- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:50:19 ID:o0cvh0w+0]
- この板の自治に関する話題のスレッドです
age推奨
２ちゃんねるガイド
info.2ch.net/guide/
２ちゃんねるWiki
info.2ch.net/wiki/
過去ログ倉庫
www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/
前スレ
【YouTube板】 自治スレッド part7
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254045443/
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 16:31:11 ID:okXT+5Mt0]
- 何回投票してもパーンになるから変えなくていいよ
そもそも前回パーンになったのは単に草加の住人が多かっただけだろ
確かにパーンは嫌だけど、パーンにならないように操作して投票っていうのには不快感がある
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:32:27 ID:hciN2Zxh0]
- 名無しごときを投票で決めるなよ
投票というのはどうしても何かを決めなければいけないときに最後の手段として行うものだ
まともに投票をまとめられる板ならともかく、この板には無理と分かっている
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:32:40 ID:D1U4JCPSP]
- まぁ仮にパーンが絶対に嫌な人が結束してとある候補に一極集中したらどうなるかはちょっと興味ある
実践すべきかどうかは考えないほうがいいけど
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 16:49:28 ID:GRPD8k4f0]
- >>856
草加とYoutube板と何の関係があるんですか？
普通に候補として適切でないと思いますが
>>857
レッテル貼っても意味ないですよ
投票は投票所板でやるという意味ならすいませんが
>>858
>832で候補並べましたがどれになるんでしょう
いつか知りませんが次回以降を見越して3番目ですか？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 17:01:25 ID:okXT+5Mt0]
- >>859
パーンを題材にした動画がある以上、関係がないとは言えないと思う
同じようにドナルド、ボカロ系を使いたい人がいるんじゃない？
あと
00:00/77:43
は同じ人が何度もレス付けてるように見える
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:49:26 ID:hciN2Zxh0]
- レッテル？実績だろｗ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:00:40 ID:FbWrOncO0]
- >>860
関係がわかりやすいかと言われると疑問です。東方もボカロもアイマスにしても。
野球のナベツネみたいに、動画共有サイトを代表するような固有名詞があるなら
固有名詞使ってもいいでしょうけど別ですが。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 18:12:30 ID:V8BffS2e0]
- 俺は発案者だから「この名前は権利者により削除されました」だったら変えたい…と、その程度の功名心しかないんだけども
たとえば新しく板を開いて名無しに感心させられるときもあるし、そういう名無しになるっていうんだったら変えたいなあ
少なくともパーンだのにゃひにゃひだの御三家だのは枝葉末節
例えるならばゲームをピコピコというだけじゃなく電化製品全体をピコピコと表現するような乱暴さを感じるので否定したい
いやまぁ、乱暴な比喩だってのはわかってるけどね
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:17:42 ID:W+rsc2n50]
- >>859
具体的に候補を絞る段階になんか全然なってないんだが？
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:21:11 ID:W+rsc2n50]
- 新しい候補考えたよ
「ここにすきな名前を入れて書き込んでください」
これでいいでしょ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 18:29:12 ID:okXT+5Mt0]
- >>865
だったらいっそ何もない状態の方がいいかも
空白にするとか
名前入れたい人は自分で書き込む
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 18:34:06 ID:GRPD8k4f0]
- >>864
で832ならどれなんですか？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 18:37:40 ID:W+rsc2n50]
- >>867
は？自分は名無し議論進めること自体に反対ですよ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:55:24 ID:9oaTF9ae0]
- Nice name.
