【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第３夜

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/15(日) 12:27:34 ID:7CbppknS0] 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897/l50 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254400049/l50 需要があるか分からないですが、前スレの続きです。 最初に立てた人の思惑はどこへやら、流れ的にはアンチスレではありません。 アイマスの現状について、みんなの考えをぶつけ合ってみませんか？ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:08:54 ID:fUumMHkl0] >>663 アンチボカロのアイマス民はいないんだｗ 都合のいいことで アイマス凋落スレで、他のダメ出しするあたりがもう TPOをわきまえないアイマス民そのものって感じだね 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:35:45 ID:iSZxzWmu0] アイマスはどれを見てもアイマスだからなあ… 見た目も性格も決定してるんで結末がたいてい予想通りってのは刺激がなくて単調になりがち 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:54:42 ID:vTHF9NI40] >>666 わざわざ煽るなってのに。 人それぞれなんだから、一部にはアンチボカロのアイマス民がいたって、 アンチアイマスのボカロ民がいたってそりゃおかしかないさ。 ただ、それが全てじゃない事くらいは、レス書いてて自分だってちゃんとわかってるだろうに、 なんでそういう言い方をするんだか…。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:58:28 ID:dQM6QUoH0] まぁ俺はアイマスもボカロも東方も、おもしろければ見る。特に東方動画を見るね。 東方は、今日のランキングにあるように、実に様々なアレンジ動画が生まれる。 「手錠が邪魔で〜」や「北斗の〜」がその典型例。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 18:17:38 ID:l922rhJ10] 一応言うとくが手錠は宮崎吐夢だぞ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 21:39:54 ID:DuLk7tB80] あまりのアホさ加減に脱毛だよ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9028842 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 01:47:28 ID:M/Tjtpv5O] ボカロの話すんなっつってんだろカス共 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 10:10:11 ID:ysTkzX+40] >>668 ヒント：いつもの人 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 12:17:26 ID:fwbjSNmVO] >>672 ボカロとニコマス両方見てる人の気持ち完全無視だよ、この人ｗ ま、ボカロ住民偽装したただのアイマスアンチだろうけど。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:05:42 ID:t3cBQ7fr0] 同じ御三家だから名前が出るだけで、別に対立を煽ったりしてるようには見えないけど。 意識しすぎなんじゃないの。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 19:49:52 ID:+E5oJWvd0] もはや煽るのにもネタが無い ルパン律子？ モー娘ＰＶ あとはセカチャク乞食＆サムネホイホイの小鳥Ｙ談 なんだかなぁ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:59:01 ID:+I0hvoZ50] もしかして…、 煽る為にニコマス見てるとか？w 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:01:59 ID:t3cBQ7fr0] セカチャク乞食って何？ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:03:34 ID:dT9yHln90] wiki作るとかラジオやるとか 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:53:02 ID:yxpBVwOd0] >>674 はぁ？ 両方見てるからなに？ お前が何見てようが知ったことじゃねぇよ アイマス凋落スレでボカロ話連発してもいいわけねぇだろアホ あと、ルパン律子すっげぇつまんなかったな オレみたいなアイマスアンチにダメージを与える罠かと思ったわ なんかもう、時間を無駄にした感が凄くて、しばらくブルーになったぜ 元ネタのどっちか知ってりゃ面白いのが、コラボMADだと思うんだが アイマス知らないと、まったく面白くないの作るから凋落したんじゃねぇの ルパン MAD　で再生数の多い３つと見比べてみたら www.nicovideo.jp/watch/sm3342160　メタルギア www.nicovideo.jp/watch/sm3760375　モンハン www.nicovideo.jp/watch/sm1941539　カウボーイビバップ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 00:00:47 ID:C8LOehwK0] >>680 >元ネタのどっちか知ってりゃ面白いのが、コラボMADだと思うんだが >アイマス知らないと、まったく面白くないの作るから つか、２次創作なんてのは普通はそんなもんだ。 同人誌でもなんでもそう、好きな者同志がその作品に対して 好きだという気持ちを分かち合うってのが元々の趣旨みたいなものだから。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 00:11:16 ID:misUMm4y0] 人それぞれだとしか言いようがないわｗ ルパンのMADって言っても、ルパンさえ知ってれば全部面白いわけでもあるまいにｗ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 00:11:40 ID:wqV4OdK40] 最近は好きなキャラが増えたからニコマス見るのも苦じゃなくなった でもやっぱ無個性春香と凸とローソン店員は生理的に受け付けない ついでに巨乳貧乳青髪ペアとおばさん声のロリも好きになれない そのくせかなりの頻度で登場するから一時的にニコマスアンチになってた それ以外のキャラはみんな魅力的で可愛いのにこいつらのせいで台無し 最高級のカレーライスに若干うんこが混じってたみたいなとても残念なかんじ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 00:52:27 ID:YypMd7vu0] 二次創作はノリが楽しめないと難しいよね。俺も東方のゲームはニコで流行る 前から散々やってたけど、同人誌とかニコに上がってる動画は全然楽しめない。 　アイマスのＰＶって趣旨が分かれば知らない人でも楽しめる物だと思う。 それに比べて東方の手書きやノベマスってなんか色々とめんどくさいんだよね。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 01:25:51 ID:XRRiYjWv0] 困ったときの、人それぞれが始まりましたｗ 個人の好みなんかどうでもいいよ オレがリツコルパンを気に入らなかったこともどうでもいい 不特定多数が好まないって話だろうが ここ、アイマス凋落スレだってわかってんのかしら アイマスは死んでないスレでも立てて、そっちで思う存分褒めちぎるのはどうだい？ つうか、やっぱアイマス民もリツコルパン面白いと思わなかったんだね ルパンキャラにしちまえばギャップで笑えるだろうに アイマスキャラでやろうとするから、萎えるんだよな 我慢してOP見た直後の 　「おっ！　盗るんですかぁ、リッツァン！」 という次元役の子のセリフで、（−_−）こんな顔になっちまったぜ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 11:57:29 ID:vl9xb+TK0] マジメに議論したければ、匿名性の提示板に来なければいい。 匿名性の提示板である以上、荒れる事は前提姿勢。 間違いなく東方は2万人程の貧乏で暇人を取り込んだ、と見ていいと思う。 アイマスは１千人程、ボカロは不特定多数。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:46:11 ID:CtKA+gyf0] www.nicovideo.jp/watch/sm9048350 世界の新着とかでこういうの流れたらいろんな意味で反応が面白いのに ビットレートのせいか、生拒否設定かしらんが流れずに終わった。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 08:27:05 ID:pfFBRL8u0] セカチャクなんて見ない方がいい 自分の好きなジャンルが部外者から貶されまくって鬱陶しいことこの上ない 御三家(笑)ってコメが流れるたび不快な思いをするだけ このスレの>>685みたいなアイマスアンチがそうだけど 迷惑を掛けられたからって無関係の信者が見てる場所で攻撃するなんてお門違いもいいところ 憎しみは憎しみしか生まないのにそれをわかってない馬鹿が多すぎる 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 08:35:29 ID:LTc6dhAGO] 世界の新着の御三家カテは政治と一緒になった方も含めて、 今はカテゴリー間ではたいして荒れてないって聞いたけど。 コメの質はともかく。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 08:46:26 ID:xgixVIeK0] 御三家のセカチャクは、アイマスが毎度瞬殺される。 ボカロと東方とその他が時々残る。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 09:27:12 ID:R4RMMD800] 政治と一緒の奴ではボカマスは最初突破する率高かったな。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 09:42:25 ID:n1ZR0Q0YO] アイマスはむしろ最後まで見られる機会が多い方 クリックすらされないこのご時世にわずかでも新規客が見込めるだけありがたい機能と思うよ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 13:11:33 ID:R4RMMD800] 昨日の政治がらみで完走したのはやよいにちなんだ高槻駅巡礼の鉄ドルマスターだったしな。 あれが東方とかだったら瞬殺されてたんじゃないか？ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 14:34:09 ID:ADnevFDXP] セカチャクは毎回アイマスばっか完走してるイメージがある。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:57:14 ID:gE4KEqpc0] アイマスは２が出ないと確実に終わる 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 03:23:51 ID:oh5w8nEi0] >>692 新規客がクリックしないから、常連だけで完走しちゃうんでしょ 工作と呼ばれてもおかしくないほどの、再生/マイリス比 ランキングには滅多に顔ださないのに、広告ではぶっちぎり なんにしろ異常なコミュニティだと思うよ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 04:27:51 ID:BlYDZXbV0] ガラパゴス化するアイマス 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 06:12:35 ID:Z+R/lXlJ0] ガラパゴスで誰か困る人でもいるの？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 06:36:59 ID:5xsS9QqI0] また出たよ ガラパゴス化しようがアイマス２が出なくても動画制作者が引退しようが誰も困らないですぅ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 08:23:11 ID:Z+R/lXlJ0] アイマス2うんたら以降のつながりが全くわかんないけど ガラパゴスが無い均質化したニコニコがお望みで？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 13:25:53 ID:4pcJxNDA0] 全盛期に比べて衰退しているだけで、実際はそれほど人気がないわけではない。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 18:35:50 ID:U/hVbMwdO] 俺は新参のアイマス民だが、切っ掛けはノベマスを見てからだったな ニコマスでは全く出番のないDSとPSPのキャラもノベマスでは活躍出来る それにある程度の脚本能力とアイマスに対する知識があれば変態的な技術なんかなくても面白い作品がつくれるのもノベマスの美点 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 21:42:04 ID:otZ9FAZr0] DSは派手に滑って新しいキャラネタに乏しいからな・・・滑った原因がゲームシステムなのかキャラの魅力不足なのかは分からんが。 箱○かPS3かPCでアイマス2が出てほしいとは思う。(個人的には箱○で出てほしい・・・PS3持ってないし) >>702 SPはまだマシだけど、ノベマスでもDSキャラって出番が少ないような気がする・・・ ってか、変態的な技術って・・・アブノーマルPVとかのほうかｗ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 22:01:53 ID:srNT5bL20] 出てほしいってか、 据置機で２年後発売予定の続編を作ってるのは発表されてるんじゃなかったか？ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 22:53:58 ID:X8g2BMau0] 2発売する頃にはアイマスがゲームカテゴリに戻ってそうだな 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 03:17:01 ID:C1dmc3sa0] 一部に熱狂的なファンがいるアイマスは、ゲームカテゴリーには戻れないと思う。 >>703 ＤＳ版が売れなかったのは２つ理由があると思う。 ラブプラスの影響。 アニメ版の爆死。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 08:41:06 ID:ffYGRNmi0] >>706 まあ、基本的にゲームのアイマスとニコマスは状況が若干違うしね。 ニコマスは見てもゲームやらないなんてザラなんだし。 >アニメ版の爆死。 ところで、DSのアニメ版ってなんだ？ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 08:45:20 ID:hBCSdAJvO] ノベマスはDSオンリーのもあるし 直抜き動画とかあるじゃん 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 15:37:34 ID:mATN8AK00] 真信者による雪歩の性格改変が酷過ぎる 真は死ぬべき 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:31:52 ID:UhrY4QzEO] ガラパゴスと言うより井の中の蛙 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 21:27:07 ID:GinHEFsP0] 総合からアイマス消えたね メシウマメシウマ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 21:30:05 ID:GinHEFsP0] 　音無小鳥、「オナニーとセックスの違い」について熱く語る！ よく見たらこんなの混ざってた なんかもうアワレだね 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 21:40:17 ID:0uWFaObL0] スレチかもしれないけどセカンドライフでアイマスキャラ作って 踊らせてる人いるねえ・・・ アイマスの二次創作もまだ広がる余地があるのかも。 やよい www.youtube.com/watch?v=OhDESu1LJuw 伊織、やよい、亜美 www.youtube.com/watch?v=LaV-AytlRYM 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:35:52 ID:exU/a17X0] >>10 【DS】THE IDOLM@STER アイドルマスターDS 17週目 jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1258590740/ 881 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 13:57:41 ID:RT+VIfx+0 　とうとう1980円に 　ttp://www.m-land.co.jp/fs/medialand/4582224497072 THE IDOLM@STER アイドルマスター（笑） jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1177615297/ 102 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 05:05:47 ID:PTIQfnqi 　値崩れ(笑) 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 03:32:57 ID:8ngxxaY10] 雪歩の性格改変が酷過ぎる なにがゆきまこだ 真は死ね死ね死ね死ね死ね 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 12:08:20 ID:NQE4UDXmO] >>715 恋愛は少女を女にするから性格改変は仕方ないね それにしても真の悪口言うとか雪歩信者だらしねえな 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 13:10:48 ID:Gih9a3mT0] うわ真信者きもい 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:35:12 ID:6OFZX0Ve0] >>706 発売三ヶ月で特典付きの新品が二千円以下になってるからねえ むしろラブプラスのおかげで都合のいい言い訳が出来てよかったんじゃないかと 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 12:20:35 ID:YoeJG7Nq0] >>717 真信者ってほんとにきもいのしかいないよな なんであんなにきもいんだか あいつらのせいでニコマスがダメになってるんじゃねえの 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 15:30:49 ID:JYivw9zt0] 真をダンスのできない体にしてやりたい 雪歩を汚した罰だ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 17:09:38 ID:IeZ+qM8UP] tesu 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:17:41 ID:+q10w42F0] 衰退期　としか言いようがねえな てかなんで真信者vsアンチ真になってんだよ 完全にスレチだ　自覚しろ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:25:07 ID:Hc70/VA70] 完全にとばっちりだな真ｗ 真だって男として扱われるのは嫌だろうに 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 23:09:07 ID:RCtnoELS0] 衰退期か・・・ まぁ、その時その時に応じた楽しみ方で楽しむしかないね 嘆くだけで、何かが変わるわけでもないし、 個々がニコマスで楽しもうとする事が一番なんじゃないかな 逆に色々やれるチャンスとも言えるし 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 02:06:09 ID:ZZzcya3c0] アイマス２来ないとどんどん人居なくなるだろうね PSPはグラ弱かったしDSは新キャラが出た以外特に無いし 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 15:22:51 ID:A+Sx7R6w0] 音無小鳥、〇〇について熱く語る！　みたいな動画は困るな 下品だし 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 15:33:01 ID:z249vfVVP] >>723 自業自得だろ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:04:28 ID:N55QpajPO] >>726 上品な動画ってなにさ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:01:47 ID:sIaiBoQz0 BE:4672793399-2BP(0)] アイマスは凄い好きだったんだがなぁ･･･ 二年前が懐かしい。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:17:58 ID:JFWDjrFm0] >>728 音無小鳥、〇〇について熱く語る！がエロネタや下ネタに走りすぎで 下品すぎるって話だろｗ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/17(木) 21:26:36 ID:pIGslMBS0] ボカロはともかくなぜ東方に置き去りにされたのか。 手書きをはじめとするファンの行動はだいたい一緒なのに。 キャラクターの多さは問題じゃない気がする。なんだろう。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:32:08 ID:sYbf1LA00] >>730 ニコニコに気品やモラルを求める方がおかしい レスリングシリーズを運営がプッシュしちゃってるんだからな 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:33:58 ID:qGmV7oQW0] >>731 まずは見る人の母体の数が違うと思うぞ。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:37:07 ID:ZZzcya3c0] 東方はエロ絵で釣る動画で新規を引き込み その後紙芝居に以降してるんじゃないだろうか アイマスは全くの新規を釣る動画は多くないような 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:40:30 ID:Da1OBs65O] セカチャクの御三家枠見てると、身内の痛さを目の当たりにして萎える… 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:57:47 ID:JFWDjrFm0] >>734 単にアイマスのキャラデザがポリゴン向けのあっさりデザインって事な気がする 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:10:00 ID:mI5rVHbS0] >>731 東方はゲーム自体が入手しやすくてとっつきやすい 自分で購入しようが人から借りようが割ろうが同じように遊べる そしてなによりゲームとしてもそこそこ面白い アイマスはゲーム自体が箱○メインでとっつきにくい上に アケと箱○は金を相当つぎ込まないと楽しめないし、キャラも把握しにくい そしてゲームとしてはあまりにもつまらん 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:16:30 ID:2u/Pv91N0] >>737 >自分で購入しようが人から借りようが割ろうが同じように遊べる ニコマスでもゲームやってないのは多いが、 東方もニコを見てる連中はほぼゲームやってないと思うぞ。 ちょっと違うのは、作ってる側もゲームやってないのが多いのが東方ってイメージだな。 ニコマスの場合は作るのにゲームがあった方が簡単に素材が集まるせいか、 作ってる方にゲームを持ってる人が多いイメージがある。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:22:50 ID:sYbf1LA00] >>737 両方ともプレイした俺に言わせるとどっちもどっちってかんじだけどな STGとしての東方は微妙、ギャルゲとしてのアイマスも微妙 二つとも二次創作が強みなのは周知の通りだが 手書きではキャラの外見が特徴的な東方に軍配が上がるってとこかな 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:25:25 ID:0HDWFFlF0] 東方がどうと言うより箱モデルが飽きられてるだけじゃね 手描きはそれなりに他からお客さん呼べてると思う 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:26:14 ID:cEiodha60] PS3に早目に移植したりすれば良かったのにね もうちょっとパイが広がったのに 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:33:57 ID:mI5rVHbS0] じゃあ箱モデルが好きで仕方がなくて手描きが好きになれない連中と 箱モデルはそんな好きじゃないけど手描きで興味持ちましたって連中が相容れないのが原因か？ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:35:19 ID:DLvMG10D0] ニコニコで流行る以前の段階で、即売会の規模がうなぎ登りに拡大してた東方と アケ板が撤去の嵐で青息吐息だったアイマスを比べてもどうしようもない 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/17(木) 22:36:00 ID:QJHCiDYb0] live.nicovideo.jp/watch/lv8207826　ロリ妹ゲスト放送 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:46:04 ID:XTSGKwYd0] DSに行っちゃったのが決定打だったな 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:45:25 ID:30ZLbsPB0] >>713 セカンドライフか…面白そうだな。PCも買い換えたとこだしやってみようかな。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 03:01:44 ID:qr8WYNVg0] ボカロはメルトやら何やら、東方はオーエンやら何やらと 名物曲みたいなもんが存在するが、 アイマスはこれといった曲が無いな・・・ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 05:11:13 ID:ynVIAuC30] >>637 【芸能】落合祐里香が自身のブログで改名を正式発表　アーティスト業は「友利花」、声優業は「長谷優里奈」 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261031677/ 長谷川明子　生たらこおにぎり　15個目 changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1251969985/ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 05:49:00 ID:sRTz2Lar0] 東方Projectって96年ごろからあるのね これって徐々に大きくなってきたの？ それともニコニコとかの関係で爆発したの？ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 08:29:24 ID:lcS1y6UZ0] 東方とアイマスはニコニコで広まった感じ 本筋知らない奴とか多い ボカロはMEIKOで既存曲歌わせてる人が細々やってたのがミクでルー大柴 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 09:55:50 ID:xMbGeEV+P] 雪歩は可愛い 他はゴミ 真貴音舞は特にゴミ 地黒でキモイ響と音痴の癖にでしゃばる千早もいらない 芸人春香はとっととメインの座を雪歩に譲れ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 10:19:24 ID:UMvHUKATO] 東方はニコニコ以前から拡大傾向にあったよ ニコニコで流行る前からコミケのサークル数は500越えてたし、1000票規模の最萌も開催してた ニコニコで拡大に拍車がかかった面はあるけどね 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 13:45:39 ID:w2JFYqn50] 天海春香 三浦あずさ 秋月律子 水瀬伊織 双海亜美＆真美　←ゴミ それ以外　←可愛い >>751　←特にゴミ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 14:32:46 ID:vIYAtRpAP] 御三家の比較は比較スレでやれ。スレチだ。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 15:10:24 ID:80BN5uAs0] このまま飽きられて御三家から外されたほうが幸せ その方がまったりしてていいしな 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 17:57:09 ID:LSdOIz7v0] 御三家でくくられても特にメリットもデメリットもない件 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 18:21:25 ID:xMbGeEV+P] アイマスに真がいるせいじゃないかな 衰退したのって あいつがいなくなれば盛り上がって行くとおもう 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 19:09:03 ID:FN7ayWw+O] >>757 MVPにツッコミ入れるのもなんだけどさｗ 真はSP組やDS組みたいな途中参加じゃなくて最初からいた組なんだから、 真のせいなら衰退の前に盛り上がったりしなかったはずだろｗ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 20:19:14 ID:80BN5uAs0] >>758 釣られんなって　またつけあがるぞ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 22:26:28 ID:w2JFYqn50] >>757 良くも悪くも真の存在はアイマスの趨勢を決するほど大きなものじゃない それよりも雪歩ファンの中にお前みたいな害虫がいることの方がアイマスにとってマイナスだ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:12:40 ID:B2Gt6WUI0] のヮの＜no no war!! 