- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:50:19 ID:o0cvh0w+0]
- この板の自治に関する話題のスレッドです
age推奨
２ちゃんねるガイド
info.2ch.net/guide/
２ちゃんねるWiki
info.2ch.net/wiki/
過去ログ倉庫
www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/
前スレ
【YouTube板】 自治スレッド part7
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254045443/
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 15:28:47 ID:riViSHVi0]
- 大規模規制ってそろそろ解除されてきてる？
他板では規制中に強引に投票に持ち込んで大荒れしてるところもあるらしいから、同意を募るにしてもくれぐれも慎重にな
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/15(日) 15:38:37 ID:+YP5q8Mp0]
- 岡田規制なら殆ど解除されてるんじゃね？
自分のとこは、その後更に1回規制と解除がきたくらいだし
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 15:43:51 ID:AZmxuwLzP]
- >>487
どこの板？
脳内？
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 15:44:24 ID:TdjQdmhV0]
- 名無しを変更したい人は変更終了まで継続できるトリップを付け、以下の説明をお願いします。
・いままで何スレもかけてまとまらなかった理由
・自分ならまとめられると思う理由
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 15:48:02 ID:riViSHVi0]
- >>489
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/382-
でも当該スレをよく読んだら荒らしの一人が暴れてるだけみたいだから>>487は取り消します。
すみません。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 16:10:07 ID:+YP5q8Mp0]
- ＞・いままで何スレもかけてまとまらなかった理由
荒らしと議論して延々ループし続けてたから
＞・自分ならまとめられると思う理由
自分なら、じゃなくてスレ内がある程度まとまったら申請も可能だと思うが
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 16:24:56 ID:+w3AgFzD0]
- 決定後に申請スレで暴れたらID:riViSHVi0みたいなのを騙して申請破棄にもっていけるということでおｋ？
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 16:31:14 ID:eR95ynuz0]
- 455なんてつまらん名無しに変えられても
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 17:03:55 ID:riViSHVi0]
- >>493
申請を破棄するときは自治スレッドまで精査するだろ。
俺は「荒れるかもしれない」という可能性を指摘したまでだ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 17:06:30 ID:MP6c+Vi0P]
- ここまでの候補
・パーンってなりましてね、名前が
・00:00/77:43
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 17:17:50 ID:eR95ynuz0]
- 候補をまとめる事に意味はあるのか？
投票できないんだから面白いのが出るまでレスを流すしかない
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 17:25:46 ID:0NRg5eOJO]
- 無駄にまとめたがる奴が何度も蒸し返すのも、まとまらなかった理由の一つだな
>>455だけで十分
- 499 名前：00:00/77:43 mailto:sage [2009/11/15(日) 17:48:15 ID:LfVLH3sp0]
- >>455
以前もあんま反対されなかったけど
ぶっちゃけこれもひどいと思うぞｗ
実際名前にしてみろって
- 500 名前：00:00/77:43 mailto:sage [2009/11/15(日) 18:02:24 ID:4ghRlyW20]
- どれどれ
- 501 名前：77:43 mailto:sage [2009/11/15(日) 18:03:05 ID:+YP5q8Mp0]
- 短いしいいじゃん
というか77:43だけでもいいような…
- 502 名前：00:00/77:43 mailto:sage [2009/11/15(日) 18:06:48 ID:+YP5q8Mp0]
- って動画再生に見えなかったｗ
やっぱこっちか
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 19:39:55 ID:+w3AgFzD0]
- >>493
荒れて無くても「強行採決して荒れてる」という印象を与えることは出来ると
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 21:22:46 ID:+8p+Z8qB0]
- 77:43の由来は？
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 21:27:18 ID:wTcg4t4y0]
- 7743
ﾅﾅｼｻﾝの語呂合わせ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 21:47:23 ID:+8p+Z8qB0]
- おぉ〜〜 なるほど ありがと
- 507 名前：00:00/77:43 [2009/11/16(月) 17:32:40 ID:CjQfOS5D0]
- これはすばらしい
もう決まりだろ
- 508 名前：00:00/77:43 [2009/11/16(月) 18:00:41 ID:OYUBM8LY0]
- なんら問題は無いな
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 23:05:17 ID:xLASP2qL0]
- なんか締まりがないなあ
- 510 名前：nice name. mailto:sage [2009/11/16(月) 23:25:14 ID:/o/gTQOI0]
- 話し合いｇｄｇｄだったけどこれ気に入ってたわ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 02:50:36 ID:KxjNBi/v0]