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 19:02:39 ID:pxCHyHxUP]
- 「”削除”されました」にしたら
表示されるときには「””削除””されました」になるぜ
という野暮な突っ込みは置いといて、
削除は2chにおける特殊ネームだからデフォルトネームには使っちゃ駄目だろ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:16:45 ID:n7nD1TvF0]
- 削除を名無しに使えるのかどうかは相談スレででも聞いてみたらいいんじゃね？
””が入ってしまうけど使える可能性はありそうだが
>>863
権利者→投稿者のがいいんじゃないかって意見がいくつかあったけど、発案者としてはどうなん？
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 19:38:58 ID:V8BffS2e0]
- >>871
個人的にゃ投稿者よりも管理者のほうが受動的って言うかなんていうか…で好きだ
なんかまぬけっていうかさ、投稿者により削除されました、じゃちと指向性が強すぎるって言うかー
まー好みだ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 19:41:58 ID:Gb9SMU9Q0]
- 結局変更賛成派って、前回と同じく適当に候補出して、
なし崩しで決めようとするヤツしかいないのかね
折角段階ふんで「今の名無しを変えることに賛成かどうか」 から進めてるのに、
具体的な候補の話をするなんて議論をかき回すようなことやってるの見ると
足引っ張ってるようにしか見えないなあ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 19:52:31 ID:GRPD8k4f0]
- >>873
反対派が「具体的に候補の話を賛成派が出来てない」から反対
と言ってたような
なのでかき回すも何もまだ賛成かどうかを決める段階ですよ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:38:08 ID:6xdSGM6kP]
- まだやってんのかお前ら
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 20:51:16 ID:Gb9SMU9Q0]
- >>874
名無し変更に賛成かどうかを決める段階なのはわかったが、できれば
＞反対派が「具体的に候補の話を賛成派が出来てない」から反対
＞と言ってたような
「ような」とか曖昧な発言はやめて、どのレスか明示してくれないか
だが、「候補のガイドライン」や「候補を選別する・しない」、「投票する・しない」とか何も合意できてないのに
「”削除”されました」とか具体的な候補に関する話題は、前回と同じように流されて
投票まで持って行かれそうに感じるのと、特定候補への印象操作に思えるので、
できれば控えて欲しい
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 21:04:51 ID:GRPD8k4f0]
- >>876
よくわかってないように思えますが
あなたはどのように名無し変更に賛成かどうかを決めるべきだと思いますか？
段階を踏んでといいますがこれからの
「候補のガイドライン」や「候補を選別する・しない」、「投票する・しない」とかが全員合意できる案なら
あなたは名無し変更賛成なんですよね？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 21:12:48 ID:pxCHyHxUP]
- 求められてるのは「具体的な対策・方法」だろ
具体的な候補は一足飛びすぎる
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 21:37:28 ID:W+rsc2n50]
- >>877
いや、その中で挙げてる”2chで前例のない”「選別」とかを条件として入れてる時点で
非現実的な意見でしかないんだよ。汲み上げるに足らない。
「俺は条件つきで賛成したんだから後のやり方は他の人考えろ」じゃ話にならん。
どれくらい困難なことをやろうとしてんのか、賛否を述べるなら後先考えて+これまでの議論踏まえて、言わなきゃ意味がないだろ。
あと自分も知りたいから「ような」の根拠となるレス番教えてくれ。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:39:55 ID:9oaTF9ae0]
- 事業仕分けで名無し変更は廃止されました
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 21:51:23 ID:rcim/OpxP]
- 選別自体はよくあるよ？
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 22:01:28 ID:W+rsc2n50]
- >>881
例えばどの板？ってこれ聞くのももう何度目か分からんが
意味が重複してるとか誤字とかじゃなくて前回のような特定ジャンルの候補を事前に排除して成功した例な。
それを実例として示して、名無し変更したがってる人の間でやり方として浸透してれば賛成が多くても分かるが。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 22:19:06 ID:Gb9SMU9Q0]
- >>877
なるほど、いまは
＞名無し変更に賛成かどうかを決める段階
でなくて、「今の名無しを変えることに賛成かどうか」 について意見募集してる段階だったね
先走ってしまってすまないね
段階を踏まなければいけないから、あんたの
＞「候補のガイドライン」や「候補を選別する・しない」、「投票する・しない」とかが全員合意できる案
も今提示できないっていうことか
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 22:42:58 ID:7bB9lGS70]
- 余りにもグダグダしすぎだから
このスレで「名無しを変更するか・しないか」だけ決めてくれ
議論を楽しむのがこのスレの趣旨じゃないことはわかっているだろうに
