【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　42再生目【VOCALOID】

1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 19:58:04 ID:gHlp6aHr0] 前スレ 【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　41再生目【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253451912/ ・つわものどもの作品 　www.nicovideo.jp/tag/%E6%9C%80%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF ・最底辺スレ自貼りリスト 　haruka.saiin.net/~sthen/sai/ ・おやくそく 　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。 ・関連スレ 【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/ VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/ 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数23(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247200331/ 【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　6缶目【ぐでん】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243158758/ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 11:47:24 ID:mvW1ju8P0] >>233 ぶっちゃけドラムが分からないなら、 適当なのでいいんで、教則ＤＶＤとか、本を買った方がいいです。マジで。 そのうえで動画見たら、凄くよく分かるようになると思います。 私もギタリストでもないのに、ギターの教則ＤＶＤを持っていて、 ギターやってる人に「なんでお前がこんなん持ってんだよｗ」と言われます。 ギタリストに「ギターかっこいい」と言わせられる曲が作れるようになりたいですもん。 とりあえず私はドラム、ベース、ギターのＤＶＤはそろえています。 238 名前：237 mailto:sage [2009/10/17(土) 11:48:18 ID:mvW1ju8P0] >>233じゃなくて>>235でした； 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 11:58:07 ID:BsEqZkHN0] ハイハットってのは「チッ」とか「チー」ね もちろんキックとハイハットが同時になるケースもあるにはあるけど、 この曲みたいにキックが16分で刻んでる場合にそれに合わせてハット叩くのは ちょっとおかしいんじゃないかなと思うんだけど 狙ってやってるなら別だが 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 12:00:28 ID:KDM8a5x50] >236 すごく分かりやすいページを紹介して頂いて有難うございます！ もっとドラムの勉強をしたいと思います >>237 教則本買ってみますね♪ 本当はメロ→サビに移る時にｶｺｲｲﾄﾞﾗﾑとか入れたいんですけど 現時点ではどうやっていいかｻﾊﾟｰﾘです... 一つ一つの楽器で奥が深いので作曲って楽しいですね♪ 頑張ります 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:04:17 ID:BTzD3v1j0] 本でオカズを探すのもいいが、ドラムの基本的なことが知りたいなら DVDも買ったほうがいいと思うぞ。 実際に演奏してるの見るのとドラム譜見るのとでは全然違う。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:05:02 ID:+sXWbMWN0] ｵｹ作成はSSWで打ち込みやってるけど、ﾄﾞﾗﾑﾗｲﾝの楽器設定 種類ありすぎでいつもﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだw 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:10:15 ID:zzfuRaSd0] ４つ打ちだとキックの裏拍にハイハット入れるのが一般的だね ズンチ、ドンチ、ズンチ、ドンチみたいな感じで 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:10:36 ID:teCO8hLh0] 好きな曲のドラムパートをそれぞれひたすら注目（耳？）して聴いてみるといい。 なんも気にせず聴くとバスとかハットとか意識しないけど、 バスを聴く、ハットを聴くって意識して聴くと面白いよ 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:14:05 ID:VXQUy+jAO] >>240 色々な曲のドラムパートをコピーするだけでも勉強になるよ MIDIデータとして保存して、後々自作曲でドラムに詰まったら参考にもできるから 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:18:20 ID:NBHo2m1B0] エアドラムおぬぬめ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 12:18:50 ID:KDM8a5x50] >>241 映像はニコニコで補完しようと思ってましたｗ オススメDVDとかあったら教えてください＞＜ >>245 そういえばドラムパートのオピーした事なかったです ちょっくらコピーしてきます♪ みんな色々教えてくれてありがとおｗ 最底辺の中...