- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:50:19 ID:o0cvh0w+0]
- この板の自治に関する話題のスレッドです
age推奨
２ちゃんねるガイド
info.2ch.net/guide/
２ちゃんねるWiki
info.2ch.net/wiki/
過去ログ倉庫
www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/
前スレ
【YouTube板】 自治スレッド part7
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254045443/
- 2 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:02:11 ID:hmtkNDVU0]
- 【今後の選択肢（現実的なもの）】
１．デフォルト（「名無しさん＠お腹いっぱい。」）に戻す
１－Ⅰ案・・・まほらさん（運営ボランティア）が既に宣言している行動を待つ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253634596/89
＞以後ある程度の期間対応がなされず、
＞またその間に、当板において円満にまとまるようなものがないようであれば、
＞私がデフォルトに戻すことになろうかと思います。
→残件になったままの前回の申請を「終了」させるためには最も後腐れが無い方法
→自治スレッドはPart3～7まで議論が二転三転しており、人がいなくなるまで結論は出ないと思われる
→期間的にも、告知期間が必要な投票を前提とする他の案と比べてそれほど変わらない
１－Ⅱ案・・・投票によってデフォルトに戻すか否かを決める
→告知期間・告知方法を前回以上に長く取る必要がある
→今のところ前回の申請を撤回するための確固たる根拠があまり無い（根拠が感情面に偏りがち）
→正当な手続きによって行われた申請の有効性を自ら否定することになる（「ゴネ得」の悪しき前例となる）
２．投票によって新しい名無しを決める
２－Ⅰ案・・・名無し候補を事前選別して投票
→問題がありそうな候補を事前選別で除外する（ニコニコネタなどを一律除外）
→どこで線引きするのか、誰がどのような根拠でその基準を決めるのかが問題
２－Ⅱ案・・・投票にて名無し候補選出後、「名無しさん＠お腹いっぱい。」との決選投票
→選ばれた名無し候補で良いのか、そもそも名無し変更に賛成なのかどうか住民の意思を最終確認できる
→問題のある候補が組織票で勝ってしまう、という事態を防げるかどうかが課題（投票方法の議論が必要）
２－Ⅲ案・・・「名無しさん動画閲覧中」か、デフォルトかで投票
→以前、全板トーナメント時に使用された経緯があり、その時目立った文句が出なかったのが強み
→いきなり出てきた案でそれまでの名無し候補を全て無視することは、議論を軽視することにつながる
- 3 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:09:27 ID:o0cvh0w+0]
- 【これまでのおおまかな流れ】
8/24 名無し変更のために名前欄を変更
（LRの議論が先でしばらく放置され過疎化）
9/ 7 LR申請
9/10 これまでの案がすべてリストアップされる
9/13 疑問や指摘への議論はなく投票スレがたてられ投票日を19日に決定
9/19 告知は行わず（スレをageただけ）投票開始
9/20 久本に決定
（決定に対し異議が唱えられるが投票結果を尊重し申請）
9/22 問題があるようならデフォルトに戻すとの条件で申請受理。名無しが変更される
（初めて知ったひとが集まり反対論が加速）
9/23 運営が名無しを変更（デフォルトではなく改正論議中へ）
これ以降の時系列のまとめをどなたか出来ればよろしくです
- 4 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:29:59 ID:o0cvh0w+0]
- 過去スレでの運営鯔の発言
まほらさん
www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/jichi3.html#R69
www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/jichi3.html#R112
www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/jichi5.html#R89
www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/jichi5.html#R117
さぼてんさん
www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/jichi5.html#R105
- 5 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 03:12:03 ID:o0cvh0w+0]
- 【現在の状況】
名無し・ローカルルール申請は全て却下、1001申請は残件状態
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/364
364 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 05:55:42 ID:???0
>>266、>>282 >>352：YouTube板
住民さんの間で、名前欄を戻すということについての同意がとれていないような？
まだお話し合いの最中でもあるようですし、変更は控えさせていただきました
■板独自1001表示 変更依頼スレッド3
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212930568/444
444 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 00:41:16 ID:???0
>>437-438さん：YouTube
元に戻させて頂きました。
本件は残件とさせて頂き、他の方にお任せ致します。
■残件
>>437-438：YouTube
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/73