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:36:55 ID:RwhqzPkVP]
- 何かを決めることがスレの趣旨でもないけどな。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:40:10 ID:n7nD1TvF0]
- >>879
前例が無いからって非現実的とは言えないだろ
というかトンデモ名無しに決まって差し戻される、なんてこと自体前例があまり無い非現実的なことともいえるわけで…
普通に全別なし投票をやったら酷い名無しにされた、同じ事をやったらまた二の舞になる
だったら候補自体の選別から入るしか無いだろ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:40:57 ID:n7nD1TvF0]
- ミス
全別→選別
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:08:59 ID:M9yV6zKv0]
- >>874
自分も「ような」、のレスがしりたいです。それと、それが検討に値するレスなのか。
次にそのように、反対派とレッテルを張った人間に責任を押し付けないで
なぜに今の段階で候補を出すのが正しいのかの説明もお願いしたいです。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 00:18:01 ID:FkfBmoC40]
- ただ単に賛成の理由を語ってるだけじゃないのか？
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 00:46:12 ID:1q/GJad60]
- >>886
普通は「変更を諦める」になると思うけどな
何で候補の選別までして変更しなければならないのか分からない
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:53:47 ID:Sdptf1lt0]
- >>890
なんで諦めるのが普通なんだよｗ
選別程度普通に思いつくし、そこまでって程でもないだろ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 00:59:39 ID:v8fVu+R30]
- >>886
前例がない＋これまでのこの板の経緯を見て、きわめて非現実的だと思っているわけだが。
一番の問題は投票の結果を見てトンデモだとか酷いだとか思うことだな。それがなければ他の板と同じ方法で簡単に決まるわけで。
2chの名無し決めに対して変な理想を抱かずに認識を改めた方が早い。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 01:09:03 ID:1q/GJad60]
- >>891
だって面倒だろ
選別したら絶対外された事に文句をいう奴がでてくるからそいつらを説得しなきゃいけないし
それから投票すること宣伝してから投票
その後、変更すること知らなかったって人がでてくるだろうから
その人たちにも変更後の名前に納得してもらわなきゃいけない
まあ一番最初にこのスレ内を名無しを変更するって流れにしないと申請しても却下されるんだけどな
これは>>65のまとめにある
10/4 「議論がまとまらない」ならまとまってから来てね、ということで却下
で証明済み
あと何で下げてんだ上げろ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 01:14:10 ID:Cp1yc6gxO]
- 賛成の為の賛成vs反対の為の反対
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 03:59:03 ID:u/W79tZC0]
- 単に暇つぶしにこのスレで遊んでる人間が多い予感
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 05:47:53 ID:Zsv4FdjjO]
- 数か月単位で議論すべき議題だと思う
前回だって議論が尽くされてないって
見送りになった理由の１つになってた
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 05:53:51 ID:Zsv4FdjjO]
- 短期間に拙速に進めようとしてるように見えるけど
、さすがに無理だと思う。数か月、半年議論がされれば板全体への周知、議論への参加、賛同も得られるかもね
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 10:40:09 ID:Cp1yc6gxO]
- 反対している連中の理由を見る限り、半年が一年になったところで、同じ事を繰り返し主張するだろうな。
- 899 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/06(日) 12:48:50 ID:XRYV/lkw0]
- 現在の議題は「今の名無しを変えることに賛成かどうか」
どんな名前になるか分からないことを踏まえて賛成、あるいは反対を唱えてください
出来れば今までの議論も見返してくれると嬉しいです
より多くの人に意見してもらうためage進行でお願いします
- 900 名前：● mailto:sage [2009/12/06(日) 14:07:03 ID:Idr44bFyP]
- test
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 15:27:05 ID:v8fVu+R30]
- >>898
反対には明確な根拠や理由があって質問も何度もしているのに、それらには一切応えず
ほとぼりがさめた頃合を見計らって無責任に同じ事を繰り返し主張し続けてるのはむしろ変えたがってる「連中」だと思うんだがな
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 15:45:28 ID:FkfBmoC40]
- 無理に斜に構えて俺は正しく見ているんだ（ｷﾘｯとか滑稽だな
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:08:09 ID:sbbPnDtr0]
- 賛成派も条件付き派も、変えたくない人やデフォが好きな人用に候補にデフォを入れることをほぼ前提として言ってんじゃん
