【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第３夜

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/15(日) 12:27:34 ID:7CbppknS0] 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897/l50 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254400049/l50 需要があるか分からないですが、前スレの続きです。 最初に立てた人の思惑はどこへやら、流れ的にはアンチスレではありません。 アイマスの現状について、みんなの考えをぶつけ合ってみませんか？ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 16:25:19 ID:enh3certO] >>447 ニコマス作者の実力は十二分に認めてる 俺が言ってるのはアイマスというゲーム自体にギャルゲ作品としての魅力が備わってないということ たまたまニコニコ黎明期と重なって腕の良いMAD職人に恵まれただけなのに調子こいていつまでもニコニコに居座ろうとするから叩かれる 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 18:37:45 ID:HZdhizJ+0] >>449 何に対して腹を立ててるのか本当によくわからんなあ…。 アイマスってゲームが嫌って事なら、スレ違いどころか板違いじゃね？ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/01(火) 19:29:38 ID:DBMMrwdXO] >>449 勝手に認めるなアホ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 19:47:43 ID:WF2CMyzB0] もしニコ動の生まれる時間が少し違っていたら…、って考えると面白いかもね。 今頃御三家は「型月、ひぐらし、京アニ」になってたかもｗ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 19:59:34 ID:AbhPgsKB0] >>452 テラひぐらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ はともかくとしてなんで型月はニコニコで流行らないんだろうな あとアニメは新作出るたび廃り流行りが激しいから京アニに限定するのはおかしいと思う 春に「けいおん」夏に「化物語」で今は「電磁砲」と短期間で変化しやすい 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:07:50 ID:0xgIpzPi0] キャラが死んだり消えたり、根幹を成してる物語が完結したりするシリーズは長続きしないからねぇ 消えたキャラの人気はだんだん萎んでくし、世界観の魅力ってのは物語中の状況込みだから。 まぁ、終わらなかったら終わらなかったで、長く続くと飽きてぐだぐだになって行くんだけど。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:30:59 ID:jFiu3prX0] ＞違法性を認識してる人が多いから、フルはやめろだの、公式に気を使えって議論が出る 違法性を認識してるならやるな アイマス民にとっての権利者は、バンナムだけなのかよ 脳に障害あるんじゃねぇのか ＞手書きにして権利関係クリア 手書きだろうがダメなものはダメ ＞削除動画の再うｐ 散々やって運営に迷惑かけたろ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:02:14 ID:WF2CMyzB0] また来たよ、粘着厨が。 「だからどうした？」という話だ。 いい加減無駄な議論だって結論付けろよ。 まぁどうせ「荒らし」だろうけどね。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:13:50 ID:Lar32b0x0] 結論:ニコマスオタ全体で検索よけを徹底させる 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:34:41 ID:CCuKZjPn0] 検索よけするぐらいなら公開範囲を限定してくれる方がいい。 楽しみにして見に来る人に「ほんとは見ちゃいけないものですが」って注意書き見せつけられてるみたいで。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:57:04 ID:WF2CMyzB0] 検索よけは必要ない。無視すれば良い事。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 00:50:51 ID:lJi1C61nO] >>455 権利者がバンナムだけとは言ってない。ニコマスにおけるフル議論はアイマス公式曲のみを差しているわけじゃないし。 ＞違法性を認識してるならやるな 何度も言われてるが、違法性の上にニコニコの大多数の動画が成り立っている。 あと最後の例はニコマスにおける状況を言ったわけじゃない。 違法動画製作者による、自身の違法動画の再うｐが少ないってこと。 あくまでニコマスは他の分野に比べたら、自重してるってだけ。 違法してるのに自重もクソもないってのは無限ループにつき割愛。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 08:50:50 ID:N6sS9TPo0] >>460 何度言ってもわからないようだが ＞違法性の上にニコニコの大多数の動画が成り立っている。 ニコ動の成り立ちなんてどうでもいいんだよ 違法MADを作ってる、楽しんでる連中なんて クズ以外の何者でもないし、嫌悪されても当然だということ 屁理屈こねて正当化しようとしたって無駄、いいかげん諦めろ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 08:55:29 ID:daMqUO7R0] このスレを荒らしたい連中は、おそらくアイマス信者かもしれない。 アイマスが衰退期に入ってる事を認めたくない信者が、必死に無意味な議論を永遠と続けて、 スレを荒れさせる。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 09:49:55 ID:gpaTaozDP] 基地外が暴れてるだけのスレになったな 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 11:53:08 ID:lTTjSD9G0] >>459 他作品の作品名や用語で検索して無関係なニコマスが出る事がおかしいのに その原因であり他者に迷惑を掛け続けているニコマスオタが何の努力もせず 第三者にはマイナス検索や無視しろと努力を求めるのはあまりに理不尽 ニコマスオタ全体で検索よけを徹底させるべきだろ タイトルや説明文やタグで他作品の作品名や用語を一切使用しない カテゴリーはアイドルマスターのみ使用(ゲーム等他の物は使用禁止) 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 11:56:10 ID:7yLSazaN0] >>464 なぜ検索よけなんでしょう。 「コミュ限定にしてみたい人以外にみせるな」という主張のほうが実現した場合の効果確実で納得できます。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 12:47:43 ID:daMqUO7R0] アホ荒らし登場ですかｗ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 12:56:56 ID:lTTjSD9G0] >>465 全てのニコマス視聴者がアイマス関連の全てのコミュに参加しているわけでなく ニコマスＰの中にはニコマス視聴者全体を標的にした動画をうｐしている者もいる ニコマスをコミュ限定すれば視聴できないニコマス視聴者が多数出るし (コミュ限定だとニコマスの敷居が高くなり新規のニコマス視聴者が増えにくくなる) かといって全ニコマス視聴者を複数あるアイマス関連のコミュに参加させるのも無理 (コミュに入ってまでニコマスを見たくないと言う奴も出るはず) ニコマスオタが”ニコマスをコミュ限定にしろ”という主張を納得するわけが無い 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:21:34 ID:YtbAQjX9O] >>464 賛成 MADなんて一目につかないところで楽しめよ 叩かれたくなければ検索避けしろ しないなら、叩かれても文句言うな これでいいだろ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:50:52 ID:GzvI5NflO] MADよりオリジナルのほうが目立ったらまずいと思うが、そっちはいいのかね。 (ニコニコでは)ほとんど違法なのは同じだ。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:15:47 ID:aV8JYqRj0] >>462 は？んなわけねーだろボケ どこの世界に自分の庭荒らす信者がいるってんだよｗ 荒らしてるのはアイマスを敵視するアンチに決まってんだろjk 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 16:07:27 ID:cnpYU04+0] >>37　>>182 THE IDOLM@STER アイドルマスター（笑） jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1177615297/ 107 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 05:25:20 ID:1I83O82i 　著作権ジャイアン(笑えない) 　人の著作権は俺のもの(笑えない) 　俺の著作権は俺のもの(笑えない) 　俺のものは俺のもの(笑えない) 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 16:59:02 ID:lBc1/V8U0] 違法違法といいながら、どんな動画を検索して見ているのか、何故か答えない件。 >>461 >違法MAD 言葉おかしい。 そもそも合法ならMADと言わない。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 17:53:17 ID:1MJyimm00] だから違法とかどうでもいいんだってば いまや便乗でしか価値を出せないアイマス（笑）を貶してるんだから 東方やボカロじゃなくて、修三とかガチムチとか久本とかとカテゴリ同じにしろよ むしろ修三とかの方が曲に手を加えてるだけまだマシだぞｗ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 18:07:54 ID:YtbAQjX9O] >>472 日本語に文句つけるなら、日本国の法律を守ってからにしてもらいたいもんだ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:37:33 ID:1PCnTPaK0] 料理タグとかクリックして、アイマスの絵が出るとうわっ…て思うのは確かだなぁ。 他のゲームはまだ良いんだろうけど、グループ違いのカテゴリーで引っ掛けるのは、嫌悪や反感しか生まないと思うんだよね。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:58:00 ID:lBc1/V8U0] >>473 検索の迷惑と言ってる人と違法違法と言ってる人が違うなら、間違えたことを謝る。 >>474 法律語るには日本語理解してることが大前提っしょ。 >>475 タグ絞りで72件ってところか。 所属カテがどこだろうと関連タグは付く。 現状、マイナス検索しか対処法は無いよな。 もっと画期的な方法があればGoogleが実装してるだろうし。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:05:00 ID:lBc1/V8U0] >>473 すまんまた間違えたかもしれない。 >東方やボカロじゃなくて、修三とかガチムチとか久本とかとカテゴリ同じにしろよ 親和性高いよな。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 19:42:29 ID:YtbAQjX9O] >>476 調べてみたが、MAD＝違法じゃないぞ 日本語的に、どこが間違いなのか具体的に挙げてくれんか あ、頭痛が痛いとは違うんでよろしく こりゃ逃亡パターンかな 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:46:44 ID:7yLSazaN0] >>467 まず ・公開範囲を限定するなら「検索よけ」といった曖昧な方法よりシステム的に穴のない方法が望ましい ・広く公開したいなら釣りとかでなければ普通に公開して、その結果文句言われるのは公開した人の問題 と思っています。 >ニコマスをコミュ限定すれば視聴できないニコマス視聴者が多数出るし >新規のニコマス視聴者が増えにくくなる だったら検索よけする必要もないのでは。 検索よけはして欲しいけど新規視聴者は増やしたいというのがよくわかりません。 >ニコマスＰの中にはニコマス視聴者全体を標的にした動画をうｐしている者もいる そういうひとは検索よけもしないでしょう。多くの人に見てもらいたいから。 いわゆる「百合成分あり」とか「カップリングですが」とかのように注意書きを何度もするのは 日陰者であることのアピールが目的かと思ってしまいます。 もちろん、ニコマスに限らずＭＡＤ自体何処まで行ってもグレーであることは承知していますが （角川ものみたいにあとで権利処理して白になるものもありますが例外でしょう） それをわかっている人にまでことさらアピールする必然性を感じません。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 21:06:51 ID:lTTjSD9G0] >>479 >検索よけはして欲しいけど新規視聴者は増やしたいというのがよくわかりません。 >>467はニコマスオタがニコマスのコミュ限定化を容認する訳がない事を説明しているんだが >そういうひとは検索よけもしないでしょう。多くの人に見てもらいたいから。 だからといってアイマスをよく知らないor興味が無い第三者を巻き込んでは駄目だろう ニコマスＰにそういう奴が多いから検索よけしろと言われるのだが 改めて言うがニコマスはアイマス動画でしかない以上 他作品の作品名や用語をタイトルや動画の説明文やタグに使うべきでない 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 21:11:20 ID:PCzDDgfC0] なんていうか、ちょっと疑問 個々の人々が好きなように作った物を上げる共有場所としてニコニコがあるわけだよね 例えば、大きな冷蔵庫をみんなが共有して、好きな食べ物を勝手に入れてるみたいなもんだ で、アイマスの要素が検索に引っかかるだけで嫌な人がいる らっきょ嫌いな人が、冷蔵庫の中でらっきょの臭いが少しするだけでも嫌だって感じで 自分としては、ニコニコ動画っていう場所なんだから当然、仕方ないよねっていう感想を抱く そんな臭いがするわけでもないし、冷蔵庫共有してるんだから、色んな臭いがして当然じゃない？って思う どうしてもっていうんだったら多少、鼻つまむ（マイナス検索）とかすればって提案してる でも、嫌だっていうわけだよね そんなの面倒臭いし、あなた達が配慮して脱臭（検索よけを適用）するべきだって言ってるんだよね？ ここで疑問なんだけど、それこそ個々の欲望が衝突して当然のようなニコニコという環境で、 明文化もされても無いのに「当然あなた達は〜しなければならない」と義務化して言えるの？ 正直、ニコニコって言う場所が、権利者・個々にの心象を無視する事によって、 自由な表現を楽しむ事が出来ているカオスな処なのに 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 21:16:50 ID:PYreo5Be0] ニコ運営でも権利者でも視聴者代表？でもない奴の 言うことなんて聞く義務ないしな 死ぬまで延々このスレで暴れていればいい 統合失調症野郎 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 21:44:58 ID:7yLSazaN0] 検索よけって表現を曲げることだと思います。それならまだ公開範囲を制限するほうがまし。 あるいは運営に、pixivのR-18みたいにキーワード・タグともデフォルトマイナス検索扱いにでも してもらうように動くほうがまだ目的に対する手段として納得できる。 まあ、こういう文化があるのは知ってるし否定しないけど、ニコマスがこういう雰囲気にはなってほしくない。 dic.nicovideo.jp/a/aph 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:08:46 ID:lTTjSD9G0] >>481 自由をはき違えてるな･･･自由はある程度の秩序や規則の上に成り立つ物 コミケはジャンルや作品ごとに分けられるし2chには色んな板がある ニコ動もファン層の違いやカテゴリーやタグによる住み分けがある それを無視して他の領域に土足に踏み込んで好き勝手やっていい道理など無い 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:11:04 ID:PYreo5Be0] 統合失調症は死ねよｗ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:14:42 ID:PYreo5Be0] つかお前、親が泣いてんじゃねえの？ 正義振りかざす前に自分の身内をなんとかしろやｗあ？ｗこら？ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:22:39 ID:8GYA14MK0] >>484 タグがついてる時点である程度の秩序や規則が存在してるだろ 俺はこれを○○動画とはみとめねぇ！ ってんならマイナス検索しろ 「ぼくのかんがえたすみわけ」なんてのは万人に通用するものじゃないんだよ 曲名タグで検索してニコマス動画が出てきて怒る奴もいれば ゲイツ動画が出てきて怒る奴だっているし、ボカロ動画が出てきて怒る奴もいる 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:25:54 ID:8dFqC+L70] 3A07やっと10万超えたか あの出来でたった10万ちょっとか・・・ 何というか、報われないジャンルになったな 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:26:56 ID:8GYA14MK0] 早い話が統失の言ってることは検索よけなんかしなくても 設定できるタグの数を1個だけに限定して投稿者によるタグロック権限も無くして、 利用者の投票数的なもので決定する制度にすれば住み分けは完璧に行われる 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:27:52 ID:PYreo5Be0] >>467 図星だからってID変えることはないだろう？ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:35:21 ID:PYreo5Be0] この統質、アイマスコミュ掲示板で暴れてた奴だろ？ 病気だから、何の権限もないのに 自分ルールに従わせようとするんだな 全く救いようのない屑だよ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:40:54 ID:PCzDDgfC0] >>484 うーん、ごめん・・「正直、自由〜なのに」は間違ってたわ カテゴリ再編で「文化の偏り」をなくす japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20403930-2,00.htm という文脈で、カテゴリーやタグによる住み分けがある程度決定されたわけだけど、 検索に引っかかる事が「他人の領域に土足に踏み込んで好き勝手やる」に相当するのかどうか、少し疑問 カテゴリをアイマスではなく、他のものに設定した上で、アイマスメインの作品を上げた場合は、 他人の領域に土足で〜と言えるのかもしれないけど、 アイマスのカテゴリーに設定した場合で、多少検索ひっかかるぐらいな些細な事は別にいいのでは？ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:46:51 ID:PYreo5Be0] 統合失調症にとっては議論や整合性なんかどうでもよくて 自分の意見に従わないニコマスがおかしい、の繰り返し 壊れたファービーみてえに延々繰り返し。前もやってたな まるでお前の専用スレだなキチガイ野郎 だからこいつにレスするだけ無駄。 それとも、レスをしてる人も精神病んでるの？ どう考えても時間の無駄でしょ？ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:49:10 ID:7yLSazaN0] 仮に検索よけが徹底されたとしても総合ランキングや週刊ニコランに出てくるのは止められない。 さらに「ニコマスはアーティスト名や曲名も記載せず借りた音楽への敬意も示さない」と言われる可能性も出てくる。 結局「ニコニコには上げるな全部消せばいい」って心理になりそう。 アイマス動画であることを明示すれば検索よけは不要だと考えます。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:50:06 ID:lTTjSD9G0] 他作品の作品名や用語で検索して無関係なニコマスが出る事のどこが正しい？ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:53:39 ID:PYreo5Be0] >>495 で、お前はこのスレで暴れて 具体的に何すんの？ 有名Pや全部の投稿者に主張をコメントでもしてこいや この無能ｗｗｗｗ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:53:51 ID:8GYA14MK0] いちいち検索結果で出てきた大嫌いなニコマス動画を 最初から最後までしっかり見て無関係と判断するお前はどこのニコマス厨だよ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:58:07 ID:PYreo5Be0] 「ぼくちゃんアニメの曲ききたいのに ニコマス出てくるのゆるせまちぇん！やっつけてやる！」 死ねや、糞が 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:00:17 ID:Q8OT7hMG0] ボカロもそうだけどアイマスとか二次創作ものを（ネタに使われる作品側 からみるとそうなる）弾くために「原作・原曲・権利者もの」タグを作れば完璧。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:00:24 ID:BzjepYAB0] >>495 無関係じゃないから誰かがそのタグをつけてるんですけど？ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:03:30 ID:PYreo5Be0] ニコニコに厳密なデータベース性求めてもしょうがないでしょ そういう思想でシステムが組まれてないんだもん キチガイはそれに乗っかって喚いてるだけ ニコマス批判じゃなくてニコ動のシステムに文句言えっつーの。屑。 こんなんなら、凋落の話のほうがまだましだわ >>495みてえなレス乞食はこういうレスでも喜んでるんだろうな さっさと死ね。精神病 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:03:39 ID:lBc1/V8U0] >>478 MADは他者の著作物を無断で切り貼りして作られたもの。いわゆる二次使用。 よくネットで検索したときに出てくる「既存の」というのは、そういう意味。 自分が権利を所持してるものや、事前に許可を得たものは別。 テレビの番組用に編集された映像をMADとは言わないよな。 後で認められた物はどうなる？って話なら、うｐした時点では違法なわけで そうなると461の言い分が成り立たなくなる。 でもはっきり定義された言葉でもないし、 最近使い方間違えてる奴も増えてるから、近いうちに変わるかもな。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:04:01 ID:RLlyts2u0] ニコマスに関係ない作品名で検索したって、 ニコマスなんて目に付くほどたいして出てこないのに… 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:06:03 ID:daMqUO7R0] このスレの題名が読めないアホが大量発生しています。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:06:20 ID:PCzDDgfC0] >>495 いや、正しいとか正しくないとかじゃなくて、 土足で踏み込むというまでのレベルの被害を与えてるのかどうか ニコニコのMAD文化という文脈上、 検索にかかっても別に無視して終るレベルのものなのでは？ と思うのではあるのだが・・・・ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:14:17 ID:daMqUO7R0] 朝日新聞の社説みたいだなｗｗｗ糞信者は別スレ行けよｗｗｗ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:16:16 ID:lBc1/V8U0] 他ジャンルに移ればいいのに、という話は 日本の未来は暗いから、日本見捨てて海外行けばいいのにってのと一緒だと思う。 自分の生まれ育った故郷、知人、立場を捨てて新天地に行くのは簡単じゃないよな。 それに、多少なりとも日本の未来を明るくしようと頑張るんじゃないか？ 見る専はともかく、作り手なら特にね。 >>504 暇なのさ。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:18:04 ID:lTTjSD9G0] 特定の作品の作品名や用語で検索してその作品の動画のみが出るのと 特定の作品の作品名や用語で検索して無関係なニコマスも出るのとでは どちらがニコ動ユーザーにとっていい事だと思う？ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:19:16 ID:aV8JYqRj0] ニコマスに救いはないんですか！？ このままではアイマス２の売上が…！ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:19:51 ID:daMqUO7R0] 文章の書き方が似過ぎｗｗｗ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:21:45 ID:daMqUO7R0] このスレはアイマスの衰退っぷりについて語るスレだろ？ 検索問題は別の場所でやれ。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:22:18 ID:BzjepYAB0] >>508 それらのタグをつけてるのもニコ動ユーザだったりします。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:23:30 ID:PYreo5Be0] >>508 それはこのスレで相談したり お前がキチガイみたいに喚いて 解決できることなんですか？ ニコ動ユーザーの署名サイトでも作って 意見まとめてニコ動運営に提出してこいや、おら 口だけの精神病。また壊れたかｗウンコ野郎ｗｗｗｗｗ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:28:29 ID:8GYA14MK0] >>508 運営的には閉鎖的なうｐろだ化するよりも ジャンルや住み分けの垣根を越えていろんな動画を見て 広告をクリックしたり市場経由で買い物してくれることを望んでいます 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:29:36 ID:PYreo5Be0] >>508 お前がニコ動から出て行けよキチガイ ついでにこのスレからも出ていけよｗ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:33:08 ID:8GYA14MK0] >>507 個人的にはニコマスMADの性質上の問題だと思う 動画作ってる間のかなりの時間をアイドルの写った動画とにらめっこ 下手すると顔面どアップを十数分見続けることになる 自然、愛着がわく 他のジャンルだと基本は手描きだろうからある程度完成するまでは キャラとにらめっこ状態にならないし、 自分の描いた絵としての愛着が主になる 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:29:13 ID:G+JwHlwS0] >>502 逃げんなコラｗ はっきりした定義でもないのに、日本語間違えてると言い切ったんだぜお前は で、お前ルールの解釈と、例え話と、仮定の話しでごまかそうってかｗ 間違えたんなら、言い訳する前に謝れよ マナーが良くて大人なアイマス民様ならできるよな つうか、日本人なら当たり前のことなんだが >>507でご高説たれてることだし、是非、日本人の姿勢ってのを見せてもらいたいね 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:50:19 ID:CKt7CsN00] 　アイマス動画が他の作品とかのタグを付けんのは パン屋がカレーパンを売ってるからって 店先にカレーライスののぼりを出すようなモンだなｗ 筋違いもエエとこだろｗ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 01:13:23 ID:mv7liDwb0] とパン屋の看板を遠くから見ただけで語りだす統失患者 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 01:14:09 ID:mv7liDwb0] いい加減URL晒そうぜ？ 本当に何の関係もなかったらタグ消してくるからさ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 02:36:58 ID:Wr/vst2u0] マジで朝鮮人みたいなレス乞食が発生してますね。 朝鮮人はヤクザみたいに因縁付けるのが得意。 >>518みたいに「〜みたいな…」と例え話で因縁つけるのは、朝鮮人がする事。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 05:07:32 ID:oD8iHRhE0] >>471 【漫画】「ぷちます！」第1巻発売！　「アイマス」スピンオフのゆる系4コマ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1259406960/ 18 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 09:38:53 ID:XFwXdLyy 　一時的ニコニコでは 　こいつに支援絵頼む依頼殺到してたな。 　電撃の仕事が決まってから 　NBGI側からNG出されたけど 20 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 04:39:57 ID:uLAkiabg 　確かニコ厨のために 　アイマスキャラの18禁イラスト描いて干されたって聞いたんだけど 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:21:42 ID:WLVqg1/f0] >>522 マガジンでアイマスの漫画書いてる人は、エロ同人誌書きまくりの人だった気がするけど…。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/03(木) 19:09:32 ID:ztqckQBD0] 宣伝厨どうしたーがんばれー 御三家デイリー総合ランクのアイマスの一番上が２２位て（笑） 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/03(木) 21:50:19 ID:XK2WXIPb0] 嫌いなのにわざわざ関わろうとする心理はなんなんだろうね。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:13:39 ID:+B5Pt5Sg0] ねぎまのえろどうじんなんてかいてないよ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:45:15 ID:nNExjyKc0] >>525 愛だろ、愛（棒読み 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:55:03 ID:WLVqg1/f0] アンチだよ、アンチ。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:13:10 ID:A7YNhhYq0] ここに来るアンチさんには、昔はニコマス好きでした臭を感じるけどねｗ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/03(木) 23:18:39 ID:KuidHtsb0] マナーが良いと評判の大人のアイマス民から またまたウソと捏造撒き散らしたDQNが現れましたが いかがお過ごしでしょうか めちゃくちゃ気分悪いので、誰でもいいからアイマス民代表で頭下げてくんねぇかな アイマス民の個体差なんてどうでもいいので とりあえず、525、527、528、お前ら頭下げろ そしたら許してやるよ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:20:06 ID:gH+WNKxo0] ごめんくさい 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:22:44 ID:nNExjyKc0] わるかったな！（ふんぞり 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/03(木) 23:29:37 ID:XK2WXIPb0] ごめんください 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:36:15 ID:DrqhRH/V0] ごむめん 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/03(木) 23:48:22 ID:XK2WXIPb0] 3A07はあそこまでのもの作れるのなら、オリジナルでやったほうが いいんじゃないかと一瞬思ったけど、作りこみすごいねぇ。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 04:38:06 ID:E5ToUKpG0] >>535 同意。 言葉は悪いけどアイマスキャラは基本的にさげまんだからな。 あれもオリキャラで独自のエピソードだったらもっと伸びたと思う。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 07:25:20 ID:zmPE1//50] 前日２２位の落ち目動画を４位まで持ち上げる事が出来るのはアイマス民（笑）だけだぜ！ ４位の次のアイマス動画が２８位なのは内緒だ！ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 07:46:53 ID:O2+rl4tr0] >>536 アイマスは箱○のできのいいよく動くＣＧが凄くてウケただけで キャラ萌え要素は薄いからな東方やボカロよりも 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:04:11 ID:6b1dXn4g0] 京のランキングにはアイマスがいない 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:43:27 ID:6b1dXn4g0] ageage 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 01:21:15 ID:nXORXVOQ0] >>538 ビジュアルも含めてキャラ要素の薄さがＰＶだったり再生時間の長い動画 を沢山生んでる気がするな。萌え要素というか記号性の弱いキャラは、物 語つけるとかキャラの周りに飾り物を配置しないと映えないから。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 06:47:10 ID:xg/y0+r60] >>541 そんなことはないだろｗ 春閣下やらエビフライやら…数え上げればきりがないくらいのネタはあるぞ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:12:28 ID:AKFpxCMu0] | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣.￣￣￣￣￣￣￣ | | またまたご冗談を・・　　　　　　　　 .| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　ｗ ｗｗｗｗｗ　||　　　　　　　｜またまたご冗談を | ￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿| またまたご冗談を・・|二'- -=二　　| |　　　wwwｗwwｗｗｗｗ.　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣~~| ⌒ヽ＿＿＿＿＿_____|　.　＿＿-＝ミ;彡⌒`丶､~￣￣￣￣￣￣￣またまたご冗談を・・　　| ＾ω＾）|　　 　 　ｼﾈ　 　 | 　　　　￣￣￣￣ |:::｀またまたご冗談を |＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＿つO　￣￣￣￣￣￣|またまたご冗談を|::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿| 　 || ／　 |またまたご冗談を|＿＿＿＿＿＿＿.lﾉﾝ:::::::l ＿∧ || 　 ／⌒ヽ　|| =二・二=- 　　　　　　（＾ω＾）-┐ ｭ |￣￣￣￣￣￣|∀｀○ニ（ ＾ω＾#）ニ⊃ 　 　 |￣￣￣￣￣┗-ヽ　ノ　ｨ赱､ i|またまたご冗談を.　ｗｗw ヽ　　ﾉ 　ｗ .|またまたご冗談を┘, 　 ｀"" ,l＿＿＿＿＿＿.||￣￣￣￣￣￣| 　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|,_ ,ｨ''｡_｡ヽ、_,. /_ﾝ'（.またまたご冗談を 　| またまたご冗談を・・　 　 | `""`|.￣￣￣￣￣￣~|＿＿＿＿__｜ 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |wｗwまたまたご冗談を 　　|　　　　　　　　　　　　 　|　ｗ　w.w|＿＿＿＿＿＿_..| ｗｗ.ヽ(｀Д´)(`Д´)(`Д|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|∀・) 　　 　 (＿_)メ(＿_)メ(＿|　またまたご冗談を　　 |氏ね|　／￣￣￣\ 　 　 　 ハ　　 ハ　　ハ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|￣|| 　 |　^ 　 　 ^　.| 　　　www　　w　　 ｗｗ　 　　| |( ﾟдﾟ 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東方は原作の物語や設定がテキトー過ぎるから、ここまで幅広い解釈と2次作が可能になったわけだ。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:55:31 ID:cqAG7HvX0] あと２つが何かわかんねえ ひぐらしと月？ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 13:35:58 ID:8fCTBvWg0] >>547 ＞アイマスは一部のセミプロが本気出し過ぎちゃったせいで ＞見る人間の目が肥えてしまったのが一番の原因 アイマスＰＶごときでそれはねーよｗ それじゃあボカロなんて初期のみくみく３ＤＰＶで目が肥えてそれから人気ド低迷か？ アイマスの低迷は単純にネタ不足。 切り張りするだけで２年使いまわしの３Ｄモデルと人気が後に続かない新曲、 アイマスそのものの底の浅さ以外に低迷の原因は無ぇよ。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 13:46:02 ID:1xv7iUyF0] アイマスのPVはレベル高いよ。 キャラもMMDより綺麗で滑らかに動くし・・・。 映像面では誰もわかむらPや友Pに勝てないしなぁ。 んで追い討ちをかけたのが七夕革命。 技術のインフレで素人が簡単に作ったのが 見てもらえなくなるだよね。仕方ないね。 昔はノーマルPVだけでも盛り上がったんだがｗ まあアイマスに限らずどのジャンルにも起こりうるけど。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 14:15:46 ID:8fCTBvWg0] >>552 だから高かろうが低かろうが関係ねぇっての。 技術が高すぎたからウケなくなったとか妄想もいいところｗ 頭の中どんな幸せ回路だよ。 同じ事二度書くが、初期に発表されたいくつかの高レベルＰＶより、 ＭＭＤの方が単純な見た目はショボいがいまだに改良されてウケてるだろ？ 東方だって風神少女とかアニメ化とかハイクオリティなものもあればショボいものもある。 ネタが無ぇから飽きる、底が浅いから飽きる、引き出しがないから飽きる、それだけだ。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 14:21:48 ID:4Aww/we80] >>553 自分の中で答えが出て良かったですね 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 14:38:56 ID:bprissVZ0] わかむらPて、技術凄いけどつまらない人代表みたいなもんだからなぁ。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:39:30 ID:0tLm0hXb0] 今はもうこの人の分析の通りなんだろうね。 完成された商品としての寿命 ttp://d.hatena.ne.jp/tag-no-name/20091124/1259004455 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:14:56 ID:5OaQsEIt0] >>544 ちょっとまて、物語性のなさで言ったらボカロも東方も変わらんだろ。 ボカロは楽器の擬人化（というと言い方悪いけどｗ）、東方はシューティングだろ？ どっちも受け入れ側の想像力で色々なストーリーを補完してる。 そういう「記号」的な意味では御三家はどれも変わらん。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:23:27 ID:2RqnHruR0] 単に東方やボカロに比べてアイマスキャラに魅力が無かっただけじゃね？ 外見、性格、ネタ、属性、個性とか全体的に大きく溝を開けられた感はあるな 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:51:48 ID:58owIYpt0] MADPVがニコマスの主流になっちゃったからね…… 女の形をただ踊らせてるだけでキャラが伝わるわけがない 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:54:07 ID:ndvBd1fL0] またまたアイマス脳患者>>552の、技術自慢が始まりましたｗ 前スレあたりでアイマスの技術についてまとまったんでヨロシコ ・アイマスPVは映像として語るレベルに無い。（理由はカメラワークによる視線誘導ができないから） ・Q.じゃあアイマス民の言う技術ってなによ？　A.ツールの使い方が上手とかじゃねぇの（笑 ・アイマス民＜たりないものはくふうするんだ！　あいであでしょうぶだ！　あいますだいしょうり！ こんな感じ 大体、わかまつだっけ？　プロっていってるヤツ プロがアイマスMADに関わるリスクも把握できない 素人根性の抜けない小僧の作ったヘボ動画なんぞをありがたがってるようじゃ、アイマス民のレベルが知れるわ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 02:14:00 ID:RwJ8DPOM0] >>560は間違いなくアイマス民 色々と政治的な思惑が見え隠れするレスだなw 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 02:23:50 ID:58owIYpt0] アケマスがまだ元気だった頃、私設ファンクラブがアイドルごとにあった時期には 確かにキャラの魅力がアピールできてたんだけどなぁ……アイマス 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 02:40:19 ID:ElSq+uYg0] >>561 どっからどう見てもアイマスアンチにしか見えんが… それとも歪んだ愛情表現をするのがアイマス民の習慣なのかな 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 06:15:23 ID:q0mIDn5pP] とりあえず技術がないってたたくやつは技術がある動画のsmを おもしろくないって言うやつは面白いsmを アイマス褒めるやつは対象sm貼らなきゃ話にならん 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:20:00 ID:3pap15SP0] >>560 一体前スレのどの辺でその意見がまとまったんですか？ 自分の中で答えが出て良かったですね 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:42:38 ID:2nJuCvM20] よくわからないけど、アイマスはソニーみたいなもんか？ 技術のみ異常に発達した結果「そんな技術いらねーよｗ」と言われ、一部の技術屋の遊び道具になり果てた。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:44:13 ID:dfDPSdcD0] キャプ加工なので、サムソン辺りでしょ。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:13:44 ID:dCTlAYjo0] ここはその凋落したアイマスMADにも再生数が劣る 動画制作者の妬き肉パーティ会場なのか 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:22:12 ID:GwzzHPb+0] 東方厨はインテックス大阪とビックサイトを汚すな 再生 36 | コメ 0 | マイ 0 | 宣伝 0 | 09/12/06 01:39 投稿 いいからインテックス大阪で、紅楼夢（？）開くな パクリしかできない糞ゲー作者ZUNさんよぉ、いくら儲けんてんだよ。 所詮、アケシューの劣化コピー 東方は変なアンチついてて大変だな 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:31:43 ID:WhzOffQb0] スレ違いじゃね？ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:41:09 ID:ndvBd1fL0] >>564 んじゃ、技術技術とうるさいアイマス民からどうぞ なんの技術か知らんがw >>565 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254400049/383-400 あたりだね アイマスに技術と呼べるものなんか、何もないことがよくわかると思うぜ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:59:20 ID:GwzzHPb+0] 技術ねえ アイマス ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8893602 Vocaloid ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8933166 東方 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8628149 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 11:20:18 ID:ndvBd1fL0] >>572 うん、3A07というのを見たけど 前スレで指摘されてた、カメラワークが使えないヘボさが際立つね （この絵面はないだろｗｗｗ）と失笑しながら見てると 感動した！凄い！伏線！と賛美コメが流れてくるのが、これまた痛い アイマスPVなんて、洗脳されたアイマス民にしか通用しないことが良くわかるな 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:07:42 ID:dCTlAYjo0] >>573 3A07ってお前の大嫌いな切り貼りじゃなくて フルCGなんだけどなｗ カメラワークが使えない（笑） 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:13:57 ID:58owIYpt0] カメラワークうんぬんはともかく、 モデリングとか背景とか、MMDももうこのレベルのクオリティなんだな ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8695572 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:18:29 ID:hP3U+smT0] >>573 まぁ、アイマスPVはアイマスというゲームを前提にして、作ってるからね 素材の技術的限界に関しては既に見る側の前提となってる 見る側は、限られた自由度の中で、素材がいかに工夫されて効果的に使われているかを楽しむ これらの事からアイマスPVが、アイマス民を対象にしているというのは当然の事 でも、最近では、絵やMMDや3A07みたいな自作フル3DCGモデルを混ぜる事によって、 PVの表現の自由度を上げる傾向も見えてるけどね とりあえず、あなたが面白いと思う奴の動画のsmも貼って欲しい 色々参考になると思う 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:33:32 ID:ndvBd1fL0] >>574 フルCGであれなんだｗ よっぽど映像製作技術のない連中が作ったんだね 視線がアホの子みたい泳いでるのは、コラ動画だと思ってつっこまなかったんだけど フルCGなのにできなかったんだ、ビックリするわ もうさ、アイマスの技術自慢するのやめたらぁ？ 恥晒すようなもんだよ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:41:59 ID:zVmD/XGo0] 技術技術言ってるのは馬鹿なアイマスオタだけだろ だからもうアイマスネタ尽きてんだよ、隣にとかっていつの曲だ藁 東方みたいに34000曲とかのアレンジがある訳でもなし ボカロみたいに日々新曲出る訳でもなし 結局は他人の曲に2年前の3Dモデル切り張り オリジナリティ？クリエイティブ？なにそれ？状態 見(聴き)　飽　き　た　よ　ボ　ケ　が万人の感想 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:46:09 ID:GwzzHPb+0] じゃあ見なければいいんじゃね？ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:53:28 ID:ndvBd1fL0] >>576 他人の作った素材を、上手にこねくりまわす技術か 斬新すぎて、オレの理解の範疇にないわ ドラエモンとフリーザを戦わせることを思いつく技術・・・とかそういうことを言ってるのか？ 東方のスペルカード（？）みたいに、アイマス民のいう技術をまとめてくれんか 　「ちはや（？）の魅力を引き立たせる技術」 　「ちはや（？）と他作品のコラボでアッといわせる技術」 こんな技術ばっかりになるんじゃないの？ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:57:21 ID:GwzzHPb+0] 他人の作った素材をこねくりまわす、それがMADってものだしなあ。 582 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:16:49 ID:TqZpYeRNP] このスレ、一年後も普通に続いてそうだな 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:40:44 ID:q0mIDn5pP] >>575 ものすげーなこれ、埋もれすぎだろ もしかしてMMDも凋落してんのか？ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:50:35 ID:hP3U+smT0] >>580 アイマス・ボカロ・東方に限らなくて、 ニコニコ上の二次製作のMAD・PVじゃなくてもいい 自分が、今までで「こういう映像・PVが見たかったんだよ！」ってもの 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 14:08:09 ID:jFH5j4730] >>583 モデル＆背景紹介動画だから、リピート再生に向かないだけ。 1万再生超えてれば評価されている部類に入ると思うよ。 マイリスも４桁いってるし。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 15:10:08 ID:t4dCDMEO0] 煽りも抽象的過ぎてMAD全体どころかニコニコ動画全体の話になってるし、返事に困るな アイマスMADのここがダメでこうすればいいとか、もうちょい具体的に書いてほしい 個人的には素材が良い反面、そこに頼り過ぎて 他の静止画系MADのような見飽きさせない術が育ちにくい界隈だなと思う 技術が無い、じゃなくて、育ちにくい、な 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 15:18:39 ID:T8jW+NZE0] 気楽にやればいいのよ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 15:38:29 ID:WhzOffQb0] ニコマスだけは他作品や他ジャンルと違う 他の人に一切迷惑掛けない優良ジャンルになればいいんじゃね？ 