73 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 03:09:29 ID:???0
>>54さん：YouTube
お疲れ様です。
以下でございますが、当該板内には現時点で「生配信」に関するスレがかなりございます。
しかしながら、名無しや1001が同時進行であったためか、
以下に関する認知が低いように、また議論も不十分なように思われます。
以下を入れることにより、「生配信」に関するスレはLRにて板違いと設定され、
場合によっては削除や移動、停止といった対応がなされることになるのですから、
関係するスレの利用者の方々も含め、当該板利用者の方々の十分な認識が必要です。
以上により、現時点での対応は控えさせて頂きます。
> ● 以下の話題に関するスレッドを立てることは禁止されています。当該板へ速やかに移動してください。
> ・生配信（ニコニコ生放送、ustream等）に関する話題はラジオ・ネットラジオ・ライブストリーミング(仮)板へ。
- 6 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/07(水) 08:46:38 ID:yGRr1TOf0]
- >>3
【これまでのおおまかな流れ】
発端 LRを変えようという議論が持ち上がる
（当時の名無しは2chデフォルトの「名無しさん＠お腹いっぱい。」）
7/16 それとは無関係に、「名無しと1001案募集スレ」が立つ
8/24 LRと、ついでに名無し変更のため名前欄を「改正論議中」に変更
（LRの議論が先で、募集スレはしばらく放置され過疎化）
9/ 7 .LR申請（後に却下される）
～ ここから募集スレ ～
9/10 これまでの名無し、1001案がすべてリストアップされる
9/13 疑問や指摘はスルーされ、投票スレがたてられ投票日も19日に決定
9/19 告知は行わず（スレをageただけ）投票開始
9/20 名無し、1001がエア本に決定
（決定に対し異議が唱えられるが投票結果を尊重する人が申請）
～ ここまで募集スレ ～
9/22 問題があるようならデフォルトに戻すとの条件で申請受理。名無し、1001が変更される
（初めて知ったひとが集まり反対論が加速）
9/23 運営が名無し、1001を変更（名無しはデフォルトではなく改正論議中へ）
9/24 「議論がまとまらない」ことを理由に、誰かがデフォルト名無しを申請
10/4 「議論がまとまらない」ならまとまってから来てね、ということで却下
※ 結局、議論がまとまらないと永遠に「改正論議中」のままだよ。
※ 1001の申請は残件扱いのままだよ。（10/7現在）
- 7 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/07(水) 09:36:57 ID:JntYDpmCO]
- >>2がゴミだな
- 8 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/07(水) 17:39:56 ID:3LNU6xTU0]
- なんでデフォに戻すのにわざわざ投票がいるわけ？
自治スレが勝手に変えようって言い出したんだから、やっぱ辞めますってのも勝手にやればいいことなのにさ
- 9 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/07(水) 18:13:52 ID:yGRr1TOf0]
- >>8
2～3日様子を見て、このままデフォ名無しに戻して問題なさそうなら、
そういう申請を出す方向で話がまとまると思う
だから、投票はいらないと思う人は「投票はいらない」と、
デフォ名無しに戻すべきと思う人は「デフォ名無しに戻すべき」と、
運営の人に伝わるように、このスレでしっかり主張して欲しい
- 10 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/07(水) 18:27:16 ID:3LNU6xTU0]
- 投票なんかいらない
デフォな無しに戻すべき
- 11 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/07(水) 18:37:57 ID:n3kYCYLT0]
- デフォ名無しに戻してもいいけど
それは自治の放棄を意味しない。
変えたいという人が出ればデフォに戻った瞬間から
動き出してもそれはそれでアリ。
- 12 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 18:47:37 ID:o0cvh0w+0]
- 議論が交錯するかもなので前スレからお使いくださいませ。。。
>>6
まとめありがとです。
- 13 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/07(水) 19:02:21 ID:S9kKrWKn0]
- >>11
同意
議論はやっててもいい…ってかやるならデフォに戻ってからやってくれ
- 14 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/07(水) 19:08:25 ID:3LNU6xTU0]
- 次スレまで付き合いたいならこっち
【YouTube板】 自治スレッド part8
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254847819/
- 15 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/07(水) 19:10:11 ID:3LNU6xTU0]
- 誤爆してしまった
- 16 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 19:38:23 ID:4irlPMPA0]
- 現在の論点はシンプルにまとめるとこんな感じじゃない？
1.投票をせずデフォルトに戻すよう申請する
賛成派の意見）戻せば丸くおさまる。もう疲れた
反対派の意見）せっかくだから変更したい
2.投票を行って名無しを変更する
・Ａ案 候補は厳密に制限する
賛成派の意見）無難な名無しを新しく選べる
反対派の意見）せっかく名無しを変更するのにつまらない
・Ｂ案 候補の選別はしない。または緩める
賛成派の意見）面白い名無しが期待できる
反対派の意見）変な名無しになりかねない