あったかいナリ.... 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:28:00 ID:MPFkhj120] 作詞の話すら伸びないのか… 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:31:25 ID:mvW1ju8P0] >>247 ＤＶＤと本のセットで、初心者向けで安価。オススメにも程がある。 www.merry-net.com/lm/drums/trainingdr/kyouhon-dvd.htm 後は好きなドラマーのでも探してみたらいいです。 私が上記以外で持っているのは、村上ポンタ秀一の『ONE&ONLY』ってヤツ。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:38:35 ID:VXQUy+jAO] >>247 お節介ついで ドラムコピーはフルコピでなくパターン単位のお手軽コピがオヌヌメ ついでにパンの振り方やベースがキックとどんな案配で鳴ってたかを気にして コピればミックス時の参考になるから、コピに慣れてきたら気にしてみると いいと思うよー 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 13:45:44 ID:VXQUy+jAO] >>248 元々「底辺の技術話について行けない」から出来たスレだから、 技術や音楽知識が絡むものはダメっぽいねw 伸びる話題：音質・音源・ミキシング(特に音圧)・モニタとか機材 伸びない話題：楽典絡み(進行・コード理論など)・作詞・調教 こんな感じかねー 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 14:29:03 ID:cg19iMTQP] 日本語の歌詞は、あまり頭韻脚韻の類は意識する必要はないように思う。 それよりも、対句、倒置、体言止めといったレトリックの方が大事な気がする。 特に同じメロディラインがくり返されている箇所を、対句でばしっと決めると 確実に「良歌詞」のコメつくよ。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 16:04:37 ID:0qjdrBo90] 【巡音ルカ】あやまりたいこと【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/nm8532112 自貼り失礼ー 前以上に伸びなさそうでまさに最底辺(´；ω；`) どういう曲作れば人気出るのかな… もう次の曲ほとんどできてるんだけど。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 16:22:21 ID:2EC4P3Uy0] >>251 伸びない話題に挙げられている分野は人それぞれ好みが違うし正解もないからな まあミキシング等も同様なんだが、「ニコ動で伸びる」という共通目標を仮定すれば比較的方向性が絞られる 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 16:57:32 ID:NBHo2m1B0] 時に、動画の音声ビットレートってどれくらいにしてる？ 俺は音割れとか怖くて常に320kbpsなんだが 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:01:37 ID:+sXWbMWN0] >>255 ニコエンコにお任せ 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:39:00 ID:mlogLsp00] >>255 mp3 128kbpsでFM放送並みのクオリティと言われてますね。 AAC 190kbps以上ならスペック上は超高音質じゃないかと。 因みに>>219の作品で初めて「つんでれんこ」を使ってエコノミー回避をやってみました。 mp4で音声195kbps+画像32kbpsです。 （超高音質に聞こえないのは多分MIXの腕の問題ですｗ） 小さい文字はちょっとつぶれ気味ですが、そのあたりに気をつければ一枚絵の場合は 画質的にはほとんど問題ない気がします。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:26:07 ID:BTzD3v1j0] 320は無駄すぎだろ常識的に考えて。 最高でも192kbps、特に問題がなければ128kbpsでもいいくらいだ。 ただ、ビットレート低いとごく稀に音が酷く化けることがあるので 一曲通してチェックはしたほうがいい。 特にシンバルや歪みギターで発生しやすい。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:06:03 ID:UVIm9wg30] 動画はAAC 96kbpsで作ってるな 配布用はmp3 320kbpsだな 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:17:12 ID:oFLRpFfC0] >>253 とりあえずその音源ではテラMIDIって感じで聴いたとたんに萎えてしまうかなー 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:55:23 ID:NBHo2m1B0] >>256-259 でも、低音質だとただでさえアレな曲なのにもっと聴いてもらえなくなるかもって思ってしまう…… それに128kbpsってけっこう音変わらない？　