- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/15(日) 12:27:34 ID:7CbppknS0]
- 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897/l50
【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件 第２夜
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254400049/l50
需要があるか分からないですが、前スレの続きです。
最初に立てた人の思惑はどこへやら、流れ的にはアンチスレではありません。
アイマスの現状について、みんなの考えをぶつけ合ってみませんか？
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 13:00:13 ID:VHY2JVMF0]
- >>929
>>149見るとわかるけど、
他が横ばい若しくは右肩上がりに推移してるのに、
アイマスだけ明らかに衰退してるでしょ。
ニコ生とか（９）とか関係なしに、
2007より2008、2008より2009と、
かなり前から徐々にしかし確実に人気下がってきて今がある。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/04(月) 14:13:45 ID:zUzW3lkb0]
- ＞930
なるほどね〜
数字見ると、東方、ボカロに比べ格段に落ちてるね。
俺みたいなライトファンが見なくなったからなのかなー
個人的にはアイマスに飽きたという感覚がないから
ランキングとかで上がってくれば見ると思うけど…
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 17:45:26 ID:ZNfV77EY0]
- しかし東方やボカロって一部の職人を除いて
アイマスが２年前にやった事をやってるくらいにしか思わないんだよな。
キャラが立ってるから人気あるんだろうけど。
つまり２年後には東方やボカロがここでアイマスが言われてるような状況になるんじゃない？
逆に２年後にはアイマスロイドや弾幕ゲームが出来ている気もする。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 20:16:57 ID:VHY2JVMF0]
- >>932
そうはならんと思うよ。東方とボカロだって2年前からやってる
(149でボカロが少ないのは単に2007は"VOCALOID"タグではなく"初音ミク"タグで統一されてた為)んだし、
向こうは作曲ベースだからネタが尽きない。東方は10年の実績と同人規模、
ボカロはアマチュア作曲の発表手段と歌ってみたの温床になっている。
東方に変わる同人（…は出る可能性なくはないが少し考えにくい）、
ボカロに変わる曲発表の方法が他にない以上、絶対的な安定感がある。
特に曲に対して、公式頼みをするしかなく
どうしてもネタが切れてしまうアイマスとは根本的に構造が違う。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 20:25:18 ID:hEUWEAmk0]
- ボカロは一応楽器の仲間だし、そう考えるとまだまだ歴史は浅い
ただ、カバーや曲無しの二次創作はそのうち廃れると思う
東方もなんだかんだでそのうちニコニコ動画内では寿命が来るんじゃない？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 22:21:26 ID:KEIRJGTy0]
- ニコは特に流行りすたりのサイクルが早い気がするしね。
ニコ内ではニコマスも一大勢力としてよくもった方だよ。
今後は好きな人だけに向けたさらに内向きのジャンルになるんだろう。
東方もボカロもちょっとそういう兆候はある気がする。
以前よりネタが内向きになってるというか…、新参が気軽に入ってこれない雰囲気というか…。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 23:38:31 ID:ZNfV77EY0]
- 東方とかボカロは手書きの必要があるのでサイクルが長いのかな？
Bad Apple!!とかまだ３位にあるんだ。
逆にアイマスはスイスイ進んできた感じ。
昔は色んな作品でＰや視聴者と意見・感想を出し合い
コラボもしてきていたのが最近は色々と置いてきてしまったような。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 00:01:15 ID:gaqZeE5J0]
- 【懐M@s】心に残ったアイドルマスター【あのニコマスPは今】
とか立てたらどれくらい集まるだろうな。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 00:40:28 ID:kbOGyslL0]
- ニコ自体の細分化もあるけど、それ以上にニコマス内部の細分化もひどいからな
PV層とノベ層、架空戦記層の隔たりは時間が経つにつれて広がってる感覚がある
1年前には本スレに自貼りすると1000再生は余裕でまわったもんだけど、今はそうもいかないし
みんながみんな、ニコマス内の各ジャンルに閉じこもってるって感じがするんだよな
だから一体感があまり感じられないんじゃないかなと俺は思う
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 09:41:42 ID:gaqZeE5J0]