対して反対派は、名無し変える必要なし・選別とか前例ないから無理・投票なんて二度とするなとか荒らしまがいの論法が目立つ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:09:55 ID:IxdvM4bR0]
- 賛成派は都合悪くなると、すぐ発言やめてひっこんじゃってるようにみえるんだよな
最低限このスレで支持を受けることができなければ、板全体に納得してもらうなんて不可能なのに。
今まとめようとしてる人以外は、結局議論なんてする気なくて面白半分で書き込んでるだけなのかな
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:14:38 ID:MWgXwYGW0]
- >>903
>賛成派も条件付き派も、変えたくない人やデフォが好きな人用に候補にデフォを入れることをほぼ前提として言ってんじゃん
そりゃ、おかしいだろ。
「変えたくない」って言ってる事の反論に、「デフォも入れてあるので変える為の投票をしよう」ってのは。
「変えたくない」ってのには、
ここでまたループする下らん議論が起こる事を含めて「変えなくても良い」って言ってるんだよ。
別に今の名無しが気に入ってるとか、そういう意味じゃない。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:27:22 ID:f0hVqTDJP]
- 今は変更に反対か賛成かの話し合いしてるんだろ？
なのに変更に反対したら荒らし扱いかよ
賛成派はなんでそんな議論をねじ曲げて強行しようとするの？
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:34:37 ID:9fXkq0dwP]
- 歩み寄りが見れないからだろ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:36:57 ID:qGpDJ3Pf0]
- 最悪賛成派は「名無しを変えたら確実に起こるであろうループするくだらない議論」
に対する封じ込め対策をどうするのか発表してほしい
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:38:43 ID:FkfBmoC40]
- 封じ込めってどういう発想だよ…
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:41:46 ID:MWgXwYGW0]
- >>907
ちょっとまて、
現状は名無しを「変える」か「変えない」かで、歩み寄りって何よ。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:53:22 ID:sbbPnDtr0]
- 反対派は決め付けと暴論が多いっつってんだよ
くだらなかろうが議論が起こるのはしょうがないことだろ
封じ込めとかワケ分からんｗ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:54:51 ID:1xNvS7Bw0]
- 運営板凸とか荒らしまがいの方法で前回の投票が取り消されてるからな
だからいったん通してから変え直せと言ったんだ
制度が悪かろうが投票は投票
次回から制度を改める以外に妥当な方法はなかった
>>908
無理だな
候補を選別しろと言ってる連中自身が終わった投票をひっくり返した張本人
自分らで仕掛けたあの粘着ループをどうやって治めるのか、確かに聞いてみたいなｗ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:56:34 ID:o+wadjdo0]
- >>906
変更の反対理由が現状だと
「先延ばし」の効果しか得られないからよ
「自治スレでは変更しないと決めたので変更しません」
ときちんと決めないと選択してないのと同じことになる
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:58:14 ID:PAjXgvUd0]
- 名前変えたい数人だけ名前変えて書き込んでろクズ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:59:20 ID:9fXkq0dwP]
- >>910
議論って意味わかるか
相手の話を聞く気がないなら日記帳にでも書いてろよ
たとえば反対派はすぐは駄目だが1年後から落ち着いて候補募集始められる
賛成派は告知や選別にかける詳しい日程を書くとかそういうのだろ
実のある話をしろや
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:00:52 ID:CPKDOOmD0]
- 10年後なら許す
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:29:07 ID:M9yV6zKv0]
- >>915
一応それは詭弁だぞ、間を取る論法はたとえば1という状況を50にしたかったら100の状態を
提案すればいい。間をとって歩み寄れば50だ。上の10年後って意見に歩み寄って5年後にするかい？
だいたい、板の名前を変えるべきかどうかという話の一貫として変えたいと思っている人間の
割合を見ているだけで、賛成派と反対派の合意で決めようという話じゃないだろう。
説得性が高ければどちらの意見をとってもいいのだし。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 18:05:24 ID:9fXkq0dwP]
- >>888
＞反対派とレッテルを張った
賛成派と873が言ってるからそれを受けて書いてるだけでは
ようなは>>814などでは
下段は>>877で書いてると思いますよ
>>917
極論を取り上げて詭弁だと言われても…
候補にデフォを入れるのが50なら1はなんで100はなんなんですか
それと割合が知りたいなら2択で投票でもすれば良いだけでは？
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:11:03 ID:QO+liU0T0]
- スレが進んでたんで、まさか名無しかえる話がまた進んでるのか？って思ったがスレ読んだら安心した…
このぶんなら、一年たっても話し合いなんて進まないｗ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:14:19 ID:KEPlLW7P0]