工作一切なしとか検索よけなりコミュ専用動画にするとかｗ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:25:31 ID:2nJuCvM20] また統合失調症患者の登場か？ｗ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:29:07 ID:MWgXwYGW0] どんなジャンルでもニコにUPするんだから、好きにやればいいさ。 どう気を使って何をやろうが、文句を言う奴はこじつけてでも言う。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:36:08 ID:ndvBd1fL0] >>581 それになんの技術がいるんだ、っつう話しよ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:53:05 ID:t4dCDMEO0] >>588 工作ってどんなものだと思ってる？ ニコマス（御三家）はtwitterやIRC、生放送の繋がりがあるから自張りで一気に数値増えるけど 信者票や広告といった正規の方法で増えた分は、工作とはいわないよ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:53:45 ID:Kjxgl9OD0] PV系に限って話せば、所詮静止画MADの亜種だからなぁニコマスは 曲に合わせて絵を置く、動かす、演出するってとこじゃね？ ただ元が3Dキャラの動画だから、キャラに合わせて背景を動かす（普通とは逆）とか、特化した技術（ノウハウ）は要ると思う AEのプラグイン見本みたいなMADなんて、別にニコマスに限った話じゃなかろ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 19:13:11 ID:ndvBd1fL0] ＞キャラに合わせて背景を動かす（普通とは逆） なるほど、わかりやすい おそらくアイマスMAD以外に使い道が全くなくとも、そういう技術だわな モンハンMADあたりとは違う気もするし 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 19:20:11 ID:zVmD/XGo0] アイマス・東方・ボカロ　月間総合ランキング 東方 1 4 8 9 10 12 13 15 16 17 18 20 21 27 31 35 36 38 39 40 45 46 47 48 49 50 51 53 57 65 68 72 77 80 82 83 87 88 90 91 92 97 98 ボカロ 3 5 7 11 14 19 23 24 25 29 30 32 33 34 37 41 42 43 54 55 56 58 59 61 62 63 64 67 69 70 71 72 74 76 78 79 85 86 89 94 96 99 アイマス 6 - 26 - - 52 60 66 - 81 - 100 御三家･･･だ･･･と！？ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 19:24:13 ID:QO+liU0T0] 新御三家で言えば、 郷ひろみ・西城秀樹・野口五郎 みんなが同じような人気でもなかったｗ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 19:33:03 ID:T8jW+NZE0] マッチ・トシちゃん・野村義男 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 19:39:11 ID:ZBTkzram0] 徳川御三家も水戸だけ将軍を出さないとか 格に違いがあるんだっけ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:11:54 ID:2nJuCvM20] +　; * ☆_+ : ,xヾ:､__,..-‐‐:､,へ＿＿ 　　　　　　　く '´　 　　 　＼ 「ニコマスのみなさんこんにちわ 　　　　　 　／　　─　 　 ─＼爆弾スネークです。」 　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 | 　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／ 　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:53:31 ID:GwzzHPb+0] ま、2年も素材追加が無いんだからそりゃ飽きるわな。 元気なのはノベマスとかそっち方面だし。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 21:45:38 ID:ZAjtUwgX0] 新しいボカロ「ＭＩＫＩ」の動画で「製作者はアイマスの美希と被るって 思わなかったのか？」ってコメントがあってちょっと受けたｗ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 21:52:47 ID:ZAjtUwgX0] >>595 アイマスのカテゴりはいらなかったという事だなｗ でもいまさらゲームカテとかには戻せないよな。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:10:47 ID:1VJK9OoS0] >>583 MMDは元々こんなもんだ。 アイマスとは人口が1桁違う。 イベント無しの平時なら1万再生は殿堂入りクラス。 10万↑はレジェンド。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:11:58 ID:t4dCDMEO0] ランキング御三家というより、内輪向け御三家だな 一般人を取り込むのに、理解できないものがランキング埋め尽くしてたら離れてしまうと思ったんだろう それでジャンル別にランキング分離して、各ジャンルのランキングを同時表示することで回避を図った、と 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:42:52 ID:dfDPSdcD0] Memories are hereの動画にアイマスコメを書きまくるのはどうかと思う。。。 その辺りも、人を遠ざける要因なんじゃないかと。 アイマス民はTPO無いから、嫌がられるんじゃねーかな。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:57:33 ID:2W19XXUN0] それもアイマスに限ったことではなくてですね。 たまたま見つけた例を一般に敷衍するのはやめた方がいいと思うよ。 「○○から来ました」って２ｃｈあたりからの悪習じゃないかな。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:00:45 ID:zVmD/XGo0] 無党派のニコ厨＝一般(のオタ) というなら東方もボカロも一般を取り込んでる。 東方動画見てる奴もボカロ動画見てる奴も、 東方やってる奴より東方やってない奴の方が多いだろうし ボカロファンというより単に良い曲があったから聴いてる奴の方が多いだろう。 アイマスもとかちやインド人の頃はアイマスやった事もない購入する気もない一般が大半だったろうが、 いまは殆ど信者しかついてきてない感じ。そうなるとカテゴリ分けする必要も無いレベルになるわな。 結局はオリジナリティと目新しさがないから飽きられてるってだけだが。 アイマスが特に好きでも無いなら使い回し３Ｄモデルなんて見る価値もない。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:14:36 ID:hP3U+smT0] >>607 意外とそんなもんなのかもね 今のニコマスは完全にニコマス民だけの物になってる 普通にコメントとか見てて分かるけど、一般層はあんまりいないと思う だから、ランキングに載りにくいし、載りにくいからさらに一般層は付かない 再生数も昔程、飛躍的に上がるという事が無くなった まぁ、一般層が付くことが必ずしも良いとは言えないけど、 ニコマスにとって「一般層」をどう捉え、どういう関係を作っていくのかという議論は面白いかも 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:28:58 ID:t4dCDMEO0] 動画制作も、一般よりニコマス民向けに作ってる人が多いと思う 一定数見てくれる人を確保できるジャンルと考えれば、ランキング乗ることに躍起になる必要も無い それでも、マンネリ回避で外部の反応も見たいからコミュ動画に限定しない、といったところか しかし一般のオタって新しい言葉だな 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:33:39 ID:B5StHOa70] >>608 急速に新規視聴者を増やすことが出来ないことを以て「飽きられている」という認識をするなら ニコマスはそういう状態かもしれませんね。 そういう意味では成熟したとも言えるのかな。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:42:04 ID:ndvBd1fL0] ニコマス民向けというわりには、TPOをわきまえずにアイマス話するの好きだよな、お前ら 大多数のから見向きもされていないが、ボクの好きなモノをみんなに興味もって欲しくてたまらない、ってのが正解だろ ウザオタの典型だよ オタでもウザくないのいっぱいいるのに、なんでアイマスだけそういう人が集まるんだろ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:00:01 ID:qdCmbUkA0] >>611 いやいや、多くの事でも言える事でしょ 良さを知って欲しい、一緒に楽しまないか・・・みたいのはさ スポーツでもよく言われる事だ、サッカー・野球・テニス・マラソン・スキー・・etc なにもアイマス・ニコマスに限った話じゃあない 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:16:09 ID:LQXGV+jV0] >>606 君は人としてダメだね 君のような子供の軽い気持ちが、いろいろな所でニコマス嫌いを増やしてるんだよ。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:33:34 ID:O69jmS2w0] >>609 御三家という括りでは限定できないオタクのことか まあニコニコにはアニヲタやゲーヲタもたくさんいるから こういう浮動票を如何にニコマスに取り入れるかが問題の争点となるだろう 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:49:56 ID:cQJ84Dfo0] アイマスはもう東方やボカロの様に流行っているわけじゃないからな これからは一般オタの浮動票を取り込むのも厳しくなっていくだろうね 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 02:38:42 ID:E9o7XDx30] 確かに俺は東方原作プレイしてないけど、東方の動画見てる。同じようにボカロの動画も見てる。 たぶんニコ動では、東方を知らないけど「ゆっくり（霊夢）」は知ってる人って多そうだよね。 アイマスはネタの一般オタ化ができなかった。一度「とかち」でチャンスはあったけど、失敗した。 そんな感じかな？ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 02:42:34 ID:dYCe9vKz0] >>613 日付が変わってID変わったけど同じ人かな。 ネットのそこかしこで見られる事象だと知ってて書いてるなら詭弁の定番だし、 知らなくてニコニコのアイマス動画関係ではじめて見かけたっていうなら以下省略 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 07:15:20 ID:LQXGV+jV0] だから子供だってさ。 DQNの主張と変わらない。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 07:40:25 ID:9EIVD/Du0] ・サムネバイバイ ・クリック→なんだアイマスか というのが問題だろう 飽きられることとアンチ増加は別の話 TPOなんてニコニコ動画という限られた場所で語るもんでもない 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 09:15:56 ID:8G1Bokuj0] だな 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 09:19:19 ID:8G1Bokuj0] そもそもこのスレは元々アイマスファンだった香具師が どうしてこうなった！って語るスレだし 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 10:40:47 ID:E9o7XDx30] （ 罪） 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 10:54:54 ID:utBssTrN0] （ 愛） 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 12:20:46 ID:jFeZMBeI0] 【アイドルマスター】３Ａ０７　〜Memories are here〜 ライオン〜伊織とやよいのサバイバル 子安武人にアイドルマスターを実況プレイさせてみた　その９ アイドルマスター　07年11月Pデビュー2周年記念合作　Project“Nov.”2ndVISION 【サムネ一本釣り】ぷよm@s　part15【闘ぷよ無し】 春香さんのメイド服がマジックテープだったら!? アイドルマスター ちょっとだけ未来のお話 第３４話 アイドルマスター　『いっしょ』　- あずさ＋IM@S ALL STARS Ver. - 【アイドルマスター】清水の舞台で、また逢える【0905合作】 アイドルマスター　「スカイクラッドの観測者」【Steins;GateOPパロディ】 12月1週のランキング10位まで、再生数では東方にハルカニ及ばないな。 半分くらいがノベマス。 まあ、なんでも、いいですけれど 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 13:38:37 ID:qdCmbUkA0] セカチャクで御三家＆その他枠を見てると、 アイマスに関しては、ノベマスよりim@sPVのほうが一般層に対しての受けは良いんだよね でも、逆にニコマス内ではPVよりノベマスの方が受けてるように見える 最近のPV系動画の再正数が伸びにくくなったのは、 今まである程度ニコマスにいたPV系を見る一般層が少なくなっていったせいじゃないかな？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 13:57:42 ID:KVHKTApJ0] アイマスタグ検索で再生数順に見たらわかるが、 ぶっちゃけ他人の曲に３Ｄモデル合わせただけのアイマスＰＶなんて、 2007年時点で飽きられてるんだよな。ダンスのインパクトなんて一発ネタ。 翌年以降100万再生はもとより50万、いや30万再生ですらとてもとても。 技術が凄い(笑)だ何だの言って内輪誉めしてるのは信者のみという現実。何なんだ、○○Ｐとかってｗ 普通のニコ住人がかろうじてアイマス動画見るのは、 DO-DAIとか乙女よ大志を抱けとかのアイマスオリジナルの曲がある時ぐらい。 あとは乗馬とかエロが絡んだり、手書きや人力ボーカロイドとかならきちんと評価されてる。 まぁ結局、便乗・借りパク・過去曲使い回しじゃどうしようも無いわな。 絶えず新曲出すなり、アイマスのオリジナリティが無い事には。 要するに・・・というかやっぱり、飽きられてる、という他無い。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 14:17:38 ID:jFeZMBeI0] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8981037 こんなのが30万再生とはすごいんだな、東方ってのはｗ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 14:19:03 ID:E9o7XDx30] 「絶えず新曲を出す」 ボカロや東方の場合は、絶えず新曲が出てますよね。 そもそもボカロは自力で音楽創る道具ですし、 東方は原曲が大量にあり、そのアレンジは黙認されている。 ところがアイマスの場合は、完全に企業側の怠慢ですね。 どれだけアイマスの映像の技術が発達しても、音楽が3年前と同じでは飽きられます。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 15:16:47 ID:RUljqJK40] 次のアイマスはボカロにしゃべらせればいいんじゃまいか 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 15:29:56 ID:PoMGSKKZ0] もしかして東方やアイマスが二次創作の為に作られてると思ってる？ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 16:05:57 ID:jFeZMBeI0] 企業側の怠慢とかいっちゃうくらいだからなｗ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 16:38:23 ID:XjkrsRXkO] >>621 元はアイマスアンチスレ 起源捏造はやめろっうの 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 18:43:24 ID:ugNeHYsA0] >>628 音楽的には今もアイマスは新曲、カバー曲のCDを出し続けてるんだからそうたいした問題じゃない。 もともとPVについてはアイマス曲はメインじゃないし。 振り付けについても「限られた」「飽きた」と良く言われるが、 配信されたMA曲の振り付けを全部落として使ってるのなんて、今のニコマスじゃほぼいないから、 あまり的を射てるとも思わない。 ニコマスってジャンルの衰退については、 ようは卒業していく人はいるのに、ご新規さんがなかなか入ってこないのが問題。 ニコの動画なんて多くの人に見られてナンボなんだし、技術云々、動画の出来云々は関係ないよ。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:46:25 ID:WmvGdCyq0] >>612 また、ドリクラ掲示板のアドレスを貼らせるのかよ その、困ったときはみんな同じだという言い訳は、キミたちには通用しないの アイマス民だけ明らかに異常だから 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:22:33 ID:gkwNYOcA0] 最近の粘着は堂々としてんなあｗ いっそコテ付けたら？ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 23:30:02 ID:GbcPOJn60] >>626 >技術が凄い(笑)だ何だの言って内輪誉めしてるのは信者のみという現実。何なんだ、○○Ｐとかってｗ Ｐ名は文句をつける所じゃないだろ。 元々のゲームからの関連でできたことなんだし。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 23:49:05 ID:E9o7XDx30] 要するにアイマスは、ネタがない。 企業の怠慢。信者が落としたお金で社員は豪遊、アニメ版は爆死、声優の枕営業疑惑まで生まれたｗ 新しいキャラやアレンジ曲を続々と出す東方、新曲が毎日出るボカロ、アイマスはどうよ？ｗ 今日の広告ランキングに載ってる「真」動画を見るとわかるが、これのどこが素晴らしいのか、さっぱりわからない。 真が踊ってる動画に音楽合わせただけでしょｗこれじゃぁアイマスは客が減る罠ｗ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:10:27 ID:9A+xXUAn0] まぁ、ニコマスが以前ほど様々な要因の影響や時代（？）の流れによって、 再正数がそれ程伸びない・ランキングに載りにくいといった状況がどうやらあるようだと、 語られてきた訳だけど、そっからの話を話すべきかもね それを前提として、ニコマスがジャンルとしてどう存在していくのか 正直な話、好きなPが動画作ってくれて・みんなで合作とかして、 作る側も見る側も楽しんでいるならば、個人的には、再正数とかランキングとか気にならない というか、 再生数等がイコールで、そのジャンルの質や楽しさとかを表すわけじゃないし、 再正数を・ランキングを・・という話は、なんか目指す方向性として外れている気がする ニコマスがどういう場所としてあった方が楽しいかを話すべきなんじゃないかな？ よく言われてる事ではあるが 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:12:52 ID:bfpWCMOX0] >>634 ・お前はドリクラ民なのか、ドリクラプレイしたことあるのか ・誰が迷惑を受けたのか ・その掲示板に書き込んだのはアイマス民なのか そのへんハッキリさせないと、貼ったところで話は進まない という結論だった。 >>637 ところが最近ボカロも伸び悩んでるんだわ。 伸びてるのはほんの一部。しかも曲じゃなくてPVで伸びてる状態。 新曲が出る出ないに関係無く、客の耳が肥えてきたんだろうな。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:25:30 ID:/ONTD9nK0] >>637 真に限っては狂的に金を落とす奴or組織がいるから当てにならない 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:34:12 ID:l922rhJ10] 耳が肥えたとかｗ 技術が凄いから目が肥えて見なくなった、みたいな事まだ言ってるのかｗ ボカロなんて当たり外れあるだけで、良い曲出ればすぐまた再生数爆発するだろ。 そうでなくても月に１０〜３０万再生の中堅曲は何本も出てるんだし、 そこから歌ってみたとかＰＶとかの派生数えたらキリがない。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:39:58 ID:fUumMHkl0] >>639 いんや ・お前はドリクラ民なのか、ドリクラプレイしたことあるのか （オレがなんだろうと、アイマス民の迷惑行為の事実は変わらん） ・誰が迷惑を受けたのか （ドリクラ民メチャクチャ嫌がってますが） ・その掲示板に書き込んだのはアイマス民なのか （ソース見ろアホ) アイマス民にとって都合の悪い結論はとっくに出てますが 屁理屈こねたところで、事実は変わらんよ また、アイマス脳の痛いカキコをコピペしてやりゃ、少しは大人しくなるのかしら アイマス民はDQN、これが結論 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 01:09:02 ID:UCQovTWi0] アイマス民(笑)が迷惑かけちゃってごめんねwww そうだね 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 01:55:58 ID:Ymws7f2m0] >>637 一応携帯機で続編とか外伝出してるわけだし 企業の怠慢って断定しちゃうのはどうかと思うよ たしかに手抜きしつつ金を儲けようとしてる節は随所に見られるが 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 03:43:03 ID:t8AMXYix0] つーか無印以降全然本気出してるように見えないが 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 04:26:44 ID:dQM6QUoH0] 匿名の愉快犯が荒らし行為の手段として「アイマス」を使用しているのであって、 その荒らしが「アイマス民」である根拠はどこにもない。 これは「東方厨」にも言える。 匿名の愉快犯の荒らし行為の「手段」に何の責任もない。 責任があるのは愉快犯であり、管理するのは動画のうｐ主であり、罰するのは運営。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 04:37:32 ID:t8AMXYix0] 東方厨はガキだから仕方ない アイマス厨はいい大人なんでしょ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 05:25:51 ID:j/RhZubC0] >>522-523 中村繪里子☆55 changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1246982048/ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 13:37:28 ID:xgzP9nAqO 　イニＧと言えば、 　QMAのキャラデザやってたり、 　キングと面識あってラジオで生電話食らったり、 　アニラジ好きらしく、レディオやらをネタにイラスト描いてたり。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 12:54:50 ID:Esp4j1zr0 　2年以上前の記事だが 　ttp://bizmakoto.jp/bizid/articles/0705/25/news004.html 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 12:25:47 ID:T9Xj8k4T0 　イニシャルGという絵師さんが 　中村さんの絵を描いたというはなし？ 　あいにくぜんぜんしらんが、有名なの？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 13:31:17 ID:T9Xj8k4T0 　とうとう 　本名付き記事が貼られたかｗｗｗｗｗ 　隠してるわけじゃないだろうけど自重してたのにｗ アイドルマスター XENOGLOSSIAの画像その３.５ yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198674185/ 627 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 23:19:22 ID:gPXyddoR 　左は仁Gの日記絵で見た そろそろアイマス2への要望を語ろうか game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1170040620/ 113 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/07(水) 08:37:48 ID:ajeNCXHq 　吉岡英一氏（コナミ）を招聘して キャラクターデザイン一新。 社外取締役待遇でヘッドハンティング。 115 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/08(木) 10:51:17 ID:IQzpaKQ5 　イニシャルＧというペンネームで 　自ら描いたアイドルマスターのキャラエロＣＧ絵を　自分のＨＰの日記に載せたり 　コミケでそのアイマスのエロＣＧ絵が入った同人ＣＤ−ＲＯＭを売ってる人だっけ？ちがったっけ？ 116 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/08(木) 13:17:03 ID:GaJHzD4l 　>>115 　あーーーー・・・・・ 　好きな人には全くもって悪いんだが・・・・・・・・・　ｲﾗﾈ。 　