【YouTube板】自治スレッド　part8

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1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:50:19 ID:o0cvh0w+0]: この板の自治に関する話題のスレッドです
age推奨

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www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/

前スレ
【YouTube板】自治スレッド　part7
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254045443/
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 21:56:03 ID:9dxh9RFu0]: よーし、名無しを＠再生数いっぱい。に変えようぜ！
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/29(日) 21:57:03 ID:vM+RiOgJ0]: >>656
反対です
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 21:58:00 ID:9dxh9RFu0]: お腹いっぱいよりカッコイイと思うんですケド！
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 21:59:21 ID:WLwyqG640]: >658
いいと思うよ
トリップつけて仕切ってくださいな
660 名前：名無しさん＠再生数いっぱい。 ◆1jKgHEW0yw mailto:sage [2009/11/29(日) 22:01:12 ID:9dxh9RFu0]: やほーい
661 名前：名無しさん＠再生数いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 22:02:00 ID:9dxh9RFu0]: 表示してみたらそんなにかっこよくないなこれ・・・
却下
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 22:20:52 ID:xr3Ie8gp0]: >>644
決まった名無しの問題だろｊｋ
663 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/11/29(日) 22:32:10 ID:vW6pCpt50]: せっかく誘導されてきたのに立ち消えってのもつまらないな、
名無し変更にも興味がある

>>651
・今まで何スレもかけてまとまらなかった理由
それぞれの議題において理由は別個だろうが
「特定の勢力による工作の可能性が高かった、反発を受ける要素が多すぎた」
「段階を踏まず即特定の名無し、あるいはＬＲにしようとしたため性急すぎた」
などじゃないか

・自分ならまとめられると思う理由
段階踏もうじゃないか。

まず「今の名無しを変更すべきかどうか」だけから決めないか？
↑に上げられた名無しやそれ以外も考えて
「今よりよい名無しに変わると思うかどうか」ということだが
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/29(日) 22:50:27 ID:vM+RiOgJ0]: 2chの名無し決めはかなりの数の板で見てきたが所詮は人気投票や祭りのようなもので
特定の組織票や自演を完全に排除できることはまずない。
だからといって人気のない無難な候補の中からそこそこ人気のあるもの（？）を選びましょうなどという
盛り上がる要素の全くない決め方を今まで見たことがないし、その方針でうまく決められるとは到底思えない。

独自フィルター的なもので名無しを選別しようというのはそもそも2chには馴染まないやり方で
（具体的なやり方を結局全く決められなかったこの板のこれまでの経緯を見ても強くそう思うので）
そこにこだわる限り自分は反対する。これはLR議論の前から名無し議論期間を通じて一貫して言ってきた。
やるんなら選別などない投票で。その結果を受け入れられる素養が住人にない板ではそもそも変えるべきでない。
665 名前： ◆eh3XxVlT56 mailto:sage [2009/11/29(日) 22:58:33 ID:vW6pCpt50]: >>664
検閲は行われるべきではない、という意見だな
それは一貫して主張されているのでよく分かる
ところで、そのレスは「選別など行われないのであれば名無し議論大いに結構」と取るべきなのか？
666 名前： ◆eh3XxVlT56 mailto:sage [2009/11/29(日) 23:08:43 ID:vW6pCpt50]: と、思ったが>>531なんだな
選別は行われるべきではない、そして選別を行わない投票では
今よりよい名無しになるとは思わない、ってことか
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 23:18:39 ID:EAswbutT0]: 名前変えなくていいです
今のままでおｋ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 00:03:00 ID:71naHeM50]: 無難なものなら変更も賛成

>>664の言い分も分かるけど、前例が悪すぎた
またあの工作の二の舞になる選別なしは断固反対
幅広い何でもありな動画板で、特定ジャンルに偏りすぎなものは排除すべき
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 00:18:03 ID:rAeyY4L/0]: なんでもいいけど
一時間以上の動画なんてめったに見たいし
>>628の方が洒落が聞いててすきだな
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:50:07 ID:DCsADj2AP]: >>669
削除されました

ならまだいいけど

”削除”されました

になるんだぜ。うざいことこの上ないから絶対反対
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 01:10:44 ID:71naHeM50]: 運営が設定するデフォなら「削除されました」に出来ないのか？
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 01:21:51 ID:DCsADj2AP]: SETTING.TXT上のものを変えるだけで
SETTING.TXTの制約BBS.cgiの制約には縛られるので出来ない
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 01:24:42 ID:DCsADj2AP]: むしろ削除や運営や★と言った
2ちゃんねるのシステム上特殊な意味を含むものは却下されるかもしれない。

見たことはないので断定は出来ないが
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 01:41:02 ID:S+0Dbrl40]: >>668
だから「無難」なもので支持を得ようという時点で相容れないことをやろうとしているんだよ。
特定候補を排除する方法も2chでは確立されていないし、
そこまで自分でコントロールしたいんなら思い通りに出来る外部板を使え、ということになる。
あくまでデフォはやめて「無難な名無し」というのに変えるべき、というのなら、強行な姿勢は一切見せず
地道に住人たちにいかに「無難な名無し」がデフォよりいいか、ということを説得する必要があるだろう。
なぜならもっと人気や支持を得られそうな候補は外せ、と唱えているんだから。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 01:41:19 ID:71naHeM50]: なるほど、そうかもな
とりあえず自分が見てきた中で割と反応が良かったの+デフォが↓だな
投票するならこの辺りだろうが、投票に過剰反応する基地がいるからなぁ…ｗ

00:00/77:43
nice name.
この名前は投稿者により”削除”されました
名無し＠決まりませんでした。
名無しさん＠お腹いっぱい。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 01:45:30 ID:71naHeM50]: おっと、>>675一行目はその上宛な

>>674
＞人気や支持を得られそうな候補
これはアンチも比例して多い、当然工作も多いからな
名無しは人気投票じゃない
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 01:57:57 ID:S+0Dbrl40]: >>676
所詮は人気投票だよ。住人を盛り上げてある程度板内の同意が得られなければ申請は通らない。
選別ってのは盛り上がらない祭りをあえてやろうって言ってるようなもんなんだよ。
それで2chで筋通したいなら通常他の板で行われてる以上に慎重に議論をしなくちゃいけない。
名無しは別に何に決まったところで自分の好きなのに変えられるからな。
あえて支持を得にくい候補にするくらいなら自分で好きな名無しをつければいいだけの話。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 02:06:39 ID:FzhzPhaG0]: >>675
とりあえず削除はダブルクォーテーション抜くべきじゃね
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 02:10:12 ID:6EueYxHt0]: >>675
こんなのしかないのか…

now loading...
ただいま読み込み中。
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞに失敗しました。
視聴できません

とかはどう？
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 02:59:23 ID:71naHeM50]: >>677
今まで散々議論した結果、少なくとも最低限偏りすぎなのは選別しないと話にならん、しないならデフォで十分って感じ

>>678
>>670-672

>>679
Now_loading...77.4%　みたいな候補があったが
Now_loading...774KB　ってのが別板にあるので却下された
それ以外のは名無し関係無いし
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 03:07:46 ID:6EueYxHt0]: >>680
前に名無しさん＠をつけるつもりで書いた
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 03:10:24 ID:CInBYxAu0]: >>668
露骨な工作してたのは2、3位だったけどな
組織票を工作というなら全部工作だが

候補選別？また投票をする気かね
組織票を工作と言い出す馬鹿がいる限り投票は無駄
気に入らない候補を潰したいだけだもんな
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 03:17:36 ID:lQ1iIO7h0]: つかちょこちょこ賛成する奴はどうしたいんだよ
あ、これいいね！でなし崩しに決めるつもりなの？
それともまた投票する気なの？
684 名前： ◆eh3XxVlT56 mailto:sage [2009/11/30(月) 07:44:02 ID:Ff/jDTYh0]: 「投票はこうやってすべき」だとか「この候補がいいな」「これは絶対いやだ」
という前に「変えたい」「変えたくない」だけは言ってくれ
どっちの意見か取れないレス多すぎる
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 09:55:19 ID:KD2hFWrx0]: 変えたくない
またエア本さんになった後みたいに文句言いに来る奴出るし
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 10:07:15 ID:PxbnRqOzO]: 無難なやつなら変えたい
エア本みたいなのなら変えたくない
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 10:26:32 ID:jCZP++EaP]: 変えたくない
無難だろうがありがたみ感じないぢ、また無駄な議論が増えるだけ
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 10:40:38 ID:H2D41vIv0]: 特定の動画ネタをNGで動画サイトネタに絞るっていう方針でいくなら1001と名無し変えたいけど
選別に対して強い嫌悪感を持っている人がいるようなので反対
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 11:22:53 ID:DCsADj2AP]: 事前選別無しで投票するなら反対
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 12:23:42 ID:Ax+uLpJJO]: 名無しを変えたら文句言いにくるくらいの人らなら、きっとまた別の名無しに変えようとするので、問題は無いって気がする。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 12:28:28 ID:tkDq0vsSO]: 選別できる中立潔白な人がいないから変えたくない
でないとエア本の後に来た奴らみたいにごねるのが出る
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 12:34:13 ID:Ax+uLpJJO]: 後で文句があるなら、また変えたらいいだけの話。