- 次の政権交代までには決まるだろう。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:19:40 ID:M9yV6zKv0]
- >>918
いやいや、投票が簡単にできて有効ならこんなにモメないじゃないのｗ
それと極論なんてどうでもいいよ、歩み寄りが議論だというのは詭弁だ。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 18:34:17 ID:v8fVu+R30]
- >>903
>名無し変える必要なし・選別とか前例ないから無理
どちらも真っ当な意見でどこが荒らしまがいなのか分からないが・・・。
>投票なんて二度とするな
これに関しては自分は一度も言ったことがない。
2chの他の板と同様選別などない投票にすべき、と繰り返し言っている。結果を受け入れる素養が住人にないから反対だ、とも。
選択肢としては板を巻き込まずに自分で名無し変えればいい、とかイベントとして結果を受け入れればいい、とか
思い通りの名前に出来る外部板を使えばいい、とか色々提示してるので、暴論などではない現実的な解決案は出している。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 18:38:33 ID:IxdvM4bR0]
- >>918
＞>>888
＞＞反対派とレッテルを張った
＞賛成派と873が言ってるからそれを受けて書いてるだけでは
＞ようなは>>814などでは
＞下段は>>877で書いてると思いますよ
具体的”な”候補の話（この名前は投稿者により”削除”されました etc）と、
具体的”に”候補[を選ぶため]の話（投票方法・選別方法の話）が混ざってませんか？
>>873までの流れ見ると「具体的”な”候補の話」が続いてるように見えますが
>>874が発言の意図を取り違えているのかな
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 17:41:58 ID:rolf8AXO0]
- 土日過ぎましたよ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 18:25:37 ID:ZqVjgBTq0]
- だからなんですか
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 18:28:09 ID:rolf8AXO0]
- >>723>>725
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:06:24 ID:iaS63raG0]
- お話し合いは勝手にどうぞ
- 928 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/07(月) 20:43:30 ID:pie3nTK80]
- １週間「名無しを変えるか変えないか」のアンケート取ってみたけれど
名無しを変えること自体に反対、あるいは条件付きではあるけれど反対という意見が多数のようです
特に反対の理由として挙げられているものの中で特に多いものは
「変える必要性を感じない」（>>721>>730>>768等）
「変更前、変更後に混乱が伴う」>>691>>732>>765>>829等
「変更するための候補、あるいは投票システムに不安がある」多数
大して賛成の理由としては
「デフォルトのままが嫌」>>798等
「名無し変更をイベントとして楽しむべき」>>741等
「共感が得られるであろう候補がある」>>832等
って、800以降ほんとにアンケートの答えより議論のほうが多いな…
打開策についてはさんざ話しあったようだけど現状不可能のようだし
まずは「youtube板はある期限までは名無しを変更しない」という結論を出してはどうだろうか？
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 20:46:32 ID:rolf8AXO0]
- 異議なし
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 21:02:25 ID:7vugUqRF0]
- 100年くらいデフォでいいよ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 22:56:14 ID:VyJqI0i20]
- 「決めない」って結論は出さなきゃいけないものかな？
変更したい気分の人が提案したときにまた議論したらいいじゃない。
住人構成も不明で流動的なのに、誰ともわからん当時の自治人に
○○するなって先のことまで強制されるのは嫌だな。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 22:57:37 ID:VyJqI0i20]
- 上げとく
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 23:59:23 ID:rolf8AXO0]
- 今回に限って言えば結論を出さなければいつまで経っても、レス数が少なくなってきた頃に
「あれ○○は賛成が多かったのになんで申請しないの？」「○○でいいだろ」みたいな自分では一切話を進めず
ループさせて遊んでるヤツが出続けるからだと思っているが？ここはLRの案件も抱えているんだろう？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:07:38 ID:FyT7hyNI0]
- 結論なんかいらないよう
LRは鯖の負荷を見てみたらどうでもいいレベルだったってことでして
さあ続きをどうぞ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:12:38 ID:TJu9Uahe0]
- どうなんだろう、そこらへんちょっと煮詰めといて欲しいな。
自分の感覚だと、基本的には変更しないという結論の拘束力がどれぐらいあるのか
わからないからー。
名前を変えたいという人は、最低でも今回の話しで出てきた問題点を時間をかけてでも解決する
という意志を示してもらうという基準をテンプレにするだけでも意味があるとは思う。
自分基準で勝手に問題点を編纂する人がいるからね。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:17:02 ID:FyT7hyNI0]
