のよう。 確定した人格を期待するとかは水戸黄門を見て安心する老人のようにさえ見えます。 そういうとぼからんが悪い、みたいな話する人と同じと言われるかもしれませんが あれは重要ですよ。競争は必要。ただ、競う評価軸が、ニコのランキングただ一つというのが 多様性を少しずつ奪っていったのじゃないかな。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 06:41:42 ID:ruRxgk2hP] >確定した人格を期待するとかは水戸黄門を見て安心する老人のようにさえ見えます。 お約束は大事だが同じ人格以外出すななんて流れは初期から今まで一貫して無かったと思うが？ 成功体験の模倣というのは作る側も見る側も同じようにある。 ただ、それをやってしまう理由を相手のせいにしすぎだろう 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 07:04:05 ID:DZxipElo0] >>956 >>933であげるような人がいるのであれば、 私には確定した人格を期待する保守的な老人と同じに感じます。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 07:39:35 ID:ruRxgk2hP] スゲー理屈だな。結論だけ決まっていて理由は何でもいいんじゃないか？ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 09:48:26 ID:tiM1I6ieP] セクシャルな要素（萌え）は人を惹き付ける重要な要素だし内輪は特定少数を集める重要な要素として欠かせない。 カプ厨が沸くのはその世界が人を惹き付け二次三次の創作が生まれている証拠だ ＣＧＭを御旗に集まった客を囲ってドワンゴの息のかかったコンテンツで焼き畑をする予定だったんだと気付こうよ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:20:04 ID:sBMi4RyG0] ＣＧＭ詐欺 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:28:30 ID:DLbxoWvVP] >>959 放っておいてもどうせ腐るだけだから誰かが収穫するのは別にいいだろ どうせ店じまいするんだしちょっとは経済の活性化に貢献出来て良かったじゃないか 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:32:46 ID:DLbxoWvVP] >>959 それに焼畑というのはちょっと違うぞ 収穫するのもコストがかかるんで金に成る所しか収穫しないからな 残りカスで勝手に遊んでればいいじゃん 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:00:53 ID:moarlt7p0] ＣＧＭを売り文句にアマチュアが育てた文化の上澄みをプロと企業が刈り取る。 それがVOCALOID 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:11:04 ID:DLbxoWvVP] >>963 なにゆってんの？ 文化を育てたのはもうここ2年くらいプロ同人とその信者なんですがｗ 自分達が育てた気にでもなってんの？ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:17:34 ID:SErU4ats0] Vocaloidは俺が育てたですねわかります 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:19:19 ID:moarlt7p0] ミク人気を育てたのは2007年9月〜12月までの最初の４ヶ月のみ。 その後はその頃の遺産でもっているようなもの。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:19:28 ID:JcOku3yk0] 「CGM詐欺」の人って、どこまで行っても道具屋に過ぎないクリを 執拗に犯罪者呼ばわり（詐欺は犯罪です）までして追求し続けてるけど、 肝心のプラットフォームに関する問題もクリにおっかぶせてて 「それってニコニコの問題じゃないの？」って話にはなぜか ぴたっと沈黙するんだよね。はてさて。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:25:08 ID:moarlt7p0] >>967 アマチュアの創作文化を育てると言ったのは伊藤社長自身だろ。 実態が違うのにその頃の発言を撤回しないのは詐欺と同じ。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:37:08 ID:DLbxoWvVP] >>968 無能ではあるが詐欺じゃないだろ そもそも伊藤如きの思うように動くわけ無いだろｗ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:41:51 ID:JcOku3yk0] >>968 あなたの「アマチュアの創作文化を育てる」の内容には普通ついていけないよ。 ・人気に開きが出たらダメ。 ・人気が出てもプロになっちゃダメ。 ・プロ経験が少しでもある人は参加しちゃダメ。 ・キャラ人気でもってるのにフィギュアとかの使用申請にOK出しちゃダメ。 ・とにかく企業が絡んだりお金が動くのはダメ。 ・折角チャンスがあっても正規流通でCD出しちゃダメ。 ・その他一切の行動はオレの認可を受けるべき。 そんな勝手な条件を一つでも踏み外したら「こうしていきたい」と語った言葉を 撤回しなきゃ「詐欺」。 だいたいあんたの掲げる条件を守れば「アマチュアの創作文化」が育つとは到底思えない。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:45:39 ID:ruRxgk2hP] ボカロが好きだ、仲間だという基準がないとダメだとずっと言い続けてきたのに キャラ厨がどうした、多様性がどうしたと聞く耳を持たなかったのに人のせいにしてしまうんだね 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:00:43 ID:moarlt7p0] >>970 それってもうアマチュア文化でなくてプロのための商用ジャンルだよね。 程度の違いはあるが自給自足のジャンルから分業のジャンルに変わって、 クリプトンが嫌悪していたＪＡＳＲＡＣ音楽と変わらないものになってきた。 ＞JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、少数のコンテンツを全国に届け、 ＞対価をお金で回収するという中央集権型。だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを ＞離れた立場で作り、個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:06:41 ID:qDuONZ+00] 俺はそもそもミクアンチのDTMerだが、（DTM板から飛んできて議論が面白いから見てる） このスレの一部はクリプトンとその社長に幻想抱きすぎだろうｗ 政治家ならまだしもこの人はビジネスマンだし、流動的であってもおかしくないさ。 自分の都合の良いところだけ極端に言葉狩りするのが多いのは、最近のネットの悪いところ。 人気が出てプロになる人間が出たことも 「アマチュアの創作文化を育てる」 の中に含まれても個人的には違和感はない。 チャートが劣化J-Popであること、セミプロ・プロ志望の 売り込みの場になってるのはまぁその通りだと思う。 が、元々「ミクなんて聞いてられん」の立場の自分としては、 今の現状はもう戻ることはないんだから、さっさと次の興味持てるものを探すか、 新しい文化を作るよう何か努力したらどうかと、思うんだが。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:06:51 ID:JMSEPmgh0] >>959 個人的には嫌いだけど キャラ好きやカプ好きはボカロに興味を抱く人間の数をある程度保つために 居なきゃ困るんじゃないか そこを土壌に生まれてくる曲もあるかも知れない 暴れる厨はいらん ジャンルが偏見の目で見られたりニコニコでゴミ箱に隔離されたのこいつらのせいもあるだろ >>971 ＞仲間だという基準がないとダメだ 共通の物を好きだって一体感や協力して物創る行為はちゃんと残ってると思うけど それじゃ充分じゃないってヤツもいるのか 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:07:19 ID:wr1XuWxJ0] 見限ったんならとっとと消えればいいだろ いつまでもウダウダ気持ちわりーな 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:09:07 ID:JMSEPmgh0] >>975 葬式スレだから良いじゃない 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:09:35 ID:JcOku3yk0] >>970 ＞それってもうアマチュア文化でなくてプロのための商用ジャンル 毎度この基準のはっきりしない決め付けの言葉で何か語った気になってるみたいだけどさ 現状ボカロ曲だけで生計立ててる人なんてほぼいない状態で 「商用ジャンルだ」って決めつけを繰り返しても説得力ないわけよ。 あなたが伊藤さんの言葉から想像した理想とは違うのかもしないけどさ。 一体どこに「権利を握り締めた特別な人」がいるってのさ？ レコード会社や芸能事務所みたいな「統括者」が出現してるなんて 妄想もいいところだろ。それになりたかったのになれてないドワンゴはいらついてる みたいだけどね。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:09:56 ID:moarlt7p0] >>975 ただ離れるもなんだし何か残していこうと思っている。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:14:04 ID:moarlt7p0] >>977 たとえばabsrobの様に正に商用音楽で活動してるプロが 自分達の楽曲の人気の底上げにミクを使うことにボカロ界隈が疑問を抱かないことに疑問を感じる。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:22:12 ID:MinuTbbh0] >>979 アンチabsorbだっていっぱいいるじゃん 興味ない奴のほうが多いことが不満なわけ？ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:22:23 ID:JcOku3yk0] >>979 アブゾが大して問題にならなかったのは結局「底上げ」になんなかったからだろ。 「桜」はたしかにメジャーCD化されたミク曲として買うヤツがいた。 でもそれは結局ミクの人気でしかなかったからアブゾの人気の底には貢献しなかった。 つまり本当に連中が乗って欲しい部分にはちゃっかり誰も乗らなかった。 みんなしっかりしてるじゃないかw ハルヨシが一般のPと同じ土俵でやってることまで氏素性を問題にして 差別的に否定しないと「商用ジャンル」なんて理屈の方が病的だろ。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:36:21 ID:moarlt7p0] >>981 だが、アレがミクの曲ではなくabsrobというバンドの代表曲として残っていく事に釈然としないものを感じるわけですよ。 確かに彼等のその後のセールには繋がらなかったが、少なくともプロデビューの後押しにＣＧＭであるはずのボーカロイドが利用されてしまった。 何曲もボカロ曲を作ってようやくデビューの他のボカロＰ達とは明らかに違う。 単にabsoｒbだけの問題で終わる話とも思えなくてね。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:52:43 ID:JcOku3yk0] >>982 それが成功してればたしかにその通りだと思うけど。結果は出てないじゃないかw もしハルヨシがそのためだけに1年以上かけてニコで活動してたんだったら、 全然ワリに合わない努力ってくらいアブゾの人気に繋がってないw プロは逆に言えば金になんないことは「出来ない」んだよw 失敗例を見て「これはいい」って真似するプロがいるかよw あ、「ボクの大事なぼーかろいどが汚された」みたいな話はカンベンなw それぞまさに真性の「キャラ厨」の発想。ネタとしてパンツだのみっぱいだの 言ってるよりよっぽどキモイ。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:59:04 ID:moarlt7p0] >>983 失敗例を見て、もっと巧妙化する例も出てくるんじゃないかな。