無難なのが推されているのは、後からの文句が少ないと思われているからだろう。
偏りがあると感じられるものが弾かれるのも同じ理由。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 12:39:27 ID:B7Ie+8x60]: 変えたくない
というか他のスレでデフォの名前から変えろとか出てるわけじゃないのに極一部のやつの意見で変えようとするのが気に入らない
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 12:48:01 ID:tkDq0vsSO]: そもそも前回のグダクダな議論しておきながら
ここが主導で名無し変えることなんて無理
名無しを変える権利はないよ
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 12:48:34 ID:r5t//6hP0]: 変わらなくていいと思うが、自分が発案したものだったら変わってほしいというエゴイズムはある
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 12:56:29 ID:KvFjSBTp0]: まだ変えたい変えたくない、で議論してるのか
こういうのは現状を変えたい人が変えたくない人を説得しなきゃ進まんぞ
697 名前： ◆eh3XxVlT56 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:41:56 ID:Ff/jDTYh0]: >>696
そもそもこれまで「何になるにせよ本当に変えるべきか？」の議論がされてなかった
それぞれの意見の割合も分からないのに説得だのなんだのやってたら
ｇｄｇｄになるに決まっているんだ
で、今はそのアンケートをとってる段階だ
よかったら>>663の下三行に答えてくれないか
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:21:17 ID:qD1wc/730]: >>675
なんで勝手に拾ってきて自分で候補作ってるの？
馬鹿じゃないのこいつ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 14:36:43 ID:rAeyY4L/0]: 変えたいよりのなんでもいいです
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:14:59 ID:fbJwXzf+0]: 変えたくない。
変えてもいいと思っていたが、変えようとする側に真面目に住人の了解を
得ようとする人間が少なかった。よって今変えれる現状にないと考えます。
2chの常識とやらよりも、投票がどうのよりも、住人にとって良いのはなんなのか。
それを議論できない状態で変えて欲しくない。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 15:41:33 ID:Ax+uLpJJO]: >700
ならばまずは君にとって何が良いかを。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:52:47 ID:fbJwXzf+0]: >>701
今は変えたくないという立場ですってば、それが良い。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 15:56:30 ID:BzUuyNNk0]: 文句があればまた変えればいいってふざけてんのか
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 16:00:01 ID:PxbnRqOzO]: 候補も投票方法もなんも決まってない状態だと、また前回みたいに酷いのになる恐れがあるし反対に回らざるを得ないかなぁ…
705 名前：25:25/77:43 [2009/11/30(月) 16:30:22 ID:I2CwNNdp0]: もうこれにしようぜ
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:11:46 ID:v+FpaAf6P]: こういうのって、板が出来た直後にやらないとずっと決まらない。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:30:29 ID:dKI9/SIG0]: ま、妙に変えたがってる一部の人以外は別にデフォのままでも…って意見が大勢だしね。
かく言う俺も、もめるほどの事でもないからデフォでいいや派w
708 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/11/30(月) 18:33:02 ID:Ff/jDTYh0]: >>706
だね、そのタイミングがベストだと思う

問題はyoutube板が実質「動画サイト板」として存在してるのが一つかなあ
動画サイト黎明期に作成された板で、youtubeの話題のみを扱うことを想定してたものが
他の動画サイトの話題を扱うのに適切な板が存在しなかったおかげで
殆どすべての動画サイトの話題のスレがここに存在してる
いわば「漫画板」みたいな漠然としたカテゴリで動いてるようなもんだ

少年漫画板なら「名無しさんの次レスにご期待下さい」
懐かし漫画板なら「愛蔵版名無しさん」
4コマ漫画板なら「□□□□(ネーム無し)」
エヴァ板なら「名無しが氏んでも代わりはいるもの」
ＣＣさくら板なら「CC名無したん」になる
だけど、もしこれらの板で共通の名無しやＬＲを決めようとしたら
とっても大変なことだと思うんだ

もし今回は名無しを変えずに終わるとして、
では改めて名無し論議をやるべきなのはいつかと言われたら
板再編、細分化されたときにするべきだと思う
709 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/11/30(月) 18:55:24 ID:Ff/jDTYh0]: ただ、漠然としたカテゴリの板でも
しっかり名無しが決められている板も多い

雑談系のなんでもあり板は「名無し戦隊ナノレンジャー！」←雑談関係なし？
音楽サロン板は「名無しの歌が聞こえてくるよ♪」
芸能板は「通行人さん＠無名タレント」
趣味板は「名無しの愉しみ」
生活全般板は「おさかなくわえた名無しさん」

洒落が聞いてたり板内で共感が得られるものであれば
名無し変更は決して不可能じゃないようだね

現在「今の名無しは変えるべきか」のアンケート中
変えたいか、変えたくないか。気軽に書き込んで下さい
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 21:42:35 ID:rAeyY4L/0]: 名無しはどっちでもいいけど
1001は結構変えたい…
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 21:47:25 ID:HiBPyWFF0]: 名無しは変えたくない
デフォで不満がない
あと、今回の流れでは議論不十分だと感じるので
712 名前：25:25/77:43 [2009/11/30(月) 21:51:55 ID:I2CwNNdp0]: お腹いっぱいとか何の意味もないから個人的には変えたい。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:59:17 ID:DCsADj2AP]: >>708
youtubeができる前からあるよこの板

なんで無知のくせに知ったかぶりしてしゃしゃり出てくんの？
正しく過去を知ることもせずに嘘の持論を振り撒かれるのは害悪でしかないから消えろよ
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:01:43 ID:1tCXYSye0]: なんかこんなの立ってんですけど・・・

YouTube板のデフォルト名を決めましょう
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259540903/
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 22:08:19 ID:rAeyY4L/0]: スレタイだけ見ると板名変更希望にも見えるな
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:32:06 ID:v+FpaAf6P]: >>708
出来た当初は「ネットストリーミング板」と言って
peecastとかネットラジオとかのストリーミング再生全般を扱ってたんだけど。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:22:36 ID:fbJwXzf+0]: そういうお前馬鹿だろ、的な話をして何か意味がるの。
で、なんでつべ板になったのよ。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 23:38:36 ID:rAeyY4L/0]: >>717
katjusha.seesaa.net/article/70024437.html
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/01(火) 00:11:52 ID:Ygxp/o5B0]: >>713
過去を正しく知ってるお前は事前選別して人気を得そうな候補を外し無難な名無しに決まった、という板を知ってるか？
やたらと事前選別にこだわってるようだが、これまでの経緯を見てもうまくいくと思っている住人はいないと思うが。
720 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/01(火) 00:28:26 ID:SdlqSZXI0]: >>713
>>716
>>718
そうなのか、ありがとう
事前にある程度選別して特定の動画（あるいはサイト）に基づかない名無しを使うべきと主張してたのは
この板がyoutube以前からあり、板の名前変更時に動画関連全般の話題向けとされたからなのか？

ところで、1日アンケートに使ってみたんだがやはり名無し変更、あるいは投票に否定的な
意見が多いと思うのだけどどうだろう？
これを元にいついつまでは名無しを変更すべきでない、と結論が出せれば
少なくとも当分名無しを変えよう、の議論はせずに済むと思うんだ
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/01(火) 00:53:56 ID:FKnUbSMa0]: >>684
名無しさん＠お腹いっぱい。のままでいい
特に変える必要性を感じないし、今までの候補の中にいいものが見当たらない

>>705
ようつべ板なのにニコニコと入れる必要が分からない
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 01:01:58 ID:SPeLCRGf0]: >>718見る限り当初の役割は終えたし
変えられるなら板名変えてもいいと思う
名無しよりまとまるだろ
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/01(火) 01:08:42 ID:rG49i3uF0]: >>720
自分も一定期間「具体的な名無しを変更する」議論凍結には賛成だけど
結論は人が集まる土日まで待った方がいいと思う

ただ、上で話の出てる告知・選別方法や、名無し変更を提案する時の手順について議論しておかないと
凍結期間過ぎた後に、また同じ流れになりそうなのが気になる
まあこの辺は今の、「名無し変更する・しない」の結論が出た後で

>>722
板名も手順踏まないと同じ流れになるから、今の話が終わった後にしないか
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/01(火) 01:24:37 ID:iRI12DtM0]: >>719
俺は713ではないが無難なのと人気を得そうなのは
今回被ってるから問題ないんじゃないか？
725 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/01(火) 01:39:36 ID:SdlqSZXI0]: >>723
土日まで待つことに賛成。
自治スレなんて週1回見るかどうかも分からない
とりあえずａｇｅ進行でよろしくお願いします

>>724
今上げられてる名無しの中で一番良いものに決まるとは限らないし
その良いものが大多数の人に「別にどっちでもいい」と感じられるなら
わざわざ変えるべきじゃない、俺だって投票には賛成だが

現在の議題は「今の名無しを変えることに賛成かどうか」
どんな名前になるか分からないことを踏まえて賛成、あるいは反対を唱えてください
出来れば今までの議論も見返してくれると嬉しいです
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/01(火) 01:48:07 ID:Ax+e68AQO]: デフォルトのままでも面白味が無いし、無難なものになら変えちゃっていいだろ。

