- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:50:19 ID:o0cvh0w+0]
- この板の自治に関する話題のスレッドです
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前スレ
【YouTube板】 自治スレッド part7
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- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:41:46 ID:MWgXwYGW0]
- >>907
ちょっとまて、
現状は名無しを「変える」か「変えない」かで、歩み寄りって何よ。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:53:22 ID:sbbPnDtr0]
- 反対派は決め付けと暴論が多いっつってんだよ
くだらなかろうが議論が起こるのはしょうがないことだろ
封じ込めとかワケ分からんｗ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:54:51 ID:1xNvS7Bw0]
- 運営板凸とか荒らしまがいの方法で前回の投票が取り消されてるからな
だからいったん通してから変え直せと言ったんだ
制度が悪かろうが投票は投票
次回から制度を改める以外に妥当な方法はなかった
>>908
無理だな
候補を選別しろと言ってる連中自身が終わった投票をひっくり返した張本人
自分らで仕掛けたあの粘着ループをどうやって治めるのか、確かに聞いてみたいなｗ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:56:34 ID:o+wadjdo0]
- >>906
変更の反対理由が現状だと
「先延ばし」の効果しか得られないからよ
「自治スレでは変更しないと決めたので変更しません」
ときちんと決めないと選択してないのと同じことになる
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:58:14 ID:PAjXgvUd0]
- 名前変えたい数人だけ名前変えて書き込んでろクズ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:59:20 ID:9fXkq0dwP]
- >>910
議論って意味わかるか
相手の話を聞く気がないなら日記帳にでも書いてろよ
たとえば反対派はすぐは駄目だが1年後から落ち着いて候補募集始められる
賛成派は告知や選別にかける詳しい日程を書くとかそういうのだろ
実のある話をしろや
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:00:52 ID:CPKDOOmD0]
- 10年後なら許す
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:29:07 ID:M9yV6zKv0]
- >>915
一応それは詭弁だぞ、間を取る論法はたとえば1という状況を50にしたかったら100の状態を
提案すればいい。間をとって歩み寄れば50だ。上の10年後って意見に歩み寄って5年後にするかい？
だいたい、板の名前を変えるべきかどうかという話の一貫として変えたいと思っている人間の
割合を見ているだけで、賛成派と反対派の合意で決めようという話じゃないだろう。
説得性が高ければどちらの意見をとってもいいのだし。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 18:05:24 ID:9fXkq0dwP]
- >>888
＞反対派とレッテルを張った
賛成派と873が言ってるからそれを受けて書いてるだけでは
ようなは>>814などでは
下段は>>877で書いてると思いますよ
>>917
極論を取り上げて詭弁だと言われても…
候補にデフォを入れるのが50なら1はなんで100はなんなんですか
それと割合が知りたいなら2択で投票でもすれば良いだけでは？
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:11:03 ID:QO+liU0T0]
- スレが進んでたんで、まさか名無しかえる話がまた進んでるのか？って思ったがスレ読んだら安心した…
このぶんなら、一年たっても話し合いなんて進まないｗ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:14:19 ID:KEPlLW7P0]
- 次の政権交代までには決まるだろう。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:19:40 ID:M9yV6zKv0]
- >>918
いやいや、投票が簡単にできて有効ならこんなにモメないじゃないのｗ
それと極論なんてどうでもいいよ、歩み寄りが議論だというのは詭弁だ。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 18:34:17 ID:v8fVu+R30]
- >>903
>名無し変える必要なし・選別とか前例ないから無理
どちらも真っ当な意見でどこが荒らしまがいなのか分からないが・・・。
>投票なんて二度とするな
これに関しては自分は一度も言ったことがない。
2chの他の板と同様選別などない投票にすべき、と繰り返し言っている。結果を受け入れる素養が住人にないから反対だ、とも。
選択肢としては板を巻き込まずに自分で名無し変えればいい、とかイベントとして結果を受け入れればいい、とか
思い通りの名前に出来る外部板を使えばいい、とか色々提示してるので、暴論などではない現実的な解決案は出している。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 18:38:33 ID:IxdvM4bR0]