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 09:31:40 ID:dtYy4hoP0] このスレはもはや需要ないな 次スレなしで 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 11:55:56 ID:hb4Nn9Xl0] 次スレの心配など200レス早いわ！ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/19(土) 18:08:28 ID:nZ1zEGDr0] ノベマスがあるから後10年は戦える←結論 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 18:13:26 ID:QLZc20/r0] 続編が携帯機だったのが痛かったな 箱○で新作出せばまた盛り上がるんじゃね？ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 18:25:50 ID:G5A+GT+F0] >>764 むしろ凋落の象徴 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 19:36:12 ID:RHaPRcKqP] ノベマスは便利だね。TRPGのリプレイとか教養関係の作りたいときとか、 キャラ絵も全部そろってて、しかも無料の紙芝居クリエイターまであってと いたれりつくせりで、誰でもそれっぽいものが作れる。 アイマス興味なくても利用してる人は多いんじゃないかな。 そのせいもあってか毎日の投稿量が多いし。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:00:54 ID:eG2Vm82y0] www.nicovideo.jp/watch/sm8941365 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:28:41 ID:TLtO6t320] 春香 千早 真、雪歩、やよい 美希、律子 あずさ 伊織 とかち 関連動画数を単純に比べるとこんな感じか 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 22:58:43 ID:asseWzWX0] >>10 アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その65 jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1260455130/ 380 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 05:16:54 ID:EboPsepf 　SPの次回配信DLCクリスマス衣装が、またL4Uからの使いまわし。 　お古のフルプライスDLCなんて意味無いです。 440 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 05:44:51 ID:kzP095Tj 　L4Uは無印のときみたくDLC半額やらないな。 　半額なら買ってもいいってのも結構あるのにな。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 02:28:02 ID:z33V52uf0] >>767 作りやすいってのは大きな強みだよね 立ち絵と背景と紙クリさえあれば手軽に作れてしまう でもノベマスで「面白い！」って言わせるには相当難しいと思う 映像的には、立ち絵があって文字が流れてるだけでしょ？ それにPVなどとは違って動画の時間が長い 文章やストーリーがよっぽど旨く書けてる動画じゃないと最後まで見てくれない 動画投稿数は多いけど全体数の中でヒットを打ってるのは少ない感じがするなぁ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 09:37:21 ID:NOK/GhLX0] PVなら台詞ほぼ0だから「○○はこんなこと言わない！」 なんてことにはまずならないけど ノベだとよくあるからな 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 09:39:13 ID:TJ2QXGd70] >>765 箱○より劣る携帯機のポリゴンじゃなぁ･･･盛り上がらん しかもSPは3分割で失敗ｗDSは先に出たラブプラスが人気で不発ｗ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 09:58:15 ID:lleLUZ7U0] ノベマスはニコマスより飽きにくいのも特長の一つ 小説の世界だから発展性において限られた枠組みのダンスモーションよりも優位性がある 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 10:29:28 ID:NOK/GhLX0] どっちかというとノベマスの大繁殖がニコマスに飽きた原因 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 10:38:02 ID:BVAXnVuo0] >>775 それは逆説的な話だな、PVがなくなっちゃったわけでもないし。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 10:51:56 ID:NOK/GhLX0] 発展というか逸脱した物が大半じゃん 小鳥さんがただの淫乱ババアだったり やよいが長女らしさのかけらもない池沼だったり 千早がまともだったり 好き勝手書けるって意味では普通のPVより自由だが 映像的には用意された素材に文字が乗っかってるだけの陳腐なつくりで 今後発展するような気配は一切なし 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:01:41 ID:Q8NhzVQ60] 飛影はそんなこと言わない！ な人はアンソロジー系も壊滅だな 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:07:31 ID:NOK/GhLX0] アホでもすぐに作れるから投稿数は増えるだろうが それで発展性があるとか笑わせる 発展性の無い作り手が増殖するだけ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:14:15 ID:Q8NhzVQ60] なぜそんなに必死なのかわからんが 小説は紙に文字が乗っかってるだけで発展性が無い とか自信満々に語ってるようなもんだぞ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:18:56 ID:NOK/GhLX0] 動画と小説の区別がつかないのか 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:26:18 ID:BVAXnVuo0] >>777 なんというか、食わず嫌いな感じを受けるけどな。 再生上位のPV見て「ニコマス見てみたけど他人の音楽で躍らせてるだけじゃん！こんなもんかよｗ」 と言う人に通ずるというか…。 まあ、ノベに合う合わないは人それぞれだから無理に薦めないけど。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:29:22 ID:lleLUZ7U0] >>777 それノベマスだけじゃなくニコマスも否定してることになるぞ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:35:40 ID:z33V52uf0] 発展性はあるよね PVを混ぜたり・自作の絵をシーンとして注入したり・・・etcetc シネMAD3のプラネッドラブみたいなタイプの動画が増えてくるといい ノベマスは色々なアレンジが出来ると思う 色んな好みに合わせたものも作れるんじゃないかな しかし、あまりにも玉石混合なんだよなぁ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:41:01 ID:FQGDnl2c0] >>782 ＞ニコマス見てみたけど他人の音楽で躍らせてるだけじゃん これは食わず嫌いじゃないだろ 食べてみたら、他人の音楽で踊らされてるだけの味、アイマスファン以外には食えたものじゃない と思ったわけでしょ、普通の反応 なんで嫌いなヤツが悪いことにするんだよ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:47:21 ID:NOK/GhLX0] >>784 そういう動画やそういうものを作ろうとするPが多ければ PVより発展性があると言われても納得するわ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:53:05 ID:BVAXnVuo0] >>785 >＞ニコマス見てみたけど他人の音楽で躍らせてるだけじゃん > >これは食わず嫌いじゃないだろ 食わず嫌いだと思うよ、どのPVを見て判断したのかわからないけど、 一つの動画見ただけで判断されれば「とりあえず一発目に出会った動画が悪かったね」って俺は思うし。 もちろん見る事を強制する気もないし、ニコマス関係ない所でそんな事を口に出す気もないけど、 もったいないな〜、（ノベでもPVでも架空でも）もっといろんなニコマス見てみればいいのに、とは思う。 ニコマスはカバーしてるジャンルも広いし、たぶん探せば好みの動画は見つかる気がするしね。 >なんで嫌いなヤツが悪いことにするんだよ 見てみても合わない人を否定するつもりもないよ、別ジャンルで自分も感じる事なんだし。 自分が好きなジャンルを一見だけで否定されるのは嫌だなあって程度の話。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:40:45 ID:FQGDnl2c0] >>787 全てのPVが他人の音楽で躍らせてるだけじゃん なんで一つの動画見ただけで判断したと思い込むんだよ アイマスPV嫌うやつは食わず嫌い、という結論を押し付けたくてしょうがないように見えるがな 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:52:59 ID:sZJcZO6F0] ＞全てのPVが他人の音楽で躍らせてるだけじゃん えっ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:00:21 ID:z33V52uf0] >>788 いや「ただ躍らせてるだけ」の「ただ〜だけ」っていう事に重点が置かれてるんじゃない？ ほぼノーマルPVみたいなPVMADだけしか見てないにもかかわらず、 PV系（主にim@sコラボPV）のMAD全体を「音楽をすげ変えただけ」のレベルで捉えて欲しくないって事では？ コンビニで売ってるようなワインしか飲んでないのに、「ワインなんてこんなもんだ」と語るなと 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:24:41 ID:FQGDnl2c0] >>790 元々PVの話しなのに、MAD全体の話なんていりません くだらない例え話もいりません キミの脳内コンビニワイン評論家が、何を言おうが知ったことじゃない 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:33:18 ID:ZcWlWqQv0] さすがにアイマスカテゴリのトップが１週間も｢小鳥が熱く語る｣シリーズばかりというのは異常だろう。 まぁ東方はBadAppleが１ヶ月と輪をかけて異常だが。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:50:19 ID:z33V52uf0] >>791 よく読んでね・・「MAD」ではなくて「PV系MAD」ね 完全なノーマルPVならともかくとして、 音をちょっと違うものに変えたりしただけでも定義上、MADの範囲に入る さまざまな種類のMADの総体としての「MAD」に言及したわけじゃないから 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 19:59:11 ID:FQGDnl2c0] >>793 ボクの考えたMADの定義とかどうでもいい で、何が言いたいのよ？ ペカペカ光らせてるから、音楽に合わせて踊らせてるだけじゃない！ カットインが入るから、音楽に合わせて踊らせてるだけじゃない！ こういうことか？ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 20:26:04 ID:BVAXnVuo0] なんで、そんなに喧嘩腰なんだろう？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 21:40:32 ID:kG3gWFZV0] ニコマスPVが音楽に合わせて踊らせてるだけなのは間違いない カットインが入ってたりぺかぺか光ってたりもするけどそんだけだな まぁそこまで出来ればニコニコのMADの中じゃ相当頑張ってるほうだけど 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 22:06:14 ID:BGcyWJDs0] 躍らせてるだけ　で括れないようなPV（？）があるのは確かだと思うけど 99％のPVは躍らせてるだけ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:18:44 ID:z33V52uf0] >>794 そうだよ 要するに音楽を挿げ替えて躍らせてる「だけ」じゃないってことだよ 躍らせている「だけ」という表現はあまりにも粗末だと思う 様々な工夫が凝らされてるPVが多くある sm5623069 sm4974161 sm7890314 アイマスPV嫌う奴は食わず嫌いとは全く思わないし、 別に好きになってくれなくても全然困らないんだけど、 自分が好きなニコマスPVをそんな風に捉えて欲しくは無い 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:04:08 ID:kG3gWFZV0] 別にいいじゃん 音楽に合わせて踊らせてるだけなのは事実 それすら出来ない動画製作者が大量にいるのも事実 むしろそこまでできれば十分 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:37:21 ID:I64SSg8K0] たまに伸びてるの見ても、うっふ〜んだのあっは〜んだのロリだのエロだのか 演出がどうたらこうたらさすが○○Ｐきたこれでかつるで正直つまんないんだよな 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:40:42 ID:VSIXebs20] 個人的には小鳥さんのあのサムネをクリックする時点で、どうこう言えないと思うｗ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:41:39 ID:JhiGTYwf0] クリックする気すら起きないから言ってんだ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 03:18:06 ID:omTobI2O0] 東方Projectの同人手描きイラストがヤフオクで人気のようです jin115.com/archives/51611099.html 東方バブル凄すぎ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 03:34:28 ID:ZERWDb1t0] ニコニコで面白いカテってなんだろな 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 04:13:55 ID:b6dF73ys0] エンターテイメントしかないだろう。