- 17 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:01:35 ID:y6WdICWg0]
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/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
- 18 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:02:03 ID:S9kKrWKn0]
- >>16
概ねそんな感じ
というか>>2が無駄な部分が多すぎる
1の反対派ってまともな反論は殆ど無かった気がする
- 19 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:13:22 ID:aWANdoVv0]
- 投票方法の検討が組織票・工作の恐怖で行き詰まり、
投票前の選定も説得力ある方法が提案できず行き詰まった今となっては、
今回の名無し変更はあきらめるしかないと思う。
- 20 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 21:04:09 ID:tONujfT3P]
- 投票もね、本来板の人間の意見を聞いてこれならいいって言えるものを
探そうって話ならわかるんだけど、投票結果を尊重しろ、投票ならいいだろうと
変えるための大義名分の話ばっかりする人が多かったから応援する気も萎えて
来たんだよね。投票は反対派を黙らせる方法じゃねーんだよと。
- 21 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 21:19:48 ID:BzEN4jtY0]
- デフォ訴えても議論放棄したと見る人もいるしな
そこまで投票をしたいのかね
- 22 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/07(水) 21:51:21 ID:yGRr1TOf0]
- 前スレでは言ったけど、こっちのスレでは言ってないから俺も言っとく
投票なんかいらない、デフォ名無しに戻すべき
新スレだし、皆も自分の希望をはっきり表明しちゃいなYo！
- 23 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 21:53:45 ID:knrn+TEs0]
- 投票を覆すんだから二度と投票をしようと思うなよ
名無しを戻すのも無投票でやれ
投票自体に反対だ
- 24 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 22:54:05 ID:S9kKrWKn0]
- もういい加減「無投票でデフォに戻す」でいいだろ
ちゃんとした反論が無いようなら、明日にでも申請に行ってくる
- 25 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 22:58:48 ID:CkTbwOWa0]
- いくら議論しても時間の無駄だって教えてやったのに…
最後は声のでかい奴がゴリ押ししてくるんだよｗ
- 26 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 00:19:31 ID:PuVIs8Jj0]
- 動画内容をネタにしたものかどうか
で選別かければいいじゃない。
- 27 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 00:22:10 ID:ucBnVvHz0]
- >>24
賛成しますってことでage
- 28 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 00:22:12 ID:iAO7L4Fc0]
- 誰がどう分けるんだよ
名無しに対する異常な情熱と責任感とバランス感覚をもった酉付きでも現れない限り
どう考えても再投票は無理
- 29 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 00:34:59 ID:PuVIs8Jj0]
- なんで一人で分けるんだよ
その考え方の方がおかしいわ
- 30 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 00:42:08 ID:iAO7L4Fc0]
- 進行役の１人も居ない状態で烏合の集がマトモな動きを出来るわけがねーだろ
- 31 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:43:43 ID:s9L9yGS/0]
- 今までの議論でまとまりがないのに
選別だけまとまりが出るとは思えない
- 32 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 00:47:19 ID:9NNCavmg0]
- その為のガイドラインだけどな
途中まではいい感じになってた気もするが
今はデフォに戻すのが先だな
- 33 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:53:54 ID:fi10Vu3h0]
- これから誰かが何かアイデア出すのだったら、
これだけ長い間議論してまとめられなかったという事実を受けとめた上で
自分のアイデアならなぜまとめられるのかという根拠もセットで言わないと説得力ないと思います。
- 34 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 00:55:10 ID:iAO7L4Fc0]
- ガイドライン作ったら何とかなる（誰かがなんとかする）みたいな呑気な考えでいるなら初めからやるな
そんな奴はどうせそんなに名無しを変更したいわけでもないんだろうし
- 35 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 00:58:41 ID:XX30GoDS0]
- 何かを変えるには勢いみたいなのも必要だしね。今は流れが止まった感じ。
- 36 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:00:55 ID:pyHno63t0]
- >>24
そのやり方じゃ、戻してもらえないんだってば。