- あるいは次スレをこうするとか。
【懐M@s】思い出のアイドルマスター【あのニコマスPは今】
なんつーか追いきれん。
年末年始や連休に追おうとしてもその時期にまたドンとあがるからな。
これ書きながら画面半分で見てる感じだしそうなると見ててもコメも減る。
うｐ主たちには本当に申し訳ない。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 09:47:07 ID:gaqZeE5J0]
- 後で見ようとマイリストしたまま放置してるシリーズとか幾つかあるし
積み本ならぬ積みマイリスだな。あるいは積みリス。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 11:45:22 ID:p5KTC54e0]
- 新春ノベマス祭りだっけ？正月から短期間に集中して投稿されると
見る方もうわぁぁと見るの諦めるわ興味のそそられないタイトルサムネに再生時間で
関係無いがノベマスはセカチャク回避してくれ客観的に見て10分近くの文字読む動画が
続くワケが無い。関係ないコメで叩き埋め尽くされる冒頭の動画の多さに可愛そうになってくる
例えば10個アイマスが流れて1,2個ならノベマスかこんなのもあるのかで済むけど
10個中7.8じゃ荒れるのも当然。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 19:50:23 ID:anDuYMTD0]
- >>941
10分越えのノベマス作ってるけど、
セカチャク対策用に動画の冒頭の2分間だけ1分ごとにシーンを切り替えたりして、
1分だけ動画を見ても大丈夫なようにシーンを設定して、
さらに、続けるボタンを押してもらえるように、30秒あたりで次の1分に向けての引きを付けたりまでしたのに、
結局、セカチャクには選ばれなかった俺涙目だよｗ
それに、なんだかんだ言って、1000人（2000人だっけ？）に見てもらえるのは重要だと思うぞ。
TVのＣＭみたいなもので、100人中99人がＣＭウザイと思っても、
1人でも商品の事を気にしてくれたらそれでいいわけだし。
100叩きコメがあっても、セカチャクで見かけて一人でも動画を見に行ったらなら万々歳だ。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 20:03:45 ID:2VzfJt5J0]
- 俺は純粋に動画紹介として見て気になったのは後で見に行く
コメントではフルボッコのノベマスや東方でも面白いのあったよ
だいたい1鯖500人のうちはしゃいでコメントしてるのは50人もいないだろ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 21:52:26 ID:gaqZeE5J0]
- ノベマス、架空戦記あたりの特にシリーズ物は新着対象外にしろというコメも多いな。
気を使って拒否すればランクは下がりやすいし
総合ランキングでは特にアイマスは目立たなくなる。
あとニコ動の場合コメの量や面白さも動画の面白さだから
サイクルの速いニコマスではコメも分散しやすいのも不利かな。
飯食いながら見てもコメは出来ないしな。
宣伝してくれてる連中に世話になりっ放しでもある。
この先ニコマスが廃れる事があっても
その後に数年かけてでも埋もれてる動画をサルベージしたい。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 00:54:50 ID:xlLtxBqX0]
- 鶏口牛後ってまさにアイマスのことだよな…
帯に短し襷に長しってのも今の状況をよく表わしてる
隔離されるぐらいには人気があるが上位２つにはどうしても敵わない
これじゃまるで中間管理職みたいじゃないかorz
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 01:18:34 ID:pg2V7jfe0]
- >>930
衰退をどう捉えるかは難しいね
そのジャンルに属する人にとって、
ランキングに載らない事がジャンルの衰退を意味するわけじゃない
ある程度の規模が維持され、そのジャンルの範囲で評価され、
人と人との関わり合いが活発に行われているのならば、
それは決して衰退しているとは言えないでしょ？
ジャンルにとっての本当の衰退とは、人のいない荒廃した廃墟みたいなもんになった時の状態
まぁ、ニコマス外の対外的な支店から、
ランキング掲載数や再正数の規模で単純比較した時、
衰退しているか否かといったら、 ニコマスは衰退してると言えるのかもしれんね
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 01:35:47 ID:UvXETF980]
- 飽きだなぁ。
草創期からニコマス追っかけてて自分でも作ったりしたけど、
07年の終わりごろにはもうＰＶ系はほとんど見なくなってた。
さっき2年ぶりぐらいに巡って見たけど、代わり映えしてないね。
というか久々に週間アイマスランキング見てびっくりした。
3000ＰＶでランクインしちゃうのか。隔世の感があるわ。
くまうたすげーなｗ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 02:24:53 ID:qzquV0hRP]
- ノベマスがあればあとはどうでもいいや
ＰＶとか手書き以外はほとんど見てない。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 02:55:43 ID:2IjPmAlm0]
- >>947