昔はそれでやってたんだけどどうも気になった。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:05:35 ID:BTzD3v1j0] >>261 気にしすぎ。 mp3の128kと無圧縮の違いなんて、ヘッドホンで聞かないとわからない。 しかも動画部分にも注意が分散するのでますます聞き分けは難しくなる。 視聴環境がプアで耳も特別鋭くない一般人が音質の違いに気づくことはまずない。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:05:49 ID:HDJtkv0L0] >>261 以前実験してみたところ、128kbpsは 「ソースと聴き比べれば所々微妙に違うのがわかる」 って感じだったな。 逆に言えばソースと（その場で）聴き比べない限りわからないとも言えるがｗ 再生環境の違いと比べれば誤差みたいなもんだ。 もちろんまともなエンコーダ使ってる前提でね。 でもまあ・・・作ってる途中で最低でも数十回とか聴いてる自作曲の場合 わずかな差異が妙に気になったりする気持ちはわからんでもないけど。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:18:05 ID:pMTU97Jj0] ソースがどうのじゃなくて、 単純に128で改変された音が嫌い。 自分が嫌いな音を人に聞かせるなんて�dでもない話だﾜﾝ。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:18:18 ID:HDJtkv0L0] ちなみにその時の実験結果（mp3）は 192k以上＝ほぼわからん（プラシーボと区別がつかない） 160k＝場合によってはわかることもある 96k＝聴き比べるまでも無く大体わかる（聴き比べれば一瞬） 64k＝論外 って感じだったな。それなりのヘッドホン使用で。 ちなみにそのエンコーダーではエンコード速度の設定によって音質が 「高速の256k」＜「低速（高品質）の128k」 とかいう現象も出てたな。 まあ数年前の話なんで最近のエンコーダだとどうだか知らんけどなー 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:23:54 ID:NBHo2m1B0] 元と変換後の差っていうか、音場が狭くなるのがなんだかなぁ やっぱり最高のもの聴いてもらいたいと思うし。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:31:17 ID:HDJtkv0L0] まあ結局のところ動画の画質とトレードオフだからねー PV付きとかなら尚更。 しかもエコノミー回避まで念頭に入れるとかなりシビアになる。 バランスを考えて一番いいところを狙うしかない。 ただ128k以上に限って言えば、多少の差異なんて再生環境の違いで あっさり踏み潰されちゃったりする、ってことは認識というか覚悟しておくべきだと思う。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:07:54 ID:3fNO11gK0] dtmplus.com/upload/src/plus0384.mp3 今度これで曲を作ろうと思っているのですが、どこかでこんな曲を聞いた事がある気がするんです。 誰かご存知の方は居ませんか？ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:09:28 ID:0qjdrBo90] 自分が感じる微妙なラインは160kbps。 他人の曲を聴いている分には全然気にならないけど 自分の曲をエンコすると劣化してるように聴こえる。 原音を知っているかどうかで感じ方が違うのかな・・・ 圧縮がヘタなだけかも知れんがｗ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:10:47 ID:NBHo2m1B0] うーん、じゃあ今度は192くらいでやってみるか。 動画自体も軽くなるし 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:14:17 ID:HDJtkv0L0] しかしなんだ、ふと思ったんだが、エンコのビットレートの話で 「自分の納得する音を送り出せるかどうか」って方に話が進むのは （別に悪い意味じゃなく）このスレらしいと思ったわ。 これが辺境スレあたりだったら、、ほぼ間違いなく 「エンコの質が再生数に与える影響」が話の中心になりそうだｗ 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:16:25 ID:CFDQ1l+B0] LC-AACなら128kbps、mp3なら192kbps確保したいかなあ。 これならフレームレートを12fpsぐらいに落として静止画字幕付き程度なら 余裕でエコノミー回避できてきれいだし。 lame mp3の場合はエンコ時にフルビット使い切ろうとする傾向があるそうなので、 DAWから出す段階ではクリップしないようにしておくほうが安全かな。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:22:09 ID:CFDQ1l+B0] >>271 そんなこというと 164さんのshiningrayはサーバ再エンコードくらっても伸びてる、とかよくわかんない話になりそう。