- 37 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 01:05:06 ID:jbCfB4Nv0]
- この流れでデフォに戻らなかったら泣く
- 38 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:08:58 ID:o0MqjWnN0]
- >>36
自治スレ3～8もかけても何一つまとまらないんだから、
「自治スレでは何も決められないんで戻してくれ」でも良いでしょ。
意見がまとまってないからって事で現状放置されてるんだし、
ここまで来ても何も決まらないって事は「この板の自治スレでは何も決めれない」って意見集約ができたわけだから。
- 39 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 01:13:13 ID:ucBnVvHz0]
- >>38
自分はデフォに賛成ですがそれは無理です
どんな申請にせよまとまってなければ却下されます
- 40 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:19:23 ID:pyHno63t0]
- >>38
だめだよそれじゃ。戻してもらえない。却下されちゃう。
そういう、思いついて、明日までに反論無ければ申請！ってやり方で、
却下くらってる例を何度も見た。（つべ板に限らず）
俺ら的にはそれで良くても、変更人は納得しない。
告知名無しは、あくまでも「告知」をする為の名無しであるので、
それをデフォに戻すならば、理由は「告知は全スレにすでに行き渡ったから」というような、
告知名無しの役割に沿った理由でなければならない。
で、その「告知はすでに行き渡っているか？」という点について、
住民が充分納得しているかどうかを、変更人は見る。
まず、意見が出てから申請までに一日くらいしか経ってないとか、
デフォ名無しに戻すことに関してのレス数が少ないと、話し合いが薄いとして却下される。
「自治では何も決められない」という申請理由だと、
変更人はジャッジマンじゃないので、自治で決めてからきてね、とつき返される。
デフォ名無しに戻すべきか戻さないべきか≒告知は行き渡ったのか、
そこにポイントを絞って話し合って、意見の集約をしないといけない。
この辺がぶれてると、いつまで経っても戻してもらえない。
- 41 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 01:21:32 ID:iAO7L4Fc0]
- >>40
「名無しを変えたいという人（意見）が無くなって名無し変更話が立ち消えたから」
完璧じゃん！
- 42 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:25:44 ID:PUSMnNXL0]
- 今度投票やるときは教えてね
- 43 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 01:29:39 ID:9NNCavmg0]
- >>40
おいおい、何日このスレ見てるんだよ
ここんとこずっとデフォに戻せってのばっかだろ、理由は様々だが
申請理由だって必須ってわけでもないだろ
どうせこのスレチェックするんだから運営に判断させりゃいいだろうが
- 44 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:35:31 ID:6Omg+ViP0]
- おい投票やらないのかよ
Ⅰ案だかA案だかでいいだろ
- 45 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 01:36:10 ID:jbCfB4Nv0]
- 告知は流石に行き渡っているだろｗ
どんだけ長い間、この長い名無し使っていると思っているんだ？
一時的にエア本に変わったことも、良くも悪くも大きな告知効果を発揮したしな
- 46 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:36:59 ID:s9L9yGS/0]
- デフォ反対派は納得出来る投票したいと思わせる内容をお願い
デフォは今まで使ってて文句は無かったし、変えたいとも思わなかった
デフォに戻す事によって、スレ同士の対決やいがみ合い
変なネタ名無しになる事もなく、あ、名無し戻ったんだで終わらせれる
誰も不満じゃないし、一番いい解決方法だと思うんだけど
その辺名無し変更したい人は名無し変更したい意味を教えてくれ
- 47 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 01:41:08 ID:5i3EkK3C0]
- 議論中であることくらいは十分すぎるくらいに浸透してるだろ、
だからこの名前である必要性はとっくになくなってる
あと、個人的には自分は告知用の名無し自体が
バーンとか事前の選別投票だとか以上にものすごく鬱陶しくて仕方がない
- 48 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 01:41:20 ID:9NNCavmg0]
- >>46
いやそこは「名無しをデフォに”戻したくない”」理由じゃね
変更したい奴はデフォに戻ってから改めて議論やれ
- 49 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 01:42:06 ID:iAO7L4Fc0]
- デフォ反対派って言うか、モロモロの難工程を覚悟した上で
それでもなお名無しを積極的に変えたいと思ってる人間は居るのか？と問いたい
居ないならデフォに戻そう
もし現れたらそいつに酉つけてもらって進行役になってもらおう
- 50 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:50:19 ID:hb8k+jcf0]
- 前と同じ酉厨か
- 51 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 01:53:36 ID:iAO7L4Fc0]
- それくらいしないとまとまらないだろ
普通は発案者（最初のスレの１とか）がやるもんだ
それが居ないなら名無し変更はなし
- 52 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:56:56 ID:s9L9yGS/0]
- >>51
酉厨しかいえない人を相手にする事ないよ