予備知識などなくても楽しめる動画が一番いいからな そういう意味では空耳頼りのガチムチレスリングは真に面白い動画ではないのかもしれない こういう動画がたくさんある www.nicovideo.jp/watch/sm219137 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 05:17:00 ID:UNRDkJ3t0] つか、まぁ基本的には音楽だろ。 ボカロや歌ってみたは勿論、東方も、昔のアイマスも、 ファン以外も見てるような再生数叩き出してたのは曲から。 もしくは一見でも唸らせるようなオリジナルＰＶか。 手描き漫画やノベマスやもう一度見飽きた使い古しの箱モデルＰＶじゃ、 キャラを知ってないと楽しくも何ともないだろうね。 >>798のような動画は様々な手法とか言われても違いに気付くのはアイマスファンだけで、 にわかやファン外から見たら 「あぁまたどこかで聴いた曲に合わせてアイマスの３Ｄキャラが踊ってるだけか」 ぐらいにしか見えないんだわ残念ながら。トレースでも再現M@sterタグのような動画の方がよっぽど求心力ある。 要するにアイマス３Ｄに飽きてるんだよ。 下手でも東方やボカロのようにオリジナル曲とそれにあわせた手書き乗っけたＰＶの方がよほど目につく。 そんな事言い出したら結局アイマスの存在価値の半分ぐらい否定するようなもんかも知れんが。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 09:35:11 ID:LUyyJoadO] >>806 つまり手書きPVかもしくはまだ目新しさの残るMMDで踊らせろということですか… 編集技術至上主義の今のニコマスにとって難儀な話だなこれは 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 11:27:55 ID:ulBRAoUS0] >>806 目新しさってものが無くなったって事ですね 色んな意味で一般層に見てもらえるような目新しさがあったが、慣れられたと・・・ なるほど 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 13:32:34 ID:3GQRscKhP] 確かにもっと手書きが増えてもいいと思う。 PVだけじゃなくてノベマス方面も。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 16:12:55 ID:UNRDkJ3t0] あー今日のランキングに入ってるやよいのチキンライス、 あれ結構伸びそうじゃね？ まぁどこまで伸びるかはわからんけど、もしあのサムネが手描き絵じゃなくて いつもの３Ｄキャラのやよいの顔アップとかだったら正直クリックしなかったよ。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 19:32:28 ID:0ptl7cT9O] >>795 食わず嫌いレッテルはるからだろ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 19:58:22 ID:N6up/8TJO] 個人的に思う悪い点だけを挙げてみた 良い点は超スルー ボカロ 絵で釣らないとイントロも聞いてもらえない(本スレでのレス)。数撃ちゃ当たる状態 東方 小中学生の落書き発表会 ぼくが集めた画像集発表会 アイマス ＰＶの技術はすごいけど飽きた ノベマスは素材が豊富だから作りやすいが、同じ素材だからすぐ飽きる 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 20:03:34 ID:4Q+kgETi0] 肝心のダンスシンクロが蔑ろにされてるよな 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 20:42:22 ID:JhiGTYwf0] 箱○モデルのせいでグラや動画の素材の数が半端ないから 今更小学生の落書き発表会なんて到底見向きもされない となるとこれまでの編集技術があればおｋって状況から さらに絵心がある、もしくは絵の描ける奴を引っ張ってこれるコミュ力が問われるな 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 21:54:39 ID:I64SSg8K0] 東方　手書き評価される ボカロ　ピアプロコラボ手書き評価される アイマス　残ってる儲がＰＶ編集技術至上主義 絵の描ける奴にとってあまり魅力的なコンテンツじゃないよな 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:06:20 ID:ulBRAoUS0] >>815 いや、アイマス紙芝居って結構評価されやすくないか？ それに、いい絵を描ける人はノベマスとか架空戦記の挿絵とか頼まれるし そこまで悪い環境ではないと思う 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:07:57 ID:JhiGTYwf0] 良い絵描ける人には魅力的 出来はともかく描けるには描けるって人には辛い 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:26:36 ID:UNRDkJ3t0] >>812 絵でもサムネでも釣らずに５０万再生余裕でした www.nicovideo.jp/watch/sm6529016 www.nicovideo.jp/watch/sm8082467 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:34:05 ID:I64SSg8K0] 単に手書き紙芝居なら東方の方がずっと評価されやすい 絵を描くだけで動画作りたくないって奴にはピアプロがある アイマスの挿絵依頼ってまず人脈ありきじゃねーの？どこでやってるか全然わかんね 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:01:27 ID:ulBRAoUS0] >>818 失礼かもしれないが、個人的に見る側としては、 良質な絵描きさんのみが入ってくるのは結構悪くないかも・・ （ちなみに"良質な"の意味は単純に絵が旨く描けるか否かというものだけではなく、 （絵が下手でも味があるとか・見てて楽しい・面白い・かわいいとかが入る >>819 東方と比較した場合、そうかも分からんけど、 ニコマスでも手書きは十分評価される環境ではあるんじゃない？ とにかく評価されたいって人は東方で描けばいいけど、 ニコマス好きでニコマスで描きたいって思って、 良い絵描くなら、（ニコマス規模で）評価もされうるし全然OKかと www.nicovideo.jp/watch/sm7592227 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 23:06:49 ID:N6up/8TJO] 元々東方は今のところ紙芝居しか道が無いからな 原作のプレイ動画はスルー対象だしBGM丸上げは論外だし 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:18:34 ID:3GQRscKhP] 御三家比較はスレチだと何度言ったら（ｒｙ そもそも専用スレあるし 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:15:15 ID:4Y0c+bXC0] >>806 しかし、一般層にとって、 アイマスの３Ｄは飽きてるからそれを使ったＰＶには見る気はあまり起きないが、 手書きのＰＶなら見る気が起こるってのは良く分からないな アイマス紙芝居は、アイマス知らなくてもなんとなく楽しめるっていうのは分かるけどさ 面白そうな東方の紙芝居やボカロのＭＭＤなんかがランキングにあったら見てみようと思うし 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:06:07 ID:k1H5AyGZ0] アイマスの3D＝東方の原作絵＝ボカロの公式絵 アイマスの手描き＝東方の手描き＝ボカロの手描き ボカロ初期にそこそこあった公式1枚絵動画も淘汰されてきたし東方は最初からほとんどない 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 08:04:31 ID:NMFuM2EqO] >>813 ダンスシンクロの事かな？ いわゆるＰＢ的な路線はそれなりに数を作ってる投稿者目線で見ると、ここはあの曲のあの部分だとかってわかっちゃうから リズムが合ってようが、何だろうがシンクロとして見れないんだよね。 たとえば某有名Ｐだったらまた太ジェラかｗとか 自分でそう思うから、ロングの長回しが減り、振りやカット主体のダンスというよりよりＰＶチックなＭＡＤになる。 まぁこれは俺の意見だからみんながそう思ってるかは知らんけど とここまで書いて、いかに自分が内向きの動画しか作っていない事がわかったｗ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 12:57:33 ID:puhqGTP8O] >>825 そうとわかってるならDance×MixerやMMDで専用のダンスモーション作ればいいのに そしたら箱○ダンスの一部分を局地的に切り貼りすることなく曲に合った長い振り付けを用意出来るじゃないか …動画編集より大変そうだけど 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:12:19 ID:gVQpffw3O] 大変、大変じゃない以前に、 箱キャラで踊らせるなりしたいのに、MMD使えば？ってのもズレてないか？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 17:40:54 ID:2F0w9w1CP] しょせん動画は自己満足で作るものだからな。 「こうした方がいい」って言われて、実際それでアクセス数上がるとしても、 そうしたくない人は絶対しないしな。 べつにアクセス数上がっても金がもらえるわけでもないし。 ボカロの場合はデビューとかもあるから、アクセス数がかなり重視される傾向にあるけど、 アイマスは逆に金儲けしようものなら叩かれまくって追放だからな。実際そうなったPがいるし。 まあ、比較論はスレチなんでこれでやめるけど。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 19:33:56 ID:RwhE70rBO] >>828 優秀なＰには権利者が金払ってもいいのにな 下手な宣伝より効果あるって言う話だし 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 20:49:40 ID:HlwgUvhD0] >>1のこれが笑える ＞最初に立てた人の思惑はどこへやら、流れ的にはアンチスレではありません。 メチャメチャアンチスレやんｗ フルボッコにされといて、「殴った手のほうが痛いだろ（ｷﾘｯ」みたいな感じ？ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:57:09 ID:BCcsGH9F0] 少し前に流行った音ゲーとか格闘ゲーの達人のプレイ映像を観て 上手いなーその時は関心するけど、その後はふーんみたいな 状態じゃないか？ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:02:49 ID:4Y0c+bXC0] >>831 そうかも PVとかって特にそういう面があるからね 自分の好きな歌手の曲のPVは見てて面白かったりするけど、 好きでも無い歌手の曲のPVってよっぽど凝ったつくりがされてないと見てて楽しくない ニコマス民側からすれば、PV見てて面白い・楽しいけど、外の一般層から見れば「ほぉ」で終わっちゃうんだと思う 実際自分の兄にPVを見せた時、「凄いんだろうけど、別に面白くは・・」って言われた 一般層からすれば、PVは映像的には凝ってると分かっても、そこまで面白いと思えないんだと思う 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:07:05 ID:aA7Y3mUX0] 2007感想「何これ！？かわええ！」 2008感想「ほぉ」 2009感想「ま　た　か　い　い　加　減　に　し　ろ」 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 03:43:06 ID:/WHdsr820] お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 04:37:46 ID:gX8WLEAx0] >>833 まぁ大体そんな感じだわな www.nicovideo.jp/tag/iM%40S%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%9CPV?sort=v 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:37:38 ID:cBZXBPQu0] 他の大きめのジャンルが軒並み削除くらって、ニコニコで生き残ったのが御三家だからな。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:50:40 ID:bckPr5oG0] 他の大きめのジャンルって例えば？ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:10:24 ID:cBZXBPQu0] >>837 TVアニメやJPOP使ったMADあたりを想定 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:10:54 ID:cBZXBPQu0] ああ、アニメ○上げも含めておくｗ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:35:27 ID:IpXafS5T0] >>838-839 それはさすがにジャンルの範囲が広すぎないか？ アニメとかJPOPと御三家じゃ、 プロ野球ってくくりと、個別球団ってくくりくらい違うと思うけど。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 14:40:10 ID:WdSE3hEN0] キワミ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 05:17:54 ID:RwpUubdZ0] >>637 >>648 >>748 >アイマスライブ　>今日のライブで新展開の発表はないらしい。 アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その65 jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1260455130/ 717 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 21:28:45 ID:cuCKaRgl 　今日のライブで新展開の発表はないらしい。 　CD発売の情報のみ。 733 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 00:26:04 ID:bJfUZQJF 　しかしMSは四季で売るのか・・・ 　まぁ新しいCDシリーズは出しにくそうではあるが 　雪歩はこのCDで 　落合から長谷に変わるのかね？ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:25:49 ID:t1EBs3180] やっぱ個別で御三家に匹敵するものはいまのところいないかも 〜やってみたとかゲーム実況とかアニメMADみたいに大きく分類しないと同じ土俵に立てない 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:55:09 ID:so83uMLT0] ってかここ最近、かなり良いPVがいくつも出てるのに、 再正数がどれも一万行ってなくて泣ける(´；ω；｀) マイリス率が凄いからまだ救われているが・・・どーしちゃたのかねぇ？ なんでこうも、埋もれるようになっちまったんだ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 22:13:11 ID:G91+H5+D0] ただの、需要と供給でしょ。 熱心にニコマス見ようという層が今はそう多くないってだけで。 別に埋もれてるわけじゃない、アイマスに興味ない層から見てもらえないだけ。 伸びてる動画はニコマスを普段見ない層、 積極的には見ない層にクリックさせる何かがあったという事だろう。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 23:48:20 ID:lYy2B+070] 今回の改変でジャンル毎に分断されたって感は多々あるよね ノベル物が多くなった事と今回の改変で 音楽を軸にニコマスを巡る層はニコマスから確実に遠ざかった それでもニコマスPVは内輪で1回は覗いてみる風習？があるように感じる ボカロ底辺と比べたらまだまだ羨ましい限り ニコマスは最近派手で綺麗なPVは減ったけど 音楽的に興味深い作品はこれまでと変わりなく出てる気がする 個人的にはシンクロ系と言われる作品の方が音楽的に楽しい 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 03:00:34 ID:XDTyJD8Z0] だってサムネとマイリス率で内容がだいたい予想つくし 同じような動画何度も見る奴はそりゃだんだんと少なくなってくるよ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 06:54:35 ID:GamPztEB0] 粗製濫造はニコニコの宿命だからな 東方手書きもボカロ作曲もニコマスもみんなこの病気を患ってる 面白い動画を真似たつまらない動画がたくさん上がり どんなに熱心な人でも良作を探す気も失せてしまう 多数の駄作が少数の傑作を喰らう、それがニコニコの定め 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 07:08:06 ID:h8J7gMLbO] >>848 これはジャンル問わずだけど、埋もれた良作を探すのも楽しい。 まぁ自分にとってのだから、万人受けする保証はないけど。 伸びてない故にコメントがギスギスしてなくて楽しい。 ただ投稿者的には伸びて欲しいんだろうけど 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 07:32:29 ID:o2DO1SSm0] 漫画、音楽、ダンスPVと並べたら、ダンスPV見る層が圧倒的に少ないだろう その上、踊りの映像に限界が有って同じものを流用、音楽も数が足りないから他から借りてこないと行けない その状況で今まで他二つに張り合ってたんだから良く頑張ったよ、アイマスは 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 11:27:44 ID:xre9g0+c0] >>848 粗製濫造はある意味では、仕方の無い事とも言える 初めからそういうたぐいの仕事に付いててスキルを持つ人々以外、 既にある良作を参考にして、真似事を行ってスキルを付けて行き、 やっと「真似事」ではないオリジナルティのある良い物が作れるようになる しかし、只そのまま放って置くと、 多数の駄作が少数の傑作を喰らうという状況が生じる訳だから、 ちゃんと埋もれた良作にたどり着けるようなアクセスの整備されなきゃいけないんだよね 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 16:01:52 ID:EkSNbGw40] 工場生産じゃ無いんだから粗製乱造なんて言葉はあてはまらんだろ。 東方もボカロも昔から動画は多いし、 裾野が広がればそれだけいいものや新しいものも出来る。 ただ、東方やボカロの場合、 当たり前だが作り手が変われば曲も絵柄も全く違う。 ボカロなんてそもそもキャラとか殆ど関係のないし。 同じキャラでも作り手によって千通り、万通りのセンスと絵柄になる。 アイマスPVの場合、いくら作り手が増えても同じ素材使ってる物だと みんなコピーにしか見えない、そりゃ見る気失せるってもの。 粗製品が混ざってるから飽きられてるんじゃなく、 中身が良いとか悪いとかのレベルに入る以前に飽きられてる。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 16:04:10 ID:1U5cP7wj0] 最近だけど春香さんの衣装がマジックテープってPV動画 タイトルとサムネと狂った作者コメで釣られた人が多いのか結構伸びた 内容は想像としてたのと若干違うガチっぽかったがタイトルが普通だったら こんな伸びなかっただろうなあって思った。アイマス興味無い人をクリックさせるには 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 18:47:59 ID:X+yB7+ZSP] サムネとタイトルってけっこう重要だと思うけど、 アイマスはそのあたりがかなりおろそかな感じ。 クリックしたいと思えるようなものが少ない。とくにPV系。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 19:04:58 ID:xre9g0+c0] >>852 >いくら作り手が増えても同じ素材使ってる物だと >みんなコピーにしか見えない、そりゃ見る気失せるってもの じゃあ、アイマスPVに限らず、普通の歌手のPVはどうなるっちゅーねん PVによって演出は違うけど、映像に映る歌手はいつも同じだろ？ MMDで主に使われるミクのモデルがあるけど、 みんなが同じ物使ってるからって、見る気が失せるって事は無いでしょ？ おかしくないか？ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 19:30:56 ID:6DSPb109O] 普通の歌手のPVは主役は曲だしなぁ それに、好きな歌手でもCDは買うけど、 PVは音楽紹介番組で部分的に見たことあるだけ、とかザラだよ MMDは正直自分は、あにまさモデルはもう食傷気味 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 19:52:39 ID:X+yB7+ZSP] >>855 普通の歌手は着る服も振り付けも変えられるじゃん アイマスPVはダンスがいつも一緒だからね。コスチュームもそうだし、それが飽きるってことだろ。 ダンス変えられたり、コスチューム自分でエディットできるんだったら新鮮味はあるけどね 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 20:17:50 ID:1N1C0ubm0] >>854 じゃあどういうサムネやタイトルがいいのか例を挙げてみてほしい どういうやつが需要あるのか分かればクリックしたいと思えるようなものも増えるだろう 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 20:20:01 ID:CIZpTRiC0] アイマスPVは演出もサムネもワンパターンなんだよな 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 20:57:55 ID:EkSNbGw40] そもそも画一的なポリゴンと、 表情も動きも内面も外面も無限にある人間を 同一視するってのが無茶な話だけどｗ アイマスＰＶに浸かりまくってるとわからないのかもしれないが、 ファン外から見る感覚なら、例えばSEGAのProject DIVAに置き換えて考えてみてもいい。 アイマス民から見てDIVAの素材使い回しのＰＶ動画そんないくつも見たいと思うか？ タイトルやサムネがDIVAってだけで７割方見る気失せるだろ。 で、中身見てもどんな編集しようがやっぱり表情や動きはDIVA以外の何物でもないし。 そのうちDIVAミクの顔見ただけでうんざりするようになる。 キャラが多いからまだマシだが今のアイマスは殆どこの状態。 とにかく、粗悪品が混ざってるとか数が多いせいで いい動画が埋もれてるなんてのはあまりに自惚れすぎる。 ただでさえアイマスには今までのネームバリューと多大な宣伝があるんだから。 伸びない動画は単純に飽きられてるか見てもつまらないかただそれだけの話。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 21:15:46 ID:XtdWqAmvO] 上から見てきて300くらいで力尽きたｗｗｗ アイマス素材縛りで素人が空耳アワーもどきをやってるだけだろ。 ボキャブラ天国もどきでもいいけどさ。 アンチも信者もまるで偏執狂だなｗｗｗ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 23:07:31 ID:xre9g0+c0] >>860 そうは思わない カメラはパートでUP・MID・LONG選べるし、 複数の曲のダンスをカットして組み合わせを作れる コスチュームはDLCで変えられるし それらの組み合わせで表情や動きや雰囲気は結構変えられる それにアニメーションやエフェクトや光源処理等々の手を加える それらを丁寧に考えて作られたPVは飽きない www.nicovideo.jp/watch/sm9143739 www.nicovideo.jp/watch/sm8564960 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 23:22:30 ID:CIZpTRiC0] 作者は楽しんでるみたいだし 内輪でそれなりには伸びてるんだからそれでいんでね 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 23:28:10 ID:9WCQdF3O0] 飽きるもんは飽きるどうしようもない 大半は飽きる以前に嵌ってもいないと思うけど 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 23:49:42 ID:o2DO1SSm0] PVはアイマスの作品世界もキャラクター性も伝えられないしな 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 00:20:05 ID:i+h5fRFY0] >>865 逆じゃね？ ボカロ民の俺はニコマスはPV系しか知らないけど ある程度アイマスの世界観やキャラを理解できてる 音楽×映像を以って感情や物語を表現して来たから ニコマスは当たったし進歩したのだと思う それが安直に言葉を以って語り出したから今の憂き目に 外から見るとそういう解釈もある訳で 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 03:15:10 ID:bSDDN+jp0] >>862 飽きないって言われても…再生数から見て明らかに飽きられてるよね。 宣伝してランキングにも乗る時点で他の人に全く見てもらえてない訳でもない、 でもクリックされにくいクリックされてもリピートされない。だから伸びない。 技術技術ったて、それどっちの動画も見ても外からはやっぱりまたかとしか思わんよ。 結局>>3で終わってるよなこのスレ。 どう否定しようが全体として飽きられていってる。 後はもうほかは気にせず残ったファンで弄り遊ぶしかない。 まぁこれかも新規がほとんど増えない以上、 入ってくる人より去っていく人の方が確実に多いだろうけど。 公式が動かなければその辺はどうしようないな。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/26(土) 03:26:42 ID:WT6xP7rq0] 最近はエロいのしかランキングで見てないような気がするな。 ノベマスとか好きな人たちだけでしか楽しめないからなぁ。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:35:53 ID:H67nM4a30] 今のスキー人口の減少と似てるような気がしないでもない 一時期ブームで、多く人がスキーをやるようになったけど、 よっぽど好きな・コアな人以外離れていくという・・・ >>3で、内輪で楽しくやってれば別にいいのかな 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 12:42:02 ID:X+0cSDEHO] 前はしょっちっゅう見てたけど、最近はどれもクソ重くてうんざりしてやめる 871 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 12:55:20 ID:mpLnHf5cP] PVはいくつか見ると、どれがどのダンス使ってるかわかっちゃうからね。 >>860がいうように、DIVA使ったPVがランキングに上がらないのと同じ理由で、 同じダンスはどう組み合わせようが飽きるよ。いくらグラフィックが良くてもね。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:40:21 ID:TzmnA/De0] 不毛だなぁ そもそもどのレベルから飽きる飽きないを言ってるのか、ぐちゃぐちゃ ニコマス民の視点から言ってるのか 他のジャンルの視点から言ってるのか それよりさらに外の一般層からの視点で言ってるのか 立ち位置が違えば、価値観が違い、動画の見方も違う つまり動画を面白いと思うのか面白くないと思うのか、 飽きるのか飽きないのかは、見る側の立場によってそれぞれ違う これを踏まえて議論しないと、結局水掛け論に陥るな 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/27(日) 01:58:14 ID:5BlM6Np90] 元々はアイマスがランキングに上がらないから飽きられてるって話だったは ずだから、再生数、マイリス、広告が以前より落ちてるかどうかでいいんじ ゃない？ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 05:04:31 ID:kzMd4MXI0] アイマス系の生放送で ネタ系の動画を連続で見せつけられてから アイマスがどうでも良くなった 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/28(月) 11:20:53 ID:mZkszkOx0] アイマス民からも孤立してニコニコからも孤立して より強固になっていく内輪コミュニティー　ニコマス 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/29(火) 13:58:46 ID:U+OvOh8K0] 極一部のファンが、病的に応援するジャンルで定着しちゃったね 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 14:41:03 ID:RCUNJLPm0] コミュの祭り(?)みたいので短期間で大量に動画が上げられた頃から全く観なくなったな 初めの頃の曲+振り付けの動画なんかはよく観てたんだけど 最近のはアイマスを知らんと一般層がついていけないような動画でわけ分からん 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 19:38:06 ID:rysPczt70] 程度によるが、一般層離れはどこのジャンルにも見える傾向だと思う コミュニティが活動して行けば、 そのコミュニティ内での決まりや歴史や価値観やネタが形成されてくる 当然、そのコミュニティに属さない他のジャンルや一般層などの人にとっては、 楽しめなかったり・理解できなかったり・居心地が悪いと感じるようになる 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 22:12:36 ID:N29R0ngx0] ニコマスはニコマスＰの横のつながりが強いから 特に>>878の様な傾向が顕著だな 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 03:51:13 ID:ZQKZ1Xmt0] ニコマスは横のつながりだけでマイリス登録。