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:24:07 ID:Rkv7E+Vo0] 音質劣化した方が良く聴こえる事もままある。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:35:00 ID:Fl8j6rjC0] >>268 ベタなメロディだからどこかで聴いたことがあるような気がしないでもない が、明確な心当たりはない つまりそんなもん 気にせず作ってしまえ！！ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:39:23 ID:mlogLsp00] >>272 LC-AAC 128kbpsなら、24fpsでそこそこ動きのある動画を エコノミー回避でエンコしても画質的には結構綺麗ですよね 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:25:25 ID:zKdjc7bV0] エコノミー回避+LC-AAC 96k+1s単位シーク うちの無意味なこだわり そろそろなんか作るか… 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:37:54 ID:NYzZ6V2O0] 今更な上に話をぶったぎって >>217 曲はいいと思うよー 指摘されている音が小さいというのは置いといて（スピーカー音量上げれば済む話）、 「ロック」という意味では、音源のせいか音色の選択で若干損してるかなと 特にギターやベースよりもシンセ音源が目立ってるので、ロックなら臆さずにギター やベースを前面に持ってきたほうがいいかも >>225 >>245でアドバイスしたけど、実際に曲を聴いてみるとそこまでドラムがおかしい気は しないかなぁ。気になったのはキックが弱い気がするのと、ベースが高めなので 低音薄くなり勝ちな点くらいくらい リバーブは狙ってかけてるなら幻想的で有りだと思う >>253 「盛り上がりがどこなのか」わからなかったかなぁ Aメロとサビの構成だと思うけど、「Aメロ・Bメロ･･･あれ？サビどこ？」な感じ 元がBGMな為なのかもしれないけど、チャッチーな部分が無いからかもしれんね あと最初のサビのコーラスの掛け合いだけど、同音域かつ音量差も小さい上に 定位が同じだからボーカルと被って歌詞がぶっちゃけ聞き取れないでし ちなみに、今ニコ生でメロディーの作り方のコツについてやってるね（音楽理論講座） 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:42:55 ID:HDJtkv0L0] なんだかんだ言って曲の展開は「A→B→サビ」の展開が大半占めてるんかなぁ と思って自分の曲を確認したら「A→サビ」と「A→B→サビ」」が半々くらいだったｗ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:48:57 ID:CFDQ1l+B0] WhiteLetterみたいな・・・どう表現していいかわからない進行の曲もありますね。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:56:28 ID:MPFkhj120] >>251 > 伸びる話題：ミキシング(特に音圧) 音圧の話なんかは、「元々底辺の技術話について行けないから出来たスレ」なんかで 語る話ようなではないような気がするんですが… 安易に音圧などと言い過ぎてるような気がしないでもないです… 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:11:42 ID:+sXWbMWN0] 「頼む、音圧ちょっと回してくれよ。へへっ･･･音圧さえありゃあ(再生数)負けねぇんだ･･･」 「房州Pっ! あんたは･･･」 とまぁ、ちょっとでも伸びるために改善したいと思う人たちが、 自分のｽｷﾙでなんとかできそうな要素の一つなんだよw 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:19:07 ID:zKdjc7bV0] うちのはA-B-Aが結構あった…そこら辺あまりこだわってない 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:19:40 ID:teCO8hLh0] それ印南Pじゃね？ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:28:09 ID:CFDQ1l+B0] >>244 ドラムスレのここからの流れが面白いです。 ドラム音源に悩むスレ　Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1237299490/794 794 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 20:36:20 ID:C1nAY9ER カ　←　クローズドリム ツ　←　クローズドハイハット 丼　←　フロアタム 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:48:13 ID:NYzZ6V2O0] >>283 A-Bだけでも印象に残る曲もあるから、A-Bだからダメとかイイとかって事じゃない のでｗ >>278でちょっと書いた講座生放送でも出てくる(今回は水曜のおさらい)けど、 Aメロを同音+順次進行、Bメロを跳躍進行多めして、インパクトをAメロ＜Bメロに する事で聞き手が「盛り上がってきた！」