意見をいえてない煽りだからスルーでいこう
- 53 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 02:22:16 ID:pyHno63t0]
- >>43
俺はずっと議論に参加してるからわかるよ。俺を説得してもしゃーないのよ。
変更人はここの住民じゃねーんだからさ。
難しいことを書いた気はないんだけどなぁ。
みんなが告知済んだって意見書いて、それを数日続けて、
これだけみんな、告知済んだって思ってるお、ってまとめて、依頼すればいいんだから。
ただ、告知をデフォに戻す件に絞って話し合って、
その他の名無しにする案は、とりあえず横に置いとけと。
変更人は奴らの独自のロジックで動いてるんだから、
いい加減デフォに戻したいから、それに合わせようってこと。
受験テクニックみたいなもんで、依頼を通りやすくするテクニックだよ。
- 54 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 02:27:14 ID:iAO7L4Fc0]
- >>53
告知完了なんかしなくても、責任もって名無し変更の議論を進める人が居なくなった時点で終了
- 55 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 02:32:59 ID:pyHno63t0]
- >>45さんとか、>>47さんみたいな意見がいっぱいあると、
戻る、と思うよ。
- 56 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 02:37:31 ID:iAO7L4Fc0]
- そうだな、告知は十分行った、これで告知が不十分だって言うやつはいないよな
議論自体も立ち消えそうだし、そもそもＬＲの話はどっかいっちゃったし、この名無しはデフォに戻してもいいだろう
- 57 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 02:46:28 ID:ucBnVvHz0]
- 過去ログを読むに、名無しに決着がついたら1001も話し合って最後にLR、みたいな流れですかね
- 58 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 06:31:09 ID:fi10Vu3h0]
- この告知名無しが「自治スレの論議で名無しをデフォルトも含めた何かに決定させなさい」
という運営からのメッセージとも解釈できて正直プレッシャーになってます。
「責任もって名無し変更の議論を終了させてデフォルトに戻す形式をとる」
方便としてトリップつきの進行役がいるというのなら、私がやりましょうか。
- 59 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 07:05:24 ID:gvlHsYsG0]
- >>24>>38
待て早まるな、もう数日だけ我慢して成り行きを見守るんだ
そしたら「議論がまとまらないから申請」なんかじゃなくて、
ちゃんと「議論がまとまった上での申請」が出せて、受理してもらえるから
>>43
そういう、「言わなくても分かるだろ」的姿勢が一番良くないんだぜ
大事なことはちゃんと言わないと、議論も進まないし、彼女にも逃げられちゃうぜ
例えばID:iAO7L4Fc0さんも、>>56だけ言っておけば他のレスは不要だったと思うんだぜ
>>53
告知が十分だったかどうかより、デフォ名無しに戻したいという意見の方が大事な気もするけど・・・
今回の案件は、「戻したいという意見が大多数なので申請します」という理由が適切だと思う
告知の役割は十分果たした、という点には全然異論ないんだけどねー
- 60 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 07:11:47 ID:ucBnVvHz0]
- >>58
議長的役割に徹するのは難しいと思いますが、是非たのんます。
話は変わって実況関連で質問してきました。
LR議論が再開されるころになったらご参照をば。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253984191/
252 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 01:49:04 ID:Z3fhJMSz0
現在の懲罰鯖はyutori7なんですか？
253 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/10/08(木) 04:29:47 ID:XryzeXI10
今はもう懲罰鯖や実況鯖ってのはなくなったみたい
254 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 04:42:40 ID:Z3fhJMSz0
そうするとお止めの組の管轄（mamono、ex24、changi、schiphol、dubai、gimpo、hideyoshi、anchorage、jfk、yutori7）
以外の鯖での実況は止められないってことですか？
255 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 06:17:37 ID:FFLFSGC00
>>254
基本的に、お止め組。による停止以外で実況を止めるシステムはありません。
懲罰鯖の有無とは無関係です。
習慣的に実況が酷い板については、実況板仕様にされる
（＝スレッド保持数が極端に少なくなるなど）という可能性はありえます。
256 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 06:46:45 ID:B1ChuNk90
お止め組の管轄になるという可能性もあるね
いずれにせよ、現状では止められない
257 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 07:03:51 ID:Z3fhJMSz0
ご回答ありがとうございます
- 61 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 07:19:28 ID:gvlHsYsG0]
- >>58
申し出はとてもありがたいけど、いまのところ特に意見の対立もなさそうだし、
進行役がいなくてもスムーズにまとまりそうかな、という気もします