偏ったネタの名無しになりそうになる
↓
文句が殺到してデフォルトのままに

という経緯を既に辿っているから、変わった名無しが前みたく無難じゃなければ、また同じような経緯を辿って、別の名無しになるだろうし。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 03:53:07 ID:nCj4Y1nG0]: デフォよりは無難なのがいいから変えたい
でもまたエア本みたいな偏ったネタが来るのが嫌なので、事前選別しないなら変えたくない
エア本却下されて逆恨みして粘着してるのもいそうだし、変えるのは厳しいだろうな
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 12:15:43 ID:RdAE3qyd0]: 板やスレの中で荒れるネタにはしない・させないという意思統一ができるのなら賛成したい
だけど公平性うんぬんでおろそかにされそうなので反対
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/01(火) 12:17:09 ID:RdAE3qyd0]: age
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 13:59:28 ID:PqXRsMUb0]: 現状の名無しに不満は無いし、変える必要性も感じないから反対
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 14:32:15 ID:HDkPC4ckO]: 自分の偉業にしたそうなのがいるので変えたくない
今のままでなにも不便感じないし
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 14:36:05 ID:EyQsPudy0]: ニコやTVのランキングに入れる程度の感覚で工作や組織票入れるのに躍起になるような連中が多いから、選別無しの公正な投票なんて無理
おまけに精神年齢も知能指数も低いから、説得や理解も厳しい

変更自体には賛成だけど、現状では反対せざるを得ない
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 18:50:41 ID:HZdhizJ+0]: 特に変えなくてもいいやって連中ばっかりじゃねえかw
なんで変えようなんて流れになってるんだ？
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/01(火) 19:03:43 ID:BJ2Rvo1m0]: >工作や組織票入れるのに躍起になるような連中が多いから、選別無しの公正な投票なんて無理
それは2chじゃどこもそうだよ。選別できると思ってるほうが理解できてない。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 19:41:04 ID:DnFssnqlP]: それでも最終的にはなんだかんだで丸く収まるパターンがほとんどだし、この板の空気が特殊すぎるんだよな
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/01(火) 19:46:10 ID:BJ2Rvo1m0]: >>735
>それでも最終的にはなんだかんだで丸く収まるパターンがほとんど
たとえばどの板？
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/12/01(火) 19:55:19 ID:HNtjtSRH0]: YouTubeの動画を高音質高画質でダウンロードするには
どのような方法がありますか？
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:19:00 ID:jBfMDnlJP]: ダウンロードよりアップロードを考えないと
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/12/01(火) 20:20:44 ID:HNtjtSRH0]: >>738
アップロードってFLVであれば好きな音質と画質でアップロードできるのでは？
740 名前：25:25/77:43 [2009/12/01(火) 21:14:25 ID:VloNXTom0]: まだ名無し変わってなかったのか。
早く変わるといいなぁ
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:23:44 ID:vbj2NEI80]: 名無し決めなんて2ｃｈの遊びの部分であって
「暇だしトランプやろうぜ」みたいなもん。

「なぜトランプしなきゃいけないの？」「必要性を感じない」とか
言う人達を説得してまでやることではないね。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 22:02:42 ID:ZiiXLDwg0]: 不快な遊びに巻き込まれる身にもなれよ
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/01(火) 23:26:56 ID:IxAfs22NO]: 嫌なら参加しなければいい
744 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/01(火) 23:34:48 ID:SdlqSZXI0]: >>741
>>742
二人は正しい意見に見えるし相反してないようなんだが俺の理解がおかしいのか
仲良くしなよ

現在の議題は「今の名無しを変えることに賛成かどうか」
どんな名前になるか分からないことを踏まえて賛成、あるいは反対を唱えてください
出来れば今までの議論も見返してくれると嬉しいです
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/01(火) 23:35:23 ID:BJ2Rvo1m0]: >>740 >>743
じゃ自分一人で好きなコテつけてりゃいい。その方が早いし楽だ。

つか結局選別がうまくいった例を知ってんのかって何度聞いても
誰も答えないよな。うまくいくという妄想だけで話進めてもまたグダグダを繰り返すだけだ。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 23:45:25 ID:Fz1uydw10]: 一度パーンに決まってしまったのがいけなかったな
あんなんが通るってんだったらみんな阻止したくもならぁ
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 23:51:57 ID:qcgfZMBd0]: 違う
パーンが工作抜きで1位を取ってしまったのがいけなかった
清々しいくらいの工作まみれなら話は簡単だった
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 00:32:21 ID:COFHM5DLP]: どんな名前になるか分からないことっていうけど
そうならないように議論を進めるんだろが
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 01:42:31 ID:QPtKo8ik0]: >>748
>>720で
＞これを元にいついつまでは名無しを変更すべきでない、と結論が出せれば
＞少なくとも当分名無しを変えよう、の議論はせずに済むと思うんだ
といっているように、「今すぐ名無し変更を永遠に禁止する」というアンケートではないと思う
また「現状のやり方では反対」という意見も見えるし、自分も
「”現時点で”今の名無しを変えることに賛成かどうか」と、とらえたうえで変更反対にしてる
だから、今は「議論すればまとまると思うので名無し変更に賛成」みたいな意思表示でいいんじゃないか？

ただ、今までの流れを踏まえた>>745のような主張もあるので、上に出てるような
「またすぐ変えればいい」等の、根拠や具体性のない意見では同意を得られないと思う

まあその辺りは土日まで待って、意見が出そろってからの議論になるのかな
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 02:20:50 ID:jPUJXTthO]: 選別が成功した例どころかやった例も知らん
だが前回のような悪質なのを防ぐにはやるしかないだろ
選別しないなら変更には反対
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 02:26:56 ID:qqlytZxI0]: >>750
そういって結局全然話が進まずデフォになって今があるんだが。その頃から何か変わったか？
その立場からの意見は何度も何度もただ同じこと言うだけで誰も具体案も出さないしそこまでして名無し変更すべきという説得力ある論もない。
けど、選別なし投票は反対、結果を受け入れる覚悟もない、て・・・。
なら2ch使わないか自分でコテ欄に入力してろ、っつーの。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 03:01:50 ID:jPUJXTthO]: 選別無しの投票だと前回の二の舞になるだけだろ
それに今は賛成か反対かの段階じゃねーの
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 04:03:47 ID:+o+1tgp30]: 具体案て、選別しての投票じゃないの。
だいたい結果を受け入れる覚悟とか、名無し変更は事業仕分けか何かなのか。
そんなネガティブな代物ならやらんほうがいいだろう。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 04:49:57 ID:hVh0uuaE0]: やりたい人がこうこうこういうシステムで候補を選別しこれこれこういう方法で板全体に宣伝して
これこれこういうシステムで投票しましょう、って指し示せば万事うまく回るんじゃね
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 05:20:52 ID:4v+OS7YeO]: 来年くらいにはまた名前変えようとか言い出す奴が
出てくるんだろうなと思ってたらまさかもう出てくるとはな

三歩歩けば忘れる鳥頭とはこのことか
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 06:17:01 ID:9Dbsr/YX0]: もうやりません　ごめんなさい　したのにねｗ

あれだけ失敗したのに、舌の根も乾かぬうちに言い出すとは・・・
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 06:22:01 ID:4zEoU4EB0]: ID:4v+OS7YeO
ID:9Dbsr/YX0

こういう馬鹿が粘着してたら決まるもんも決まらんわなｗ
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 06:47:19 ID:9Dbsr/YX0]: >>757
自治に礼儀知らずもいるんだ？言葉を慎めよ
前回、名無し変更で振り回した件で反省すべきだろ
>>755-756は当然、言われるべきことだと思うけどね
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 08:32:27 ID:wLmThrLMO]: 言葉を慎めって何様ですか・・・

あ、俺様ですね。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 10:22:04 ID:/QEeWcpB0]: 自治を他人事みたいに語るのは納得いかないな
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:47:50 ID:jPUJXTthO]: だからお前は馬鹿だと言うんだ
どこの小学生だよｗ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:42:07 ID:jPUJXTthO]: アンカー忘れた
>>761は>>758な
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 15:37:58 ID:qqlytZxI0]: いやいや成功する見込みもなく過去の事例も知らないのに、この板全体を巻き込むことになる話に
いつまでも無責任に理想だけ語ってんのはどっちだ？
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 16:28:49 ID:5CJxpd6v0]: 変えなくていいね
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:35:17 ID:OVir66F90]: 変えなくてよろしい。
混乱すると分かりきっている名無し変更なんてしない方がいい。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:35:55 ID:RLlyts2u0]: 結局、自治にならなかった過去（って言うほど古くないけどｗ）ってのもあるからな。
この変えようぜって進め方が前回とあまり変わらないから、前回進めてた人が戻ってきてる感じもする。

リベンジしたいって気持ちが強いのかねえ？
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:40:41 ID:QjBctrv10]: パーンになるなら変えてもいいよ。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 22:44:26 ID:iIxHK0ar0]: 名無し変えなくていいです
デフォルトのままにしてください
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 22:53:18 ID:70/FYP5Z0]: 変えなくていいって言ってるのは、ID変えながら何度も同じやつが書き込んでる。
スーパーハカーの俺が言うんだから間違いない。
こんなクソつまらん名無しはさっさと変えるべき。
770 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/02(水) 23:20:12 ID:CynZhKNh0]: >>766
以前の流れを復習してるんだが
前回の人たちが居るとしたら平和裏に話を進めるのは難しいな
主点が「名前を良いものにしたい」じゃねえ、「どうにかして*勝利*したい」になってやがった