と感じることもあるからね 2時か3時くらいまでやってるっぽい（事例曲の紹介多めでの放送らしいので） 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:08:33 ID:l98XJWd70] 本気で作ったときは、A-B-Sabi-A-B-Sabiになってるなぁ。 ネタ曲とか、適当にその場の気分で作ったときは、そもそも使い回し箇所が１つもないし そもそもAとかBとかどこでキレてるかわからん曲ばっかになってるｗ んで、そういう適当な曲に限って伸びるから困る・・・・。。。 曲も全然本気で作ったのに比べて気に入ってないのになぁ・・・・。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:15:10 ID:M4gR6wvS0] 坊や！！ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:17:18 ID:o8PZV9/nP] ほとんどがA-B-サビだけど、時々A-A-B-Aとか使うこともある。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:40:45 ID:PiFgm46r0] 俺はだいたいサビ-A-B-サビだな 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:51:11 ID:EaagqNAtO] サビのない曲ってある？ どこかが印象的だったら、そこがサビだよね？ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:53:42 ID:PJYk8c8FO] >>291 ボカロじゃなくて悪いけどGLAYのとまどいとか？ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:54:37 ID:WRAnhMz+0] >>291 アンビエントっていわれるジャンルはサビらしいサビが無かったりすることも 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:56:04 ID:mA80dNlQ0] A-B-サビ-A-B-サビ-C-間奏-サビとか、 間奏前か後にCメロあったら結構楽しい。 一番最近作ったのは A-B-サビ-A-間奏-B-サビだった。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:06:19 ID:55KCCwJ00] 今作ってる奴は A-B-サビ-A-B-サビ-間奏-C-サビ-（転調）サビ って感じになりそうだ・・・間奏がCの後に来る可能性もあるけど。 つかこういう形で転調とか入れるの初めてかもしれんｗ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:08:08 ID:araenTlM0] >>291 ドリカムのLoveLoveLoveとかもサビなしになるらしい。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:14:04 ID:TGqyb5gf0] >>291 俺の曲とか 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:17:12 ID:cEaem2Uk0] オレもオレも 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:30:00 ID:/FXu5kty0] >>268 ジャンヌにそんな感じのメロディがあったような気がする 王道っぽいメロディだから別に気にしなくていいんじゃね 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:32:30 ID:ovut/K4l0] >>291 オジー期のサバスの大半 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:17:33 ID:mA80dNlQ0] ZEPにもサビのない曲多いよね？ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 06:28:02 ID:sQQ+y5Uz0] サビっていう概念がはっきりあるのってJ-POP/歌謡曲だけじゃないか？ 外国のポップス／ロックではあくまで「一つの手段」に過ぎない感じがする ボカロの有名な曲でサビが無いってのがはっきりしてる曲は Francium、ネハンシカ、はいぽせしすとかかな あとテクノ／エレクトロニカ系にはいっぱいある気もする あとはマチゲPのおかあさん、博識、と歪Pの白黒病棟、人柱とかもかな 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 07:32:39 ID:vZJDe7HN0] 失礼します。 カバー曲の話題が一段落したところで空気読まずに自貼りさせていただきます。 オケは空耳コピなのでお手柔らかにお願いします。 とにかく長い……長すぎました。 【鏡音リン】 歌姫 【カバー曲】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8537416 カバー曲のオケを自作する場合、オリジナルを無視して全く別物にしてしまっても良いのでしょうか？ それとも、ある程度は原曲を踏襲するか あるいは、完全コピーの方が好ましいのでしょうか？ 耳コピが苦手なので結構悩みました。 カバー曲を作ってらっしゃる他のP様はどの様にされているのでしょうか。