でも、議論の仕上げ～申請の段階で、何か新たな意見の対立でも出てきた場合には、
進行役をお願いすることがあるかもしれません
そのときは、ぜひよろしくお願いします
>>56
（話題がブレると良くないから言わなかったけど、名無しの話がまとまったらすぐに、
1001もこのままで良いよね誰からも文句出ないし、って話になると思います）
>>60
乙
- 62 名前：名無し議論とりまとめの人 ◆HtLX286hWg mailto:sage [2009/10/08(木) 07:47:19 ID:fi10Vu3h0]
- >>60
ということでトリップつけました。
申請までの期間限定ということでお願いします。
スレッド３から名無し変更のための議論、投票システムやガイドラインなどいろいろ検討してきたわけですが、
現在にいたって、それぞれ理由はともかく、デフォルトの「名無しさん＠お腹いっぱい。」に戻したいという
意見が多数となったと思います。
これをうけて、デフォルトに戻すための検討に入りたいと思いますがどうでしょうか。
10/4のときのように、検討不足と差し戻されないためにやっておくこと、
どういうスケジュールで進行するのが望ましいか意見を伺いたいです。
- 63 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 08:14:01 ID:gvlHsYsG0]
- >>62
デフォ名無しに戻そうぜ → テーゼ
いや、戻すべきじゃない → アンチテーゼ
戻そうぜと思う人が戻そうぜという意見をまず主張して、
反論を待ちながら様子を見るのがよろしいかと
もしこれといった反論がなければ、早ければ明日の夜、
遅くても日曜の夜ぐらいには申請って運びかな？
10/4に却下された申請は、同意が全然取れていないのにあたかも取れたように、
「白紙撤回することになりました。」と申請したのが、そもそもの間違い
今回は、まず合意が取れてから、その合意通りに申請すれば大丈夫
- 64 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 08:22:32 ID:M86Aeq030]
- >>62
乙です
言わずもがなかも知れませんが、何事も早急に決めないことをお願いします。
名無しを戻す事については一時期あったテンプレのage告知等での常時上げで12日（祝）中位まで意見を求め、
戻す事が大勢であればそれでまとまったと考えて良いのではないかと思います。
今回の件の総括なり、今後の名無し、ＬＲ、自治スレのあり方（自治がいるのかいらないのか）も含め
その後にやっていけばいいと考えます。
いろいろ大変かもしれませんが、何事も急がず、冷静にやっていきましょう。
>>63
>もしこれといった反論がなければ、早ければ明日の夜、
>遅くても日曜の夜ぐらいには申請って運びかな？
これは早いよ、もうジタバタしても始まらないし、
連休明けに結論を出すと明示して連休中は意見を待つべきだと思う。
最初の投票の時に土日をまたがなかった事で後になって散々荒れたし。
- 65 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 08:42:55 ID:ucBnVvHz0]
- >>6を修正
【これまでのおおまかな流れ】
1/24 「【YouTube板】 自治スレッド」が立つ
その後、LR、名無し、1001などの変更が提案される（関心度はLR>名無し1001>その他看板、板名など）
（当時の名無しは2chデフォルトの「名無しさん＠お腹いっぱい。」）
7/16 「名無しと1001案募集スレ」が立つ
8/24 LRと、ついでに名無し変更のため名前欄を「改正論議中」に変更
（LRの議論が先で、募集スレはしばらく放置され過疎化）
9/ 7 .生放送スレ住人の合意を得られないままLR申請
～ ここから募集スレ ～
9/10 これまでの名無し、1001案がすべてリストアップされる
9/13 疑問や指摘はスルーされ、投票スレがたてられ投票日も19日に決定
9/19 告知は行わず（スレをageただけ）投票開始
9/20 名無し、1001がエア本に決定
（決定に対し異議が唱えられるが投票結果を尊重する人が申請）
～ ここまで募集スレ ～
9/22 問題があるようならデフォルトに戻すとの条件で申請受理。名無し、1001が変更される
（初めて知ったひとが集まり反対論が加速）
「板利用者への認知、議論が不足」を理由にLR申請却下
9/23 運営が名無し、1001を変更（名無しはデフォルトではなく改正論議中へ）
9/24 「議論がまとまらない」ことを理由に、誰かがデフォルト名無しを申請
10/4 「議論がまとまらない」ならまとまってから来てね、ということで却下
※ 結局、議論がまとまらないと永遠に「改正論議中」のままだよ。
※ 1001の申請は残件扱いのままだよ。（10/8現在）
- 66 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 08:48:01 ID:5i3EkK3C0]
- >>58
>議論を終了させて
これはいらんだろ。あくまで「戻す」ということだけを依頼して来ればいい。
議論したい人はどの状態であろうと出来るはずなんで。
- 67 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 09:01:29 ID:6lvE8azgO]
- 議論自体は構わないというか止めようがない
まぁ戻るまでは自重して欲しいが
- 68 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 09:07:12 ID:gvlHsYsG0]
- >>64
れれれ、連休だと！？
すっかり忘れてたわ、予定どうしようｗ
そうね、なんだかんだ言っても早めに確証が得られることはないから、
最初から「12日の夜まで意見受け付けます」って言っといた方がスムーズかもね
>>66
同意
- 69 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 09:44:14 ID:ucBnVvHz0]
- テンプレ作ってるんですが、名無しに関してのみでいいですよね？
名無しを申請した後に1001に取り掛かると。
1001を申請するまで>>62氏には酉つけ続けてもらいたいです。
- 70 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 10:22:36 ID:M++BAqJd0]