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:07:18 ID:JcOku3yk0] その可能性はゼロではないが、失敗例のない状態で新たにチャレンジャーが 現れる可能性よりはずっと低いだろうw 実際、どこよりも有利な条件が揃ってるドワンゴが操縦しかねているものが ウチなら扱えるとプロが判断する材料がナイw 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:18:46 ID:DZxipElo0] ボーカロイドに最初飛びついたのはアマチュアだけどアマチュア専用ツールとして売られたものではないですね。 CGM詐欺みたいな議論はオリンピックのアマチュアリズムが３０年前に通ってきた道と思います。 もうアマチュアリズムはなくなっているし。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0 最初期に仲間意識があったとすれば同じおもちゃを使って遊ぶ遊び仲間のようなものだと認識しています。 キャラクター好きでつながるというのはメインではなかったんじゃないかな。 私の意見はこの認識から始まっているので結論ありきと言われるのはその通りです。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:22:22 ID:d+Es8JQi0] >880や>951や>955みたいに 内輪が大事だとか、ぼからんと違う評価軸が必要とかいう人って、なんで他人事なんだろうな いまだってピアプロコラボとかの、超低クオリティで内輪受けを必要とする動画はあるじゃない 内輪が必要という人は、そういうのを評価してるかっていうとしてないだろうに 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:30:36 ID:d+Es8JQi0] ネギをふるだけのネタをおもしろがり、ミクさんのちっぱいには夢がつまってるんだよ！と萌え萌えし ぼからんで「くだらないＪＰＯＰなんかもういらない！音楽史に革命！」と浮き足立ち そうして月日がたつうちに いつのまにかＰはみな商業主義に、視聴者はぼからんだけしか見ない人が増え、 結果的にぼからんでミクさんを上位に工作する手段が目的になり、 クリプトン許可のもとミク商品が粗製濫造され、ＣＤはミクがでてるのしか買わない あらびっくり もう死んでたんだ！みたいな 誰か、食いちぎられ、腐って朽ちていくミクさんの絵をピアプロにあげてくれんかな もちろん大衆を誘惑する象徴として、いやらしい貪欲な表情をうかべた淫靡なミクさんだ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:32:58 ID:DZxipElo0] >>987 お金に余裕があったら３万円くらいつぎ込んでアングラカタログを将棋盤に載せたりしたいんですが。 愚痴ですみません。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:34:15 ID:JMSEPmgh0] >>986 2007年頃は叩かれる潰されるミクを守れ祭りだ祭りだみたいな理由もあった あの頃は俺もキャラ厨だった・・・こんな事になるなら騒がなきゃ良かった ついでにボカロを偲んで 過去のニュー速その他のログからスレタイだけ適当にコピペってみた 【IT】「初音ミクの誕生は僕にとって必然」「今の音楽ビジネスは「権利を握りしめる」ビジネス」　クリプトン・伊藤博之代表取締役 【ネット】ひろゆき氏に聞く『ニコニコ動画（RC2)』「（初音ミクで曲を作る人など）埋もれた才能を発掘できる土台を作りたい」 J-CASTニュース「ウチ、Googleの奴隷だから初音ミク騒動を沈静化させるよ」 ゲイツさん「Live Searchで初音ミクを画像検索！」 googleなどが検閲？初音ミク画像などがネットから消えた 【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」 【みくみくにしてあげる♪】「みくみく」JASRAC登録で「手違い」　ドワンゴ・ミュージックが謝罪 【初音ミク】 10月14日のテレビ放映に関して報告とお詫び [10/15] 【話題】仮想アイドル「初音ミク」、音楽制作ソフトとしては異例の２万本の大ヒット、「ニコニコ動画」などに様々な自作曲を掲載★２ 【話題】「3次元に興味無し」「俺の嫁」…TBS番組の「初音ミク特集」に批判相次ぐ★２ 【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露 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【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263616948/l50 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:49:35 ID:moarlt7p0] >>993 乙かれさま 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 14:41:26 ID:d+Es8JQi0] >>989 自ら動いて大切にするに値するに価値観ではなかったということだね 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 14:51:48 ID:DZxipElo0] >>995 いまの私には・・毎月の動画紹介企画とかやるのが精一杯ですね。 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 16:15:59 ID:d+Es8JQi0] じゃまだ死んでると思ってないんじゃないか 葬式スレの不埒な輩を、俺の正論で懲らしめてやるの人のたぐいだな 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 16:57:40 ID:OpoPEs5Z0] みくみく 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 16:58:45 ID:OpoPEs5Z0] に 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 17:00:22 ID:OpoPEs5Z0] してあげる 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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