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 07:49:10 ID:JILIuDz90] コピーに決まってんだろ。 アレンジしたならアレンジと書くのがよろしい。 ただ、JASRAC契約的にはアレンジは含まれていなかったりするので、 厳密にはアレンジの場合は削除対象になりうる。 ※ アレンジの場合は、 「著作者の許諾を得る + JASRACに金を払う」 という2つがそろって初めて公開出来る。 305 名前：303 mailto:sage [2009/10/18(日) 08:04:21 ID:vZJDe7HN0] >>304 編曲に著作権は存在しませんが……。 （厳密にはイニシャルアレンジというものがあります。） 通常JASRACに委託されているのはメロと詞の著作財産権の管理なので その部分にアレンジを加える（替え歌等）の場合は著作人格権の侵害にあたる可能性がありますね。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 08:49:25 ID:alGI7ND00] 突然ですが自貼失礼します〜 【ミクオリジナル】スカラベ www.nicovideo.jp/watch/sm8545035 307 名前：303 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:13:05 ID:vZJDe7HN0] >>303での問いかけが言葉が足りなかった為に誤解をあたえてしまったようです。 言葉尻を取っての反論のみでは失礼と存じますので追記させていただきます。 まず、結論から申し上げます。 上記の質問の趣旨はどれくらい元の編曲を踏襲するのが音楽的に好ましいかということをお尋ねしたかった次第です。 リスナーの側からしてみれば既知の楽曲の場合は当然ながら原曲の編曲が記憶されているでしょう。 それを差し置き全くのオリジナルアレンジでは聞かれる方に違和感を与えてしまう不利がある可能性があります。 かと言って元の編曲を喰ってしまう程の神アレンジは望むべくも無いので ある程度の原編曲への歩みよりは必要だと考えています。 著作権云々については私の中では結論が出ていますのでここで議論するつもりはありません。 >>305で誤解を招く表現があったのでその部分のみ訂正させていただきます。 まず第一に、編曲にも著作権をという運動は行われているようですが現状では行使されることは稀のようです。 第二に著作権には財産権と人格権があり、現時点で音楽において適用されているのはメロディと詞のみでしょう。 JASRACが委託管理を受けているのはこれらの財産権のみになります。 したがって楽曲を使用する際にはJASRACの許諾を得て法定の使用料をJASに支払うことになります。 対して、人格権を所有するのは著作者本人になります。 メロディや詞の改変に関しては直接著作者より訴えられる危険性を孕んでいます。 ◆これ以上の著作権は「ギロカクに行け」と言われそうなので控えます。 最後に編曲著作権に関するサイトを挙げておきますので参考にしていただければ幸いです。 著作権・知的財産権の中川総合法務オフィス 　ttp://rima21.com/faq.html 日本作編曲協会 JCAA 編曲著作権に関する宣言 　ttp://www.jcaa1970.com/dec.htm 著作権マニア 公表時編曲について 　ttp://ohbentoh.blog16.fc2.com/blog-entry-32.html 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:42:48 ID:0W+fJ91B0] >>303 著作権法の穴だね。そもそも編曲に著作権がないことがおかしい。 隣接権で財産権として出版社が保持するものなら、厳密には 原曲そのものを使わない限り問題ない。 だから主旋律と詞が全く同じならどんなアレンジでもカバー扱いでおｋ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:47:08 ID:0W+fJ91B0] とは書いたが しかしアレンジってのはいわゆるリミックスとか言われてるわけで やっぱり大きく構成変えたり編曲するならそれはアレンジかと。 そこは気持ち的に。編曲に著作権がないとしても原盤と大きく違うような コピーをするならそれはどう考えてもアレンジって認識になる。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:48:45 ID:0W+fJ91B0] そういう意味じゃなくて？ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 11:08:40 ID:zDw/iJfK0] >303さんへ 完コピできる腕があるなら、最底辺なんかにこないと思うぞ。 逆に、原曲がかすむような素晴しいアレンジができる腕がある人もだ。 腕は無いけど、元の曲が好きだから、へたくそなアレンジもどきをしてまであげるんだろ。 だから、カバーについては、寛大な心で見てくれよ。頼む。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:12:42 ID:Z/jRlJRe0] アレンジについて議論されてる中、市販のスコア入力してる俺は隙だらけだった。 313 名前：303 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:12:42 ID:vZJDe7HN0] 著作権法の穴というのは同意です。 大きく構成を変えた編曲の場合でも印象的なリフなどは取り入れてたりする場合もありますし なかなか原編曲からの支配から逃れるのは難しいかもと思っています。 