- >>918
＞>>888
＞＞反対派とレッテルを張った
＞賛成派と873が言ってるからそれを受けて書いてるだけでは
＞ようなは>>814などでは
＞下段は>>877で書いてると思いますよ
具体的”な”候補の話（この名前は投稿者により”削除”されました etc）と、
具体的”に”候補[を選ぶため]の話（投票方法・選別方法の話）が混ざってませんか？
>>873までの流れ見ると「具体的”な”候補の話」が続いてるように見えますが
>>874が発言の意図を取り違えているのかな
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 17:41:58 ID:rolf8AXO0]
- 土日過ぎましたよ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 18:25:37 ID:ZqVjgBTq0]
- だからなんですか
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 18:28:09 ID:rolf8AXO0]
- >>723>>725
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:06:24 ID:iaS63raG0]
- お話し合いは勝手にどうぞ
- 928 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/07(月) 20:43:30 ID:pie3nTK80]
- １週間「名無しを変えるか変えないか」のアンケート取ってみたけれど
名無しを変えること自体に反対、あるいは条件付きではあるけれど反対という意見が多数のようです
特に反対の理由として挙げられているものの中で特に多いものは
「変える必要性を感じない」（>>721>>730>>768等）
「変更前、変更後に混乱が伴う」>>691>>732>>765>>829等
「変更するための候補、あるいは投票システムに不安がある」多数
大して賛成の理由としては
「デフォルトのままが嫌」>>798等
「名無し変更をイベントとして楽しむべき」>>741等
「共感が得られるであろう候補がある」>>832等
って、800以降ほんとにアンケートの答えより議論のほうが多いな…
打開策についてはさんざ話しあったようだけど現状不可能のようだし
まずは「youtube板はある期限までは名無しを変更しない」という結論を出してはどうだろうか？
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 20:46:32 ID:rolf8AXO0]
- 異議なし
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 21:02:25 ID:7vugUqRF0]
- 100年くらいデフォでいいよ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 22:56:14 ID:VyJqI0i20]
- 「決めない」って結論は出さなきゃいけないものかな？
変更したい気分の人が提案したときにまた議論したらいいじゃない。
住人構成も不明で流動的なのに、誰ともわからん当時の自治人に
○○するなって先のことまで強制されるのは嫌だな。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 22:57:37 ID:VyJqI0i20]
- 上げとく
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 23:59:23 ID:rolf8AXO0]
- 今回に限って言えば結論を出さなければいつまで経っても、レス数が少なくなってきた頃に
「あれ○○は賛成が多かったのになんで申請しないの？」「○○でいいだろ」みたいな自分では一切話を進めず
ループさせて遊んでるヤツが出続けるからだと思っているが？ここはLRの案件も抱えているんだろう？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:07:38 ID:FyT7hyNI0]
- 結論なんかいらないよう
LRは鯖の負荷を見てみたらどうでもいいレベルだったってことでして
さあ続きをどうぞ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:12:38 ID:TJu9Uahe0]
- どうなんだろう、そこらへんちょっと煮詰めといて欲しいな。
自分の感覚だと、基本的には変更しないという結論の拘束力がどれぐらいあるのか
わからないからー。
名前を変えたいという人は、最低でも今回の話しで出てきた問題点を時間をかけてでも解決する
という意志を示してもらうという基準をテンプレにするだけでも意味があるとは思う。
自分基準で勝手に問題点を編纂する人がいるからね。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:17:02 ID:FyT7hyNI0]
- 変えたい人が自分基準で勝手に進めても、それでまとまるなら何も問題ないじゃないですか
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:22:08 ID:wDSyx2XY0]
- >>936
変えたいんですか？続きをどうぞ、とか相変わらず他人任せな人が遊んでるようにしか見えませんが。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:24:02 ID:FyT7hyNI0]
- 任せるも何も、わたくしは他人に預けるような要望は持ち合わせておりませんことよ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:24:09 ID:TJu9Uahe0]