- >>69
>テンプレ作ってるんですが、名無しに関してのみでいいですよね？
それでおｋだと思う。
- 71 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:39:09 ID:ucBnVvHz0]
- 叩き台です。叩いて下さい。
勝手に10/12の21：00なんて定めました。ここに関しては◆HtLX286hWgさんが決めちゃっていいと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
youtube板の名無し名に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。
●いきさつ>>65
●現在、残件扱いの名無し変更申請
なし
●現在出ている案
---------- 主に支持されている案 -------------
1.投票をせずデフォルトに戻すよう申請する
---------- その他の案 -------------
2.投票を行って名無しを変更する
・Ａ案 候補は厳密に制限する
・Ｂ案 候補の選別はしない。または緩める
----------------------------------------------------
※論点詳細→>>16
※10/12（月）の21：00まで意見を募り、1に意見がまとまっていれば2を廃し、
デフォルトへ戻すよう申請する予定です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 72 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 12:38:56 ID:6lvE8azgO]
- せいぜい日曜まででいいんじゃね？それでも長いが
それに1と2は別扱いで考えていいかと
2の議論はやりたい奴にやらせといて、1はまともな反論がなければ申請出して問題ないだろ
- 73 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:51:49 ID:JdVYFUsO0]
- そんな微妙な長さ縮めてどうなるもんでもないだろう。
長いのは悪いことではないのだし。
- 74 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 17:38:05 ID:gvlHsYsG0]
- >>71
その他の案とか、別にいらないでしょ
◆HtLX286hWgさんが>>62で１案を提案して、
大多数がそれに賛成すればそれでおｋなんだから
- 75 名前：名無し議論とりまとめの人 ◆HtLX286hWg mailto:sage [2009/10/08(木) 18:36:35 ID:fi10Vu3h0]
- 「今までの議論を無視して私が勝手にデフォルトに戻す申請しにきた」
と受けとめられないような結果が出せれば手段は問いません。
- 76 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 19:01:53 ID:jvX1vmRG0]
- 今はまとめもいらん、戻すか反論あるかに絞った方がいい
今日明日でも十分待ったと思うが、念の為に土日も入れるとして11日の21時でいいんじゃないか
- 77 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:43:43 ID:M86Aeq030]
- >>76
12日、月曜が祝日だから色々突っ込まれない為にも祝日は議論待ち時間に入れておいた方がいい。
できるだけ突っ込まれる余地は排除する、入れたってたった一日だし。
後々、堂々と「土、日、祝まで待った」と言える。
- 78 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:01:37 ID:jvX1vmRG0]
- どんだけ慎重なんだよｗ
まぁ別にいいけど
- 79 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 21:25:56 ID:gvlHsYsG0]
- 連休の中日に締め切っても、申請する人が正直めんどくさいだろｗっていう
- 80 名前：名無し議論とりまとめの人 ◆HtLX286hWg mailto:sage [2009/10/08(木) 21:36:48 ID:G0Jnrwpa0]
- 14日（水）夜21::00で良いでしょうか。
13日（火）はネットにつなげられるのが遅くなるかもしれません。
- 81 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:01:43 ID:pQc+tz5C0]
- 過去ログ倉庫管理人です。
ちょっとPC故障でネットにつなげない間に自治スレッドpart7が過去ログ行きしてしまったので、
datファイルが途中までしかありません。
そこでお手数ですがどなたか自治スレッドpart7のdatファイルかhtmlファイルを
youtube_anything_2009＠yahoo.co.jp（＠は半角にしてください）まで送っていただけないでしょうか。
申し訳ありませんがお願いします。
- 82 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:28:36 ID:jvX1vmRG0]
- >>80
別に締め切りと申請を合わせる必要も無いだろ
普通に月曜〆てその後いつでも繋げる時間に申請すればいい
つーか別に申請なんて誰がやってもいいしな
酉付きじゃないとまた文句言うアホが出てきそうだから任せる程度だし
なんなら俺が酉付けて申請してもいいがｗ
- 83 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:44:29 ID:XPX5SlyW0]
- >>81
htmlファイルで送りましたー
- 84 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:59:48 ID:pQc+tz5C0]
- >>83
受け取りました、ありがとうございました。
さっそく更新しておきました。
- 85 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 02:38:51 ID:RsGaMp7Q0]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/368