気持ち的にアレンジと言いたい気持ちにも同意です。 リミックスとカバーの境界はどの辺にあるのでしょう？ 私としてはあくまでカバーとして曲作りをしていこうとした時の 編曲の匙加減について分かりかねています。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:17:53 ID:vZJDe7HN0] 303ですが安価コテ外します。 >>311 なるほど、それは心理ですね。 私も、寛大な心で見たいし見て欲しいです。 「元の曲が好きだから作る」って一番大切なところだと思っています。 >>312 コード付きのメロ譜しか入手できない私のほうが好きだらけでした……。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:21:58 ID:mA80dNlQ0] いきなり自貼り失礼します。 【巡音ルカ】最濁エレエレエレエレエレエレエレエレ（verβ)【カバー】 www.nicovideo.jp/watch/sm8545897 ボカロ曲のカバーです。 好きだからこその大幅なアレンジってのも、あるのではないでしょうか？ トリビュートアルバムや、カバーアルバムなんか聴いてみると、 原曲に忠実だったり、原型とどめてなかったり、いろんなアレンジがあります。 原曲に対する思いは、どれもあるハズだと思うんですよね。 敬意の表し方の違いというか……。 レッチリのラモーンズのカバーにはひっくり返りました。 コレほぼあんた等の新曲やんけ、と。でもそういうのもアリなんだろうなと思います。 私はあまりカバーはしないのですが、する場合は大幅にアレンジしますね。 勿論、原曲は大好きです。というか好きな曲じゃないとカバーしないけど＾＾； 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:27:33 ID:nLykNf7P0] 自貼り失礼します。 【ミク＆リン】 希望のソラ 【なごみPオリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm8546135 DIVA用に投稿した曲のフルバージョンです。 本スレどこだー！（右往左往 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:32:00 ID:9J/mTp8G0] >>316 ここ↓ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255715148/ 散ってらっしゃーい 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:54:26 ID:nLykNf7P0] >>317 ありがとん！ 軽く反応があったので安心ｗ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:55:11 ID:sJ4YUuuS0] >>314 ＞リミックスとカバーの境界はどの辺にあるのでしょう？ カバーは歌手や演奏者が変わること。本来の意味としては"代行"だよ 原曲の構成は変わらないが、演奏の表現方法や音色が別のものに置き換わったり するくらいのアレンジならカバーと言われる つまり曲の構成が変わってなければロックからバラードになっててもカバー リミックスは原曲または原曲を含む複数の曲のトラックを分解・再構成して新しい トラック(テーマ)を作り出して使ったり、原曲の一部分のトラックを抜き新しいトラック を追加している曲のこと だからどちらかというと>>315のはリミックスだと思われ（構成が変わってるから） ボカロカバーはその辺りがごっちゃになってるから、カバーじゃなくてリミックスだろ と思う曲が多々あるんよねｗ 320 名前：291 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:07:01 ID:EaagqNAtO] 紹介ありがとう 色々とあるんだなぁ。サビを作ってると思わずに作ってみるかな gdgdになりそうだが。。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 17:34:16 ID:yS+GOG0K0] 好きだから何でもやって良いという風潮なら反対だなぁ。 それはともかく、自分の中ではボカロでカバーと書いてあったら 完コピ・・・というか原曲使用をイメージするので、 カバーの表記はよろしくないと思う。 タイトルなり説明文の頭なりにオケ自作・編曲というような表記があった方が親切。 >>307 原曲に変更を加えるのは、好きな人は好きだけど、 嫌いな人は本気で嫌っているので、変更があるなら、 ”聞く前に” それが分かるような配慮があった方が良いと思う。 いや、本当に原曲至上主義者の拒絶反応は凄いから…。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 17:59:20 ID:WRAnhMz+0] >>321 っていうかアーティスト自身がライブごとにアレンジ変えたりしている人沢山居るし 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:05:29 ID:SHw3oyvl0] 配慮は別に必要ないと思うけど、「アレンジしてみた」っての、結構あるよね。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:15:46 ID:XjIiElT40] 自張り失礼します。 【初音ミクオリジナル】秋空の風【爆音で聴いてね！】 