>>754
特定の人間がリーダーシップとってやるっていうのはこういう場合有効なんだが
今そういうリーダー募集したら3つ4つ手が上がりそうだ

>>767
そりゃ変えるべきじゃないって意見かい？
パーンにせよ特定の無難な名無しにせよ、「それにならない可能性」のほうが高いんだからな

現在の議題は「今の名無しを変えることに賛成かどうか」
どんな名前になるか分からないことを踏まえて賛成、あるいは反対を唱えてください
出来れば今までの議論も見返してくれると嬉しいです
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 23:25:15 ID:70/FYP5Z0]: ◆eh3XxVlT56はこんな面倒なことをよく引き受けてられるな・・・。
昔から生徒会とかに立候補するやつが信じられなかったが、
たぶんこういう属性を持ったやつが立候補してたんだろうな。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:25:25 ID:5CJxpd6v0]: >>769
キモイです
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 23:26:48 ID:70/FYP5Z0]: >>772
オマエモナー
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:38:44 ID:4v+OS7YeO]: マキバオーのAAでも貼ってろ
775 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/02(水) 23:44:32 ID:CynZhKNh0]: 　　　∩＿∩
　　／＿＿＼
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜すごい倦怠感を感じる。今までにない何かだるい倦怠感を。　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜風・・・なんだろう吹いてきてるのかな、吹いてないかもしれない、よくわかんないや。＞
　| 〃 ------ ヾ　| ＜中途半端でいいじゃん、とにかく最後まで面倒なことしたくないじゃん。＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜画面の向こうの連中だってどうせ本気でやってないし。だるいし。　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜怠けよう。そしてともに見物しよう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜開戦派や邪魔は入るだろうけど、まあ意見は人それぞれだしね。　　＞
　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

>>774これでいいか？あとレス番がせっかく名無しだし何か名無し案出してみれ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:46:00 ID:zj8iEtWnP]: ◆eh3XxVlT56
こいつが出しゃばるなら反対
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 04:10:00 ID:f8wlWK2n0]: 酉付けたのはいいが、早くも諦めモードかｗ
まぁしょうがないな、この板はアホばっかだし
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/03(木) 07:31:33 ID:r+bzqvBNO]: なんか反対の為の反対になってきてる
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/03(木) 07:35:33 ID:jH4xbHvuO]: ちゃんと理解していて中立に仕切れる進行役がいないなら絶対反対

うまくいくわけがない
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 08:39:25 ID:WkMsm0t50]: 投票行為自体、前例があるので反対
名無しも現状のままで不満は無い

どうしても替えたいなら替えなきゃイケない理由をどうぞ
781 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/03(木) 09:17:01 ID:A5XkA1ut0]: >>777
俺自身は名無し変更に賛成だよ
ちょっと洒落になってなかったな

>>780
板内では意味が無いが、他板への誤爆の可能性が多少抑えられる
板住人で共有意識が持てるようになる（虹のとしあきのように）
デフォのままでは残念だという意見がある

だが>>741のような意見もあるんだよな
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 00:01:52 ID:kImsksbn0]: >>781
>板内では意味が無いが、他板への誤爆の可能性が多少抑えられる
>板住人で共有意識が持てるようになる（虹のとしあきのように）
>デフォのままでは残念だという意見がある

わざわざ板全体巻き込んでしなきゃいけない事か？この理由でｗ
特に2番目、ねえよｗ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 01:10:47 ID:OKxny3wBO]: しなきゃいけない事じゃないが、普通にしてもいい事
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 01:12:19 ID:g8JKBSt70]: してもいい事だがしないほうがいい事
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 01:19:01 ID:UV/i0PxR0]: しないほうがいいなｗ間違いないｗ
786 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/04(金) 01:23:10 ID:0qQOwPoZ0]: とりあえずageはしたほうが良いな…
191番目ってのはちょっと沈みすぎかもしれん

現在の議題は「今の名無しを変えることに賛成かどうか」
どんな名前になるか分からないことを踏まえて賛成、あるいは反対を唱えてください
出来れば今までの議論も見返してくれると嬉しいです
より多くの人に意見してもらうためage進行でお願いします
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 02:47:19 ID:vb1N7+yhO]: 変えたくないじゃあなくて、名無しさん＠お腹いっぱいじゃないと嫌だ、って理由が欲しいな。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 02:59:21 ID:nUb58tHg0]: パーンみたいなのにしない、一部のファンの独占欲というかそういうものを満たすための道具にしないという
強固な意志をもって遂行してくれるならいいよ、また変えればいいなんて軽々しい気持ちでやってほしくない
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 03:00:12 ID:nUb58tHg0]: age
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 03:10:04 ID:nUb58tHg0]: 生放送とかボカロとか東方とかアイマスとかそういうのにしたいやつらが
積極的に関わってくるとパーンと同じ末路を辿るわけ
（あれ？最初はこういう方針でやってたはずなのに？YouTube板名無しと1001案募集スレの>>41 >>44 >>64参照）
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:49:17 ID:N/i8te/o0]: 現状に不満なし
板の特徴を出したいなら名無しさん@YouTube板とか誰が見ても分かるものにしてくれろ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 04:29:00 ID:1Q/gHQcsO]: 変更には反対
もう名前変更はやらないという話になったんだから自粛するべき
それに前回のように無断で運営に凸するアホがまた出たら
今度こそ運営に見放されるかもしれない
それに対してメリットも特にない
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 04:35:49 ID:c5WNUXbR0]: ＞もう名前変更はやらないという話になった
なってねーよアホ
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 06:56:54 ID:jLFEx5F50]: 結局変える方向にまとまっていないんだね
「パーンとか巫山戯るな自治厨、常識的に話し合えばすぐまともな案で出来るはずだろ」
とか言っていた人たちは今どこへ行ったのだろう（個人的には意志決定はそう甘くないと思ったが）
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 07:25:59 ID:dTC3rH/vP]: くだらない仲間意識(笑)のために名前を変えるのは反対
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 08:09:44 ID:2vw56/fl0]: >>787
>名無しさん＠お腹いっぱいじゃないと嫌だ
なんて誰も言ってないだろ
何を履き違えてるんだ
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 08:38:46 ID:MT6F3biRP]: 検索ワードの対象が20時間前から更新されないんだけどなんで？
うｐした本人のページではあげてるの確認出来るから向こうの検索関連がいかれてるんだろうけど
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 13:30:59 ID:WE4gX71X0]: 名無しさん＠お腹いっぱい。
は、
名無しさん＠おっぱい
に見えるから絶対変えるべき
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 13:43:53 ID:kpbXxC0l0]: >>798
それキミだけ
800 名前：798 [2009/12/04(金) 14:30:38 ID:WE4gX71X0]: >>799
そうなのか？
たとえば画面をパッと見たとき、そんなふうに見えたことない？
俺はしょっちゅうなんだが・・・。
今の名無し以外ならすべてを受け入れる覚悟はある。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 14:41:52 ID:xZqOj5Wd0]: >>790
投票スレ立てるときに偏ったネタは除外するはずだったし
確認レスも付けるはずだったのになんとなくで流れたから
今度はちゃんとすればいいんだろ
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:54:22 ID:tBEcHHi10]: >>800
お前が良くても俺が嫌だ
>>801
でなんとなく流そうとするやつらを誰が止めるの？最初から最後まで誰が監視したりまとめたりすんの？
それってすごい大変なことだろうと思うんだけど？
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:00:53 ID:UPDpuKOy0]: >>800
そういうコピペあったな
流し読みすると読めるが、良く見ると滅茶苦茶な文章
単語？の最初と最後が合ってて、中の字の位置を入れ替えても脳内補完してちゃんと読めるってやつ
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 15:00:58 ID:xZqOj5Wd0]: >>802
何が言いたいのかわからないのですけど
ここで決めた事を無視して投票スレ立てて良いって事？
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 15:04:37 ID:i1qKJgKz0]: >>804
こういうやつがいるから賛成できない、またパーンになるだけだろっていう
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 15:08:53 ID:WE4gX71X0]: >>803
これか。

こんちにはみさなんおんげきですか？　わしたはげんきです。
このぶんょしうはいりぎすのケブンッリジだがいくのけゅきんうのけっか
にんんげはたごんをにしんきするときにそのさしいょとさいごのもさじえあいてっれば
じばんゅんはめくちちゃゃでもちんゃとよめるというけゅきんうにもづいとて
わざともじのじんばゅんをいかれえてあまりす。
どでうす？　ちんゃとよゃちめうでしょ？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:12:39 ID:UPDpuKOy0]: >>802
差し戻し後の議論で結構いいとこまで纏まってた気がするな
とりあえずデフォに戻した時点で力尽きたようだがｗ