無理やりランキングに突っ込んでる臭があるのが で、マイリス率高いのは内輪動画のハズレ率かなり高いんでクリック敬遠する 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 04:44:13 ID:2y2oa5Qi0] ランキングに載るくらい高い奴はそこそこの確率で当たりだと思うし 低い方がよっぽどハズレ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 08:37:43 ID:MM2AQCnp0] まあ横の繋がりを形成するのも一つのPとしての能力だから それができない人よりは面白い作品を作れるんじゃないの 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 12:31:40 ID:WGL65SEZ0] 横のつながりを作る能力と、面白い動画を作る能力は別だと思うとマジレス 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 14:17:52 ID:02YUofSz0] >>880 横のつながりといっても、 つながってたりするのは100人単位もいない小さなコミュニティだぞ、ニコマスって。 イメージとしては街や学校単位じゃなくてクラス単位程度のだなｗ それに、実際に「つながってる」って言えるのは、もっと小さな「クラスメイトの仲良し」レベルまで小さくなる。 その分つながりに依存したりする人もいるけど。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 05:12:23 ID:LHAE2gm00] 同人ゴロならぬ動画ゴロか 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 15:12:44 ID:YxJn5xY10] コミュニティが内輪化されすぎると、 そのコミュニティ内でのネタ的なものばっかりに頼る物が増える 今のニコマスはその傾向が強い感じがする 一般層に凄いって唸らせるようなものがここ最近は少なくなったかな？ 今流行ってるノベマスとかって一般層は絶対見ないじゃん そもそもニコマス民ってアイマス自体を持ってないような人が多いわけだし 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 17:15:13 ID:mqegCd/T0] ニコマスが完全に飽きられる前に あずさ音源のボーカロイドだけは完成させてくれ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 23:17:37 ID:7KnMtDbdO] >>866 普通にサムネやタイトルでバイバイなだけで、そういうのを感じさせるのはたくさんあると思うよ。 まぁかけた手間や工夫や発想がわかりにくいってのはあるけど。 あとＰＶ、ノベマス、架空、どれも外から見たら変わらんよ。 知ってる曲、好きな曲がタイトルにあるからクリックしてみる。 好きな題材のノベ架空、小鳥さんのエロサムネなら見てみる。 知らないけどランキングに載ってるから見てみる。一般層はこんな感じでしょ ＞そもそもニコマス民ってアイマス自体を持ってないような人が多いわけだし それはどうなんだろ？ 投稿者側はキャプチャーの都合上ほとんど持ってるし、 視聴者側でも広告ポイントとか考えたらほとんど持ってるだろ 889 名前：888 mailto:sage [2010/01/01(金) 23:19:42 ID:7KnMtDbdO] 間違った >>886ね 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 00:25:57 ID:1Lan4IZU0] >>888 いや、全然アイマス知らないような一般層が見ても、 おお凄いなっと思わせて見させ続ける物が少なくなっている気がする なんか「ふーん」で途中で切られそう ノベマスで言えば、じゃんけん大会とか逆転裁判春香とかぷよm@sみたいな 「全力でお前を楽しませてやる」みたいなのが少なくなって、お手軽な物が増えた感じだ または、あってもなかなか辿り着けない 無数の投稿動画に埋もれまくって、今は本当に面白い動画を見つけるのに苦労する マジで毎日、新着チェックするのには気がめいる 891 名前：890 mailto:sage [2010/01/02(土) 00:52:33 ID:1Lan4IZU0] 悪い よく考えたら、やっぱり面白い作品は沢山ある 一般層が見ても面白いと思わせるのも結構あるんじゃないかと思った 自分のマイリス見たらそう思った ただやっぱり今のニコマスは、なんかおかしい そこに本当に気がめいる 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 01:57:02 ID:n7tARX8i0] 現存するアイマスタグ動画の半数が2009年に投稿され、 同期間の初投稿者が700台後半らしいから、 作り手の勢いは落ちてないことが判るわけで、 ただ供給過剰の4文字が浮かんでくることに。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 02:02:11 ID:MrA74uEJ0] 悟りや北斗みたいな愛すべき馬鹿や技術の無駄遣いが減って 流行ったネタの焼き直しかやっつけエロばかりになってしまった 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 04:03:04 ID:GRUbPfqp0] >>893 そういう意見はよく見るが、 技術や才能の無駄使い系の動画もまだたくさん上げられてるし、 なんでこんなに凝ってるのに伸びないんだろう？って思う動画はたくさんある。 逆に、エロだのネタの焼き直しやかぶせも昔からあったわけで、 動画をあげてる方は実はあまり変わってない。 アイマスってジャンルが衰退したから見なくなったわけではなくて、 見なくなったから衰退したんだと思うよやっぱり。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 06:24:52 ID:2L0BvWYO0] 黎明期と違って ・ニコニコといえば違法モノ、テニミュ、アイマス、兄貴という時代ではなくなった ・普段から二次創作どっぷりなオタは自分の好きなジャンルにひきこもって出てこない ・女は１００％釣れない ・アイマスがサムネにある＝曲を背景に踊ってるだけというイメージ→サムネバイバイ アイマスという素材自体に見るだけの人たちは飽きちゃったんじゃない？ 同人でいうなら超人気原作でも二次創作モノの寿命はだいたい３年 そこから先は作者についた固定ファンと ごく少数のオタとしての時間や財産をそのジャンルに捧げる人達だけになる アイマスもそうなっただけのこと と落日ジャンルのオタが申しておりました。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 22:07:08 ID:daaDypYa0] >>892 過剰供給って事は無いな。作者の多さはメリットはあってもデメリットは無い。 アイマスタグ全体の動画数が多かろうが少なかろうが、 どうせ殆どの人間が新着から個別タグなんて探していちいち見るなんてしないんだから。 どこのカテゴリも、結局は目敏い奴数人が持ち上げて、 後はランキングに上がってる動画が新参にリピート＆マイリスされるかどうか。 ただでさえアイマスは、宣伝も多くて 本当に中身が良ければ少なくともニコマス民には再生され上がってくる、 他のカテゴリのように、全く見られず消えるという危険性は無いんだし。 ”過剰供給の為に埋もれてる”というのはあまりに自惚れだと思うよ。 まぁ、>>3や>>895のように単に全体として飽きてる時期が来たとしか。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 22:37:58 ID:S4Jg5Sr90] >>894 ＞技術や才能の無駄使い系の動画もまだたくさん上げられてるし ＞なんでこんなに凝ってるのに伸びないんだろう？って思う動画はたくさんある。 そうは言っても過去動画（ＰＶ含む）の劣化焼き直しかニコの便乗ネタがほとんどなわけで それでもニコマスなら・・・ニコマスならきっと何とかしてくれる 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 23:59:33 ID:cP882Rds0] 感覚的にアイマスは様々なジャンルとニコ動を融合させる触媒だったという感じかな。 アイドルマスターというタイトルに相応しかったのでは。 そしてメジャーなジャンルが掘り起こされて あとは目立たないニッチな方向へ進むか焼き直しか流行りもののコピーか となって衰退期に入ったように見えるのかもしれない。 個人的にはもっと舞とか玲子とかで大物芸能人やキャスターっぽく使えないかと思うが その辺は東方やボカロがカバーかな？ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 01:00:47 ID:COM95EKo0] >>896 動画供給数が上がれば、新参リピート＆マイリストの 前提になる「目ざとい奴数人が持ち上げる」も確実に難しくなる 今のニコマスって一日に80〜100ぐらいの動画が上げられるけど、 動画一つの再生時間が平均3分だとすると、全部見るのに240〜300分かかる事になる 勿論、途中で動画を見るのをやめたりするから単純にそうとは言えないが、 一日に上がる動画をざっとチェックするのにもかなりの時間を要する 良作を探し出して、持ち上げるとい役割を持った「目敏い人達」にとってコストが増えた事は間違いない 実際自分も、全部見るのは辛くなって最近は特定のPの動画しか見ないようになってきた 今は、ニコマスでは持ち上げられて1000〜3000ぐらいの再生数でしょ？ それこそ、１万以上再正数がいってないと見ないニコマス大衆層（ニコマス人口の5割以上？）の視聴基準に引っかからない ニコマスマニアック層の視聴基準には引っかかるかもしれないけど、大した再生数の貢献にならない 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 01:41:52 ID:RzTRsMuu0] >>896 >　”過剰供給の為に埋もれてる” の「埋もれてる」の6文字はどこから浮かんできたのかな。 あなたの心の中？ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 05:49:13 ID:4rsqXNmd0] >>900 過剰な供給という表現に他に何の意味があるんだ？ 適切で無く過剰とするなら何かしらネガティブな要素があるんだろ。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 06:40:12 ID:4rsqXNmd0] >>899 新着投稿が減って再生伸ばすのは、まさしく新着投稿だけ。 新着投稿が減って、再生が集中して、 100歩譲って3000再生動画が10000再生動画になったとしよう。 仮に10000再生動画が5つだったなら、当然それ以上に増えるわな、 お前の言うニコマス大衆層の人数は一定なんだから、 10000再生台で再生数がバラけて結局20000再生台に行く動画が減る事になるぞ？ｗ まして50000再生の動画が100000再生になったりなど決してない。 まぁ下から説明したからわかりにくい説明になってるが、上から考えた方がわかりやすい。 上位から見る視聴者のキャパは決まってるんだから、 裾野の新着動画が多かろうが少なかろうが結局大局的に関係無いんだよ。 つか100歩譲った所だが、 それ以前に仮に投稿数が半分になっても上記理由で 再生1000が2000になる事はあっても、 再生3000は5000、再生5000が6000になる程度だと思うけどな。 結局はそういう評価の動画でしかない。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 12:01:28 ID:COM95EKo0] >>902 >お前の言うニコマス大衆層の人数は一定なんだから、 >10000再生台で再生数がバラけて結局20000再生台に行く動画が減る事になる ちょっとどういう事を言ってるのか良く分からないな 大衆層の再生数を分割して配分してるのか？ だとしたら、 もし20000人大衆層がいて、視聴基準に引っかかる1万再生の動画が4つあったとする そして、20000÷4で5000づつ再正数が配分されて15000になります・・・ってのはおかしい その4つ全てを見る可能性があるわけで、4つにそれぞれ20000再正数が加算されるかもしれない そんな基本レベルの事を言ってわけじゃないのか？ もし違う意味で言ってるなら、もう一回分かりやすく説明してくれ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 14:57:08 ID:RzTRsMuu0] >>901 「埋もれる」というのは、周りに別のモノがあってそれらの中に埋もれると言うことでしょ？ 他に発想できないってのは、なんていうか、ランキング的視点からしか見てない感じがするけど。 ああ、 >>902 もだいたい同じ発想だよね。そういう立ち位置の人の考え方としてならまぁ理解。 902のいろんな数字も、モデル化といえば聞こえはよいけど、自分の論に都合のよい数字を 根拠もなしに適当につけてるだけだしね。（やや挑発） > 裾野の新着動画が多かろうが少なかろうが結局大局的に関係無いんだよ。 と、突っ込まれそうな部分は"大局的に"とか付け足してごまかしてるし。 逆説的に言えば、"大局的に"ではない視点では影響が少なからずあるって認めてるよね。 具体的には個々の視聴者の視聴スタイルの変化あたり。 裾野の新着動画数が増えてるってことは、スタージョンの法則に従えば、 屑ではない動画の数もそれだけ増えるってことだ。これ自体はメリット。 しかしそれが供給過剰という一定段階を越えたとすると、"視聴者の キャパ"を越えることになって自分の好みの動画を追っていくだけでも大変な状態になる。 自然と好みの範囲から多少ずれる動画につかえる余裕が無くなってくる。 やがて新規開拓の意欲が減る。いやすでにかなり減ってる。 週マスの再生数の減少自体にもその影響が出てるんじゃないかな。 というあたりでどうだろう。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/03(日) 15:54:41 ID:y6XlEfcT0] アイマスの時代は終わった。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 18:44:14 ID:4rsqXNmd0] >>903-904 脳みそお花畑の希望的数字出してるのはお前らの方だろ。 大局的ではない所を誤魔化してる？ 下位にしか影響が無いってのは上で説明してんだろうが。 あのなぁ、動画の中身は変わってないんだぞ？ 3000再生だったものが仮に10000再生されたとして、 10000再生台に、元々10000再生だった動画よりつまらない3000再生の動画が増えて、 どこに元3000再生の動画が10000を超えて20000になる要素があるんだよ。 今まで10000再生だった動画も、 そこで伸び悩んでるのはその動画にそれだけの需要しかないからだろ。 結局はその動画の中身と需要に沿った再生数に落ち着くだけ。 良いものは伸びてるし、そこそこのものはそこそこにしか再生されない、それだけ。 東方だって腐るほど投稿されてる落書きクラスの手書き漫画から、良いものだけが伸びている。 落書き漫画が減ろうが増えようが、20000や30000以上で再生されてる漫画には何の影響もない。 つか新着が減れば良い動画自体も減るしな。 埋もれてるから伸びないとか誤魔化してないで、 飽きられてるから伸びないってのを自覚したらどうだと。 >>798の動画なんてそうだが、技術がどうこうとか言っても、 結局はニコマス民の目にも触れた上で、つまんねもしくは飽きてるから伸びないんだよ。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 19:00:55 ID:Uxzc2FFL0] >>906 それでお前は結局何を言いたいんだ？ 