なんでこうやって当たり前のことをわざわざ言いにいくかなぁ。
そんなん、あとでこのスレ見れば分かることじゃん。
「運営で私は１レスしか書いてない」って人でも、
そういう奴が10人いれば、つべ板が10レス凸したってことになるんだよ。
何かがまとまるまで、いちいち運営に凸すんな。自重しろ。
- 86 名前：テンプレ [2009/10/09(金) 02:57:56 ID:DAu7X2i10]
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
youtube板の名無し名に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。
●いきさつ>>65
●現在、残件扱いの名無し変更申請
・なし
●現在出ている案
・投票をせずデフォルトに戻すよう申請する
※10/12（月）の21：00まで意見を募り、現在の案でまとまっていれば、
運営へその旨を申請する予定です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 87 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 05:20:24 ID:yJ84i4ID0]
- >>81
普通にmimizunに行けばいいじゃん
- 88 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/09(金) 06:56:41 ID:LNq8BPTt0]
- >>85
うわ、最低だ
ホント氏ねよこういうことする奴
- 89 名前：名無し議論とりまとめの人 ◆HtLX286hWg mailto:sage [2009/10/09(金) 08:31:22 ID:qVegwEg80]
- >>86のテンプレについて意見をお願いします。
- 90 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:14:39 ID:yWzVWTMN0]
- >>86
いいと思う
異議なし
- 91 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/09(金) 09:37:49 ID:uAiMdc4bO]
- 賛同意見はテンプレ前に殆ど出てるからなー
とりあえずまともな反論待ちだな
- 92 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/09(金) 10:20:06 ID:VdGCSeGX0]
- >>89
>>58
>「責任もって名無し変更の議論を終了させてデフォルトに戻す形式をとる」
>方便としてトリップつきの進行役がいるというのなら、
方便など望んじゃいないし、議論を終了させるかどうかの意図は申請に関係ないので
あくまで「戻す」ことだけを申請してもらいたいんだが。
>・投票をせずデフォルトに戻すよう申請する
この「投票をせず」ってのは決定までに投票という手段を使わない、という
だけのこと？
- 93 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/09(金) 11:01:40 ID:TXFtiEuI0]
- トリップ主じゃないけど、
方便ってのはあくまで言い方だけで、そこに突っ込むような話じゃないと思うよ。
今後もトリ付けて自治スレを引っ張るつもりはないが、名無しをデフォに戻す論議をまとめる為にトリ付けた。
と、トリップ主は言っていると、俺は理解している。
自治スレ3から論議が始まって7まで行ってもまとまらないし、
ここで期間限定とはいえ、トリ付けてまとめる気になってくれた人がいるのは正直ありがたい。
>この「投票をせず」ってのは決定までに投票という手段を使わない、という
そう理解していいと思う。
>>86にある期日まで待って、反対意見などを募って戻す意見が大勢なら戻す申請をする。
今後のことはその後も自治スレにかかわって行きたいって人間が常時進めていく。
あと、個人的にこの事の告知を行ってるスレだけでもやりたいけど、
やっぱマルチにするとまずいかねえ？
- 94 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:45:05 ID:pbMhY1rq0]
- トリップ主ってなに？
トリップの主？
>>93はトリップを何だと思ってるの？
- 95 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 12:04:26 ID:3ZUwLkYt0]
- ナマヌシィ・・・
- 96 名前：名無し議論とりまとめの人 ◆HtLX286hWg mailto:sage [2009/10/09(金) 12:05:48 ID:qVegwEg80]
- マルチはともかく、こちらに意見を伺いに行く必要はないでしょうか。
【エア本】 久本･創価MAD parn191 【900祭り開催】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254759903/
ないのであればこのまま意見を待ちます。
- 97 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/09(金) 12:28:36 ID:uAiMdc4bO]
- >>96
ねーよｗ
わざわざそんなもん貼るな
- 98 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 12:34:53 ID:WE2+/Adx0]
- >>96
ないない、謝るにいく必要が無い、それとも工作票してくれたのに取り消してごめんねでもいえと？
- 99 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 12:37:21 ID:CWC7UOw80]
- 工作とか安易に言うと荒れるからやめろよ
- 100 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/09(金) 12:43:27 ID:kfWhHvIs0]
- まとめ人さんはage進行でお願いしたい。
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