>>806
それそれｗｗ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 15:13:27 ID:xZqOj5Wd0]: >>805
無視して投票スレ立てられたのは申請できないし、申請しても通りませんよ
前回も結局元に戻りましたし、無視して真面目に進めれば良いだけでは？
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 15:17:15 ID:i1qKJgKz0]: 大騒ぎしてようやくもとに戻ったんだろうが、最初からこれは駄目だと変わらなかったのならともかく
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 15:18:34 ID:i1qKJgKz0]: とり頭乙
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:21:51 ID:1QTlJY/70]: これ以上いらん議論で無駄にスレを消費しないでください
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 15:23:07 ID:xZqOj5Wd0]: >>809
最初からこれは駄目だから経過観察するといってましたよ
真面目に会話する気がないようだからもう無視しますが
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:17:01 ID:zRODYY8r0]: これはダメだからっていってたっけ？運営が？
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:31:47 ID:2vw56/fl0]: 「今度はちゃんとする」
って何歳の言い訳だよ
ちゃんと具体的に実現可能な対策や方法をあげろっての
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 20:33:13 ID:xZqOj5Wd0]: 対策も何もすれ建つまでは選別も終わってたぞ？
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 20:36:33 ID:dTC3rH/vP]: 選別終わってるならそれ（名無し候補一覧決定稿）貼ればいいんじゃね？
決まったということがわかるURL付きで
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:54:57 ID:2vw56/fl0]: 同意が得られてまとめられると思うのなら自分で仕切って動いていけばいいさ
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:23:24 ID:UV/i0PxR0]: 名無しさん＠おっぱい。
に変えるべきだろ、どう考えても
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:31:59 ID:kImsksbn0]: >>815
スレ立つ前って自治スレがか？
自治スレのPart1が立ったのって今年の1月だぞ。
しばらくはローカルルールの話で名無し替えるなんてその頃は話題になってないし。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 22:42:21 ID:xZqOj5Wd0]: 投票スレ
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 23:07:51 ID:dTC3rH/vP]: だから選別終わってるならそれでいいからとりあえず早く提示しろよ
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 23:11:50 ID:xZqOj5Wd0]: もう時間たってるから古いし前までの議論内容は無効だろ
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 23:19:05 ID:dTC3rH/vP]: 無効か有効かじゃなくて
選別が出来たんだとはっきりあんたは主張してるんだから
その証拠を見せろと言ってるの。選別が終わった証拠をね。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:29:58 ID:OKxny3wBO]: まだテストまでしかやってなかっただろ
折角いいとこまでいってたんだし、続きからやればいい
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 23:36:23 ID:eRN5fpX10]: また名前変わっても自分は反対したけどスルーされましたってごねます
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 00:00:28 ID:wMCBDW9W0]: とりあえず選別結果が出てこないと言うことは、選別はできていなかったっていうことだな
賛成派はどうすればいいか、「今度はちゃんとする」とかではなく「具体的に」提示して欲しいね

まあ>>822の発言なら、どのみち前回の選別に関する議論はすべて無効ということのようだがね
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 03:02:40 ID:u2Szot4xO]: 少しでも纏まってるのを使うべきだろ…
また一から議論するとかどんだけ暇人なんだよ
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 03:17:22 ID:VB7qqNwp0]: べきって言うほど強い理由だとは思わんけどな
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 03:34:00 ID:u2Szot4xO]: いやあのループとｇｄｇｄっぷりはマジパネェ
あれを繰り返させようとか荒らしとしか思えん
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 05:17:03 ID:PAMKebjZ0]: >>812
経過観察とかその場をまとめるための方便だろうがｗ
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 07:05:43 ID:RRJYqfSoO]: 名無し変更に反対

よほど上手い投票方法が提案されない限り、また工作が沸いたら、どうなるの？

工作が沸くから、ageたら告知は十分とか言ってるが、替えれば板住民の一体感を主張してる発言と矛盾する。
他に、文句奴が居れば、また変更すれば良いとか言ってるの居るが
だいたい、そこまでして替えるのか？
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 08:53:15 ID:GRPD8k4f0]: >>455-
で賛成が多いこの三つで投票すれば良いんじゃないか？

00:00/77:43
この名前は投稿者により”削除”されました
名無しさん＠お腹いっぱい。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 09:59:04 ID:RRJYqfSoO]: 名無し変更に反対はスルーですか。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 10:02:05 ID:GRPD8k4f0]: >>831、833
レスが必要なの？
前回の投票はパーンに工作(IP切り替え)は少なかったようだよ
それに工作が湧くからではなく告知の為でも板内マルチは禁止
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 10:49:13 ID:RRJYqfSoO]: いや、デフォでOKとか、投票自体を反対って意見もあるわけだが
投票ありきで話が進んでないか？ってこと。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 10:51:31 ID:GRPD8k4f0]: あなたは名無し変更に反対を表明したように
俺は名無し変更に賛成を表明しただけですよ
選別案を具体的に提示して欲しいって書いてあったので従っただけです
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:05:18 ID:Q+nxyZqj0]: 見返してきたがどう見ても「変更しないほうがいいんじゃないか」という意見が多数だろ
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 11:08:45 ID:GRPD8k4f0]: なら投票しても3番目になるはずですよね
「変な名前になるくらいなら」変更しないほうがいいんじゃないか
という意見が多いと思いますがどうでしょう
それに一定数変更を望んでる人はいるようですし
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:09:23 ID:yIrCfzNH0]: どうなりました？
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 11:10:09 ID:RRJYqfSoO]: なるほど・・・わかった

まずは、名無し変更の賛成、反対の議論が先じゃね？
その上で変更する事に決定したら
選別だが、選別された候補への議論があるわけだ。

後から揉めない、工作が行われない投票方法まで議論すんだ？
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 11:16:54 ID:RRJYqfSoO]: 変な名前になるくらいなら、デフォのまま

これは、投票方法や投票自体に反対も含まれてると思う
他の名無し候補と一緒に投票の選択肢に混ぜるのは違うと思う
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 11:17:17 ID:PAMKebjZ0]: >>838
イミフｗどっかのスレなり板なりから人数集められたらどうしようもないだろうがｗ
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 11:22:58 ID:zmDP1Pip0]: 名前変えようとしてるやつ強引すぎだろ死ね
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 11:23:08 ID:GRPD8k4f0]: >>840
＞投票方法まで議論すんだ？
そうなりますね

投票方法は要議論だと思いますが
私は>>842やIP切り替え対策としてfusiana+翌日確認レスを推したいです
人数が少ないと申請が通らないかもしれませんがその場合変更なしという事で
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 11:39:17 ID:RRJYqfSoO]: もちろん、先に名無し変更の賛成、反対の投票もするんだよね？
これは運営は関係ないし、申請に直で関わらない
総数何人だったら選別されたものの投票に進むの？
まさか総数、数人なのに投票成立とかないよね
総数が一定以上、かつ賛成が多くないと変更にならなくない？
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 11:48:51 ID:GRPD8k4f0]: 投票方法を議論して煮詰めていって
その方法で良いか最終的に投票で決めた後
決まった方法で投票するんですか？
一緒に投票して大丈夫だと思いますが
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:50:29 ID:FbWrOncO0]: 投票という手段が「一定期日に居合わせた人の意見」に依存する以上不安はありますね。
まだ「ここで一定期間反対レスがつかなかったら」とかのほうが安心できます。

個人的には「動画を見てる」ことを明確に示すキーワードが入ったなまえだとわかりやすくていいなと思います。
とはいえ　名無しさん＠動画見てる　じゃひねりもないのでもっと練ったもののほうがいいとは思いますが。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:02:14 ID:h94vs23J0]: なんかするなら相当長い時間をかけて告知する必要があるんじゃね
マルチにならない程度の宣伝で浸透させるなら、それこそ数ヶ月かけてじっくりと
849 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/05(土) 13:52:07 ID:KjgC0iZS0]: >>848
もし名無しを変更するという結論に達し、投票方法が決定できたなら、告知という点では問題ないと思います

前回は「名無しを本当に変更すべきか」という議論が後から立ち上がったため
「自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中」という名無しが問題視されたのですが
「変更すべき、そして多数による投票が行われるべき」という前提があるなら
「自治スレにて名無し名変更案投票中」なりの一時的な名無し変更には問題は無いと思います
もしも、の話ではありますが。

現在の議題は「今の名無しを変えることに賛成かどうか」
どんな名前になるか分からないことを踏まえて賛成、あるいは反対を唱えてください
出来れば今までの議論も見返してくれると嬉しいです
より多くの人に意見してもらうためage進行でお願いします
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 14:22:02 ID:n7nD1TvF0]: 反対・デフォが好き＝名無しさん＠お腹いっぱい。に投票でいいじゃん
工作しにくいように携帯での投票にすればいい
変更に賛成か反対かだけだと、変更自体には賛成だが変なのになるのを恐れて反対ってのもいる
それならデフォ含めて候補を無難なものに選別したうえでの投票をした方が公平になる
現時点での賛成か反対かのアンケは、ID変えての書き込み工作があるからあまり意味が無さげ

>>842
その為の選別
どれを選んでも無難なら工作や組織票は起こりにくい
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 16:07:20 ID:rcim/OpxP]: >>849
なんで「どんな名前になるか分からない」なのか

少なくとも申請する前にどんな名前になるかは徹底されるはずなのに印象操作してるように見える
話し合い、投票の結果自分の変えたい名前にならないならわかりますが
議論には誰でも参加できるのに（ある程度選別方法固まっても期間は十分取るはず）
どんな名前になるか分からないって
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 16:14:41 ID:hgfpihKv0]: >>851
「変えたい名前にする」のは結果操作になるんじゃないですか？
だから「どんな名前になるかわからない」≒「自分の変えたい名前にならない」というニュアンスで十分かと思いますが……
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 16:17:33 ID:W+rsc2n50]: >>851
今の段階で「申請する前にどんな名前になるか」あんたには分かるの！？
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:23:48 ID:FbWrOncO0]: いきなり投票、という手段そのものに疑問があります。
投票するときに、その一票はそれまでの議論をふまえたものか保証できないし。