- >>510
だいぶマシな名前だな
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 17:50:33 ID:6/z4p0mD0]
- 動画共有関係ないやん
- 513 名前：この名前は権利者により”削除”されました mailto:sage [2009/11/17(火) 22:58:02 ID:F+tXDg490]
- こっちがすき
- 514 名前：00:00/77:43 [2009/11/17(火) 23:40:23 ID:evJnEZTp0]
- 個人的にはこれかな。
>>513も悪くないｗ
- 515 名前：00:00/77:43 [2009/11/17(火) 23:41:30 ID:evJnEZTp0]
- ていうか、お前ら議論中はageろよ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 23:58:00 ID:uwHQC8Eh0]
- 議論じゃない自画自賛レスはもういいよ。
本気で決める気あるならまずトリつけて発言しろ。
- 517 名前：00:00/77:43 [2009/11/18(水) 00:22:47 ID:CrWMR/310]
- >>510も短くてシンプルでいいと思うが、やっぱこっちかな
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 09:51:27 ID:7A7pXCim0]
- ＞・自分ならまとめられると思う理由
＞自分なら、じゃなくてスレ内がある程度まとまったら申請も可能だと思うが
前回、これで却下されたわけですが・・・
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/18(水) 12:27:46 ID:aFSlyRg8O]
- まとまってなかったってことだろ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 16:30:41 ID:7A7pXCim0]
- スレ内ではなくて、板全体への周知徹底と賛同って意味だよ
- 521 名前：00:00/77:43 [2009/11/18(水) 17:17:58 ID:hRS9csqB0]
- >>510は名無しって感じがしない。
やっぱこれだろう。
あと、>>515も言ってるが、>>1にあるとおりこのスレはage推奨だ。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/18(水) 17:19:54 ID:nFcyZrU7O]
- sageてるヤツに言われたくはないな。
>>455がいいかな。>>513は次点で。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/18(水) 17:22:51 ID:nFcyZrU7O]
- うお、リロったら別のカキコが。
>522は>520あてね。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 17:23:16 ID:7A7pXCim0]
- んじゃ、ageるので遠慮なく言わせて貰うわｗｗｗ
スレ内だけで纏めても意味がない
板全体の周知徹底と賛同が必須（前回、これを理由に運営に却下された）
名無しの候補すらスレ内だけで決めるのなら前回と同じ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/18(水) 17:24:09 ID:7A7pXCim0]
- んじゃ、ageるので遠慮なく言わせて貰うわｗｗｗ
スレ内だけで纏めても意味がない
板全体の周知徹底と賛同が必須（前回、これを理由に運営に却下された）
名無しの候補すらスレ内だけで決めるのなら前回と同じ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/18(水) 17:25:34 ID:nFcyZrU7O]
- 知らんかもしれないけど、ageてればそれで告知になるんだぞ。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/18(水) 17:30:26 ID:7A7pXCim0]
- えっとー 前回も上げ進行だったと思いますが・・・
前回の経緯や結果や運営の判断をご存知ですかね？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 17:33:54 ID:7A7pXCim0]
- >522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 17:19:54 ID:nFcyZrU7O
>sageてるヤツに言われたくはないな。
そもそも、自治スレですよね？場をわきまえる事すら出来ない人に賛同できますかね
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/18(水) 17:54:47 ID:HLgWAk3e0]
- そもそも前回は「却下」されたんじゃないし
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/18(水) 18:01:49 ID:aFSlyRg8O]
- 前回みたいにアホなのと一緒にすんなｗ
>>455支持で
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/18(水) 18:11:56 ID:HLgWAk3e0]
- まず名無し変更の議論を今したい人がどのくらいいるのか把握すべき。
ちなみに自分は反対。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/18(水) 18:14:55 ID:D6e6Cn610]
- >>524
＞板全体の周知徹底と賛同が必須（前回、これを理由に運営に却下された）
これは前回のだからこそだろ
「酷ければ酷いほどに」板全体の周知徹底と賛同が必須になる
前回のは、今更説明しなおすのもめんどいほど色々な問題と極端な偏りがあった
無難なのならそのまま何事も無く決まっていただろうな
ID:7A7pXCim0 はいい加減、まるで理解していないことに気付けよ…
こんなのとｇｄｇｄ議論する気は無いが、無難なのなら（>>455等）別に構わない
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 18:18:54 ID:N5hYy3lh0]
- :と/ （小文字）には何となく抵抗がある。
：と／ （大文字）じゃダメなん？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/18(水) 18:27:32 ID:aFSlyRg8O]
- >>533
大文字は無いんじゃね？
半角スペースならアリかもだが
プレイヤー見てきてみ？
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/18(水) 21:44:31 ID:nFcyZrU7O]