俺的に魅力ビームを全然感じられないわな 【ｺﾅﾐ】ラブプラス vs アイマスDS【ﾊﾞﾝﾅﾑ】 dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250916065/ 144 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 05:24:47 ID:jAE063dt0 　>>1 　　【KONAMI】ラブプラス 35日目【DS】 　　jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1252242604/836 　　836 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 23:36:37 ID:tPMRwRK1 　　　某コナミ社員がいつもレアアイマスライブにいる件についてw 　　　スーパープロデューサーシートまでやって来てたぞ 148 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 09:04:03 ID:THSnNW0q0 　>>144 　仁自でしょ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 07:03:46 ID:4nhemK3F0] 将棋版ができて以来、毎朝チマチマ工作し続けているセコイうｐ主 チルミルチルノPV 恋のミクル伝説/おてんば恋娘　H.264高画質 www.nicovideo.jp/watch/sm6320075 証拠キャプ画像（未加工） 12/8 朝4:34分には「科学」タグを追加してタグロック viploader.net/jiko/src/vljiko007107.jpg up3.viploader.net/jiko/src/vljiko007108.jpg そして、将棋版が更新される朝５時きっかりに、「科学」タグを消去し、「東方」タグをカテゴリロック up3.viploader.net/jiko/src/vljiko007109.jpg viploader.net/jiko/src/vljiko007110.jpg そして12/8日の５時更新で反映される将棋版で 過疎カテゴリともいえる「教養・生活」カテゴリで堂々の「５位」！！ viploader.net/jiko/src/vljiko007111.jpg 科学カテゴリでは「２位」ｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ1位のダッチも工作だけど viploader.net/jiko/src/vljiko007112.jpg やったねTIIJSさん！！ｗ　　これで今日も再生が延びるよ！！ なぜか将棋版ができてから、毎日毎日、教養・生活カテゴリに東方カテゴリしかない チルミルチルノがランクインしている不思議なカラクリでした。 そして、工作を指摘したり、なんで東方タグなのに教養にいるんだよ！といった、たくさんのコメは瞬時に消えてしまいます　 将棋版ができた初めのころは「自然」タグに寄生していて、俺が注意しまくってたら、「科学」タグに乗り換えてきましたｗ ランキングの履歴みたら、将棋版ができてからのチルミルチルノの工作具合がよくわかって面白いです＾＾ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 09:16:23 ID:dQM6QUoH0] 荒らしは無視だな 対立厨かな？ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 09:21:03 ID:bfpWCMOX0] >>641 コメの大半がPVや絵のことになってないか？ ボカロ民はともかく、新参は本当に曲から入ってきてるのか？ そのへん疑問なんだよ >>642 お前はわかりやすいんだよ、もっと工夫しろよｗ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 09:24:05 ID:bfpWCMOX0] ああでも新規増やすならPVや絵だよな それをキッカケに曲を聞いて貰う、と 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 10:33:55 ID:LxH50nTmO] ボカロは歌だけじゃダメな雰囲気が出てきてるな。 3DとかPVが付いてた方がわかりやすいから、どうしても評価に差が出るし。 日曜大工的な趣味で作ってる人間が対応できなくなるようなクオリティなり、労力を求められるのが当然って風潮になったりすると、 ジャンルとしては危険かもなとニコマスの流れを見ると思わないでもない。 じゃあ合作や分業って流れもあるが、 あれはあれで色々厄介な場合もあって難しい。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 11:19:05 ID:QSpyqOfe0] SPやDSを素直に箱○で出していればよかったんだよｗ そうすればニコ動での凋落だけは防げたかもしれんな アイマスというコンテンツの衰退はどうにもならんが･･･ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 11:25:05 ID:pDTN8bO00] どうせならカプコンみたいに全機種同時展開くらいやればいいんだよ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 11:39:35 ID:u5JuGxdOO] 2009再生数ハーフミリオン以上 初投稿PVなし 1762655 ロミオとシンデレラ 1366874 RIP=RELEASE 766348 星屑ユートピア 631380 ルカルカ☆ナイトフィーバー 634996 右肩の蝶リン 586131 右肩の蝶レン 543311 from Y to Y 535883 くるみ☆ぽんちお 初投稿PV付 2647042 ダブルラリアット 1156638 JUST BE FRIENDS 1101744 羅刹と骸 558416 トエト 531199 ワンダーラスト つか元々ＰＶなしの初期中期作でも、 消失、私の時間、あなたの歌姫、桜の季節、コンビニ、暴走、ハト、ぽっぴっぽー… ほとんどが２ヵ月２〜３０万再生程度だったし今でもミリオン行ってない。 割合や流れは今も昔もほぼ一緒だぞ？ 歌も作る奴がいてそれにＰＶ作る奴がいてそれを歌ってみる奴がいる。 ランキング下位曲でもＰＶ有り無しの割合は昔と同じ。 つか歌だけ動画の半分も再生されてないよなアイマスが、なんでボカロの心配してんの？w 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 12:34:54 ID:9ug8Eg1FP] >>654 ニコ動で流行っても、そもそもニコマス作っててアイマス持ってないやつの 割合って、けっこう高そうだからな。とくにノベマス。 企業的な儲けにはつながりにくいでしょう。 あとボカロとの再生数比較で語りたがる人が多いのは、このスレにボカロ民が多いからかな。 ボカロ云々出さなくても、単純に同じダンスの使い回しが飽きたってだけでいいと思うが、 なぜかボカロの自慢話を入れてしまうあたりは、やっぱりボカロ民にアイマス叩くたぐいの連中が 多いのかと思われてしまうから、ボカロ好きならやめた方がいいぞ。 ボカロの話はそもそもスレチだし。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 12:51:23 ID:u5JuGxdOO] 残念ながら俺はボカロ民じゃないぞ 初期は聴いてたが 上の曲なんて調べて書いただけで３分の１も知らんw 敢えて言うならボカロの隆盛がアイマス叩くのに丁度良いからか。 つか>>639がボカロどうこう言い始めたから応えたのに、 何でボカロの話をはじめたのがこっち側って事にすり替わってるんだよ。 どこの詭弁のガイドラインw 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 13:06:18 ID:9ug8Eg1FP] >>658 いや、もとは>>637みたいな、聞いてもいないのに 「アイマスはだめだ。一方、ボカロはオリジナリティ云々」とかの話を持ち出す 連中が多いから、それに反論するやつが出て比較議論になるんでしょ。 まあ、とりあえずボカロの話はスレチなのでこれでやめにするけど、 ボカロ民じゃなければ、なおさらボカロ民に迷惑かけるのはよしとけ。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 13:21:56 ID:u5JuGxdOO] さっきのレスでは ボカロ好きならボカロ民に迷惑かけるな、じゃなかったのか？ まぁ別にボカロ民に迷惑かかろうが俺には関係ない話だしな。 迷惑って事はつまりここのアイマス民がボカロ民に絡みに行くって事だわな。 アイマス民がまた嫌われて一石二鳥じゃないかw 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 13:37:43 ID:QSpyqOfe0] >>657 箱○版からのニコマスオタには携帯機の低質なポリゴンは受け入れにくい 結果SPやDS未購入→アイマスの話題に付いて行けなくなる→ニコマス視聴停止 実際ダチが上記の様にニコマスからドロップアウトしたからな あと新規や非ニコマスオタにはノベマスよりもPVの方がウケるが DSやSPの低質ポリゴンでのPVじゃ連中の目を引くことはねぇわな 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 13:51:44 ID:vTHF9NI40] >>656 無駄に対立を煽るのもどうかと思うけどね。 アイマスとボカロどっちも見てる俺からすれば、ボカロをだしにしてアイマス煽ってるようで不快だし。 よくアンチ系スレでは「アイマス民」「ボカロ民」なんて完全に別れてるかのような捉え方をするけど、 興味ないジャンルだから積極的に見はしないって程度で、 ボカロ嫌いなアイマス民、アイマス嫌いなボカロ民なんてほとんどいないだろ。 だからこそジャンル住人の数以上に再生が伸びる動画があるわけで、 それを「ジャンル住人の工作だ」なんていう奴だったら何言っても無駄だけど。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 13:57:31 ID:QSpyqOfe0] ボカロ嫌いな東方民やアイマス嫌いな東方民なら普通に存在する気がする >>656はアイマスとボカロを対立させたい東方オタなんじゃね？ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 16:45:01 ID:9A+xXUAn0] >>662 まぁ、「何処と何処は」なんて比較は対立を煽る常套句だね 比較される両方のどちらにとっても迷惑な話だよ >>663 そういう軽薄な憶測は良くない 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 16:47:42 ID:DuLk7tB80] 俺はボカロ、というかDIVAからニコマスに興味もった口だしな。 御三家とは言われてるけど、東方はよくわからん。 他の二つとはちょっと異質な気がする。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:08:54 ID:fUumMHkl0] >>663 アンチボカロのアイマス民はいないんだｗ 都合のいいことで アイマス凋落スレで、他のダメ出しするあたりがもう TPOをわきまえないアイマス民そのものって感じだね 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:35:45 ID:iSZxzWmu0] アイマスはどれを見てもアイマスだからなあ… 見た目も性格も決定してるんで結末がたいてい予想通りってのは刺激がなくて単調になりがち 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:54:42 ID:vTHF9NI40] >>666 わざわざ煽るなってのに。 人それぞれなんだから、一部にはアンチボカロのアイマス民がいたって、 アンチアイマスのボカロ民がいたってそりゃおかしかないさ。 ただ、それが全てじゃない事くらいは、レス書いてて自分だってちゃんとわかってるだろうに、 なんでそういう言い方をするんだか…。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:58:28 ID:dQM6QUoH0] まぁ俺はアイマスもボカロも東方も、おもしろければ見る。特に東方動画を見るね。 東方は、今日のランキングにあるように、実に様々なアレンジ動画が生まれる。 「手錠が邪魔で〜」や「北斗の〜」がその典型例。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 18:17:38 ID:l922rhJ10] 一応言うとくが手錠は宮崎吐夢だぞ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 21:39:54 ID:DuLk7tB80] あまりのアホさ加減に脱毛だよ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9028842 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 01:47:28 ID:M/Tjtpv5O] ボカロの話すんなっつってんだろカス共 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 10:10:11 ID:ysTkzX+40] >>668 ヒント：いつもの人 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 12:17:26 ID:fwbjSNmVO] >>672 ボカロとニコマス両方見てる人の気持ち完全無視だよ、この人ｗ ま、ボカロ住民偽装したただのアイマスアンチだろうけど。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:05:42 ID:t3cBQ7fr0] 同じ御三家だから名前が出るだけで、別に対立を煽ったりしてるようには見えないけど。 意識しすぎなんじゃないの。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 19:49:52 ID:+E5oJWvd0] もはや煽るのにもネタが無い ルパン律子？ モー娘ＰＶ あとはセカチャク乞食＆サムネホイホイの小鳥Ｙ談 なんだかなぁ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:59:01 ID:+I0hvoZ50] もしかして…、 煽る為にニコマス見てるとか？w 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:01:59 ID:t3cBQ7fr0] セカチャク乞食って何？ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:03:34 ID:dT9yHln90] wiki作るとかラジオやるとか 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:53:02 ID:yxpBVwOd0] >>674 はぁ？ 両方見てるからなに？ お前が何見てようが知ったことじゃねぇよ アイマス凋落スレでボカロ話連発してもいいわけねぇだろアホ あと、ルパン律子すっげぇつまんなかったな オレみたいなアイマスアンチにダメージを与える罠かと思ったわ なんかもう、時間を無駄にした感が凄くて、しばらくブルーになったぜ 元ネタのどっちか知ってりゃ面白いのが、コラボMADだと思うんだが アイマス知らないと、まったく面白くないの作るから凋落したんじゃねぇの ルパン MAD　で再生数の多い３つと見比べてみたら www.nicovideo.jp/watch/sm3342160　メタルギア www.nicovideo.jp/watch/sm3760375　モンハン www.nicovideo.jp/watch/sm1941539　カウボーイビバップ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 00:00:47 ID:C8LOehwK0] >>680 >元ネタのどっちか知ってりゃ面白いのが、コラボMADだと思うんだが >アイマス知らないと、まったく面白くないの作るから つか、２次創作なんてのは普通はそんなもんだ。 同人誌でもなんでもそう、好きな者同志がその作品に対して 好きだという気持ちを分かち合うってのが元々の趣旨みたいなものだから。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 00:11:16 ID:misUMm4y0] 人それぞれだとしか言いようがないわｗ ルパンのMADって言っても、ルパンさえ知ってれば全部面白いわけでもあるまいにｗ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 00:11:40 ID:wqV4OdK40] 最近は好きなキャラが増えたからニコマス見るのも苦じゃなくなった でもやっぱ無個性春香と凸とローソン店員は生理的に受け付けない ついでに巨乳貧乳青髪ペアとおばさん声のロリも好きになれない そのくせかなりの頻度で登場するから一時的にニコマスアンチになってた それ以外のキャラはみんな魅力的で可愛いのにこいつらのせいで台無し 最高級のカレーライスに若干うんこが混じってたみたいなとても残念なかんじ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 00:52:27 ID:YypMd7vu0] 二次創作はノリが楽しめないと難しいよね。俺も東方のゲームはニコで流行る 前から散々やってたけど、同人誌とかニコに上がってる動画は全然楽しめない。 　アイマスのＰＶって趣旨が分かれば知らない人でも楽しめる物だと思う。 それに比べて東方の手書きやノベマスってなんか色々とめんどくさいんだよね。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 01:25:51 ID:XRRiYjWv0] 困ったときの、人それぞれが始まりましたｗ 個人の好みなんかどうでもいいよ オレがリツコルパンを気に入らなかったこともどうでもいい 不特定多数が好まないって話だろうが ここ、アイマス凋落スレだってわかってんのかしら アイマスは死んでないスレでも立てて、そっちで思う存分褒めちぎるのはどうだい？ つうか、やっぱアイマス民もリツコルパン面白いと思わなかったんだね ルパンキャラにしちまえばギャップで笑えるだろうに アイマスキャラでやろうとするから、萎えるんだよな 我慢してOP見た直後の 　「おっ！　盗るんですかぁ、リッツァン！」 という次元役の子のセリフで、（−_−）こんな顔になっちまったぜ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 11:57:29 ID:vl9xb+TK0] マジメに議論したければ、匿名性の提示板に来なければいい。 匿名性の提示板である以上、荒れる事は前提姿勢。 間違いなく東方は2万人程の貧乏で暇人を取り込んだ、と見ていいと思う。 アイマスは１千人程、ボカロは不特定多数。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:46:11 ID:CtKA+gyf0] www.nicovideo.jp/watch/sm9048350 世界の新着とかでこういうの流れたらいろんな意味で反応が面白いのに ビットレートのせいか、生拒否設定かしらんが流れずに終わった。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 08:27:05 ID:pfFBRL8u0] セカチャクなんて見ない方がいい 自分の好きなジャンルが部外者から貶されまくって鬱陶しいことこの上ない 御三家(笑)ってコメが流れるたび不快な思いをするだけ このスレの>>685みたいなアイマスアンチがそうだけど 迷惑を掛けられたからって無関係の信者が見てる場所で攻撃するなんてお門違いもいいところ 憎しみは憎しみしか生まないのにそれをわかってない馬鹿が多すぎる 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 08:35:29 ID:LTc6dhAGO] 世界の新着の御三家カテは政治と一緒になった方も含めて、 今はカテゴリー間ではたいして荒れてないって聞いたけど。 コメの質はともかく。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 08:46:26 ID:xgixVIeK0] 御三家のセカチャクは、アイマスが毎度瞬殺される。 ボカロと東方とその他が時々残る。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 09:27:12 ID:R4RMMD800] 政治と一緒の奴ではボカマスは最初突破する率高かったな。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 09:42:25 ID:n1ZR0Q0YO] アイマスはむしろ最後まで見られる機会が多い方 クリックすらされないこのご時世にわずかでも新規客が見込めるだけありがたい機能と思うよ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 13:11:33 ID:R4RMMD800] 昨日の政治がらみで完走したのはやよいにちなんだ高槻駅巡礼の鉄ドルマスターだったしな。 あれが東方とかだったら瞬殺されてたんじゃないか？ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 14:34:09 ID:ADnevFDXP] セカチャクは毎回アイマスばっか完走してるイメージがある。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:57:14 ID:gE4KEqpc0] アイマスは２が出ないと確実に終わる 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 03:23:51 ID:oh5w8nEi0] >>692 新規客がクリックしないから、常連だけで完走しちゃうんでしょ 工作と呼ばれてもおかしくないほどの、再生/マイリス比 ランキングには滅多に顔ださないのに、広告ではぶっちぎり なんにしろ異常なコミュニティだと思うよ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 04:27:51 ID:BlYDZXbV0] ガラパゴス化するアイマス 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 06:12:35 ID:Z+R/lXlJ0] ガラパゴスで誰か困る人でもいるの？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 06:36:59 ID:5xsS9QqI0] また出たよ ガラパゴス化しようがアイマス２が出なくても動画制作者が引退しようが誰も困らないですぅ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 08:23:11 ID:Z+R/lXlJ0] アイマス2うんたら以降のつながりが全くわかんないけど ガラパゴスが無い均質化したニコニコがお望みで？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 13:25:53 ID:4pcJxNDA0] 全盛期に比べて衰退しているだけで、実際はそれほど人気がないわけではない。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 18:35:50 ID:U/hVbMwdO] 俺は新参のアイマス民だが、切っ掛けはノベマスを見てからだったな ニコマスでは全く出番のないDSとPSPのキャラもノベマスでは活躍出来る それにある程度の脚本能力とアイマスに対する知識があれば変態的な技術なんかなくても面白い作品がつくれるのもノベマスの美点 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 21:42:04 ID:otZ9FAZr0] DSは派手に滑って新しいキャラネタに乏しいからな・・・滑った原因がゲームシステムなのかキャラの魅力不足なのかは分からんが。 箱○かPS3かPCでアイマス2が出てほしいとは思う。(個人的には箱○で出てほしい・・・PS3持ってないし) >>702 SPはまだマシだけど、ノベマスでもDSキャラって出番が少ないような気がする・・・ ってか、変態的な技術って・・・アブノーマルPVとかのほうかｗ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 22:01:53 ID:srNT5bL20] 出てほしいってか、 据置機で２年後発売予定の続編を作ってるのは発表されてるんじゃなかったか？ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 22:53:58 ID:X8g2BMau0] 2発売する頃にはアイマスがゲームカテゴリに戻ってそうだな 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 03:17:01 ID:C1dmc3sa0] 一部に熱狂的なファンがいるアイマスは、ゲームカテゴリーには戻れないと思う。 >>703 ＤＳ版が売れなかったのは２つ理由があると思う。 ラブプラスの影響。 アニメ版の爆死。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 08:41:06 ID:ffYGRNmi0] >>706 まあ、基本的にゲームのアイマスとニコマスは状況が若干違うしね。 ニコマスは見てもゲームやらないなんてザラなんだし。 >アニメ版の爆死。 ところで、DSのアニメ版ってなんだ？ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 08:45:20 ID:hBCSdAJvO] ノベマスはDSオンリーのもあるし 直抜き動画とかあるじゃん 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 15:37:34 ID:mATN8AK00] 真信者による雪歩の性格改変が酷過ぎる 真は死ぬべき 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:31:52 ID:UhrY4QzEO] ガラパゴスと言うより井の中の蛙 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 21:27:07 ID:GinHEFsP0] 総合からアイマス消えたね メシウマメシウマ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 21:30:05 ID:GinHEFsP0] 　音無小鳥、「オナニーとセックスの違い」について熱く語る！ よく見たらこんなの混ざってた なんかもうアワレだね 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 21:40:17 ID:0uWFaObL0] スレチかもしれないけどセカンドライフでアイマスキャラ作って 踊らせてる人いるねえ・・・ アイマスの二次創作もまだ広がる余地があるのかも。 