このスレッドで論議を尽くして、もう投票ででもじゃないと決めきれないとなったら
投票というのならまだわかりますけど。

もとネタがなんであれ、工作・組織票があるとかかないとかも関係なく、
「それまでの議論を無視した提案が一気にその場のノリで実現してしまう危険性」がある限り
投票での決定は好ましくないです。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 16:29:03 ID:rcim/OpxP]: >>853
他の人を納得できる正当な理由があれば除外できる名前にはならない
と思います
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 16:31:11 ID:okXT+5Mt0]: 何回投票してもパーンになるから変えなくていいよ
そもそも前回パーンになったのは単に草加の住人が多かっただけだろ
確かにパーンは嫌だけど、パーンにならないように操作して投票っていうのには不快感がある
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:32:27 ID:hciN2Zxh0]: 名無しごときを投票で決めるなよ
投票というのはどうしても何かを決めなければいけないときに最後の手段として行うものだ
まともに投票をまとめられる板ならともかく、この板には無理と分かっている
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:32:40 ID:D1U4JCPSP]: まぁ仮にパーンが絶対に嫌な人が結束してとある候補に一極集中したらどうなるかはちょっと興味ある
実践すべきかどうかは考えないほうがいいけど
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 16:49:28 ID:GRPD8k4f0]: >>856
草加とYoutube板と何の関係があるんですか？
普通に候補として適切でないと思いますが

>>857
レッテル貼っても意味ないですよ
投票は投票所板でやるという意味ならすいませんが

>>858
>832で候補並べましたがどれになるんでしょう
いつか知りませんが次回以降を見越して3番目ですか？
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 17:01:25 ID:okXT+5Mt0]: >>859
パーンを題材にした動画がある以上、関係がないとは言えないと思う
同じようにドナルド、ボカロ系を使いたい人がいるんじゃない？

あと
00:00/77:43
は同じ人が何度もレス付けてるように見える
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:49:26 ID:hciN2Zxh0]: レッテル？実績だろｗ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:00:40 ID:FbWrOncO0]: >>860
関係がわかりやすいかと言われると疑問です。東方もボカロもアイマスにしても。

野球のナベツネみたいに、動画共有サイトを代表するような固有名詞があるなら
固有名詞使ってもいいでしょうけど別ですが。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 18:12:30 ID:V8BffS2e0]: 俺は発案者だから「この名前は権利者により削除されました」だったら変えたい…と、その程度の功名心しかないんだけども
たとえば新しく板を開いて名無しに感心させられるときもあるし、そういう名無しになるっていうんだったら変えたいなあ

少なくともパーンだのにゃひにゃひだの御三家だのは枝葉末節
例えるならばゲームをピコピコというだけじゃなく電化製品全体をピコピコと表現するような乱暴さを感じるので否定したい
いやまぁ、乱暴な比喩だってのはわかってるけどね
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:17:42 ID:W+rsc2n50]: >>859
具体的に候補を絞る段階になんか全然なってないんだが？
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:21:11 ID:W+rsc2n50]: 新しい候補考えたよ
「ここにすきな名前を入れて書き込んでください」
これでいいでしょ
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 18:29:12 ID:okXT+5Mt0]: >>865
だったらいっそ何もない状態の方がいいかも
空白にするとか
名前入れたい人は自分で書き込む
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 18:34:06 ID:GRPD8k4f0]: >>864
で832ならどれなんですか？
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 18:37:40 ID:W+rsc2n50]: >>867
は？自分は名無し議論進めること自体に反対ですよ
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:55:24 ID:9oaTF9ae0]: Nice name.
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 19:02:39 ID:pxCHyHxUP]: 「”削除”されました」にしたら
表示されるときには「””削除””されました」になるぜ

という野暮な突っ込みは置いといて、
削除は2chにおける特殊ネームだからデフォルトネームには使っちゃ駄目だろ
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:16:45 ID:n7nD1TvF0]: 削除を名無しに使えるのかどうかは相談スレででも聞いてみたらいいんじゃね？
””が入ってしまうけど使える可能性はありそうだが

>>863
権利者→投稿者のがいいんじゃないかって意見がいくつかあったけど、発案者としてはどうなん？
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 19:38:58 ID:V8BffS2e0]: >>871
個人的にゃ投稿者よりも管理者のほうが受動的って言うかなんていうか…で好きだ
なんかまぬけっていうかさ、投稿者により削除されました、じゃちと指向性が強すぎるって言うかー
まー好みだ
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 19:41:58 ID:Gb9SMU9Q0]: 結局変更賛成派って、前回と同じく適当に候補出して、
なし崩しで決めようとするヤツしかいないのかね
折角段階ふんで「今の名無しを変えることに賛成かどうか」から進めてるのに、
具体的な候補の話をするなんて議論をかき回すようなことやってるの見ると
足引っ張ってるようにしか見えないなあ
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 19:52:31 ID:GRPD8k4f0]: >>873
反対派が「具体的に候補の話を賛成派が出来てない」から反対
と言ってたような
なのでかき回すも何もまだ賛成かどうかを決める段階ですよ
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:38:08 ID:6xdSGM6kP]: まだやってんのかお前ら
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 20:51:16 ID:Gb9SMU9Q0]: >>874
名無し変更に賛成かどうかを決める段階なのはわかったが、できれば
＞反対派が「具体的に候補の話を賛成派が出来てない」から反対
＞と言ってたような
「ような」とか曖昧な発言はやめて、どのレスか明示してくれないか

だが、「候補のガイドライン」や「候補を選別する・しない」、「投票する・しない」とか何も合意できてないのに
「”削除”されました」とか具体的な候補に関する話題は、前回と同じように流されて
投票まで持って行かれそうに感じるのと、特定候補への印象操作に思えるので、
できれば控えて欲しい
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 21:04:51 ID:GRPD8k4f0]: >>876
よくわかってないように思えますが
あなたはどのように名無し変更に賛成かどうかを決めるべきだと思いますか？

段階を踏んでといいますがこれからの
「候補のガイドライン」や「候補を選別する・しない」、「投票する・しない」とかが全員合意できる案なら
あなたは名無し変更賛成なんですよね？
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 21:12:48 ID:pxCHyHxUP]: 求められてるのは「具体的な対策・方法」だろ

具体的な候補は一足飛びすぎる
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 21:37:28 ID:W+rsc2n50]: >>877
いや、その中で挙げてる”2chで前例のない”「選別」とかを条件として入れてる時点で
非現実的な意見でしかないんだよ。汲み上げるに足らない。
「俺は条件つきで賛成したんだから後のやり方は他の人考えろ」じゃ話にならん。
どれくらい困難なことをやろうとしてんのか、賛否を述べるなら後先考えて+これまでの議論踏まえて、言わなきゃ意味がないだろ。
あと自分も知りたいから「ような」の根拠となるレス番教えてくれ。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:39:55 ID:9oaTF9ae0]: 事業仕分けで名無し変更は廃止されました
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 21:51:23 ID:rcim/OpxP]: 選別自体はよくあるよ？
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 22:01:28 ID:W+rsc2n50]: >>881
例えばどの板？ってこれ聞くのももう何度目か分からんが
意味が重複してるとか誤字とかじゃなくて前回のような特定ジャンルの候補を事前に排除して成功した例な。
それを実例として示して、名無し変更したがってる人の間でやり方として浸透してれば賛成が多くても分かるが。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 22:19:06 ID:Gb9SMU9Q0]: >>877
なるほど、いまは
＞名無し変更に賛成かどうかを決める段階
でなくて、「今の名無しを変えることに賛成かどうか」について意見募集してる段階だったね
先走ってしまってすまないね

段階を踏まなければいけないから、あんたの
＞「候補のガイドライン」や「候補を選別する・しない」、「投票する・しない」とかが全員合意できる案
も今提示できないっていうことか
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 22:42:58 ID:7bB9lGS70]: 余りにもグダグダしすぎだから
このスレで「名無しを変更するか・しないか」だけ決めてくれ
議論を楽しむのがこのスレの趣旨じゃないことはわかっているだろうに
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:36:55 ID:RwhqzPkVP]: 何かを決めることがスレの趣旨でもないけどな。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:40:10 ID:n7nD1TvF0]: >>879
前例が無いからって非現実的とは言えないだろ
というかトンデモ名無しに決まって差し戻される、なんてこと自体前例があまり無い非現実的なことともいえるわけで…

普通に全別なし投票をやったら酷い名無しにされた、同じ事をやったらまた二の舞になる
だったら候補自体の選別から入るしか無いだろ
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:40:57 ID:n7nD1TvF0]: ミス
全別→選別
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:08:59 ID:M9yV6zKv0]: >>874
自分も「ような」、のレスがしりたいです。それと、それが検討に値するレスなのか。
次にそのように、反対派とレッテルを張った人間に責任を押し付けないで
なぜに今の段階で候補を出すのが正しいのかの説明もお願いしたいです。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 00:18:01 ID:FkfBmoC40]: ただ単に賛成の理由を語ってるだけじゃないのか？
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 00:46:12 ID:1q/GJad60]: >>886
普通は「変更を諦める」になると思うけどな
何で候補の選別までして変更しなければならないのか分からない
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:53:47 ID:Sdptf1lt0]: >>890
なんで諦めるのが普通なんだよｗ
選別程度普通に思いつくし、そこまでって程でもないだろ
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 00:59:39 ID:v8fVu+R30]: >>886
前例がない＋これまでのこの板の経緯を見て、きわめて非現実的だと思っているわけだが。
一番の問題は投票の結果を見てトンデモだとか酷いだとか思うことだな。それがなければ他の板と同じ方法で簡単に決まるわけで。
2chの名無し決めに対して変な理想を抱かずに認識を改めた方が早い。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 01:09:03 ID:1q/GJad60]: >>891
だって面倒だろ
選別したら絶対外された事に文句をいう奴がでてくるからそいつらを説得しなきゃいけないし
それから投票すること宣伝してから投票
その後、変更すること知らなかったって人がでてくるだろうから
その人たちにも変更後の名前に納得してもらわなきゃいけない