- >>528
sageてるって事は、告知するつもりがないんだろ？
- 536 名前：パーンってなりましてね、名前が [2009/11/18(水) 21:50:15 ID:lERi1xVp0]
- やっぱりこれが一番だろ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:09:21 ID:D6e6Cn610]
- >>536
あぁ、一番問題だな
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:41:11 ID:ua+NOoPS0]
- >>537
激しく同意
- 539 名前：パーンってなりましてね、名前が [2009/11/19(木) 04:19:08 ID:yEPFRncgP]
- これも候補によろチクビ〜☆
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 16:51:38 ID:4MOJc4Nk0]
- 動画共有関係ないやん
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 18:40:24 ID:42zLtkdC0]
- 明らかに偏りすぎたネタや、ID:7A7pXCim0 みたいのは一々相手にせずスルーでいいよ
こいつらみたいのを相手にしてるから差し戻し後もｇｄｇｄで決まらなかったんだろ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/20(金) 18:34:34 ID:ffbwDpcv0]
- いちおう各スレッドでも名無し変更議論について話題に出すくらいはしておいたほうがいいかもな
前回みたいに後からぐだぐだ言われる気がする
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/20(金) 18:37:07 ID:6CfdCZY70]
- ぐだぐだ言われる気がするのなら変える必要が無い
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/21(土) 05:04:50 ID:mOGe94Km0]
- まず名無しを「自治スレにて名無し変更議論中」に変えたらどうだろう。
これでどのスレからも名無し議論中だと分かるようになる
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 08:54:04 ID:QDHx3dQ50]
- たかだか2chの書き込みにいちいち
上げろとかくだらねぇこと気にする奴いるなｗ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/21(土) 18:18:02 ID:zABsAf+d0]
- >>544
変えるなら>>466のがいいな
前のは名前も期間も長すぎて非常にウザかった
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 20:31:53 ID:9UtRt8uB0]
- >>545
一応自治スレだし、名無し変更しようって話があるわけだからその言い草は間違い。
しかし、まだやってたんだね…もうとっくに名無し変更はお蔵入りになったのかと思ってたよ。
この過疎りっぷりなら変更する必要もなさそうだけどな
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/22(日) 09:07:37 ID:ODFgIWxgO]
- 変更したい人らが、こっそりやろうとしていなかったら、過疎だろうが名無しは変えられる。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:30:00 ID:O7f4O1Fn0]
- 何度か指摘があるにもかかわらず、酉つけて話をしようとしていない時点で
まともに相手してる人いないんじゃないかな
それにまともな議論をしていないから、いつでもつぶせると思っているのかな
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/22(日) 22:02:48 ID:tJ3JPj4B0]
- 別に酉なんて強制でもあるまい
主導したくはないが、>>455のような無難なやつなら賛成だって意見が多いだけだろ
無難な候補に大した議論は必要ない、候補に問題があればあるほどそれだけ異論が増える→議論になるってことだな
- 551 名前：00:00/77:43 mailto:sage [2009/11/22(日) 22:50:39 ID:CzqJyvK00]
- わざわざこんな名前にする必要あるのかって事だな
ってかニコ生どうのこうの言ってた人たちはどこ行ったの
一応LR変更申請まで出しといて、その後何もなしじゃ責任なさ過ぎだろ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 22:54:15 ID:ZBzCBi4I0]
- 責任どうこうの問題じゃないだろｊｋ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:00:09 ID:L3OeMuod0]
- ここまで全部>>153の自演
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 01:06:35 ID:RpUBDUW40]
- >>553
自演乙
>>455支援age
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:35:03 ID:6/HHNbIW0]
- 実にけしからん
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 20:30:23 ID:y67Bsz1p0]
- Ｐ2でのスレ立てって禁止にしてくれ
乱立の元凶だろ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:00:35 ID:czhgo8nR0]
- その事例を持ってきてくれ
そしてそれが乱立荒らしなら丸ごと削除依頼出せ
それが通って、かつ数ヶ月以上続いたら特例でローカルルールに載せよう
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/27(金) 10:03:44 ID:WKCElbvvO]
- まあだからといって、立たなくなるとも思わないけどね。
ところで>>455に変える申請はいつ頃？
時々age告知しつつで年明けくらいまで時間かければ、特に何も無くても条件は満たすけど。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 12:25:07 ID:QYtLUEV70]
- 携帯に発言権はない
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 13:02:49 ID:KNEbU7AAP]
- >>556
ｐ２って意外にスレたてしにくいよ？