- 変えたい人が自分基準で勝手に進めても、それでまとまるなら何も問題ないじゃないですか
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:22:08 ID:wDSyx2XY0]
- >>936
変えたいんですか？続きをどうぞ、とか相変わらず他人任せな人が遊んでるようにしか見えませんが。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:24:02 ID:FyT7hyNI0]
- 任せるも何も、わたくしは他人に預けるような要望は持ち合わせておりませんことよ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:24:09 ID:TJu9Uahe0]
- >>936
そういう言い方なら、別に名前変えないでも問題ないじゃないですか。
少なくとも話をまとめる気があるのかどうかを、基準で見たいわけですよ。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:25:22 ID:8ddtLEvP0]
- >>257でいいかと思うのですが。
変えようとする動きそのものは慎重に進めるなら反対しませんが、投票でなんとかしましょうと言うのは反対します。
過去の議論をふまえない意見多数で物事が決まる可能性はできるだけ排除したい。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:26:01 ID:wDSyx2XY0]
- >>938
変えたいんですか？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:27:47 ID:FyT7hyNI0]
- >>941
日本語が通じない方ですか？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:29:32 ID:wDSyx2XY0]
- >>942
自分で何も動く気がないのでしたらなぜ、今、この段階で、軽々しく「何も問題ない」などと言い切れるのですか？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:30:02 ID:FyT7hyNI0]
- 別に名前が変わっても問題ないし変わらなくても問題ない
どうぞ議論したらよろしい
何が問題なんですか？ｗ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:30:11 ID:TJu9Uahe0]
- >>942
質問に質問を返す前に返答したらどうです。
要望はなくとも願望はあるかもしれないじゃないです。さぁどうぞというのは
何を促したいのですか？
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:34:38 ID:FyT7hyNI0]
- 返答って何に返答ですか？
さぁどうぞっていうのは
名無しを変えたい人は意見をどうぞって意味に決まってるじゃないですかｗ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:39:24 ID:TJu9Uahe0]
- >>946
変えたいんですかって質問されてますじゃない。
変えたくない人の意見もどうぞということかと思ってましたがそうではないのですね。
では変えたい人の意見を聞いてどうしようということでしょうか。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:43:14 ID:FyT7hyNI0]
- >>947
日本語が通じない人と応対するとどうせ後でまた同じような事が起こるので相手にしないのです
変えたくない人も意見を言ったらいいと思いますよ
前回の結論がどうとかいう中身の無い議論でもいいですが
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:46:09 ID:XjcPmexE0]
- 馬鹿はNGしとけ
いちいち相手するから居座るんだよ
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:48:25 ID:FyT7hyNI0]
- それだと自分だけNGにしたときに流れが分からなくて涙目ですねぇ
解除するのは悔しいからネットブラウザでそのレス番を確認してる姿が目に浮かぶわぁ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:52:35 ID:wDSyx2XY0]
- >>948
意見は言ってます>>929
変更しない、という結論に納得なので今の段階でこれ以上議論を続ける必要性は感じません。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:54:19 ID:8ddtLEvP0]
- >>950
「名無し変更に賛成も反対もしませんが議論を強制的に停止させるのは良くない」
と言う意見と解釈しましたがいかがでしょうか。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:57:26 ID:8ddtLEvP0]
- 私自身は議論継続しても良いですが
>>527を突破できない限り具体的に動くのは反対します。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:59:00 ID:FyT7hyNI0]
- >>952
そんな感じですねぇ
正確には「結論が出た」と言って停止させようとしても効果が無いってことですが
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 01:05:51 ID:8ddtLEvP0]
- >>954
ただ、結論の出る見込みのない、議論のための議論をループさせるのは
いい加減疲れたという意見もありますから、
「過去に荒れたのは知ってるし障害多いのはわかってるけど、なんとか克服して名無し変えたいんです」
位の意思表明なしに議論続けるってのも実りないかなあという気はします。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 05:31:32 ID:K+LPXN020]