アイマス以上に他に見てるものある？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 05:45:14 ID:gPB4zRLK0]
- 他のジャンルも見てるけどアイマスのＰＶとノベマスは傾向が偏りすぎてる気がする
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 12:42:03 ID:pg2V7jfe0]
- ニコマスの衰退の要因は数々上げられるけど、恐らく複合的なものだと思う
必ずしも一つの理由に断定されうる物ではないね
ただ、そのニコマスに与える"衰退影響度"にはやはり程度（度合い）の違いがある
>>938の挙げるような"ニコマス内部の細分化"も勿論、ニコマスに影響を与えていると思うが、
自分は>>904の言う"動画供給の増加による個人の選好キャパシティの限界"の方が影響度が高いと思う
あとランキングにニコマスがほとんど上がらなくなった事に言及しとくと、
ニコニコにおける再生数・マイリス数の上昇の過程、すなわち
ジャンルのコア層→ジャンルのポピュラー層→ジャンル外のコア層→ジャンル外のポピュラー層
という流れの中、ジャンルのコア・ポピュラー層の段階でランキング載る程の再生数・マイリス数を稼げてないから
これには、ニコマス民の人口数の要因もあるかも
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 16:48:38 ID:o2AcW9yc0]
- 議論がしたいなら、もっと文章をしっかりと使ってくれ。
× ニコマスの衰退の要因は数々上げられるけど、恐らく複合的なものだと思う
○ニコマスの衰退の要因は数々上げられているけど、恐らく複合的なものだと思う
もしくは
○ニコマスの衰退の要因は数々上げられるから、恐らく複合的なものだと思う
△ただ、そのニコマスに与える"衰退影響度"にはやはり程度（度合い）の違いがある
○ただ、それらがニコマスに与える"衰退影響度"には程度（度合い）の違いがあるだろう
「その」であれば不要。おそらく「ニコマスの衰退の要因がニコマスに与える〜」と書きたかったと推測。
「やはり」を裏付ける説明を述べていないため、いきなり「やはり」と言われても説得力がない。
あなたの「だと思う」を前提にした話で「〜である」と断定されても、「やはり」と同様に説得力がない。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 15:31:36 ID:thwp9ARp0]
- 何もしなくてもいいのか
何かされるべきなのか
どっちなんだろ？
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 20:20:39 ID:ONb2Ovk50]
- >>953
あきらめても、媚売っても結果はそれほど変わらないと思う。
なるようにしかならないんだから、やりたいようにやればいい。
それで消え去るならその程度の物って事。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 22:59:43 ID:qRVkISIc0]
- 今さら何かやりだしてもバンナムがよほどの神ゲー作ってくれないと巻き返しは無理
分析すれば別ジャンルに行ったときに役に立つかも立たないかも
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:03:18 ID:glD5bU+b0]
- そもそも売上のわりにはやたらと濃いファンがそこそこの数いる、
っていう現状が既に恵まれてるしな
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:18:17 ID:thwp9ARp0]
- つれぇなぁ
自分の街の活気付いていた商店街が、
シャッター街になってしまったような気分だよ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:29:47 ID:4dVQzwCw0]
- なんせ箱◯だからな
新規が入ってこない
泣けるぜ・・・
- 959 名前：２，３スレの１ mailto:sage [2010/01/08(金) 00:44:01 ID:XvtaBHKa0]
- 次スレ立てれなかった…。
誰か頼む。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 01:17:59 ID:sTvz2ncb0]
- 悲観的になるのはもう懲り懲り
次スレでは、もうちょっと希望と発展性のある話が出てきて欲しい
だから、そういうスレタイに・・・・
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 08:13:58 ID:FyKNCl5O0]
- ニコマスがこの先生きのこるにはとか？
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 14:36:52 ID:E4GdqVMAP]
- つーか、今からアイマス盛り上げてどうするんだよ
東方やボカロみたいに、ニコニコでの発表＞同人＞金儲けって仕組みもないし、
そこまで本気でする必要性がないだろ。金入らないし、作ってる方のメリットは低い。
貴重な時間割いて無料で作ってるやつに感謝しとけ。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 15:39:05 ID:uIEyjdHV0]