まあ一番最初にこのスレ内を名無しを変更するって流れにしないと申請しても却下されるんだけどな
これは>>65のまとめにある
10/4　「議論がまとまらない」ならまとまってから来てね、ということで却下
で証明済み

あと何で下げてんだ上げろ
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 01:14:10 ID:Cp1yc6gxO]: 賛成の為の賛成vs反対の為の反対
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 03:59:03 ID:u/W79tZC0]: 単に暇つぶしにこのスレで遊んでる人間が多い予感
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 05:47:53 ID:Zsv4FdjjO]: 数か月単位で議論すべき議題だと思う
前回だって議論が尽くされてないって
見送りになった理由の１つになってた
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 05:53:51 ID:Zsv4FdjjO]: 短期間に拙速に進めようとしてるように見えるけど
、さすがに無理だと思う。数か月、半年議論がされれば板全体への周知、議論への参加、賛同も得られるかもね
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 10:40:09 ID:Cp1yc6gxO]: 反対している連中の理由を見る限り、半年が一年になったところで、同じ事を繰り返し主張するだろうな。
899 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/06(日) 12:48:50 ID:XRYV/lkw0]: 現在の議題は「今の名無しを変えることに賛成かどうか」
どんな名前になるか分からないことを踏まえて賛成、あるいは反対を唱えてください
出来れば今までの議論も見返してくれると嬉しいです
より多くの人に意見してもらうためage進行でお願いします
900 名前：● mailto:sage [2009/12/06(日) 14:07:03 ID:Idr44bFyP]: test
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 15:27:05 ID:v8fVu+R30]: >>898
反対には明確な根拠や理由があって質問も何度もしているのに、それらには一切応えず
ほとぼりがさめた頃合を見計らって無責任に同じ事を繰り返し主張し続けてるのはむしろ変えたがってる「連中」だと思うんだがな
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 15:45:28 ID:FkfBmoC40]: 無理に斜に構えて俺は正しく見ているんだ（ｷﾘｯとか滑稽だな
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:08:09 ID:sbbPnDtr0]: 賛成派も条件付き派も、変えたくない人やデフォが好きな人用に候補にデフォを入れることをほぼ前提として言ってんじゃん

対して反対派は、名無し変える必要なし・選別とか前例ないから無理・投票なんて二度とするなとか荒らしまがいの論法が目立つ
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:09:55 ID:IxdvM4bR0]: 賛成派は都合悪くなると、すぐ発言やめてひっこんじゃってるようにみえるんだよな
最低限このスレで支持を受けることができなければ、板全体に納得してもらうなんて不可能なのに。
今まとめようとしてる人以外は、結局議論なんてする気なくて面白半分で書き込んでるだけなのかな
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:14:38 ID:MWgXwYGW0]: >>903
>賛成派も条件付き派も、変えたくない人やデフォが好きな人用に候補にデフォを入れることをほぼ前提として言ってんじゃん
そりゃ、おかしいだろ。
「変えたくない」って言ってる事の反論に、「デフォも入れてあるので変える為の投票をしよう」ってのは。

「変えたくない」ってのには、
ここでまたループする下らん議論が起こる事を含めて「変えなくても良い」って言ってるんだよ。
別に今の名無しが気に入ってるとか、そういう意味じゃない。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:27:22 ID:f0hVqTDJP]: 今は変更に反対か賛成かの話し合いしてるんだろ？
なのに変更に反対したら荒らし扱いかよ

賛成派はなんでそんな議論をねじ曲げて強行しようとするの？
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:34:37 ID:9fXkq0dwP]: 歩み寄りが見れないからだろ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:36:57 ID:qGpDJ3Pf0]: 最悪賛成派は「名無しを変えたら確実に起こるであろうループするくだらない議論」
に対する封じ込め対策をどうするのか発表してほしい
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:38:43 ID:FkfBmoC40]: 封じ込めってどういう発想だよ…
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:41:46 ID:MWgXwYGW0]: >>907
ちょっとまて、
現状は名無しを「変える」か「変えない」かで、歩み寄りって何よ。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:53:22 ID:sbbPnDtr0]: 反対派は決め付けと暴論が多いっつってんだよ

くだらなかろうが議論が起こるのはしょうがないことだろ
封じ込めとかワケ分からんｗ
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:54:51 ID:1xNvS7Bw0]: 運営板凸とか荒らしまがいの方法で前回の投票が取り消されてるからな
だからいったん通してから変え直せと言ったんだ
制度が悪かろうが投票は投票
次回から制度を改める以外に妥当な方法はなかった

>>908
無理だな
候補を選別しろと言ってる連中自身が終わった投票をひっくり返した張本人
自分らで仕掛けたあの粘着ループをどうやって治めるのか、確かに聞いてみたいなｗ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:56:34 ID:o+wadjdo0]: >>906
変更の反対理由が現状だと
「先延ばし」の効果しか得られないからよ
「自治スレでは変更しないと決めたので変更しません」
ときちんと決めないと選択してないのと同じことになる
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:58:14 ID:PAjXgvUd0]: 名前変えたい数人だけ名前変えて書き込んでろクズ
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 16:59:20 ID:9fXkq0dwP]: >>910
議論って意味わかるか
相手の話を聞く気がないなら日記帳にでも書いてろよ
たとえば反対派はすぐは駄目だが1年後から落ち着いて候補募集始められる
賛成派は告知や選別にかける詳しい日程を書くとかそういうのだろ
実のある話をしろや
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:00:52 ID:CPKDOOmD0]: 10年後なら許す
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:29:07 ID:M9yV6zKv0]: >>915
一応それは詭弁だぞ、間を取る論法はたとえば1という状況を50にしたかったら100の状態を
提案すればいい。間をとって歩み寄れば50だ。上の10年後って意見に歩み寄って5年後にするかい？

だいたい、板の名前を変えるべきかどうかという話の一貫として変えたいと思っている人間の
割合を見ているだけで、賛成派と反対派の合意で決めようという話じゃないだろう。
説得性が高ければどちらの意見をとってもいいのだし。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 18:05:24 ID:9fXkq0dwP]: >>888
＞反対派とレッテルを張った
賛成派と873が言ってるからそれを受けて書いてるだけでは

ようなは>>814などでは
下段は>>877で書いてると思いますよ

>>917
極論を取り上げて詭弁だと言われても…
候補にデフォを入れるのが50なら1はなんで100はなんなんですか
それと割合が知りたいなら2択で投票でもすれば良いだけでは？
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:11:03 ID:QO+liU0T0]: スレが進んでたんで、まさか名無しかえる話がまた進んでるのか？って思ったがスレ読んだら安心した…
このぶんなら、一年たっても話し合いなんて進まないｗ
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:14:19 ID:KEPlLW7P0]: 次の政権交代までには決まるだろう。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:19:40 ID:M9yV6zKv0]: >>918
いやいや、投票が簡単にできて有効ならこんなにモメないじゃないのｗ
それと極論なんてどうでもいいよ、歩み寄りが議論だというのは詭弁だ。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 18:34:17 ID:v8fVu+R30]: >>903
>名無し変える必要なし・選別とか前例ないから無理
どちらも真っ当な意見でどこが荒らしまがいなのか分からないが・・・。

>投票なんて二度とするな
これに関しては自分は一度も言ったことがない。
2chの他の板と同様選別などない投票にすべき、と繰り返し言っている。結果を受け入れる素養が住人にないから反対だ、とも。
選択肢としては板を巻き込まずに自分で名無し変えればいい、とかイベントとして結果を受け入れればいい、とか
思い通りの名前に出来る外部板を使えばいい、とか色々提示してるので、暴論などではない現実的な解決案は出している。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 18:38:33 ID:IxdvM4bR0]: >>918
＞>>888
＞＞反対派とレッテルを張った
＞賛成派と873が言ってるからそれを受けて書いてるだけでは
＞ようなは>>814などでは
＞下段は>>877で書いてると思いますよ

具体的”な”候補の話（この名前は投稿者により”削除”されました etc）と、
具体的”に”候補[を選ぶため]の話（投票方法・選別方法の話）が混ざってませんか？
>>873までの流れ見ると「具体的”な”候補の話」が続いてるように見えますが

>>874が発言の意図を取り違えているのかな
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 17:41:58 ID:rolf8AXO0]: 土日過ぎましたよ
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 18:25:37 ID:ZqVjgBTq0]: だからなんですか
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 18:28:09 ID:rolf8AXO0]: >>723 >>725
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:06:24 ID:iaS63raG0]: お話し合いは勝手にどうぞ
928 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/07(月) 20:43:30 ID:pie3nTK80]: １週間「名無しを変えるか変えないか」のアンケート取ってみたけれど
名無しを変えること自体に反対、あるいは条件付きではあるけれど反対という意見が多数のようです

特に反対の理由として挙げられているものの中で特に多いものは
「変える必要性を感じない」（>>721 >>730 >>768等）
「変更前、変更後に混乱が伴う」>>691 >>732 >>765 >>829等
「変更するための候補、あるいは投票システムに不安がある」多数

大して賛成の理由としては
「デフォルトのままが嫌」>>798等
「名無し変更をイベントとして楽しむべき」>>741等
「共感が得られるであろう候補がある」>>832等