飽きられてるから伸びないってだけなら散々既出だし その程度のレスの方がよっぽどつまんないしかつ飽きてるから必要ない もっと建設的な発言するか別の話でもしたら？ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 19:42:42 ID:RzTRsMuu0] >>906 あなたのいう「大局的に見て」って単に「自分の目に入る範囲」の言い換えでしかないでしょうが。 ランキング厨な視点からの意見は判ったので、自分の言いたいことを繰り返すだけなら 違う人のレスなんて読まなくてもよいのではないかな。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 19:57:59 ID:COM95EKo0] >>906 要するに、 動画再正数・マイリス数はその動画の質によって自動的に決まるものだから、 ニコマスの動画の再正数・マイリス数が低くなってるのは ニコマスの動画の質が下がってるか・アイマスに飽きてるかのどっちかだ・・ って事が言いたい訳だ そんな単純な話してんじゃねーよ ニコマス民的視点から、かなり控えめに見ても、 質のいい動画の再正数が下がってるから、問題視してんだ 第一、マジで「動画の質＝再正数・マイリス数」であると、 今のニコニコの状況で思ってるわけ？ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 20:27:46 ID:2jNfOZR10] >>909と>>906の考えてる「動画の質」ってのがまずズレてるって思うよ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 21:39:17 ID:COM95EKo0] ズレてなくない？ だって、>>909が言ってるのは、 周りで落書き漫画が減ろうが増えようが良い物は評価されるわけでしょ 投稿される動画数が増えようが、周りが落書きレベルの物で溢れていようが、 対象の動画が良い物であるならば伸びるんだと言ってるよ 10000再生行く要素を持った動画は、それ相応に10000再正され、 3000再生しか行かない要素しか持たない動画は、それ相応に3000再生 投稿動画数によって多少のずれがあってとしても、 動画の中身と需要に沿った再生数に落ち着くと言ってる 912 名前：911 mailto:sage [2010/01/03(日) 21:41:19 ID:COM95EKo0] 悪い、911の>>909は>>906の間違い 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 22:15:38 ID:w9fAexA20] >>911 >>911の言う「動画の質」ってなに？動画が綺麗とか空気とかそういうのでしょ 綺麗も空気も最初のネタ選びも便乗するのもジェバンニするのもエロ釣りするのも作者名宣伝するのも全部「質」の内 >>906はそういうのも全部含めた上で周りで落書き漫画が減ろうが増えようが良い物は評価されると言ってる訳 だから価値観がズレてる 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 22:33:06 ID:4rsqXNmd0] >>909 お前から見て”質のいい動画”の 再生が下がってるのは実際に飽きられてるだけだｗ 埋もれてる訳でも何でもない。 質に関しては913が代弁してくれたが、 釣りや工作はその動画を伸ばす理由にはなっても、 そんなものが3つや5つランキングに紛れこんだ所で、 他の動画が伸びない理由にはならんぞ。 まして新着動画やアイマスには何の関係もない話。 >>907 考え方がねじ曲がってるから指摘しただけだが、 そもそもお前らの過剰投稿なんて馬鹿げた話が建設的な話かよ。 外から見てすら思うが、新人や投稿数抑制なんて百害あって一利無しだわｗ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 22:42:16 ID:COM95EKo0] >>913 いいえ 悪いけど、そんな勝手に定義しないでくれ 自分は「動画の質＝相対的な良さ」と考えてる あなたが言ってる意味とほぼ同じです 動画の質＝技術度・おしゃれ度と勘違いされやすいけど 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 22:45:36 ID:4rsqXNmd0] つか質じゃなくて需要だな需要。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 23:07:35 ID:pzyXZr5R0] お前らもうちょっとまとめてから書いてくれ、5行以下くらいで。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/03(日) 23:58:07 ID:wlYt3UTW0] 需要が減ったんだろうね。作る人は相変わらず多いけど、見てくれる人が 少ないと。アイマス知らない層が見てくれるのは今のところエロ絡みだけ だよな。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 00:16:28 ID:Be1pI8VW0] 再生数は伸びなくなっても作り手を増やしたのは 前からいる人達が「わしそだ」やってもいいんじゃないの。 見る専が作り手に回ったら人の作品の視聴まで手が回らなくなるし、 動画の数が増えたことこそがニコマスの成果とか実りの一つといえなくない？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 00:38:33 ID:IJZ0YBmX0] >>914 「新人や投稿数抑制」なんて誰も言ってないぞ >>918 ニコマス内部で、質が比較的高い動画にもかかわらず、 その動画の再正数が（ニコマス規模で）以前と比べて伸び悩むようになったのは何故だ？という話がこの議論の前提だと思う つまり、「ニコマス民の」需要の減少という範囲限定が恐らくある だから、ニコマス外部のアイマス知らない層の需要の問題はあんまり関係なくない？ 正直、ランキングに載らなくても・ニコマスに興味の無い層が見なくても、別に困らないわけだし 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 00:41:00 ID:ulmLNQU00] アイマス動画見なくなってニコニコもあんま見なくなった 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 00:41:45 ID:8N/M+CtZ0] そのニコマス民とやらは常に一定数存在するのか？ 新規に興味持ってくれる人がいないと減る一方でしょ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 00:53:55 ID:mR5uzdi00] >>914 自分のレスもまとめてdisられてる気がするので一部の反応だけ。 「供給過剰」という現状分析は、供給と需要のバランスが 崩れているという意味であって、需要喚起がまっとうな対策だわ。 「新人や投稿数抑制」とかいうくだらないアイディアしか頭に 思いつかない人に文句言われたくないわ。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 01:06:46 ID:IJZ0YBmX0] >>922 恐らくある程度はいるでしょ ニコマス民をどんな定義でくくるか、その規模もどのくらいかわからんけど （なんとなく1万〜多くて２万ぐらい？） 新規の問題は重要だが、とりあえずこの議論とは分けるべきじゃないかな？ ニコマス内部とニコマス外部それぞれの価値観と立場から、 飽きるだの飽きないだのの終わりの無い無意味な議論が交わされかねないし 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 01:36:32 ID:CpPj2DxV0] おれ三十路のおさんなんだが、アイマスの再生数がいまいち伸びないのは加齢臭のせいだと思うぞ。 特に公式曲。東方やボカロの曲にはリア義務教育世代の耳にスッと入ってくる「今」のリズムがあるけど アイマスはド歌謡曲だからなあ。ゆとり世代にとってはド演歌と同じくらいとっつきにくいんじゃない？ でも昔はおさんニコ厨いっぱいいたからそれなりに再生数伸びてたけどさ、 東方ボカロのノリにキュンと来るリア厨世代の大量流入とともにおさんのニコ離れが加速したような気がする。 アイマスが飽きられたんじゃなくておさんが減ってリア厨が増えたんだよ。 まあ俺は今のまったりした感じが大好きだがな。 広告見てもわかるけど、金持ってる社会人が自分のペースで楽しんでるって雰囲気だしさ。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 01:48:08 ID:hEUWEAmk0] 東方のピロピロやかましい曲もそこそこ古臭いと思うんだがなぁ ボカロは新しさは感じるけどなんかやっぱ素人っぽいっていうか…… 歌詞も中二病っぽいし 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 01:57:08 ID:VHY2JVMF0] >>925 加齢臭も何も、それ以前に新曲リリースされてないからじゃないの？ つかアイマス詳しくないからもしかしたら出てはいるのか知らんが、 少なくとも全然動画上がって来ないじゃん。 アイドルマスタータグを検索して再生順に上から見てっても、 2009でランキング上がってた動画って、乙女よ大志を抱け！しか知らんぞ。 2008はDo-daiだけだし。それ以外のオリ曲は全部2007ばっか。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 02:22:07 ID:CpPj2DxV0] >>927 いや、オリジナルストーリー作る場合にやっぱそのジャンルの曲入れるでしょ？ そうなると同じような話作っても若い子の食いつきがいい音楽が入ってた方が伸びやすいんじゃない？って話。 リア厨って早いテンポやノイジーな曲調が好きっていうイメージあるからさ、 自分の中にある「傷つきたい願望」を満たしてくれる曲というか何というか。 そういう話。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/04(月) 11:41:16 ID:zUzW3lkb0] スマン！アイマス厨というわけじゃないんだが、面白い議論がされてるので少しだけ参加させてくれ。 動画の再生・マイリス数が以前と比べて減ってきているのは他カテでも同じじゃない？ 特定カテ（特に東方、ボカロ、アイマス）に人気が集中しないようニコ動自体が動いてるし、それが 少しづつ効果を出してきているように見える。俺はやってみた系の動画が好きなんだが、ここもその 影響を受けていて、以前より３〜４割程度は全体の再生・マイリス数が減った気がするし。 なんで、“飽きられた”のが主要因ではなく、人気の分散が大きく関係していると思った。 後はやっぱりニコ生の人気じゃないかな。あれにはまるとニコ動の視聴時間はかなり減るんじゃない？ 以前であれば何となくランキングに上がった動画はチェックしてたけど、今は特定カテやうｐ主の動画 だけを追いかけるという視聴スタイルに変わってきている気がした。（俺もそーだし） そーやって全体を俯瞰すると、アイマスはまだ盛り上がってる方じゃないかな〜 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 13:00:13 ID:VHY2JVMF0] >>929 >>149見るとわかるけど、 他が横ばい若しくは右肩上がりに推移してるのに、 アイマスだけ明らかに衰退してるでしょ。 ニコ生とか（９）とか関係なしに、 2007より2008、2008より2009と、 かなり前から徐々にしかし確実に人気下がってきて今がある。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/04(月) 14:13:45 ID:zUzW3lkb0] ＞930 なるほどね〜 数字見ると、東方、ボカロに比べ格段に落ちてるね。 俺みたいなライトファンが見なくなったからなのかなー 個人的にはアイマスに飽きたという感覚がないから ランキングとかで上がってくれば見ると思うけど… 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 17:45:26 ID:ZNfV77EY0] しかし東方やボカロって一部の職人を除いて アイマスが２年前にやった事をやってるくらいにしか思わないんだよな。 キャラが立ってるから人気あるんだろうけど。 つまり２年後には東方やボカロがここでアイマスが言われてるような状況になるんじゃない？ 逆に２年後にはアイマスロイドや弾幕ゲームが出来ている気もする。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 20:16:57 ID:VHY2JVMF0] >>932 そうはならんと思うよ。東方とボカロだって2年前からやってる (149でボカロが少ないのは単に2007は"VOCALOID"タグではなく"初音ミク"タグで統一されてた為)んだし、 向こうは作曲ベースだからネタが尽きない。東方は10年の実績と同人規模、 ボカロはアマチュア作曲の発表手段と歌ってみたの温床になっている。 東方に変わる同人（…は出る可能性なくはないが少し考えにくい）、 ボカロに変わる曲発表の方法が他にない以上、絶対的な安定感がある。 特に曲に対して、公式頼みをするしかなく どうしてもネタが切れてしまうアイマスとは根本的に構造が違う。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 20:25:18 ID:hEUWEAmk0] ボカロは一応楽器の仲間だし、そう考えるとまだまだ歴史は浅い ただ、カバーや曲無しの二次創作はそのうち廃れると思う 東方もなんだかんだでそのうちニコニコ動画内では寿命が来るんじゃない？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 22:21:26 ID:KEIRJGTy0] ニコは特に流行りすたりのサイクルが早い気がするしね。 ニコ内ではニコマスも一大勢力としてよくもった方だよ。 今後は好きな人だけに向けたさらに内向きのジャンルになるんだろう。 東方もボカロもちょっとそういう兆候はある気がする。 以前よりネタが内向きになってるというか…、新参が気軽に入ってこれない雰囲気というか…。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 23:38:31 ID:ZNfV77EY0] 東方とかボカロは手書きの必要があるのでサイクルが長いのかな？ Bad Apple!!とかまだ３位にあるんだ。 逆にアイマスはスイスイ進んできた感じ。 昔は色んな作品でＰや視聴者と意見・感想を出し合い コラボもしてきていたのが最近は色々と置いてきてしまったような。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 00:01:15 ID:gaqZeE5J0] 【懐M@s】心に残ったアイドルマスター【あのニコマスPは今】 とか立てたらどれくらい集まるだろうな。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 00:40:28 ID:kbOGyslL0] ニコ自体の細分化もあるけど、それ以上にニコマス内部の細分化もひどいからな PV層とノベ層、架空戦記層の隔たりは時間が経つにつれて広がってる感覚がある 1年前には本スレに自貼りすると1000再生は余裕でまわったもんだけど、今はそうもいかないし みんながみんな、ニコマス内の各ジャンルに閉じこもってるって感じがするんだよな だから一体感があまり感じられないんじゃないかなと俺は思う 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 09:41:42 ID:gaqZeE5J0] あるいは次スレをこうするとか。 【懐M@s】思い出のアイドルマスター【あのニコマスPは今】 なんつーか追いきれん。 