- 野球ファンに対しても、金にならねーのに応援してどうすんだよとか言っちゃう人か？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 16:11:55 ID:p/Qhoz800]
- そもそも諦めろというだけなら次スレは必要ない。
せか着に不便だろうがZIP配布がなかろうがニコ動で最も楽しめている。
多少必要なのはコメすることくらいだ。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:32:25 ID:j1Om+TTG0]
- >>962
作ってる方から言わせてもらえば、
ジャンルが盛り上がるのはモチベの維持と言う意味では悪い事じゃないぞ。
元々ニコマスで金儲けするのはタブーみたいな潔癖性の人が多いジャンルだったから、
そもそもニコマスで金を儲けようとも思ってないし、
それでも手間暇かけて本気で動画を作ってるのは、やっぱりニコマスで作るのが楽しいからだしな。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 19:34:09 ID:siuE9kae0]
- 冬コミでの涼人気は結構なもんだったよ。
DS勢は涼の一人勝ちかもしれない。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 22:15:13 ID:ShdM97iB0]
- 盛り上げようっていうのも違うような
もっと楽しめるようにするみたいな感じゃない？
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 23:54:22 ID:N6H12Yhb0]
- 同人にしたって大半の奴はやや黒字ってレベルで
金儲けってほどのもんじゃないだろ
貴重な時間を使ってるのは同人だって一緒だ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/09(土) 00:54:19 ID:eXTn4dB30]
- >>965
さすがアイマス脳ｗ
人の著作物を勝手に使って金にしていいわけないだろ
なにが潔癖症だアホ
金儲けに走らないオレたちのアイマスPマンセーってか？
お前、脳に障害あるわ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 02:09:39 ID:2No7xtES0]
- 金も入ってくるわけじゃないのに、良く作り続けられるよなぁ
ニコマスに限った話じゃないが
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 02:49:55 ID:6ETMZ6tO0]
- >>968
いや、同人のほとんどは真っ赤です
黒が出るのなんてほんと一部のサークルだけだよ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 09:56:08 ID:u47snibm0]
- 黒出してるのって全体の１割も満たないだろう
※ただし、グッズや音楽CDは除く
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 11:05:31 ID:HDJEnNh10]
- >>970
趣味でスポーツやってる人に
プロにもなれないのによくやるね、って言うようなもんだ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:46:53 ID:2No7xtES0]
- >>973
そうだよなぁ、結局のところ、趣味なんだよな（悪い意味ではなく）
だから、いいと思う
むしろ金儲けの為とか、プロになる為とかだと、つまらなくなりそう
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:44:49 ID:gHRsD0cm0]
- ニコニコだけ見て「このキャラ嫌い」とかほざくバカが増えた。
そんなのが出て来るくらいなら、ニコマスは滅びてもいい。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:59:28 ID:fxAwXVBL0]
- んなこといったらニコニコでの初期の律子の扱いはどうなるんだ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:00:52 ID:z5vGZIg+0]
- >>975
まあ、マルチで出たゲームなんてどれもそんなモノかもしれないが、
元々、出てるハードによってキャラの好き嫌いを決めるような輩の声が大きいのがアイマスだしね。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 02:26:19 ID:8iq9iz4/0]
- 週間単位だと多すぎるし、見逃す動画が多いから、
日刊単位でおススメの動画を紹介してくれる動画・WEBが出来ればいいんだけどな
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 09:34:57 ID:aJ3ePWE10]
- >>974
他人に迷惑をかける、損害を与える趣味なんて、悪い意味に決まってるだろ
スポーツに例えたところで、綺麗なアイマスMADなんてねぇんだよアホ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 12:30:19 ID:dL5gdRmV0]
- ティンと来た。
L4U2が出ればいいんだよ。
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