って、800以降ほんとにアンケートの答えより議論のほうが多いな…
打開策についてはさんざ話しあったようだけど現状不可能のようだし
まずは「youtube板はある期限までは名無しを変更しない」という結論を出してはどうだろうか？
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 20:46:32 ID:rolf8AXO0]: 異議なし
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 21:02:25 ID:7vugUqRF0]: 100年くらいデフォでいいよ
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 22:56:14 ID:VyJqI0i20]: 「決めない」って結論は出さなきゃいけないものかな？
変更したい気分の人が提案したときにまた議論したらいいじゃない。
住人構成も不明で流動的なのに、誰ともわからん当時の自治人に
○○するなって先のことまで強制されるのは嫌だな。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 22:57:37 ID:VyJqI0i20]: 上げとく
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 23:59:23 ID:rolf8AXO0]: 今回に限って言えば結論を出さなければいつまで経っても、レス数が少なくなってきた頃に
「あれ○○は賛成が多かったのになんで申請しないの？」「○○でいいだろ」みたいな自分では一切話を進めず
ループさせて遊んでるヤツが出続けるからだと思っているが？ここはLRの案件も抱えているんだろう？
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:07:38 ID:FyT7hyNI0]: 結論なんかいらないよう
LRは鯖の負荷を見てみたらどうでもいいレベルだったってことでして
さあ続きをどうぞ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:12:38 ID:TJu9Uahe0]: どうなんだろう、そこらへんちょっと煮詰めといて欲しいな。
自分の感覚だと、基本的には変更しないという結論の拘束力がどれぐらいあるのか
わからないからー。

名前を変えたいという人は、最低でも今回の話しで出てきた問題点を時間をかけてでも解決する
という意志を示してもらうという基準をテンプレにするだけでも意味があるとは思う。
自分基準で勝手に問題点を編纂する人がいるからね。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:17:02 ID:FyT7hyNI0]: 変えたい人が自分基準で勝手に進めても、それでまとまるなら何も問題ないじゃないですか
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:22:08 ID:wDSyx2XY0]: >>936
変えたいんですか？続きをどうぞ、とか相変わらず他人任せな人が遊んでるようにしか見えませんが。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:24:02 ID:FyT7hyNI0]: 任せるも何も、わたくしは他人に預けるような要望は持ち合わせておりませんことよ
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:24:09 ID:TJu9Uahe0]: >>936
そういう言い方なら、別に名前変えないでも問題ないじゃないですか。
少なくとも話をまとめる気があるのかどうかを、基準で見たいわけですよ。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:25:22 ID:8ddtLEvP0]: >>257でいいかと思うのですが。

変えようとする動きそのものは慎重に進めるなら反対しませんが、投票でなんとかしましょうと言うのは反対します。
過去の議論をふまえない意見多数で物事が決まる可能性はできるだけ排除したい。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:26:01 ID:wDSyx2XY0]: >>938
変えたいんですか？
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:27:47 ID:FyT7hyNI0]: >>941
日本語が通じない方ですか？
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:29:32 ID:wDSyx2XY0]: >>942
自分で何も動く気がないのでしたらなぜ、今、この段階で、軽々しく「何も問題ない」などと言い切れるのですか？
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:30:02 ID:FyT7hyNI0]: 別に名前が変わっても問題ないし変わらなくても問題ない
どうぞ議論したらよろしい
何が問題なんですか？ｗ
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:30:11 ID:TJu9Uahe0]: >>942
質問に質問を返す前に返答したらどうです。
要望はなくとも願望はあるかもしれないじゃないです。さぁどうぞというのは
何を促したいのですか？
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:34:38 ID:FyT7hyNI0]: 返答って何に返答ですか？
さぁどうぞっていうのは
名無しを変えたい人は意見をどうぞって意味に決まってるじゃないですかｗ
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:39:24 ID:TJu9Uahe0]: >>946
変えたいんですかって質問されてますじゃない。
変えたくない人の意見もどうぞということかと思ってましたがそうではないのですね。
では変えたい人の意見を聞いてどうしようということでしょうか。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:43:14 ID:FyT7hyNI0]: >>947
日本語が通じない人と応対するとどうせ後でまた同じような事が起こるので相手にしないのです
変えたくない人も意見を言ったらいいと思いますよ
前回の結論がどうとかいう中身の無い議論でもいいですが
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:46:09 ID:XjcPmexE0]: 馬鹿はNGしとけ
いちいち相手するから居座るんだよ
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:48:25 ID:FyT7hyNI0]: それだと自分だけNGにしたときに流れが分からなくて涙目ですねぇ
解除するのは悔しいからネットブラウザでそのレス番を確認してる姿が目に浮かぶわぁ
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 00:52:35 ID:wDSyx2XY0]: >>948
意見は言ってます>>929
変更しない、という結論に納得なので今の段階でこれ以上議論を続ける必要性は感じません。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:54:19 ID:8ddtLEvP0]: >>950
「名無し変更に賛成も反対もしませんが議論を強制的に停止させるのは良くない」

と言う意見と解釈しましたがいかがでしょうか。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:57:26 ID:8ddtLEvP0]: 私自身は議論継続しても良いですが
>>527を突破できない限り具体的に動くのは反対します。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:59:00 ID:FyT7hyNI0]: >>952
そんな感じですねぇ
正確には「結論が出た」と言って停止させようとしても効果が無いってことですが
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 01:05:51 ID:8ddtLEvP0]: >>954
ただ、結論の出る見込みのない、議論のための議論をループさせるのは
いい加減疲れたという意見もありますから、

「過去に荒れたのは知ってるし障害多いのはわかってるけど、なんとか克服して名無し変えたいんです」

位の意思表明なしに議論続けるってのも実りないかなあという気はします。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 05:31:32 ID:K+LPXN020]: >>940
それ何度も説明されてんじゃん
ウザいからいつまでも引っ張ってくんじゃねーよ
957 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/08(火) 06:54:28 ID:VdtvucdX0]: システムがダメなので反対だが変えること自体には賛成という意見の人が
なぜかゴネてるな…

今の名無しがいい、投票ではなく名無しを変えること自体に混乱が出るという意見が
かなり多いのにそれはスルーするのか？

>>934
何でもいいからとにかくしゃべってようぜってか
結論が出ない議論はただの雑談だ
雑談したいならスレ違いだぞ
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:28:49 ID:4Vmxj6LE0]: ＞◆eh3XxVlT56
お前さんも、IDなんていくらでも変えられるから多さをカウントしても意味ないよってレスをスルーしてるけどな
自分で結論を出して終りにするなら酉外して名無しに戻ればいい
だが、お前さんの結論がスレの結論というわけではない

どうしても変えたいって奴と、どうしても変えたくないって奴がいるなら議論させておけばいいだろ
ずっと同じ奴がやってるとも限らんしな
>>931に同意
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 11:16:00 ID:B9zSeFQY0]: 何度ループさせれば気が済むんだ？
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 12:06:44 ID:IHpecXuqO]: 名無しさん＠お腹いっぱいにこだわりがないのに、どんな名無しにも変えたくないってのがどうにも分からんな。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 12:09:52 ID:21AkWXrM0]: 変なのになる公算も強いからな、それだったら変えないって選択肢が一番安全だわな
変なのにならないっていうんだったら変なのにしないようにすむ方法と名無しを変える意義を説明すれば、名無しを変えることだってできるはずだぜ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 12:21:57 ID:O9KSZ0/y0]: 変えたいと思うヤツが案だしてそれが支持されるかどうかだけの問題だろ
何に変えても現状維持でもゴネるヤツはゴネる
その時その時で正解が変わっても良いんだから希望のあるヤツが案を出せ
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 13:20:40 ID:Jy4X4TaF0]: だれかが過去ログをわかりやすくまとめてくれればいいんだがな
まとめを倉庫に置いておいてもいいし
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:57:34 ID:+I0hvoZ50]: >>960
逆に言えば、こだわりがないデフォの名無し以上の名無しを、
変えたい側が提案できてないって事でもあると思うぞ。

俺は変えないでいいよ派だけど、
気に入った名無しがあったら変えてもいいよ派に変わるかもしれん。
ただ、今迄出てきてる名無しに俺が「変えても良い」って原動力を感じる物はない。

出てきてる名無しが、とりあえず名無しを変えたいから出してきてる候補に感じちゃうせいもあるかもしれん。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:20:10 ID:SMrxRV6D0]: とりあえず名無しを変えたいから出す候補が何故ダメなのか
966 名前： ◆eh3XxVlT56 [2009/12/09(水) 22:36:44 ID:zhDXSkLT0]: >>965
何のために名無しを変えるかが分からなくなるからじゃないか？
そもそもなんでとりあえず名無しを変えたいのか？
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:19:44 ID:SMrxRV6D0]: 何のために？変えたいから変えるんだよ
それ以上でもそれ以下でもない！ｷﾘｯ
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:27:54 ID:A8BgNaTj0]: ｶｯｹｰ
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 23:31:05 ID:Jy4X4TaF0]: そこはｱｯﾁｬﾝｶｯｺｲｰ　だろ
もう古いか
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 00:16:11 ID:ApLtJIDF0]: ただの駄々っ子にしか聞こえん
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 00:40:48 ID:IamyjO/z0]: >>967
じゃまず板を巻き込まずに自分で名無し変えて書き込んでてください
いくらでも好きな名無しにできますよ
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 00:57:03 ID:misUMm4y0]: ま、人を巻き込むならそれ相応の説得力がないとな
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 01:35:25 ID:yCpGe09HO]: 前にもめたのにまたやってるの？
あんたら懲りないね。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 06:43:33 ID:0/EstYgB0]: おしるこ
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 17:11:14 ID:+0MH4QWZO]: まともな投票が出来るとは思えない
だから反対

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