- >>936
そういう言い方なら、別に名前変えないでも問題ないじゃないですか。
少なくとも話をまとめる気があるのかどうかを、基準で見たいわけですよ。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:25:22 ID:8ddtLEvP0]
- >>257でいいかと思うのですが。
変えようとする動きそのものは慎重に進めるなら反対しませんが、投票でなんとかしましょうと言うのは反対します。
過去の議論をふまえない意見多数で物事が決まる可能性はできるだけ排除したい。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:26:01 ID:wDSyx2XY0]
- >>938
変えたいんですか？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:27:47 ID:FyT7hyNI0]
- >>941
日本語が通じない方ですか？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:29:32 ID:wDSyx2XY0]
- >>942
自分で何も動く気がないのでしたらなぜ、今、この段階で、軽々しく「何も問題ない」などと言い切れるのですか？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:30:02 ID:FyT7hyNI0]
- 別に名前が変わっても問題ないし変わらなくても問題ない
どうぞ議論したらよろしい
何が問題なんですか？ｗ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:30:11 ID:TJu9Uahe0]
- >>942
質問に質問を返す前に返答したらどうです。
要望はなくとも願望はあるかもしれないじゃないです。さぁどうぞというのは
何を促したいのですか？
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:34:38 ID:FyT7hyNI0]
- 返答って何に返答ですか？
さぁどうぞっていうのは
名無しを変えたい人は意見をどうぞって意味に決まってるじゃないですかｗ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:39:24 ID:TJu9Uahe0]
- >>946
変えたいんですかって質問されてますじゃない。
変えたくない人の意見もどうぞということかと思ってましたがそうではないのですね。
では変えたい人の意見を聞いてどうしようということでしょうか。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:43:14 ID:FyT7hyNI0]
- >>947
日本語が通じない人と応対するとどうせ後でまた同じような事が起こるので相手にしないのです
変えたくない人も意見を言ったらいいと思いますよ
前回の結論がどうとかいう中身の無い議論でもいいですが
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:46:09 ID:XjcPmexE0]
- 馬鹿はNGしとけ
いちいち相手するから居座るんだよ
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:48:25 ID:FyT7hyNI0]
- それだと自分だけNGにしたときに流れが分からなくて涙目ですねぇ
解除するのは悔しいからネットブラウザでそのレス番を確認してる姿が目に浮かぶわぁ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:52:35 ID:wDSyx2XY0]
- >>948
意見は言ってます>>929
変更しない、という結論に納得なので今の段階でこれ以上議論を続ける必要性は感じません。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:54:19 ID:8ddtLEvP0]
- >>950
「名無し変更に賛成も反対もしませんが議論を強制的に停止させるのは良くない」
と言う意見と解釈しましたがいかがでしょうか。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:57:26 ID:8ddtLEvP0]
- 私自身は議論継続しても良いですが
>>527を突破できない限り具体的に動くのは反対します。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:59:00 ID:FyT7hyNI0]
- >>952
そんな感じですねぇ
正確には「結論が出た」と言って停止させようとしても効果が無いってことですが
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 01:05:51 ID:8ddtLEvP0]
- >>954
ただ、結論の出る見込みのない、議論のための議論をループさせるのは
いい加減疲れたという意見もありますから、
「過去に荒れたのは知ってるし障害多いのはわかってるけど、なんとか克服して名無し変えたいんです」
位の意思表明なしに議論続けるってのも実りないかなあという気はします。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 05:31:32 ID:K+LPXN020]
- >>940
それ何度も説明されてんじゃん
ウザいからいつまでも引っ張ってくんじゃねーよ
- 957 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/08(火) 06:54:28 ID:VdtvucdX0]
- システムがダメなので反対だが変えること自体には賛成という意見の人が