やよい www.youtube.com/watch?v=OhDESu1LJuw 伊織、やよい、亜美 www.youtube.com/watch?v=LaV-AytlRYM 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:35:52 ID:exU/a17X0] >>10 【DS】THE IDOLM@STER アイドルマスターDS 17週目 jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1258590740/ 881 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 13:57:41 ID:RT+VIfx+0 　とうとう1980円に 　ttp://www.m-land.co.jp/fs/medialand/4582224497072 THE IDOLM@STER アイドルマスター（笑） jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1177615297/ 102 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 05:05:47 ID:PTIQfnqi 　値崩れ(笑) 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 03:32:57 ID:8ngxxaY10] 雪歩の性格改変が酷過ぎる なにがゆきまこだ 真は死ね死ね死ね死ね死ね 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 12:08:20 ID:NQE4UDXmO] >>715 恋愛は少女を女にするから性格改変は仕方ないね それにしても真の悪口言うとか雪歩信者だらしねえな 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 13:10:48 ID:Gih9a3mT0] うわ真信者きもい 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:35:12 ID:6OFZX0Ve0] >>706 発売三ヶ月で特典付きの新品が二千円以下になってるからねえ むしろラブプラスのおかげで都合のいい言い訳が出来てよかったんじゃないかと 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 12:20:35 ID:YoeJG7Nq0] >>717 真信者ってほんとにきもいのしかいないよな なんであんなにきもいんだか あいつらのせいでニコマスがダメになってるんじゃねえの 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 15:30:49 ID:JYivw9zt0] 真をダンスのできない体にしてやりたい 雪歩を汚した罰だ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 17:09:38 ID:IeZ+qM8UP] tesu 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:17:41 ID:+q10w42F0] 衰退期　としか言いようがねえな てかなんで真信者vsアンチ真になってんだよ 完全にスレチだ　自覚しろ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:25:07 ID:Hc70/VA70] 完全にとばっちりだな真ｗ 真だって男として扱われるのは嫌だろうに 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 23:09:07 ID:RCtnoELS0] 衰退期か・・・ まぁ、その時その時に応じた楽しみ方で楽しむしかないね 嘆くだけで、何かが変わるわけでもないし、 個々がニコマスで楽しもうとする事が一番なんじゃないかな 逆に色々やれるチャンスとも言えるし 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 02:06:09 ID:ZZzcya3c0] アイマス２来ないとどんどん人居なくなるだろうね PSPはグラ弱かったしDSは新キャラが出た以外特に無いし 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 15:22:51 ID:A+Sx7R6w0] 音無小鳥、〇〇について熱く語る！　みたいな動画は困るな 下品だし 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 15:33:01 ID:z249vfVVP] >>723 自業自得だろ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:04:28 ID:N55QpajPO] >>726 上品な動画ってなにさ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:01:47 ID:sIaiBoQz0 BE:4672793399-2BP(0)] アイマスは凄い好きだったんだがなぁ･･･ 二年前が懐かしい。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:17:58 ID:JFWDjrFm0] >>728 音無小鳥、〇〇について熱く語る！がエロネタや下ネタに走りすぎで 下品すぎるって話だろｗ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/17(木) 21:26:36 ID:pIGslMBS0] ボカロはともかくなぜ東方に置き去りにされたのか。 手書きをはじめとするファンの行動はだいたい一緒なのに。 キャラクターの多さは問題じゃない気がする。なんだろう。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:32:08 ID:sYbf1LA00] >>730 ニコニコに気品やモラルを求める方がおかしい レスリングシリーズを運営がプッシュしちゃってるんだからな 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:33:58 ID:qGmV7oQW0] >>731 まずは見る人の母体の数が違うと思うぞ。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:37:07 ID:ZZzcya3c0] 東方はエロ絵で釣る動画で新規を引き込み その後紙芝居に以降してるんじゃないだろうか アイマスは全くの新規を釣る動画は多くないような 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:40:30 ID:Da1OBs65O] セカチャクの御三家枠見てると、身内の痛さを目の当たりにして萎える… 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:57:47 ID:JFWDjrFm0] >>734 単にアイマスのキャラデザがポリゴン向けのあっさりデザインって事な気がする 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:10:00 ID:mI5rVHbS0] >>731 東方はゲーム自体が入手しやすくてとっつきやすい 自分で購入しようが人から借りようが割ろうが同じように遊べる そしてなによりゲームとしてもそこそこ面白い アイマスはゲーム自体が箱○メインでとっつきにくい上に アケと箱○は金を相当つぎ込まないと楽しめないし、キャラも把握しにくい そしてゲームとしてはあまりにもつまらん 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:16:30 ID:2u/Pv91N0] >>737 >自分で購入しようが人から借りようが割ろうが同じように遊べる ニコマスでもゲームやってないのは多いが、 東方もニコを見てる連中はほぼゲームやってないと思うぞ。 ちょっと違うのは、作ってる側もゲームやってないのが多いのが東方ってイメージだな。 ニコマスの場合は作るのにゲームがあった方が簡単に素材が集まるせいか、 作ってる方にゲームを持ってる人が多いイメージがある。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:22:50 ID:sYbf1LA00] >>737 両方ともプレイした俺に言わせるとどっちもどっちってかんじだけどな STGとしての東方は微妙、ギャルゲとしてのアイマスも微妙 二つとも二次創作が強みなのは周知の通りだが 手書きではキャラの外見が特徴的な東方に軍配が上がるってとこかな 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:25:25 ID:0HDWFFlF0] 東方がどうと言うより箱モデルが飽きられてるだけじゃね 手描きはそれなりに他からお客さん呼べてると思う 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:26:14 ID:cEiodha60] PS3に早目に移植したりすれば良かったのにね もうちょっとパイが広がったのに 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:33:57 ID:mI5rVHbS0] じゃあ箱モデルが好きで仕方がなくて手描きが好きになれない連中と 箱モデルはそんな好きじゃないけど手描きで興味持ちましたって連中が相容れないのが原因か？ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:35:19 ID:DLvMG10D0] ニコニコで流行る以前の段階で、即売会の規模がうなぎ登りに拡大してた東方と アケ板が撤去の嵐で青息吐息だったアイマスを比べてもどうしようもない 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/17(木) 22:36:00 ID:QJHCiDYb0] live.nicovideo.jp/watch/lv8207826　ロリ妹ゲスト放送 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:46:04 ID:XTSGKwYd0] DSに行っちゃったのが決定打だったな 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:45:25 ID:30ZLbsPB0] >>713 セカンドライフか…面白そうだな。PCも買い換えたとこだしやってみようかな。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 03:01:44 ID:qr8WYNVg0] ボカロはメルトやら何やら、東方はオーエンやら何やらと 名物曲みたいなもんが存在するが、 アイマスはこれといった曲が無いな・・・ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 05:11:13 ID:ynVIAuC30] >>637 【芸能】落合祐里香が自身のブログで改名を正式発表　アーティスト業は「友利花」、声優業は「長谷優里奈」 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261031677/ 長谷川明子　生たらこおにぎり　15個目 changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1251969985/ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 05:49:00 ID:sRTz2Lar0] 東方Projectって96年ごろからあるのね これって徐々に大きくなってきたの？ それともニコニコとかの関係で爆発したの？ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 08:29:24 ID:lcS1y6UZ0] 東方とアイマスはニコニコで広まった感じ 本筋知らない奴とか多い ボカロはMEIKOで既存曲歌わせてる人が細々やってたのがミクでルー大柴 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 09:55:50 ID:xMbGeEV+P] 雪歩は可愛い 他はゴミ 真貴音舞は特にゴミ 地黒でキモイ響と音痴の癖にでしゃばる千早もいらない 芸人春香はとっととメインの座を雪歩に譲れ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 10:19:24 ID:UMvHUKATO] 東方はニコニコ以前から拡大傾向にあったよ ニコニコで流行る前からコミケのサークル数は500越えてたし、1000票規模の最萌も開催してた ニコニコで拡大に拍車がかかった面はあるけどね 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 13:45:39 ID:w2JFYqn50] 天海春香 三浦あずさ 秋月律子 水瀬伊織 双海亜美＆真美　←ゴミ それ以外　←可愛い >>751　←特にゴミ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 14:32:46 ID:vIYAtRpAP] 御三家の比較は比較スレでやれ。スレチだ。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 15:10:24 ID:80BN5uAs0] このまま飽きられて御三家から外されたほうが幸せ その方がまったりしてていいしな 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 17:57:09 ID:LSdOIz7v0] 御三家でくくられても特にメリットもデメリットもない件 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 18:21:25 ID:xMbGeEV+P] アイマスに真がいるせいじゃないかな 衰退したのって あいつがいなくなれば盛り上がって行くとおもう 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 19:09:03 ID:FN7ayWw+O] >>757 MVPにツッコミ入れるのもなんだけどさｗ 真はSP組やDS組みたいな途中参加じゃなくて最初からいた組なんだから、 真のせいなら衰退の前に盛り上がったりしなかったはずだろｗ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 20:19:14 ID:80BN5uAs0] >>758 釣られんなって　またつけあがるぞ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 22:26:28 ID:w2JFYqn50] >>757 良くも悪くも真の存在はアイマスの趨勢を決するほど大きなものじゃない それよりも雪歩ファンの中にお前みたいな害虫がいることの方がアイマスにとってマイナスだ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:12:40 ID:B2Gt6WUI0] のヮの＜no no war!! 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 09:31:40 ID:dtYy4hoP0] このスレはもはや需要ないな 次スレなしで 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 11:55:56 ID:hb4Nn9Xl0] 次スレの心配など200レス早いわ！ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/19(土) 18:08:28 ID:nZ1zEGDr0] ノベマスがあるから後10年は戦える←結論 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 18:13:26 ID:QLZc20/r0] 続編が携帯機だったのが痛かったな 箱○で新作出せばまた盛り上がるんじゃね？ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 18:25:50 ID:G5A+GT+F0] >>764 むしろ凋落の象徴 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 19:36:12 ID:RHaPRcKqP] ノベマスは便利だね。TRPGのリプレイとか教養関係の作りたいときとか、 キャラ絵も全部そろってて、しかも無料の紙芝居クリエイターまであってと いたれりつくせりで、誰でもそれっぽいものが作れる。 アイマス興味なくても利用してる人は多いんじゃないかな。 そのせいもあってか毎日の投稿量が多いし。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:00:54 ID:eG2Vm82y0] www.nicovideo.jp/watch/sm8941365 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:28:41 ID:TLtO6t320] 春香 千早 真、雪歩、やよい 美希、律子 あずさ 伊織 とかち 関連動画数を単純に比べるとこんな感じか 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 22:58:43 ID:asseWzWX0] >>10 アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その65 jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1260455130/ 380 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 05:16:54 ID:EboPsepf 　SPの次回配信DLCクリスマス衣装が、またL4Uからの使いまわし。 　お古のフルプライスDLCなんて意味無いです。 440 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 05:44:51 ID:kzP095Tj 　L4Uは無印のときみたくDLC半額やらないな。 　半額なら買ってもいいってのも結構あるのにな。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 02:28:02 ID:z33V52uf0] >>767 作りやすいってのは大きな強みだよね 立ち絵と背景と紙クリさえあれば手軽に作れてしまう でもノベマスで「面白い！」って言わせるには相当難しいと思う 映像的には、立ち絵があって文字が流れてるだけでしょ？ それにPVなどとは違って動画の時間が長い 文章やストーリーがよっぽど旨く書けてる動画じゃないと最後まで見てくれない 動画投稿数は多いけど全体数の中でヒットを打ってるのは少ない感じがするなぁ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 09:37:21 ID:NOK/GhLX0] PVなら台詞ほぼ0だから「○○はこんなこと言わない！」 なんてことにはまずならないけど ノベだとよくあるからな 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 09:39:13 ID:TJ2QXGd70] >>765 箱○より劣る携帯機のポリゴンじゃなぁ･･･盛り上がらん しかもSPは3分割で失敗ｗDSは先に出たラブプラスが人気で不発ｗ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 09:58:15 ID:lleLUZ7U0] ノベマスはニコマスより飽きにくいのも特長の一つ 小説の世界だから発展性において限られた枠組みのダンスモーションよりも優位性がある 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 10:29:28 ID:NOK/GhLX0] どっちかというとノベマスの大繁殖がニコマスに飽きた原因 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 10:38:02 ID:BVAXnVuo0] >>775 それは逆説的な話だな、PVがなくなっちゃったわけでもないし。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 10:51:56 ID:NOK/GhLX0] 発展というか逸脱した物が大半じゃん 小鳥さんがただの淫乱ババアだったり やよいが長女らしさのかけらもない池沼だったり 千早がまともだったり 好き勝手書けるって意味では普通のPVより自由だが 映像的には用意された素材に文字が乗っかってるだけの陳腐なつくりで 今後発展するような気配は一切なし 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:01:41 ID:Q8NhzVQ60] 飛影はそんなこと言わない！ な人はアンソロジー系も壊滅だな 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:07:31 ID:NOK/GhLX0] アホでもすぐに作れるから投稿数は増えるだろうが それで発展性があるとか笑わせる 発展性の無い作り手が増殖するだけ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:14:15 ID:Q8NhzVQ60] なぜそんなに必死なのかわからんが 小説は紙に文字が乗っかってるだけで発展性が無い とか自信満々に語ってるようなもんだぞ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:18:56 ID:NOK/GhLX0] 動画と小説の区別がつかないのか 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:26:18 ID:BVAXnVuo0] >>777 なんというか、食わず嫌いな感じを受けるけどな。 再生上位のPV見て「ニコマス見てみたけど他人の音楽で躍らせてるだけじゃん！こんなもんかよｗ」 と言う人に通ずるというか…。 まあ、ノベに合う合わないは人それぞれだから無理に薦めないけど。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:29:22 ID:lleLUZ7U0] >>777 それノベマスだけじゃなくニコマスも否定してることになるぞ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:35:40 ID:z33V52uf0] 発展性はあるよね PVを混ぜたり・自作の絵をシーンとして注入したり・・・etcetc シネMAD3のプラネッドラブみたいなタイプの動画が増えてくるといい ノベマスは色々なアレンジが出来ると思う 色んな好みに合わせたものも作れるんじゃないかな しかし、あまりにも玉石混合なんだよなぁ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:41:01 ID:FQGDnl2c0] >>782 ＞ニコマス見てみたけど他人の音楽で躍らせてるだけじゃん これは食わず嫌いじゃないだろ 食べてみたら、他人の音楽で踊らされてるだけの味、アイマスファン以外には食えたものじゃない と思ったわけでしょ、普通の反応 なんで嫌いなヤツが悪いことにするんだよ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:47:21 ID:NOK/GhLX0] >>784 そういう動画やそういうものを作ろうとするPが多ければ PVより発展性があると言われても納得するわ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:53:05 ID:BVAXnVuo0] >>785 >＞ニコマス見てみたけど他人の音楽で躍らせてるだけじゃん > >これは食わず嫌いじゃないだろ 食わず嫌いだと思うよ、どのPVを見て判断したのかわからないけど、 一つの動画見ただけで判断されれば「とりあえず一発目に出会った動画が悪かったね」って俺は思うし。 もちろん見る事を強制する気もないし、ニコマス関係ない所でそんな事を口に出す気もないけど、 もったいないな〜、（ノベでもPVでも架空でも）もっといろんなニコマス見てみればいいのに、とは思う。 ニコマスはカバーしてるジャンルも広いし、たぶん探せば好みの動画は見つかる気がするしね。 >なんで嫌いなヤツが悪いことにするんだよ 見てみても合わない人を否定するつもりもないよ、別ジャンルで自分も感じる事なんだし。 自分が好きなジャンルを一見だけで否定されるのは嫌だなあって程度の話。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:40:45 ID:FQGDnl2c0] >>787 全てのPVが他人の音楽で躍らせてるだけじゃん なんで一つの動画見ただけで判断したと思い込むんだよ アイマスPV嫌うやつは食わず嫌い、という結論を押し付けたくてしょうがないように見えるがな 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:52:59 ID:sZJcZO6F0] ＞全てのPVが他人の音楽で躍らせてるだけじゃん えっ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:00:21 ID:z33V52uf0] >>788 いや「ただ躍らせてるだけ」の「ただ〜だけ」っていう事に重点が置かれてるんじゃない？ ほぼノーマルPVみたいなPVMADだけしか見てないにもかかわらず、 PV系（主にim@sコラボPV）のMAD全体を「音楽をすげ変えただけ」のレベルで捉えて欲しくないって事では？ コンビニで売ってるようなワインしか飲んでないのに、「ワインなんてこんなもんだ」と語るなと 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:24:41 ID:FQGDnl2c0] >>790 元々PVの話しなのに、MAD全体の話なんていりません くだらない例え話もいりません キミの脳内コンビニワイン評論家が、何を言おうが知ったことじゃない 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:33:18 ID:ZcWlWqQv0] さすがにアイマスカテゴリのトップが１週間も｢小鳥が熱く語る｣シリーズばかりというのは異常だろう。 まぁ東方はBadAppleが１ヶ月と輪をかけて異常だが。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:50:19 ID:z33V52uf0] >>791 よく読んでね・・「MAD」ではなくて「PV系MAD」ね 完全なノーマルPVならともかくとして、 音をちょっと違うものに変えたりしただけでも定義上、MADの範囲に入る さまざまな種類のMADの総体としての「MAD」に言及したわけじゃないから 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 19:59:11 ID:FQGDnl2c0] >>793 ボクの考えたMADの定義とかどうでもいい で、何が言いたいのよ？ ペカペカ光らせてるから、音楽に合わせて踊らせてるだけじゃない！ カットインが入るから、音楽に合わせて踊らせてるだけじゃない！ こういうことか？ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 20:26:04 ID:BVAXnVuo0] なんで、そんなに喧嘩腰なんだろう？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 21:40:32 ID:kG3gWFZV0] ニコマスPVが音楽に合わせて踊らせてるだけなのは間違いない カットインが入ってたりぺかぺか光ってたりもするけどそんだけだな まぁそこまで出来ればニコニコのMADの中じゃ相当頑張ってるほうだけど 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 22:06:14 ID:BGcyWJDs0] 躍らせてるだけ　で括れないようなPV（？）があるのは確かだと思うけど 99％のPVは躍らせてるだけ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:18:44 ID:z33V52uf0] >>794 そうだよ 要するに音楽を挿げ替えて躍らせてる「だけ」じゃないってことだよ 躍らせている「だけ」という表現はあまりにも粗末だと思う 様々な工夫が凝らされてるPVが多くある sm5623069 sm4974161 sm7890314 アイマスPV嫌う奴は食わず嫌いとは全く思わないし、 別に好きになってくれなくても全然困らないんだけど、 自分が好きなニコマスPVをそんな風に捉えて欲しくは無い 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:04:08 ID:kG3gWFZV0] 別にいいじゃん 音楽に合わせて踊らせてるだけなのは事実 それすら出来ない動画製作者が大量にいるのも事実 むしろそこまでできれば十分 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:37:21 ID:I64SSg8K0] たまに伸びてるの見ても、うっふ〜んだのあっは〜んだのロリだのエロだのか 演出がどうたらこうたらさすが○○Ｐきたこれでかつるで正直つまんないんだよな 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:40:42 ID:VSIXebs20] 個人的には小鳥さんのあのサムネをクリックする時点で、どうこう言えないと思うｗ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:41:39 ID:JhiGTYwf0] クリックする気すら起きないから言ってんだ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 03:18:06 ID:omTobI2O0] 東方Projectの同人手描きイラストがヤフオクで人気のようです jin115.com/archives/51611099.html 東方バブル凄すぎ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 03:34:28 ID:ZERWDb1t0] ニコニコで面白いカテってなんだろな 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 04:13:55 ID:b6dF73ys0] エンターテイメントしかないだろう。予備知識などなくても楽しめる動画が一番いいからな そういう意味では空耳頼りのガチムチレスリングは真に面白い動画ではないのかもしれない こういう動画がたくさんある www.nicovideo.jp/watch/sm219137 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 05:17:00 ID:UNRDkJ3t0] つか、まぁ基本的には音楽だろ。 ボカロや歌ってみたは勿論、東方も、昔のアイマスも、 ファン以外も見てるような再生数叩き出してたのは曲から。 もしくは一見でも唸らせるようなオリジナルＰＶか。 手描き漫画やノベマスやもう一度見飽きた使い古しの箱モデルＰＶじゃ、 キャラを知ってないと楽しくも何ともないだろうね。 >>798のような動画は様々な手法とか言われても違いに気付くのはアイマスファンだけで、 にわかやファン外から見たら 「あぁまたどこかで聴いた曲に合わせてアイマスの３Ｄキャラが踊ってるだけか」 ぐらいにしか見えないんだわ残念ながら。トレースでも再現M@sterタグのような動画の方がよっぽど求心力ある。 要するにアイマス３Ｄに飽きてるんだよ。 下手でも東方やボカロのようにオリジナル曲とそれにあわせた手書き乗っけたＰＶの方がよほど目につく。 そんな事言い出したら結局アイマスの存在価値の半分ぐらい否定するようなもんかも知れんが。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 09:35:11 ID:LUyyJoadO] >>806 つまり手書きPVかもしくはまだ目新しさの残るMMDで踊らせろということですか… 編集技術至上主義の今のニコマスにとって難儀な話だなこれは 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 11:27:55 ID:ulBRAoUS0] >>806 目新しさってものが無くなったって事ですね 色んな意味で一般層に見てもらえるような目新しさがあったが、慣れられたと・・・ なるほど 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 13:32:34 ID:3GQRscKhP] 確かにもっと手書きが増えてもいいと思う。 PVだけじゃなくてノベマス方面も。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 16:12:55 ID:UNRDkJ3t0] あー今日のランキングに入ってるやよいのチキンライス、 あれ結構伸びそうじゃね？ まぁどこまで伸びるかはわからんけど、もしあのサムネが手描き絵じゃなくて いつもの３Ｄキャラのやよいの顔アップとかだったら正直クリックしなかったよ。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 19:32:28 ID:0ptl7cT9O] >>795 食わず嫌いレッテルはるからだろ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 19:58:22 ID:N6up/8TJO] 個人的に思う悪い点だけを挙げてみた 良い点は超スルー ボカロ 絵で釣らないとイントロも聞いてもらえない(本スレでのレス)。数撃ちゃ当たる状態 東方 小中学生の落書き発表会 ぼくが集めた画像集発表会 アイマス ＰＶの技術はすごいけど飽きた ノベマスは素材が豊富だから作りやすいが、同じ素材だからすぐ飽きる 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 20:03:34 ID:4Q+kgETi0] 肝心のダンスシンクロが蔑ろにされてるよな 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 20:42:22 ID:JhiGTYwf0] 箱○モデルのせいでグラや動画の素材の数が半端ないから 今更小学生の落書き発表会なんて到底見向きもされない となるとこれまでの編集技術があればおｋって状況から さらに絵心がある、もしくは絵の描ける奴を引っ張ってこれるコミュ力が問われるな 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 21:54:39 ID:I64SSg8K0] 東方　手書き評価される ボカロ　ピアプロコラボ手書き評価される アイマス　残ってる儲がＰＶ編集技術至上主義 絵の描ける奴にとってあまり魅力的なコンテンツじゃないよな 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:06:20 ID:ulBRAoUS0] >>815 いや、アイマス紙芝居って結構評価されやすくないか？ それに、いい絵を描ける人はノベマスとか架空戦記の挿絵とか頼まれるし そこまで悪い環境ではないと思う 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:07:57 ID:JhiGTYwf0] 良い絵描ける人には魅力的 出来はともかく描けるには描けるって人には辛い 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:26:36 ID:UNRDkJ3t0] >>812 絵でもサムネでも釣らずに５０万再生余裕でした www.nicovideo.jp/watch/sm6529016 www.nicovideo.jp/watch/sm8082467 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:34:05 ID:I64SSg8K0] 単に手書き紙芝居なら東方の方がずっと評価されやすい 絵を描くだけで動画作りたくないって奴にはピアプロがある アイマスの挿絵依頼ってまず人脈ありきじゃねーの？どこでやってるか全然わかんね 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:01:27 ID:ulBRAoUS0] >>818 失礼かもしれないが、個人的に見る側としては、 良質な絵描きさんのみが入ってくるのは結構悪くないかも・・ （ちなみに"良質な"の意味は単純に絵が旨く描けるか否かというものだけではなく、 （絵が下手でも味があるとか・見てて楽しい・面白い・かわいいとかが入る >>819 東方と比較した場合、そうかも分からんけど、 ニコマスでも手書きは十分評価される環境ではあるんじゃない？ とにかく評価されたいって人は東方で描けばいいけど、 ニコマス好きでニコマスで描きたいって思って、 良い絵描くなら、（ニコマス規模で）評価もされうるし全然OKかと www.nicovideo.jp/watch/sm7592227 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 23:06:49 ID:N6up/8TJO] 元々東方は今のところ紙芝居しか道が無いからな 原作のプレイ動画はスルー対象だしBGM丸上げは論外だし 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:18:34 ID:3GQRscKhP] 御三家比較はスレチだと何度言ったら（ｒｙ そもそも専用スレあるし 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:15:15 ID:4Y0c+bXC0] >>806 しかし、一般層にとって、 アイマスの３Ｄは飽きてるからそれを使ったＰＶには見る気はあまり起きないが、 手書きのＰＶなら見る気が起こるってのは良く分からないな アイマス紙芝居は、アイマス知らなくてもなんとなく楽しめるっていうのは分かるけどさ 面白そうな東方の紙芝居やボカロのＭＭＤなんかがランキングにあったら見てみようと思うし 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:06:07 ID:k1H5AyGZ0] アイマスの3D＝東方の原作絵＝ボカロの公式絵 アイマスの手描き＝東方の手描き＝ボカロの手描き ボカロ初期にそこそこあった公式1枚絵動画も淘汰されてきたし東方は最初からほとんどない 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 08:04:31 ID:NMFuM2EqO] >>813 ダンスシンクロの事かな？ いわゆるＰＢ的な路線はそれなりに数を作ってる投稿者目線で見ると、ここはあの曲のあの部分だとかってわかっちゃうから リズムが合ってようが、何だろうがシンクロとして見れないんだよね。 たとえば某有名Ｐだったらまた太ジェラかｗとか 自分でそう思うから、ロングの長回しが減り、振りやカット主体のダンスというよりよりＰＶチックなＭＡＤになる。 まぁこれは俺の意見だからみんながそう思ってるかは知らんけど とここまで書いて、いかに自分が内向きの動画しか作っていない事がわかったｗ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 12:57:33 ID:puhqGTP8O] >>825 そうとわかってるならDance×MixerやMMDで専用のダンスモーション作ればいいのに そしたら箱○ダンスの一部分を局地的に切り貼りすることなく曲に合った長い振り付けを用意出来るじゃないか …動画編集より大変そうだけど 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:12:19 ID:gVQpffw3O] 大変、大変じゃない以前に、 箱キャラで踊らせるなりしたいのに、MMD使えば？ってのもズレてないか？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 17:40:54 ID:2F0w9w1CP] しょせん動画は自己満足で作るものだからな。 「こうした方がいい」って言われて、実際それでアクセス数上がるとしても、 そうしたくない人は絶対しないしな。 べつにアクセス数上がっても金がもらえるわけでもないし。 ボカロの場合はデビューとかもあるから、アクセス数がかなり重視される傾向にあるけど、 アイマスは逆に金儲けしようものなら叩かれまくって追放だからな。実際そうなったPがいるし。 まあ、比較論はスレチなんでこれでやめるけど。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 19:33:56 ID:RwhE70rBO] >>828 優秀なＰには権利者が金払ってもいいのにな 下手な宣伝より効果あるって言う話だし 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 20:49:40 ID:HlwgUvhD0] >>1のこれが笑える ＞最初に立てた人の思惑はどこへやら、流れ的にはアンチスレではありません。 メチャメチャアンチスレやんｗ フルボッコにされといて、「殴った手のほうが痛いだろ（ｷﾘｯ」みたいな感じ？ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:57:09 ID:BCcsGH9F0] 少し前に流行った音ゲーとか格闘ゲーの達人のプレイ映像を観て 上手いなーその時は関心するけど、その後はふーんみたいな 状態じゃないか？ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:02:49 ID:4Y0c+bXC0] >>831 そうかも PVとかって特にそういう面があるからね 自分の好きな歌手の曲のPVは見てて面白かったりするけど、 好きでも無い歌手の曲のPVってよっぽど凝ったつくりがされてないと見てて楽しくない ニコマス民側からすれば、PV見てて面白い・楽しいけど、外の一般層から見れば「ほぉ」で終わっちゃうんだと思う 実際自分の兄にPVを見せた時、「凄いんだろうけど、別に面白くは・・」って言われた 一般層からすれば、PVは映像的には凝ってると分かっても、そこまで面白いと思えないんだと思う 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:07:05 ID:aA7Y3mUX0] 2007感想「何これ！？かわええ！」 2008感想「ほぉ」 2009感想「ま　た　か　い　い　加　減　に　し　ろ」 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 03:43:06 ID:/WHdsr820] お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 04:37:46 ID:gX8WLEAx0] >>833 まぁ大体そんな感じだわな www.nicovideo.jp/tag/iM%40S%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%9CPV?sort=v 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:37:38 ID:cBZXBPQu0] 他の大きめのジャンルが軒並み削除くらって、ニコニコで生き残ったのが御三家だからな。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:50:40 ID:bckPr5oG0] 他の大きめのジャンルって例えば？ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:10:24 ID:cBZXBPQu0] >>837 TVアニメやJPOP使ったMADあたりを想定 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:10:54 ID:cBZXBPQu0] ああ、アニメ○上げも含めておくｗ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:35:27 ID:IpXafS5T0] >>838-839 それはさすがにジャンルの範囲が広すぎないか？ アニメとかJPOPと御三家じゃ、 プロ野球ってくくりと、個別球団ってくくりくらい違うと思うけど。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 14:40:10 ID:WdSE3hEN0] キワミ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 05:17:54 ID:RwpUubdZ0] >>637 >>648 >>748 >アイマスライブ　>今日のライブで新展開の発表はないらしい。 アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その65 jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1260455130/ 717 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 21:28:45 ID:cuCKaRgl 　今日のライブで新展開の発表はないらしい。 　CD発売の情報のみ。 733 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 00:26:04 ID:bJfUZQJF 　しかしMSは四季で売るのか・・・ 　まぁ新しいCDシリーズは出しにくそうではあるが 　雪歩はこのCDで 　落合から長谷に変わるのかね？ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:25:49 ID:t1EBs3180] やっぱ個別で御三家に匹敵するものはいまのところいないかも 〜やってみたとかゲーム実況とかアニメMADみたいに大きく分類しないと同じ土俵に立てない 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:55:09 ID:so83uMLT0] ってかここ最近、かなり良いPVがいくつも出てるのに、 再正数がどれも一万行ってなくて泣ける(´；ω；｀) マイリス率が凄いからまだ救われているが・・・どーしちゃたのかねぇ？ なんでこうも、埋もれるようになっちまったんだ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 22:13:11 ID:G91+H5+D0] ただの、需要と供給でしょ。 熱心にニコマス見ようという層が今はそう多くないってだけで。 別に埋もれてるわけじゃない、アイマスに興味ない層から見てもらえないだけ。 伸びてる動画はニコマスを普段見ない層、 積極的には見ない層にクリックさせる何かがあったという事だろう。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 23:48:20 ID:lYy2B+070] 今回の改変でジャンル毎に分断されたって感は多々あるよね ノベル物が多くなった事と今回の改変で 音楽を軸にニコマスを巡る層はニコマスから確実に遠ざかった それでもニコマスPVは内輪で1回は覗いてみる風習？があるように感じる ボカロ底辺と比べたらまだまだ羨ましい限り ニコマスは最近派手で綺麗なPVは減ったけど 音楽的に興味深い作品はこれまでと変わりなく出てる気がする 個人的にはシンクロ系と言われる作品の方が音楽的に楽しい 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 03:00:34 ID:XDTyJD8Z0] だってサムネとマイリス率で内容がだいたい予想つくし 同じような動画何度も見る奴はそりゃだんだんと少なくなってくるよ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 06:54:35 ID:GamPztEB0] 粗製濫造はニコニコの宿命だからな 東方手書きもボカロ作曲もニコマスもみんなこの病気を患ってる 面白い動画を真似たつまらない動画がたくさん上がり どんなに熱心な人でも良作を探す気も失せてしまう 多数の駄作が少数の傑作を喰らう、それがニコニコの定め 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 07:08:06 ID:h8J7gMLbO] >>848 これはジャンル問わずだけど、埋もれた良作を探すのも楽しい。 まぁ自分にとってのだから、万人受けする保証はないけど。 伸びてない故にコメントがギスギスしてなくて楽しい。 ただ投稿者的には伸びて欲しいんだろうけど 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 07:32:29 ID:o2DO1SSm0] 漫画、音楽、ダンスPVと並べたら、ダンスPV見る層が圧倒的に少ないだろう その上、踊りの映像に限界が有って同じものを流用、音楽も数が足りないから他から借りてこないと行けない その状況で今まで他二つに張り合ってたんだから良く頑張ったよ、アイマスは 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 11:27:44 ID:xre9g0+c0] >>848 粗製濫造はある意味では、仕方の無い事とも言える 初めからそういうたぐいの仕事に付いててスキルを持つ人々以外、 既にある良作を参考にして、真似事を行ってスキルを付けて行き、 やっと「真似事」ではないオリジナルティのある良い物が作れるようになる しかし、只そのまま放って置くと、 多数の駄作が少数の傑作を喰らうという状況が生じる訳だから、 ちゃんと埋もれた良作にたどり着けるようなアクセスの整備されなきゃいけないんだよね 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 16:01:52 ID:EkSNbGw40] 工場生産じゃ無いんだから粗製乱造なんて言葉はあてはまらんだろ。 東方もボカロも昔から動画は多いし、 裾野が広がればそれだけいいものや新しいものも出来る。 ただ、東方やボカロの場合、 当たり前だが作り手が変われば曲も絵柄も全く違う。 ボカロなんてそもそもキャラとか殆ど関係のないし。 同じキャラでも作り手によって千通り、万通りのセンスと絵柄になる。 アイマスPVの場合、いくら作り手が増えても同じ素材使ってる物だと みんなコピーにしか見えない、そりゃ見る気失せるってもの。 粗製品が混ざってるから飽きられてるんじゃなく、 中身が良いとか悪いとかのレベルに入る以前に飽きられてる。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 16:04:10 ID:1U5cP7wj0] 最近だけど春香さんの衣装がマジックテープってPV動画 タイトルとサムネと狂った作者コメで釣られた人が多いのか結構伸びた 内容は想像としてたのと若干違うガチっぽかったがタイトルが普通だったら こんな伸びなかっただろうなあって思った。アイマス興味無い人をクリックさせるには 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 18:47:59 ID:X+yB7+ZSP] サムネとタイトルってけっこう重要だと思うけど、 アイマスはそのあたりがかなりおろそかな感じ。 クリックしたいと思えるようなものが少ない。とくにPV系。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 19:04:58 ID:xre9g0+c0] >>852 >いくら作り手が増えても同じ素材使ってる物だと >みんなコピーにしか見えない、そりゃ見る気失せるってもの じゃあ、アイマスPVに限らず、普通の歌手のPVはどうなるっちゅーねん PVによって演出は違うけど、映像に映る歌手はいつも同じだろ？ MMDで主に使われるミクのモデルがあるけど、 みんなが同じ物使ってるからって、見る気が失せるって事は無いでしょ？ おかしくないか？ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 19:30:56 ID:6DSPb109O] 普通の歌手のPVは主役は曲だしなぁ それに、好きな歌手でもCDは買うけど、 PVは音楽紹介番組で部分的に見たことあるだけ、とかザラだよ MMDは正直自分は、あにまさモデルはもう食傷気味 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 19:52:39 ID:X+yB7+ZSP] >>855 普通の歌手は着る服も振り付けも変えられるじゃん アイマスPVはダンスがいつも一緒だからね。コスチュームもそうだし、それが飽きるってことだろ。 ダンス変えられたり、コスチューム自分でエディットできるんだったら新鮮味はあるけどね 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 20:17:50 ID:1N1C0ubm0] >>854 じゃあどういうサムネやタイトルがいいのか例を挙げてみてほしい どういうやつが需要あるのか分かればクリックしたいと思えるようなものも増えるだろう 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 20:20:01 ID:CIZpTRiC0] アイマスPVは演出もサムネもワンパターンなんだよな 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 20:57:55 ID:EkSNbGw40] そもそも画一的なポリゴンと、 表情も動きも内面も外面も無限にある人間を 同一視するってのが無茶な話だけどｗ アイマスＰＶに浸かりまくってるとわからないのかもしれないが、 ファン外から見る感覚なら、例えばSEGAのProject DIVAに置き換えて考えてみてもいい。 アイマス民から見てDIVAの素材使い回しのＰＶ動画そんないくつも見たいと思うか？ タイトルやサムネがDIVAってだけで７割方見る気失せるだろ。 で、中身見てもどんな編集しようがやっぱり表情や動きはDIVA以外の何物でもないし。 そのうちDIVAミクの顔見ただけでうんざりするようになる。 キャラが多いからまだマシだが今のアイマスは殆どこの状態。 とにかく、粗悪品が混ざってるとか数が多いせいで いい動画が埋もれてるなんてのはあまりに自惚れすぎる。 ただでさえアイマスには今までのネームバリューと多大な宣伝があるんだから。 伸びない動画は単純に飽きられてるか見てもつまらないかただそれだけの話。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 21:15:46 ID:XtdWqAmvO] 上から見てきて300くらいで力尽きたｗｗｗ アイマス素材縛りで素人が空耳アワーもどきをやってるだけだろ。 