年末年始や連休に追おうとしてもその時期にまたドンとあがるからな。 これ書きながら画面半分で見てる感じだしそうなると見ててもコメも減る。 うｐ主たちには本当に申し訳ない。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 09:47:07 ID:gaqZeE5J0] 後で見ようとマイリストしたまま放置してるシリーズとか幾つかあるし 積み本ならぬ積みマイリスだな。あるいは積みリス。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 11:45:22 ID:p5KTC54e0] 新春ノベマス祭りだっけ？正月から短期間に集中して投稿されると 見る方もうわぁぁと見るの諦めるわ興味のそそられないタイトルサムネに再生時間で 関係無いがノベマスはセカチャク回避してくれ客観的に見て10分近くの文字読む動画が 続くワケが無い。関係ないコメで叩き埋め尽くされる冒頭の動画の多さに可愛そうになってくる 例えば10個アイマスが流れて1,2個ならノベマスかこんなのもあるのかで済むけど 10個中7.8じゃ荒れるのも当然。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 19:50:23 ID:anDuYMTD0] >>941 10分越えのノベマス作ってるけど、 セカチャク対策用に動画の冒頭の2分間だけ1分ごとにシーンを切り替えたりして、 1分だけ動画を見ても大丈夫なようにシーンを設定して、 さらに、続けるボタンを押してもらえるように、30秒あたりで次の1分に向けての引きを付けたりまでしたのに、 結局、セカチャクには選ばれなかった俺涙目だよｗ それに、なんだかんだ言って、1000人（2000人だっけ？）に見てもらえるのは重要だと思うぞ。 TVのＣＭみたいなもので、100人中99人がＣＭウザイと思っても、 1人でも商品の事を気にしてくれたらそれでいいわけだし。 100叩きコメがあっても、セカチャクで見かけて一人でも動画を見に行ったらなら万々歳だ。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 20:03:45 ID:2VzfJt5J0] 俺は純粋に動画紹介として見て気になったのは後で見に行く コメントではフルボッコのノベマスや東方でも面白いのあったよ だいたい1鯖500人のうちはしゃいでコメントしてるのは50人もいないだろ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 21:52:26 ID:gaqZeE5J0] ノベマス、架空戦記あたりの特にシリーズ物は新着対象外にしろというコメも多いな。 気を使って拒否すればランクは下がりやすいし 総合ランキングでは特にアイマスは目立たなくなる。 あとニコ動の場合コメの量や面白さも動画の面白さだから サイクルの速いニコマスではコメも分散しやすいのも不利かな。 飯食いながら見てもコメは出来ないしな。 宣伝してくれてる連中に世話になりっ放しでもある。 この先ニコマスが廃れる事があっても その後に数年かけてでも埋もれてる動画をサルベージしたい。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 00:54:50 ID:xlLtxBqX0] 鶏口牛後ってまさにアイマスのことだよな… 帯に短し襷に長しってのも今の状況をよく表わしてる 隔離されるぐらいには人気があるが上位２つにはどうしても敵わない これじゃまるで中間管理職みたいじゃないかorz 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 01:18:34 ID:pg2V7jfe0] >>930 衰退をどう捉えるかは難しいね そのジャンルに属する人にとって、 ランキングに載らない事がジャンルの衰退を意味するわけじゃない ある程度の規模が維持され、そのジャンルの範囲で評価され、 人と人との関わり合いが活発に行われているのならば、 それは決して衰退しているとは言えないでしょ？ ジャンルにとっての本当の衰退とは、人のいない荒廃した廃墟みたいなもんになった時の状態 まぁ、ニコマス外の対外的な支店から、 ランキング掲載数や再正数の規模で単純比較した時、 衰退しているか否かといったら、 ニコマスは衰退してると言えるのかもしれんね 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 01:35:47 ID:UvXETF980] 飽きだなぁ。 草創期からニコマス追っかけてて自分でも作ったりしたけど、 07年の終わりごろにはもうＰＶ系はほとんど見なくなってた。 さっき2年ぶりぐらいに巡って見たけど、代わり映えしてないね。 というか久々に週間アイマスランキング見てびっくりした。 3000ＰＶでランクインしちゃうのか。隔世の感があるわ。 くまうたすげーなｗ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 02:24:53 ID:qzquV0hRP] ノベマスがあればあとはどうでもいいや ＰＶとか手書き以外はほとんど見てない。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 02:55:43 ID:2IjPmAlm0] >>947 アイマス以上に他に見てるものある？ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 05:45:14 ID:gPB4zRLK0] 他のジャンルも見てるけどアイマスのＰＶとノベマスは傾向が偏りすぎてる気がする 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 12:42:03 ID:pg2V7jfe0] ニコマスの衰退の要因は数々上げられるけど、恐らく複合的なものだと思う 必ずしも一つの理由に断定されうる物ではないね ただ、そのニコマスに与える"衰退影響度"にはやはり程度（度合い）の違いがある >>938の挙げるような"ニコマス内部の細分化"も勿論、ニコマスに影響を与えていると思うが、 自分は>>904の言う"動画供給の増加による個人の選好キャパシティの限界"の方が影響度が高いと思う あとランキングにニコマスがほとんど上がらなくなった事に言及しとくと、 ニコニコにおける再生数・マイリス数の上昇の過程、すなわち ジャンルのコア層→ジャンルのポピュラー層→ジャンル外のコア層→ジャンル外のポピュラー層 という流れの中、ジャンルのコア・ポピュラー層の段階でランキング載る程の再生数・マイリス数を稼げてないから これには、ニコマス民の人口数の要因もあるかも 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 16:48:38 ID:o2AcW9yc0] 議論がしたいなら、もっと文章をしっかりと使ってくれ。 × ニコマスの衰退の要因は数々上げられるけど、恐らく複合的なものだと思う ○ニコマスの衰退の要因は数々上げられているけど、恐らく複合的なものだと思う 　もしくは ○ニコマスの衰退の要因は数々上げられるから、恐らく複合的なものだと思う △ただ、そのニコマスに与える"衰退影響度"にはやはり程度（度合い）の違いがある ○ただ、それらがニコマスに与える"衰退影響度"には程度（度合い）の違いがあるだろう 「その」であれば不要。おそらく「ニコマスの衰退の要因がニコマスに与える〜」と書きたかったと推測。 「やはり」を裏付ける説明を述べていないため、いきなり「やはり」と言われても説得力がない。 あなたの「だと思う」を前提にした話で「〜である」と断定されても、「やはり」と同様に説得力がない。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 15:31:36 ID:thwp9ARp0] 何もしなくてもいいのか 何かされるべきなのか どっちなんだろ？ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 20:20:39 ID:ONb2Ovk50] >>953 あきらめても、媚売っても結果はそれほど変わらないと思う。 なるようにしかならないんだから、やりたいようにやればいい。 それで消え去るならその程度の物って事。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 22:59:43 ID:qRVkISIc0] 今さら何かやりだしてもバンナムがよほどの神ゲー作ってくれないと巻き返しは無理 分析すれば別ジャンルに行ったときに役に立つかも立たないかも 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:03:18 ID:glD5bU+b0] そもそも売上のわりにはやたらと濃いファンがそこそこの数いる、 っていう現状が既に恵まれてるしな 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:18:17 ID:thwp9ARp0] つれぇなぁ 自分の街の活気付いていた商店街が、 シャッター街になってしまったような気分だよ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:29:47 ID:4dVQzwCw0] なんせ箱◯だからな 新規が入ってこない 泣けるぜ・・・ 959 名前：２，３スレの１ mailto:sage [2010/01/08(金) 00:44:01 ID:XvtaBHKa0] 次スレ立てれなかった…。 誰か頼む。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 01:17:59 ID:sTvz2ncb0] 悲観的になるのはもう懲り懲り 次スレでは、もうちょっと希望と発展性のある話が出てきて欲しい だから、そういうスレタイに・・・・ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 08:13:58 ID:FyKNCl5O0] ニコマスがこの先生きのこるにはとか？ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 14:36:52 ID:E4GdqVMAP] つーか、今からアイマス盛り上げてどうするんだよ 東方やボカロみたいに、ニコニコでの発表＞同人＞金儲けって仕組みもないし、 そこまで本気でする必要性がないだろ。金入らないし、作ってる方のメリットは低い。 貴重な時間割いて無料で作ってるやつに感謝しとけ。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 15:39:05 ID:uIEyjdHV0] 野球ファンに対しても、金にならねーのに応援してどうすんだよとか言っちゃう人か？ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 16:11:55 ID:p/Qhoz800] そもそも諦めろというだけなら次スレは必要ない。 せか着に不便だろうがZIP配布がなかろうがニコ動で最も楽しめている。 多少必要なのはコメすることくらいだ。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:32:25 ID:j1Om+TTG0] >>962 作ってる方から言わせてもらえば、 ジャンルが盛り上がるのはモチベの維持と言う意味では悪い事じゃないぞ。 元々ニコマスで金儲けするのはタブーみたいな潔癖性の人が多いジャンルだったから、 そもそもニコマスで金を儲けようとも思ってないし、 それでも手間暇かけて本気で動画を作ってるのは、やっぱりニコマスで作るのが楽しいからだしな。 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 19:34:09 ID:siuE9kae0] 冬コミでの涼人気は結構なもんだったよ。 DS勢は涼の一人勝ちかもしれない。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 22:15:13 ID:ShdM97iB0] 盛り上げようっていうのも違うような もっと楽しめるようにするみたいな感じゃない？ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 23:54:22 ID:N6H12Yhb0] 同人にしたって大半の奴はやや黒字ってレベルで 金儲けってほどのもんじゃないだろ 貴重な時間を使ってるのは同人だって一緒だ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/09(土) 00:54:19 ID:eXTn4dB30] >>965 さすがアイマス脳ｗ 人の著作物を勝手に使って金にしていいわけないだろ なにが潔癖症だアホ 金儲けに走らないオレたちのアイマスPマンセーってか？ お前、脳に障害あるわ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 02:09:39 ID:2No7xtES0] 金も入ってくるわけじゃないのに、良く作り続けられるよなぁ ニコマスに限った話じゃないが 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 02:49:55 ID:6ETMZ6tO0] >>968 いや、同人のほとんどは真っ赤です 黒が出るのなんてほんと一部のサークルだけだよ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 09:56:08 ID:u47snibm0] 黒出してるのって全体の１割も満たないだろう ※ただし、グッズや音楽CDは除く 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 11:05:31 ID:HDJEnNh10] >>970 趣味でスポーツやってる人に プロにもなれないのによくやるね、って言うようなもんだ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:46:53 ID:2No7xtES0] >>973 そうだよなぁ、結局のところ、趣味なんだよな（悪い意味ではなく） だから、いいと思う むしろ金儲けの為とか、プロになる為とかだと、つまらなくなりそう 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:44:49 ID:gHRsD0cm0] ニコニコだけ見て「このキャラ嫌い」とかほざくバカが増えた。 そんなのが出て来るくらいなら、ニコマスは滅びてもいい。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:59:28 ID:fxAwXVBL0] んなこといったらニコニコでの初期の律子の扱いはどうなるんだ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:00:52 ID:z5vGZIg+0] >>975 まあ、マルチで出たゲームなんてどれもそんなモノかもしれないが、 元々、出てるハードによってキャラの好き嫌いを決めるような輩の声が大きいのがアイマスだしね。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 02:26:19 ID:8iq9iz4/0] 週間単位だと多すぎるし、見逃す動画が多いから、 日刊単位でおススメの動画を紹介してくれる動画・WEBが出来ればいいんだけどな 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 09:34:57 ID:aJ3ePWE10] >>974 他人に迷惑をかける、損害を与える趣味なんて、悪い意味に決まってるだろ スポーツに例えたところで、綺麗なアイマスMADなんてねぇんだよアホ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 12:30:19 ID:dL5gdRmV0] ティンと来た。 L4U2が出ればいいんだよ。

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