- >>940
それ何度も説明されてんじゃん
ウザいからいつまでも引っ張ってくんじゃねーよ
- 957 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/08(火) 06:54:28 ID:VdtvucdX0]
- システムがダメなので反対だが変えること自体には賛成という意見の人が
なぜかゴネてるな…
今の名無しがいい、投票ではなく名無しを変えること自体に混乱が出るという意見が
かなり多いのにそれはスルーするのか？
>>934
何でもいいからとにかくしゃべってようぜってか
結論が出ない議論はただの雑談だ
雑談したいならスレ違いだぞ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:28:49 ID:4Vmxj6LE0]
- ＞◆eh3XxVlT56
お前さんも、IDなんていくらでも変えられるから多さをカウントしても意味ないよってレスをスルーしてるけどな
自分で結論を出して終りにするなら酉外して名無しに戻ればいい
だが、お前さんの結論がスレの結論というわけではない
どうしても変えたいって奴と、どうしても変えたくないって奴がいるなら議論させておけばいいだろ
ずっと同じ奴がやってるとも限らんしな
>>931に同意
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 11:16:00 ID:B9zSeFQY0]
- 何度ループさせれば気が済むんだ？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 12:06:44 ID:IHpecXuqO]
- 名無しさん＠お腹いっぱいにこだわりがないのに、どんな名無しにも変えたくないってのがどうにも分からんな。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 12:09:52 ID:21AkWXrM0]
- 変なのになる公算も強いからな、それだったら変えないって選択肢が一番安全だわな
変なのにならないっていうんだったら変なのにしないようにすむ方法と名無しを変える意義を説明すれば、名無しを変えることだってできるはずだぜ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 12:21:57 ID:O9KSZ0/y0]
- 変えたいと思うヤツが案だしてそれが支持されるかどうかだけの問題だろ
何に変えても現状維持でもゴネるヤツはゴネる
その時その時で正解が変わっても良いんだから希望のあるヤツが案を出せ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 13:20:40 ID:Jy4X4TaF0]
- だれかが過去ログをわかりやすくまとめてくれればいいんだがな
まとめを倉庫に置いておいてもいいし
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:57:34 ID:+I0hvoZ50]
- >>960
逆に言えば、こだわりがないデフォの名無し以上の名無しを、
変えたい側が提案できてないって事でもあると思うぞ。
俺は変えないでいいよ派だけど、
気に入った名無しがあったら変えてもいいよ派に変わるかもしれん。
ただ、今迄出てきてる名無しに俺が「変えても良い」って原動力を感じる物はない。
出てきてる名無しが、とりあえず名無しを変えたいから出してきてる候補に感じちゃうせいもあるかもしれん。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:20:10 ID:SMrxRV6D0]
- とりあえず名無しを変えたいから出す候補が何故ダメなのか
- 966 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/09(水) 22:36:44 ID:zhDXSkLT0]
- >>965
何のために名無しを変えるかが分からなくなるからじゃないか？
そもそもなんでとりあえず名無しを変えたいのか？
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:19:44 ID:SMrxRV6D0]
- 何のために？変えたいから変えるんだよ
それ以上でもそれ以下でもない！ｷﾘｯ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:27:54 ID:A8BgNaTj0]
- ｶｯｹｰ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 23:31:05 ID:Jy4X4TaF0]
- そこはｱｯﾁｬﾝｶｯｺｲｰ だろ
もう古いか
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 00:16:11 ID:ApLtJIDF0]
- ただの駄々っ子にしか聞こえん
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 00:40:48 ID:IamyjO/z0]
- >>967
じゃまず板を巻き込まずに自分で名無し変えて書き込んでてください
いくらでも好きな名無しにできますよ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 00:57:03 ID:misUMm4y0]
- ま、人を巻き込むならそれ相応の説得力がないとな
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 01:35:25 ID:yCpGe09HO]
- 前にもめたのにまたやってるの？
あんたら懲りないね。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 06:43:33 ID:0/EstYgB0]
- おしるこ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 17:11:14 ID:+0MH4QWZO]
- まともな投票が出来るとは思えない
だから反対
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