ボキャブラ天国もどきでもいいけどさ。 アンチも信者もまるで偏執狂だなｗｗｗ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 23:07:31 ID:xre9g0+c0] >>860 そうは思わない カメラはパートでUP・MID・LONG選べるし、 複数の曲のダンスをカットして組み合わせを作れる コスチュームはDLCで変えられるし それらの組み合わせで表情や動きや雰囲気は結構変えられる それにアニメーションやエフェクトや光源処理等々の手を加える それらを丁寧に考えて作られたPVは飽きない www.nicovideo.jp/watch/sm9143739 www.nicovideo.jp/watch/sm8564960 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 23:22:30 ID:CIZpTRiC0] 作者は楽しんでるみたいだし 内輪でそれなりには伸びてるんだからそれでいんでね 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 23:28:10 ID:9WCQdF3O0] 飽きるもんは飽きるどうしようもない 大半は飽きる以前に嵌ってもいないと思うけど 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 23:49:42 ID:o2DO1SSm0] PVはアイマスの作品世界もキャラクター性も伝えられないしな 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 00:20:05 ID:i+h5fRFY0] >>865 逆じゃね？ ボカロ民の俺はニコマスはPV系しか知らないけど ある程度アイマスの世界観やキャラを理解できてる 音楽×映像を以って感情や物語を表現して来たから ニコマスは当たったし進歩したのだと思う それが安直に言葉を以って語り出したから今の憂き目に 外から見るとそういう解釈もある訳で 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 03:15:10 ID:bSDDN+jp0] >>862 飽きないって言われても…再生数から見て明らかに飽きられてるよね。 宣伝してランキングにも乗る時点で他の人に全く見てもらえてない訳でもない、 でもクリックされにくいクリックされてもリピートされない。だから伸びない。 技術技術ったて、それどっちの動画も見ても外からはやっぱりまたかとしか思わんよ。 結局>>3で終わってるよなこのスレ。 どう否定しようが全体として飽きられていってる。 後はもうほかは気にせず残ったファンで弄り遊ぶしかない。 まぁこれかも新規がほとんど増えない以上、 入ってくる人より去っていく人の方が確実に多いだろうけど。 公式が動かなければその辺はどうしようないな。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/26(土) 03:26:42 ID:WT6xP7rq0] 最近はエロいのしかランキングで見てないような気がするな。 ノベマスとか好きな人たちだけでしか楽しめないからなぁ。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:35:53 ID:H67nM4a30] 今のスキー人口の減少と似てるような気がしないでもない 一時期ブームで、多く人がスキーをやるようになったけど、 よっぽど好きな・コアな人以外離れていくという・・・ >>3で、内輪で楽しくやってれば別にいいのかな 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 12:42:02 ID:X+0cSDEHO] 前はしょっちっゅう見てたけど、最近はどれもクソ重くてうんざりしてやめる 871 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 12:55:20 ID:mpLnHf5cP] PVはいくつか見ると、どれがどのダンス使ってるかわかっちゃうからね。 >>860がいうように、DIVA使ったPVがランキングに上がらないのと同じ理由で、 同じダンスはどう組み合わせようが飽きるよ。いくらグラフィックが良くてもね。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:40:21 ID:TzmnA/De0] 不毛だなぁ そもそもどのレベルから飽きる飽きないを言ってるのか、ぐちゃぐちゃ ニコマス民の視点から言ってるのか 他のジャンルの視点から言ってるのか それよりさらに外の一般層からの視点で言ってるのか 立ち位置が違えば、価値観が違い、動画の見方も違う つまり動画を面白いと思うのか面白くないと思うのか、 飽きるのか飽きないのかは、見る側の立場によってそれぞれ違う これを踏まえて議論しないと、結局水掛け論に陥るな 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/27(日) 01:58:14 ID:5BlM6Np90] 元々はアイマスがランキングに上がらないから飽きられてるって話だったは ずだから、再生数、マイリス、広告が以前より落ちてるかどうかでいいんじ ゃない？ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 05:04:31 ID:kzMd4MXI0] アイマス系の生放送で ネタ系の動画を連続で見せつけられてから アイマスがどうでも良くなった 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/28(月) 11:20:53 ID:mZkszkOx0] アイマス民からも孤立してニコニコからも孤立して より強固になっていく内輪コミュニティー　ニコマス 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/29(火) 13:58:46 ID:U+OvOh8K0] 極一部のファンが、病的に応援するジャンルで定着しちゃったね 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 14:41:03 ID:RCUNJLPm0] コミュの祭り(?)みたいので短期間で大量に動画が上げられた頃から全く観なくなったな 初めの頃の曲+振り付けの動画なんかはよく観てたんだけど 最近のはアイマスを知らんと一般層がついていけないような動画でわけ分からん 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 19:38:06 ID:rysPczt70] 程度によるが、一般層離れはどこのジャンルにも見える傾向だと思う コミュニティが活動して行けば、 そのコミュニティ内での決まりや歴史や価値観やネタが形成されてくる 当然、そのコミュニティに属さない他のジャンルや一般層などの人にとっては、 楽しめなかったり・理解できなかったり・居心地が悪いと感じるようになる 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 22:12:36 ID:N29R0ngx0] ニコマスはニコマスＰの横のつながりが強いから 特に>>878の様な傾向が顕著だな 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 03:51:13 ID:ZQKZ1Xmt0] ニコマスは横のつながりだけでマイリス登録。無理やりランキングに突っ込んでる臭があるのが で、マイリス率高いのは内輪動画のハズレ率かなり高いんでクリック敬遠する 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 04:44:13 ID:2y2oa5Qi0] ランキングに載るくらい高い奴はそこそこの確率で当たりだと思うし 低い方がよっぽどハズレ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 08:37:43 ID:MM2AQCnp0] まあ横の繋がりを形成するのも一つのPとしての能力だから それができない人よりは面白い作品を作れるんじゃないの 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 12:31:40 ID:WGL65SEZ0] 横のつながりを作る能力と、面白い動画を作る能力は別だと思うとマジレス 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 14:17:52 ID:02YUofSz0] >>880 横のつながりといっても、 つながってたりするのは100人単位もいない小さなコミュニティだぞ、ニコマスって。 イメージとしては街や学校単位じゃなくてクラス単位程度のだなｗ それに、実際に「つながってる」って言えるのは、もっと小さな「クラスメイトの仲良し」レベルまで小さくなる。 その分つながりに依存したりする人もいるけど。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 05:12:23 ID:LHAE2gm00] 同人ゴロならぬ動画ゴロか 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 15:12:44 ID:YxJn5xY10] コミュニティが内輪化されすぎると、 そのコミュニティ内でのネタ的なものばっかりに頼る物が増える 今のニコマスはその傾向が強い感じがする 一般層に凄いって唸らせるようなものがここ最近は少なくなったかな？ 今流行ってるノベマスとかって一般層は絶対見ないじゃん そもそもニコマス民ってアイマス自体を持ってないような人が多いわけだし 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 17:15:13 ID:mqegCd/T0] ニコマスが完全に飽きられる前に あずさ音源のボーカロイドだけは完成させてくれ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 23:17:37 ID:7KnMtDbdO] >>866 普通にサムネやタイトルでバイバイなだけで、そういうのを感じさせるのはたくさんあると思うよ。 まぁかけた手間や工夫や発想がわかりにくいってのはあるけど。 あとＰＶ、ノベマス、架空、どれも外から見たら変わらんよ。 知ってる曲、好きな曲がタイトルにあるからクリックしてみる。 好きな題材のノベ架空、小鳥さんのエロサムネなら見てみる。 知らないけどランキングに載ってるから見てみる。一般層はこんな感じでしょ ＞そもそもニコマス民ってアイマス自体を持ってないような人が多いわけだし それはどうなんだろ？ 投稿者側はキャプチャーの都合上ほとんど持ってるし、 視聴者側でも広告ポイントとか考えたらほとんど持ってるだろ 889 名前：888 mailto:sage [2010/01/01(金) 23:19:42 ID:7KnMtDbdO] 間違った >>886ね 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 00:25:57 ID:1Lan4IZU0] >>888 いや、全然アイマス知らないような一般層が見ても、 おお凄いなっと思わせて見させ続ける物が少なくなっている気がする なんか「ふーん」で途中で切られそう ノベマスで言えば、じゃんけん大会とか逆転裁判春香とかぷよm@sみたいな 「全力でお前を楽しませてやる」みたいなのが少なくなって、お手軽な物が増えた感じだ または、あってもなかなか辿り着けない 無数の投稿動画に埋もれまくって、今は本当に面白い動画を見つけるのに苦労する マジで毎日、新着チェックするのには気がめいる 891 名前：890 mailto:sage [2010/01/02(土) 00:52:33 ID:1Lan4IZU0] 悪い よく考えたら、やっぱり面白い作品は沢山ある 一般層が見ても面白いと思わせるのも結構あるんじゃないかと思った 自分のマイリス見たらそう思った ただやっぱり今のニコマスは、なんかおかしい そこに本当に気がめいる 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 01:57:02 ID:n7tARX8i0] 現存するアイマスタグ動画の半数が2009年に投稿され、 同期間の初投稿者が700台後半らしいから、 作り手の勢いは落ちてないことが判るわけで、 ただ供給過剰の4文字が浮かんでくることに。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 02:02:11 ID:MrA74uEJ0] 悟りや北斗みたいな愛すべき馬鹿や技術の無駄遣いが減って 流行ったネタの焼き直しかやっつけエロばかりになってしまった 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 04:03:04 ID:GRUbPfqp0] >>893 そういう意見はよく見るが、 技術や才能の無駄使い系の動画もまだたくさん上げられてるし、 なんでこんなに凝ってるのに伸びないんだろう？って思う動画はたくさんある。 逆に、エロだのネタの焼き直しやかぶせも昔からあったわけで、 動画をあげてる方は実はあまり変わってない。 アイマスってジャンルが衰退したから見なくなったわけではなくて、 見なくなったから衰退したんだと思うよやっぱり。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 06:24:52 ID:2L0BvWYO0] 黎明期と違って ・ニコニコといえば違法モノ、テニミュ、アイマス、兄貴という時代ではなくなった ・普段から二次創作どっぷりなオタは自分の好きなジャンルにひきこもって出てこない ・女は１００％釣れない ・アイマスがサムネにある＝曲を背景に踊ってるだけというイメージ→サムネバイバイ アイマスという素材自体に見るだけの人たちは飽きちゃったんじゃない？ 同人でいうなら超人気原作でも二次創作モノの寿命はだいたい３年 そこから先は作者についた固定ファンと ごく少数のオタとしての時間や財産をそのジャンルに捧げる人達だけになる アイマスもそうなっただけのこと と落日ジャンルのオタが申しておりました。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 22:07:08 ID:daaDypYa0] >>892 過剰供給って事は無いな。作者の多さはメリットはあってもデメリットは無い。 アイマスタグ全体の動画数が多かろうが少なかろうが、 どうせ殆どの人間が新着から個別タグなんて探していちいち見るなんてしないんだから。 どこのカテゴリも、結局は目敏い奴数人が持ち上げて、 後はランキングに上がってる動画が新参にリピート＆マイリスされるかどうか。 ただでさえアイマスは、宣伝も多くて 本当に中身が良ければ少なくともニコマス民には再生され上がってくる、 他のカテゴリのように、全く見られず消えるという危険性は無いんだし。 ”過剰供給の為に埋もれてる”というのはあまりに自惚れだと思うよ。 まぁ、>>3や>>895のように単に全体として飽きてる時期が来たとしか。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 22:37:58 ID:S4Jg5Sr90] >>894 ＞技術や才能の無駄使い系の動画もまだたくさん上げられてるし ＞なんでこんなに凝ってるのに伸びないんだろう？って思う動画はたくさんある。 そうは言っても過去動画（ＰＶ含む）の劣化焼き直しかニコの便乗ネタがほとんどなわけで それでもニコマスなら・・・ニコマスならきっと何とかしてくれる 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 23:59:33 ID:cP882Rds0] 感覚的にアイマスは様々なジャンルとニコ動を融合させる触媒だったという感じかな。 アイドルマスターというタイトルに相応しかったのでは。 そしてメジャーなジャンルが掘り起こされて あとは目立たないニッチな方向へ進むか焼き直しか流行りもののコピーか となって衰退期に入ったように見えるのかもしれない。 個人的にはもっと舞とか玲子とかで大物芸能人やキャスターっぽく使えないかと思うが その辺は東方やボカロがカバーかな？ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 01:00:47 ID:COM95EKo0] >>896 動画供給数が上がれば、新参リピート＆マイリストの 前提になる「目ざとい奴数人が持ち上げる」も確実に難しくなる 今のニコマスって一日に80〜100ぐらいの動画が上げられるけど、 動画一つの再生時間が平均3分だとすると、全部見るのに240〜300分かかる事になる 勿論、途中で動画を見るのをやめたりするから単純にそうとは言えないが、 一日に上がる動画をざっとチェックするのにもかなりの時間を要する 良作を探し出して、持ち上げるとい役割を持った「目敏い人達」にとってコストが増えた事は間違いない 実際自分も、全部見るのは辛くなって最近は特定のPの動画しか見ないようになってきた 今は、ニコマスでは持ち上げられて1000〜3000ぐらいの再生数でしょ？ それこそ、１万以上再正数がいってないと見ないニコマス大衆層（ニコマス人口の5割以上？）の視聴基準に引っかからない ニコマスマニアック層の視聴基準には引っかかるかもしれないけど、大した再生数の貢献にならない 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 01:41:52 ID:RzTRsMuu0] >>896 >　”過剰供給の為に埋もれてる” の「埋もれてる」の6文字はどこから浮かんできたのかな。 あなたの心の中？ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 05:49:13 ID:4rsqXNmd0] >>900 過剰な供給という表現に他に何の意味があるんだ？ 適切で無く過剰とするなら何かしらネガティブな要素があるんだろ。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 06:40:12 ID:4rsqXNmd0] >>899 新着投稿が減って再生伸ばすのは、まさしく新着投稿だけ。 新着投稿が減って、再生が集中して、 100歩譲って3000再生動画が10000再生動画になったとしよう。 仮に10000再生動画が5つだったなら、当然それ以上に増えるわな、 お前の言うニコマス大衆層の人数は一定なんだから、 10000再生台で再生数がバラけて結局20000再生台に行く動画が減る事になるぞ？ｗ まして50000再生の動画が100000再生になったりなど決してない。 まぁ下から説明したからわかりにくい説明になってるが、上から考えた方がわかりやすい。 上位から見る視聴者のキャパは決まってるんだから、 裾野の新着動画が多かろうが少なかろうが結局大局的に関係無いんだよ。 つか100歩譲った所だが、 それ以前に仮に投稿数が半分になっても上記理由で 再生1000が2000になる事はあっても、 再生3000は5000、再生5000が6000になる程度だと思うけどな。 結局はそういう評価の動画でしかない。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 12:01:28 ID:COM95EKo0] >>902 >お前の言うニコマス大衆層の人数は一定なんだから、 >10000再生台で再生数がバラけて結局20000再生台に行く動画が減る事になる ちょっとどういう事を言ってるのか良く分からないな 大衆層の再生数を分割して配分してるのか？ だとしたら、 もし20000人大衆層がいて、視聴基準に引っかかる1万再生の動画が4つあったとする そして、20000÷4で5000づつ再正数が配分されて15000になります・・・ってのはおかしい その4つ全てを見る可能性があるわけで、4つにそれぞれ20000再正数が加算されるかもしれない そんな基本レベルの事を言ってわけじゃないのか？ もし違う意味で言ってるなら、もう一回分かりやすく説明してくれ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 14:57:08 ID:RzTRsMuu0] >>901 「埋もれる」というのは、周りに別のモノがあってそれらの中に埋もれると言うことでしょ？ 他に発想できないってのは、なんていうか、ランキング的視点からしか見てない感じがするけど。 ああ、 >>902 もだいたい同じ発想だよね。そういう立ち位置の人の考え方としてならまぁ理解。 902のいろんな数字も、モデル化といえば聞こえはよいけど、自分の論に都合のよい数字を 根拠もなしに適当につけてるだけだしね。（やや挑発） > 裾野の新着動画が多かろうが少なかろうが結局大局的に関係無いんだよ。 と、突っ込まれそうな部分は"大局的に"とか付け足してごまかしてるし。 逆説的に言えば、"大局的に"ではない視点では影響が少なからずあるって認めてるよね。 具体的には個々の視聴者の視聴スタイルの変化あたり。 裾野の新着動画数が増えてるってことは、スタージョンの法則に従えば、 屑ではない動画の数もそれだけ増えるってことだ。これ自体はメリット。 しかしそれが供給過剰という一定段階を越えたとすると、"視聴者の キャパ"を越えることになって自分の好みの動画を追っていくだけでも大変な状態になる。 自然と好みの範囲から多少ずれる動画につかえる余裕が無くなってくる。 やがて新規開拓の意欲が減る。いやすでにかなり減ってる。 週マスの再生数の減少自体にもその影響が出てるんじゃないかな。 というあたりでどうだろう。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/03(日) 15:54:41 ID:y6XlEfcT0] アイマスの時代は終わった。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 18:44:14 ID:4rsqXNmd0] >>903-904 脳みそお花畑の希望的数字出してるのはお前らの方だろ。 大局的ではない所を誤魔化してる？ 下位にしか影響が無いってのは上で説明してんだろうが。 あのなぁ、動画の中身は変わってないんだぞ？ 3000再生だったものが仮に10000再生されたとして、 10000再生台に、元々10000再生だった動画よりつまらない3000再生の動画が増えて、 どこに元3000再生の動画が10000を超えて20000になる要素があるんだよ。 今まで10000再生だった動画も、 そこで伸び悩んでるのはその動画にそれだけの需要しかないからだろ。 結局はその動画の中身と需要に沿った再生数に落ち着くだけ。 良いものは伸びてるし、そこそこのものはそこそこにしか再生されない、それだけ。 東方だって腐るほど投稿されてる落書きクラスの手書き漫画から、良いものだけが伸びている。 落書き漫画が減ろうが増えようが、20000や30000以上で再生されてる漫画には何の影響もない。 つか新着が減れば良い動画自体も減るしな。 埋もれてるから伸びないとか誤魔化してないで、 飽きられてるから伸びないってのを自覚したらどうだと。 >>798の動画なんてそうだが、技術がどうこうとか言っても、 結局はニコマス民の目にも触れた上で、つまんねもしくは飽きてるから伸びないんだよ。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 19:00:55 ID:Uxzc2FFL0] >>906 それでお前は結局何を言いたいんだ？ 飽きられてるから伸びないってだけなら散々既出だし その程度のレスの方がよっぽどつまんないしかつ飽きてるから必要ない もっと建設的な発言するか別の話でもしたら？ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 19:42:42 ID:RzTRsMuu0] >>906 あなたのいう「大局的に見て」って単に「自分の目に入る範囲」の言い換えでしかないでしょうが。 ランキング厨な視点からの意見は判ったので、自分の言いたいことを繰り返すだけなら 違う人のレスなんて読まなくてもよいのではないかな。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 19:57:59 ID:COM95EKo0] >>906 要するに、 動画再正数・マイリス数はその動画の質によって自動的に決まるものだから、 ニコマスの動画の再正数・マイリス数が低くなってるのは ニコマスの動画の質が下がってるか・アイマスに飽きてるかのどっちかだ・・ って事が言いたい訳だ そんな単純な話してんじゃねーよ ニコマス民的視点から、かなり控えめに見ても、 質のいい動画の再正数が下がってるから、問題視してんだ 第一、マジで「動画の質＝再正数・マイリス数」であると、 今のニコニコの状況で思ってるわけ？ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 20:27:46 ID:2jNfOZR10] >>909と>>906の考えてる「動画の質」ってのがまずズレてるって思うよ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 21:39:17 ID:COM95EKo0] ズレてなくない？ だって、>>909が言ってるのは、 周りで落書き漫画が減ろうが増えようが良い物は評価されるわけでしょ 投稿される動画数が増えようが、周りが落書きレベルの物で溢れていようが、 対象の動画が良い物であるならば伸びるんだと言ってるよ 10000再生行く要素を持った動画は、それ相応に10000再正され、 3000再生しか行かない要素しか持たない動画は、それ相応に3000再生 投稿動画数によって多少のずれがあってとしても、 動画の中身と需要に沿った再生数に落ち着くと言ってる 912 名前：911 mailto:sage [2010/01/03(日) 21:41:19 ID:COM95EKo0] 悪い、911の>>909は>>906の間違い 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 22:15:38 ID:w9fAexA20] >>911 >>911の言う「動画の質」ってなに？動画が綺麗とか空気とかそういうのでしょ 綺麗も空気も最初のネタ選びも便乗するのもジェバンニするのもエロ釣りするのも作者名宣伝するのも全部「質」の内 >>906はそういうのも全部含めた上で周りで落書き漫画が減ろうが増えようが良い物は評価されると言ってる訳 だから価値観がズレてる 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 22:33:06 ID:4rsqXNmd0] >>909 お前から見て”質のいい動画”の 再生が下がってるのは実際に飽きられてるだけだｗ 埋もれてる訳でも何でもない。 質に関しては913が代弁してくれたが、 釣りや工作はその動画を伸ばす理由にはなっても、 そんなものが3つや5つランキングに紛れこんだ所で、 他の動画が伸びない理由にはならんぞ。 まして新着動画やアイマスには何の関係もない話。 >>907 考え方がねじ曲がってるから指摘しただけだが、 そもそもお前らの過剰投稿なんて馬鹿げた話が建設的な話かよ。 外から見てすら思うが、新人や投稿数抑制なんて百害あって一利無しだわｗ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 22:42:16 ID:COM95EKo0] >>913 いいえ 悪いけど、そんな勝手に定義しないでくれ 自分は「動画の質＝相対的な良さ」と考えてる あなたが言ってる意味とほぼ同じです 動画の質＝技術度・おしゃれ度と勘違いされやすいけど 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 22:45:36 ID:4rsqXNmd0] つか質じゃなくて需要だな需要。