なぜかゴネてるな…
今の名無しがいい、投票ではなく名無しを変えること自体に混乱が出るという意見が
かなり多いのにそれはスルーするのか？
>>934
何でもいいからとにかくしゃべってようぜってか
結論が出ない議論はただの雑談だ
雑談したいならスレ違いだぞ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:28:49 ID:4Vmxj6LE0]
- ＞◆eh3XxVlT56
お前さんも、IDなんていくらでも変えられるから多さをカウントしても意味ないよってレスをスルーしてるけどな
自分で結論を出して終りにするなら酉外して名無しに戻ればいい
だが、お前さんの結論がスレの結論というわけではない
どうしても変えたいって奴と、どうしても変えたくないって奴がいるなら議論させておけばいいだろ
ずっと同じ奴がやってるとも限らんしな
>>931に同意
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 11:16:00 ID:B9zSeFQY0]
- 何度ループさせれば気が済むんだ？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 12:06:44 ID:IHpecXuqO]
- 名無しさん＠お腹いっぱいにこだわりがないのに、どんな名無しにも変えたくないってのがどうにも分からんな。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 12:09:52 ID:21AkWXrM0]
- 変なのになる公算も強いからな、それだったら変えないって選択肢が一番安全だわな
変なのにならないっていうんだったら変なのにしないようにすむ方法と名無しを変える意義を説明すれば、名無しを変えることだってできるはずだぜ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 12:21:57 ID:O9KSZ0/y0]
- 変えたいと思うヤツが案だしてそれが支持されるかどうかだけの問題だろ
何に変えても現状維持でもゴネるヤツはゴネる
その時その時で正解が変わっても良いんだから希望のあるヤツが案を出せ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 13:20:40 ID:Jy4X4TaF0]
- だれかが過去ログをわかりやすくまとめてくれればいいんだがな
まとめを倉庫に置いておいてもいいし
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:57:34 ID:+I0hvoZ50]
- >>960
逆に言えば、こだわりがないデフォの名無し以上の名無しを、
変えたい側が提案できてないって事でもあると思うぞ。
俺は変えないでいいよ派だけど、
気に入った名無しがあったら変えてもいいよ派に変わるかもしれん。
ただ、今迄出てきてる名無しに俺が「変えても良い」って原動力を感じる物はない。
出てきてる名無しが、とりあえず名無しを変えたいから出してきてる候補に感じちゃうせいもあるかもしれん。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:20:10 ID:SMrxRV6D0]
- とりあえず名無しを変えたいから出す候補が何故ダメなのか
- 966 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/09(水) 22:36:44 ID:zhDXSkLT0]
- >>965
何のために名無しを変えるかが分からなくなるからじゃないか？
そもそもなんでとりあえず名無しを変えたいのか？
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:19:44 ID:SMrxRV6D0]
- 何のために？変えたいから変えるんだよ
それ以上でもそれ以下でもない！ｷﾘｯ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:27:54 ID:A8BgNaTj0]
- ｶｯｹｰ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 23:31:05 ID:Jy4X4TaF0]
- そこはｱｯﾁｬﾝｶｯｺｲｰ だろ
もう古いか
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 00:16:11 ID:ApLtJIDF0]
- ただの駄々っ子にしか聞こえん
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 00:40:48 ID:IamyjO/z0]
- >>967
じゃまず板を巻き込まずに自分で名無し変えて書き込んでてください
いくらでも好きな名無しにできますよ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 00:57:03 ID:misUMm4y0]
- ま、人を巻き込むならそれ相応の説得力がないとな
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 01:35:25 ID:yCpGe09HO]
- 前にもめたのにまたやってるの？
あんたら懲りないね。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 06:43:33 ID:0/EstYgB0]
- おしるこ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 17:11:14 ID:+0MH4QWZO]
- まともな投票が出来るとは思えない
だから反対
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