www.nicovideo.jp/watch/sm8549714 ミックス中に何度も寝てしまって進まない あると思います！！ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:21:26 ID:0A1mPnAj0] >>127 正直うらやましい 326 名前：315 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:37:20 ID:5m7hOLof0] >>319 でもこれ、作っている時「リミックスじゃなくてリアレンジだな」と思ったので、 リミックスとは表記しませんでした。実は分解・再構築って過程は経てない。 いわゆる『リミックス』としての、って意味ですけどね。 なんていうか、マリリンマンソンがやってるカバー曲というか、何かそんな感じ。 確かにカバーは、元々は代行って意味だけど……。 まぁ『ReMixカバー』って事にしときゃいいのかもしれませんがｗ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:48:09 ID:agS7taSA0] >>324 すっげえ好きだわ 伸びることを祈ってる 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:59:37 ID:XjIiElT40] >>327 おぉありがとうございます 一人にでも気に入って貰えるだけで満足 でも、やっぱ伸びてほしぃ… 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:02:27 ID:r7zGsZZU0] 遅くなりました、303です。 >>319 丁寧な解説ありがとうございます。 その場合だと既存曲のリミックスだと著作権上でNGなることもありそうですね。 >>321 ＞いや、本当に原曲至上主義者の拒絶反応は凄いから…。 これは非常に良く解ります。 カバーする際の懸念材料の一つで神経質にならざるを得ない部分でもあります。 カバー曲の解釈に関しては私は少々異なるようです。 まず重要なのはカバー＝コピーではないと考えています。 完全にコピーしたものはコピー曲ですし、それはそれで良さがあると思います。 たた、カバー曲と言った場合は「歌ってみた」でもなく「素人がカラオケで気軽に好きな曲を歌う」ものでもなく 原曲とは別アーティストが独自の解釈で曲を作り上げたものだと思っています。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:28:27 ID:0W+fJ91B0] >>324 十分音大きいじゃないか。ミックスもメロもいい。 あと早く投稿者コメントタグを外すんだ。伸びたいなら。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:35:42 ID:XjIiElT40] >>330 ありがとうございます すぐに消しました！ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:42:45 ID:0W+fJ91B0] でもこういう「普通の良曲」は伸びないんだよなー。そういう辺境Pは沢山いる。 有名Pが出すならまだしも、やっぱ無名が伸びるには何かインパクトがないと。 そういう意味では代表作の「憎ムヒト憎マレルヒト」はそこそこインパクトあると思います。 まあ爆伸びしなくてもマイリス3桁いけそうな感じ。本スレには自貼りしないんだ？ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:44:47 ID:0W+fJ91B0] 失礼しました。本スレに貼ってあった 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:48:00 ID:5m7hOLof0] >>329 原曲至上主義者の拒絶反応は確かに凄いですが…… カバーされた本人は、原形とどめていないアレンジに喜んだりするんですよね。 私はもともとバンドをやっていたのですが、どちらかというと リアレンジしてなかったらコピー、ってことにされる場合が多かったです。 後>>324よかったのでマイリスした。 でも確かにインパクトは……。上手く軌道に乗れば伸びるんだろうけどなー。 とういか伸びて欲しい。勿体ない。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:51:00 ID:XjIiElT40] >>333 毎回本スレに宣伝してたりします やっぱりインパクトないとダメみたいですね ギターのかっこいいフレーズが浮かべばいいんですが なかなか浮かびません… 今度は久々に激しいの作ってみようと思います ３桁いったらかなりうれしいです！ 色々とありがとうございます 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:54:01 ID:XjIiElT40] 書き込む前に更新癖つけなければ… レス連続すいません >>334 マイリスありがとうございます まずは日刊に載りたいです！！ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:12:22 ID:5m7hOLof0] >>336 もしかしたら…… 説明文の頭の方に『ロックです！』とか書いてあったら、結構違んじゃなかろうか。 私の場合、ためしに前回は「ロック」といれて、新作は「ロック」と入れなかったら、 それなりに数字に差が出たんですけど、実際のところどうなんでしょうね？

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