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/27(金) 17:13:21 ID:ZHC6dkCjO]
- 来月にでも申請すりゃいいんじゃね？
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:56:02 ID:KNEbU7AAP BE:3830328689-2BP(1265)]
- てｓ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/27(金) 19:04:23 ID:X4fX+nd00]
- 来月になったら>>455で申請してきてやんよ
支援
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:48:02 ID:mCebrH4I0]
- >>557
削除人が回ってくるのが数ヶ月に一度なのに無茶いうな
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 20:18:15 ID:wAgTfRSS0]
- >>564
つまり泣き寝入りということです
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 22:11:42 ID:fJvQbKIu0]
- >>563
何勝手に決めてんの？
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 00:31:44 ID:jKFpdKsf0]
- >566
どこが勝手になんだ？
スレの流れはちゃんと読んだか？
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 00:40:45 ID:t7X6pvJs0]
- 告知がどうので相当もめてたような・・・。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 00:44:15 ID:vn5UGjXC0]
- 周知徹底の必要な偏ったネタではなく
無難なネタだし告知は必要ない
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 01:04:34 ID:1jfhUom5O]
- >569
いやそれでも最低限スレをageての告知は必要な事だから。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 01:14:17 ID:auxT9TXx0]
- まぁ一応書き込み時はageるようにはしてるけどな
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 10:50:17 ID:wkdEb2mqO]
- >>569
偏ったネタほど周知徹底が必要なのは同意だが、どんな無難なのでも告知ageくらいはしないとな
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 12:11:06 ID:tRICE9xc0]
- >>455 にするなら反対。デフォルトのまま希望
無難だが、ぱっと見で意味がわかりにくい
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 12:26:54 ID:dOJyqSl00]
- 余裕で分かるだろ…
しかも自分がぱっと見分からんから反対とかｗ
他の無難なのもいいのもあるんだが、やっぱ動画板としては>>455がいいな
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 12:31:06 ID:KxbYHPvM0]
- なんかがなんかなんだよなあ、って思ってたら00:00の部分が気になるってのに今気づいた
00:00である必然性がないんだな
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 13:28:27 ID:jKFpdKsf0]
- >>575
じゃあ
25:25/77:43
にする？
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 13:45:17 ID:dOJyqSl00]
- >>575
その理由なら分からんでもない
00:00である必然性は「最も無難である」点だな、左側にもぴったりなのがあれば支持してもいい
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:08:18 ID:t1qMZ44F0]
- 今のままがいい
数字と記号だけじゃ名前らしくない
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 18:03:18 ID:wkdEb2mqO]
- 顔文字やら記号のみの板も沢山あるんだが
>>455はつべ板らしくていいと思う
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:09:05 ID:KxbYHPvM0]
- >>576,577
まぁ、単なる一意見だよ
単なる好みではあるｗ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:30:35 ID:t1qMZ44F0]
- らしい？どこが？
動画サイトで動画の長さに注目してるやつなんていないだろ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:38:33 ID:1CLAXS6/0]
- いいの思いつかないけど、
「77:43」が左で右になんか無難なもののほうがわかりやすい気がします。
出来れば全部語呂合わせしたほうがおぼえやすいって感じもします。ななしさんなんとか。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 20:12:49 ID:dOJyqSl00]
- 左が77分超えだと、右はそれ以上じゃないと違和感があるな
>>581
つべで動画を探す時（特に本編とか）は長さが判断材料に超重要だし、ニコでも動画の長さに関するネタやコメは良く見るぞ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 20:19:30 ID:tRICE9xc0]
- >>574
>>504 でも由来聞かれてるし、「余裕で分かる」はないだろ
あまり強引に１人で話進めるなよ
- 585 名前：7分74秒 mailto:sage [2009/11/28(土) 20:58:57 ID:h4rhub4Z0]
- 現代音楽板とかぶるんだよね
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:30:49 ID:uN9GEW/Y0]
- やっぱりパーンしかないな
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/29(日) 09:41:33 ID:Dng3E3L4O]
- 普通に>>455でおｋ
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