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 23:07:35 ID:pzyXZr5R0] お前らもうちょっとまとめてから書いてくれ、5行以下くらいで。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/03(日) 23:58:07 ID:wlYt3UTW0] 需要が減ったんだろうね。作る人は相変わらず多いけど、見てくれる人が 少ないと。アイマス知らない層が見てくれるのは今のところエロ絡みだけ だよな。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 00:16:28 ID:Be1pI8VW0] 再生数は伸びなくなっても作り手を増やしたのは 前からいる人達が「わしそだ」やってもいいんじゃないの。 見る専が作り手に回ったら人の作品の視聴まで手が回らなくなるし、 動画の数が増えたことこそがニコマスの成果とか実りの一つといえなくない？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 00:38:33 ID:IJZ0YBmX0] >>914 「新人や投稿数抑制」なんて誰も言ってないぞ >>918 ニコマス内部で、質が比較的高い動画にもかかわらず、 その動画の再正数が（ニコマス規模で）以前と比べて伸び悩むようになったのは何故だ？という話がこの議論の前提だと思う つまり、「ニコマス民の」需要の減少という範囲限定が恐らくある だから、ニコマス外部のアイマス知らない層の需要の問題はあんまり関係なくない？ 正直、ランキングに載らなくても・ニコマスに興味の無い層が見なくても、別に困らないわけだし 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 00:41:00 ID:ulmLNQU00] アイマス動画見なくなってニコニコもあんま見なくなった 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 00:41:45 ID:8N/M+CtZ0] そのニコマス民とやらは常に一定数存在するのか？ 新規に興味持ってくれる人がいないと減る一方でしょ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 00:53:55 ID:mR5uzdi00] >>914 自分のレスもまとめてdisられてる気がするので一部の反応だけ。 「供給過剰」という現状分析は、供給と需要のバランスが 崩れているという意味であって、需要喚起がまっとうな対策だわ。 「新人や投稿数抑制」とかいうくだらないアイディアしか頭に 思いつかない人に文句言われたくないわ。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 01:06:46 ID:IJZ0YBmX0] >>922 恐らくある程度はいるでしょ ニコマス民をどんな定義でくくるか、その規模もどのくらいかわからんけど （なんとなく1万〜多くて２万ぐらい？） 新規の問題は重要だが、とりあえずこの議論とは分けるべきじゃないかな？ ニコマス内部とニコマス外部それぞれの価値観と立場から、 飽きるだの飽きないだのの終わりの無い無意味な議論が交わされかねないし 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 01:36:32 ID:CpPj2DxV0] おれ三十路のおさんなんだが、アイマスの再生数がいまいち伸びないのは加齢臭のせいだと思うぞ。 特に公式曲。東方やボカロの曲にはリア義務教育世代の耳にスッと入ってくる「今」のリズムがあるけど アイマスはド歌謡曲だからなあ。ゆとり世代にとってはド演歌と同じくらいとっつきにくいんじゃない？ でも昔はおさんニコ厨いっぱいいたからそれなりに再生数伸びてたけどさ、 東方ボカロのノリにキュンと来るリア厨世代の大量流入とともにおさんのニコ離れが加速したような気がする。 アイマスが飽きられたんじゃなくておさんが減ってリア厨が増えたんだよ。 まあ俺は今のまったりした感じが大好きだがな。 広告見てもわかるけど、金持ってる社会人が自分のペースで楽しんでるって雰囲気だしさ。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 01:48:08 ID:hEUWEAmk0] 東方のピロピロやかましい曲もそこそこ古臭いと思うんだがなぁ ボカロは新しさは感じるけどなんかやっぱ素人っぽいっていうか…… 歌詞も中二病っぽいし 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 01:57:08 ID:VHY2JVMF0] >>925 加齢臭も何も、それ以前に新曲リリースされてないからじゃないの？ つかアイマス詳しくないからもしかしたら出てはいるのか知らんが、 少なくとも全然動画上がって来ないじゃん。 アイドルマスタータグを検索して再生順に上から見てっても、 2009でランキング上がってた動画って、乙女よ大志を抱け！しか知らんぞ。 2008はDo-daiだけだし。それ以外のオリ曲は全部2007ばっか。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 02:22:07 ID:CpPj2DxV0] >>927 いや、オリジナルストーリー作る場合にやっぱそのジャンルの曲入れるでしょ？ そうなると同じような話作っても若い子の食いつきがいい音楽が入ってた方が伸びやすいんじゃない？って話。 リア厨って早いテンポやノイジーな曲調が好きっていうイメージあるからさ、 自分の中にある「傷つきたい願望」を満たしてくれる曲というか何というか。 そういう話。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/04(月) 11:41:16 ID:zUzW3lkb0] スマン！アイマス厨というわけじゃないんだが、面白い議論がされてるので少しだけ参加させてくれ。 動画の再生・マイリス数が以前と比べて減ってきているのは他カテでも同じじゃない？ 特定カテ（特に東方、ボカロ、アイマス）に人気が集中しないようニコ動自体が動いてるし、それが 少しづつ効果を出してきているように見える。俺はやってみた系の動画が好きなんだが、ここもその 影響を受けていて、以前より３〜４割程度は全体の再生・マイリス数が減った気がするし。 なんで、“飽きられた”のが主要因ではなく、人気の分散が大きく関係していると思った。 後はやっぱりニコ生の人気じゃないかな。あれにはまるとニコ動の視聴時間はかなり減るんじゃない？ 以前であれば何となくランキングに上がった動画はチェックしてたけど、今は特定カテやうｐ主の動画 だけを追いかけるという視聴スタイルに変わってきている気がした。（俺もそーだし） そーやって全体を俯瞰すると、アイマスはまだ盛り上がってる方じゃないかな〜 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 13:00:13 ID:VHY2JVMF0] >>929 >>149見るとわかるけど、 他が横ばい若しくは右肩上がりに推移してるのに、 アイマスだけ明らかに衰退してるでしょ。 ニコ生とか（９）とか関係なしに、 2007より2008、2008より2009と、 かなり前から徐々にしかし確実に人気下がってきて今がある。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/04(月) 14:13:45 ID:zUzW3lkb0] ＞930 なるほどね〜 数字見ると、東方、ボカロに比べ格段に落ちてるね。 俺みたいなライトファンが見なくなったからなのかなー 個人的にはアイマスに飽きたという感覚がないから ランキングとかで上がってくれば見ると思うけど… 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 17:45:26 ID:ZNfV77EY0] しかし東方やボカロって一部の職人を除いて アイマスが２年前にやった事をやってるくらいにしか思わないんだよな。 キャラが立ってるから人気あるんだろうけど。 つまり２年後には東方やボカロがここでアイマスが言われてるような状況になるんじゃない？ 逆に２年後にはアイマスロイドや弾幕ゲームが出来ている気もする。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 20:16:57 ID:VHY2JVMF0] >>932 そうはならんと思うよ。東方とボカロだって2年前からやってる (149でボカロが少ないのは単に2007は"VOCALOID"タグではなく"初音ミク"タグで統一されてた為)んだし、 向こうは作曲ベースだからネタが尽きない。東方は10年の実績と同人規模、 ボカロはアマチュア作曲の発表手段と歌ってみたの温床になっている。 東方に変わる同人（…は出る可能性なくはないが少し考えにくい）、 ボカロに変わる曲発表の方法が他にない以上、絶対的な安定感がある。 特に曲に対して、公式頼みをするしかなく どうしてもネタが切れてしまうアイマスとは根本的に構造が違う。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 20:25:18 ID:hEUWEAmk0] ボカロは一応楽器の仲間だし、そう考えるとまだまだ歴史は浅い ただ、カバーや曲無しの二次創作はそのうち廃れると思う 東方もなんだかんだでそのうちニコニコ動画内では寿命が来るんじゃない？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 22:21:26 ID:KEIRJGTy0] ニコは特に流行りすたりのサイクルが早い気がするしね。 ニコ内ではニコマスも一大勢力としてよくもった方だよ。 今後は好きな人だけに向けたさらに内向きのジャンルになるんだろう。 東方もボカロもちょっとそういう兆候はある気がする。 以前よりネタが内向きになってるというか…、新参が気軽に入ってこれない雰囲気というか…。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 23:38:31 ID:ZNfV77EY0] 東方とかボカロは手書きの必要があるのでサイクルが長いのかな？ Bad Apple!!とかまだ３位にあるんだ。 逆にアイマスはスイスイ進んできた感じ。 昔は色んな作品でＰや視聴者と意見・感想を出し合い コラボもしてきていたのが最近は色々と置いてきてしまったような。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 00:01:15 ID:gaqZeE5J0] 【懐M@s】心に残ったアイドルマスター【あのニコマスPは今】 とか立てたらどれくらい集まるだろうな。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 00:40:28 ID:kbOGyslL0] ニコ自体の細分化もあるけど、それ以上にニコマス内部の細分化もひどいからな PV層とノベ層、架空戦記層の隔たりは時間が経つにつれて広がってる感覚がある 1年前には本スレに自貼りすると1000再生は余裕でまわったもんだけど、今はそうもいかないし みんながみんな、ニコマス内の各ジャンルに閉じこもってるって感じがするんだよな だから一体感があまり感じられないんじゃないかなと俺は思う 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 09:41:42 ID:gaqZeE5J0] あるいは次スレをこうするとか。 【懐M@s】思い出のアイドルマスター【あのニコマスPは今】 なんつーか追いきれん。 年末年始や連休に追おうとしてもその時期にまたドンとあがるからな。 これ書きながら画面半分で見てる感じだしそうなると見ててもコメも減る。 うｐ主たちには本当に申し訳ない。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 09:47:07 ID:gaqZeE5J0] 後で見ようとマイリストしたまま放置してるシリーズとか幾つかあるし 積み本ならぬ積みマイリスだな。あるいは積みリス。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 11:45:22 ID:p5KTC54e0] 新春ノベマス祭りだっけ？正月から短期間に集中して投稿されると 見る方もうわぁぁと見るの諦めるわ興味のそそられないタイトルサムネに再生時間で 関係無いがノベマスはセカチャク回避してくれ客観的に見て10分近くの文字読む動画が 続くワケが無い。関係ないコメで叩き埋め尽くされる冒頭の動画の多さに可愛そうになってくる 例えば10個アイマスが流れて1,2個ならノベマスかこんなのもあるのかで済むけど 10個中7.8じゃ荒れるのも当然。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 19:50:23 ID:anDuYMTD0] >>941 10分越えのノベマス作ってるけど、 セカチャク対策用に動画の冒頭の2分間だけ1分ごとにシーンを切り替えたりして、 1分だけ動画を見ても大丈夫なようにシーンを設定して、 さらに、続けるボタンを押してもらえるように、30秒あたりで次の1分に向けての引きを付けたりまでしたのに、 結局、セカチャクには選ばれなかった俺涙目だよｗ それに、なんだかんだ言って、1000人（2000人だっけ？）に見てもらえるのは重要だと思うぞ。 TVのＣＭみたいなもので、100人中99人がＣＭウザイと思っても、 1人でも商品の事を気にしてくれたらそれでいいわけだし。 100叩きコメがあっても、セカチャクで見かけて一人でも動画を見に行ったらなら万々歳だ。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 20:03:45 ID:2VzfJt5J0] 俺は純粋に動画紹介として見て気になったのは後で見に行く コメントではフルボッコのノベマスや東方でも面白いのあったよ だいたい1鯖500人のうちはしゃいでコメントしてるのは50人もいないだろ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 21:52:26 ID:gaqZeE5J0] ノベマス、架空戦記あたりの特にシリーズ物は新着対象外にしろというコメも多いな。 気を使って拒否すればランクは下がりやすいし 総合ランキングでは特にアイマスは目立たなくなる。 あとニコ動の場合コメの量や面白さも動画の面白さだから サイクルの速いニコマスではコメも分散しやすいのも不利かな。 飯食いながら見てもコメは出来ないしな。 宣伝してくれてる連中に世話になりっ放しでもある。 この先ニコマスが廃れる事があっても その後に数年かけてでも埋もれてる動画をサルベージしたい。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 00:54:50 ID:xlLtxBqX0] 鶏口牛後ってまさにアイマスのことだよな… 帯に短し襷に長しってのも今の状況をよく表わしてる 隔離されるぐらいには人気があるが上位２つにはどうしても敵わない これじゃまるで中間管理職みたいじゃないかorz 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 01:18:34 ID:pg2V7jfe0] >>930 衰退をどう捉えるかは難しいね そのジャンルに属する人にとって、 ランキングに載らない事がジャンルの衰退を意味するわけじゃない ある程度の規模が維持され、そのジャンルの範囲で評価され、 人と人との関わり合いが活発に行われているのならば、 それは決して衰退しているとは言えないでしょ？ ジャンルにとっての本当の衰退とは、人のいない荒廃した廃墟みたいなもんになった時の状態 まぁ、ニコマス外の対外的な支店から、 ランキング掲載数や再正数の規模で単純比較した時、 衰退しているか否かといったら、 ニコマスは衰退してると言えるのかもしれんね 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 01:35:47 ID:UvXETF980] 飽きだなぁ。 草創期からニコマス追っかけてて自分でも作ったりしたけど、 07年の終わりごろにはもうＰＶ系はほとんど見なくなってた。 さっき2年ぶりぐらいに巡って見たけど、代わり映えしてないね。 というか久々に週間アイマスランキング見てびっくりした。 3000ＰＶでランクインしちゃうのか。隔世の感があるわ。 くまうたすげーなｗ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 02:24:53 ID:qzquV0hRP] ノベマスがあればあとはどうでもいいや ＰＶとか手書き以外はほとんど見てない。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 02:55:43 ID:2IjPmAlm0] >>947 アイマス以上に他に見てるものある？ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 05:45:14 ID:gPB4zRLK0] 他のジャンルも見てるけどアイマスのＰＶとノベマスは傾向が偏りすぎてる気がする 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 12:42:03 ID:pg2V7jfe0] ニコマスの衰退の要因は数々上げられるけど、恐らく複合的なものだと思う 必ずしも一つの理由に断定されうる物ではないね ただ、そのニコマスに与える"衰退影響度"にはやはり程度（度合い）の違いがある >>938の挙げるような"ニコマス内部の細分化"も勿論、ニコマスに影響を与えていると思うが、 自分は>>904の言う"動画供給の増加による個人の選好キャパシティの限界"の方が影響度が高いと思う あとランキングにニコマスがほとんど上がらなくなった事に言及しとくと、 ニコニコにおける再生数・マイリス数の上昇の過程、すなわち ジャンルのコア層→ジャンルのポピュラー層→ジャンル外のコア層→ジャンル外のポピュラー層 という流れの中、ジャンルのコア・ポピュラー層の段階でランキング載る程の再生数・マイリス数を稼げてないから これには、ニコマス民の人口数の要因もあるかも 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 16:48:38 ID:o2AcW9yc0] 議論がしたいなら、もっと文章をしっかりと使ってくれ。 × ニコマスの衰退の要因は数々上げられるけど、恐らく複合的なものだと思う ○ニコマスの衰退の要因は数々上げられているけど、恐らく複合的なものだと思う 　もしくは ○ニコマスの衰退の要因は数々上げられるから、恐らく複合的なものだと思う △ただ、そのニコマスに与える"衰退影響度"にはやはり程度（度合い）の違いがある ○ただ、それらがニコマスに与える"衰退影響度"には程度（度合い）の違いがあるだろう 「その」であれば不要。おそらく「ニコマスの衰退の要因がニコマスに与える〜」と書きたかったと推測。 「やはり」を裏付ける説明を述べていないため、いきなり「やはり」と言われても説得力がない。 あなたの「だと思う」を前提にした話で「〜である」と断定されても、「やはり」と同様に説得力がない。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 15:31:36 ID:thwp9ARp0] 何もしなくてもいいのか 何かされるべきなのか どっちなんだろ？ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 20:20:39 ID:ONb2Ovk50] >>953 あきらめても、媚売っても結果はそれほど変わらないと思う。 なるようにしかならないんだから、やりたいようにやればいい。 それで消え去るならその程度の物って事。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 22:59:43 ID:qRVkISIc0] 今さら何かやりだしてもバンナムがよほどの神ゲー作ってくれないと巻き返しは無理 分析すれば別ジャンルに行ったときに役に立つかも立たないかも 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:03:18 ID:glD5bU+b0] そもそも売上のわりにはやたらと濃いファンがそこそこの数いる、 っていう現状が既に恵まれてるしな 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:18:17 ID:thwp9ARp0] つれぇなぁ 自分の街の活気付いていた商店街が、 シャッター街になってしまったような気分だよ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:29:47 ID:4dVQzwCw0] なんせ箱◯だからな 新規が入ってこない 泣けるぜ・・・ 959 名前：２，３スレの１ mailto:sage [2010/01/08(金) 00:44:01 ID:XvtaBHKa0] 次スレ立てれなかった…。 誰か頼む。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 01:17:59 ID:sTvz2ncb0] 悲観的になるのはもう懲り懲り 次スレでは、もうちょっと希望と発展性のある話が出てきて欲しい だから、そういうスレタイに・・・・ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 08:13:58 ID:FyKNCl5O0] ニコマスがこの先生きのこるにはとか？ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 14:36:52 ID:E4GdqVMAP] つーか、今からアイマス盛り上げてどうするんだよ 東方やボカロみたいに、ニコニコでの発表＞同人＞金儲けって仕組みもないし、 そこまで本気でする必要性がないだろ。金入らないし、作ってる方のメリットは低い。 貴重な時間割いて無料で作ってるやつに感謝しとけ。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 15:39:05 ID:uIEyjdHV0] 野球ファンに対しても、金にならねーのに応援してどうすんだよとか言っちゃう人か？ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 16:11:55 ID:p/Qhoz800] そもそも諦めろというだけなら次スレは必要ない。 せか着に不便だろうがZIP配布がなかろうがニコ動で最も楽しめている。 多少必要なのはコメすることくらいだ。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:32:25 ID:j1Om+TTG0] >>962 作ってる方から言わせてもらえば、 ジャンルが盛り上がるのはモチベの維持と言う意味では悪い事じゃないぞ。 元々ニコマスで金儲けするのはタブーみたいな潔癖性の人が多いジャンルだったから、 そもそもニコマスで金を儲けようとも思ってないし、 それでも手間暇かけて本気で動画を作ってるのは、やっぱりニコマスで作るのが楽しいからだしな。 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 19:34:09 ID:siuE9kae0] 冬コミでの涼人気は結構なもんだったよ。 DS勢は涼の一人勝ちかもしれない。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 22:15:13 ID:ShdM97iB0] 盛り上げようっていうのも違うような もっと楽しめるようにするみたいな感じゃない？ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 23:54:22 ID:N6H12Yhb0] 同人にしたって大半の奴はやや黒字ってレベルで 金儲けってほどのもんじゃないだろ 貴重な時間を使ってるのは同人だって一緒だ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/09(土) 00:54:19 ID:eXTn4dB30] >>965 さすがアイマス脳ｗ 人の著作物を勝手に使って金にしていいわけないだろ なにが潔癖症だアホ 金儲けに走らないオレたちのアイマスPマンセーってか？ お前、脳に障害あるわ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 02:09:39 ID:2No7xtES0] 金も入ってくるわけじゃないのに、良く作り続けられるよなぁ ニコマスに限った話じゃないが 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 02:49:55 ID:6ETMZ6tO0] >>968 いや、同人のほとんどは真っ赤です 黒が出るのなんてほんと一部のサークルだけだよ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 09:56:08 ID:u47snibm0] 黒出してるのって全体の１割も満たないだろう ※ただし、グッズや音楽CDは除く 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 11:05:31 ID:HDJEnNh10] >>970 趣味でスポーツやってる人に プロにもなれないのによくやるね、って言うようなもんだ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:46:53 ID:2No7xtES0] >>973 そうだよなぁ、結局のところ、趣味なんだよな（悪い意味ではなく） だから、いいと思う むしろ金儲けの為とか、プロになる為とかだと、つまらなくなりそう 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:44:49 ID:gHRsD0cm0] ニコニコだけ見て「このキャラ嫌い」とかほざくバカが増えた。 そんなのが出て来るくらいなら、ニコマスは滅びてもいい。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:59:28 ID:fxAwXVBL0] んなこといったらニコニコでの初期の律子の扱いはどうなるんだ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:00:52 ID:z5vGZIg+0] >>975 まあ、マルチで出たゲームなんてどれもそんなモノかもしれないが、 元々、出てるハードによってキャラの好き嫌いを決めるような輩の声が大きいのがアイマスだしね。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 02:26:19 ID:8iq9iz4/0] 週間単位だと多すぎるし、見逃す動画が多いから、 日刊単位でおススメの動画を紹介してくれる動画・WEBが出来ればいいんだけどな 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 09:34:57 ID:aJ3ePWE10] >>974 他人に迷惑をかける、損害を与える趣味なんて、悪い意味に決まってるだろ スポーツに例えたところで、綺麗なアイマスMADなんてねぇんだよアホ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 12:30:19 ID:dL5gdRmV0] ティンと来た。 L4U2が出ればいいんだよ。

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