- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 03:26:53 ID:TmWRw1SL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part144
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252852597/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:36:22 ID:Afq3nGxB0]
- >>689
そんなあやふやな発言をする方が悪い。
言葉のプロである小説家の尻Ｐが公に自分の言葉を発信して、それがどう受け取られるかに責任を持てないとしたら笑い話だろ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:40:50 ID:pIZPseJ+i]
- 反論というか、塞ぎ込んでしまったのが尻Pだよね。
あれは酷かった。
どうせここ見てるだろうし、何かあったらtwitterで言うだろう。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:43:16 ID:ru3Sx/pu0]
- 個人批判をするお前らも大して変わらないだろ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:44:11 ID:zTR8bcPL0]
- >>691
いや、その例だとビジネス街の仕事で頭がいっぱいの人は、
そもそも曲を聴いていないじゃないですか。
尻Pは、聴いているらしいから例として合っていないですよ。
キャラ萌えで注目された作品でも、例えばアニメの主題歌とかだったら、
どんな曲でも同じように評価されるわけじゃなくて、中でも
「いいものもある、悪いものもある」
www.nicovideo.jp/watch/sm4946308
わけでしょ。
下駄は履いているかもしれないけど。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:46:42 ID:Afq3nGxB0]
- >>695
いかにもギロカクらしいループだが、尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
聴いてるらしいと主張したいならちゃんと聴いてることを立証してからにしてくれないか？
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:49:20 ID:Afq3nGxB0]
- >>695
アニソンなんて全部クソと思ってる人間にはアニソンってだけで耳に入ってこない。
それが現実
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:50:28 ID:YYLnO1q30]
- >>695
いきなり出されるとびっくりするんですけどw
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:53:27 ID:1VV4lsFd0]
- 箱の中の猫は死んでるか証明しろという事か
よーしパパ頑張って尻Pが聞いてるという確証得てノーベル取っちゃうぞー
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:59:21 ID:zTR8bcPL0]
- >>696
> 尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
「まともに聴く」事が出来ていないという主張でしょう。
まぁそれに合わせて、>>696の「聴く」を>>696さんが判断する「まともに聴く」
と定義して、物理的に「聞こえている」だけではなくて、
意識は局の方向を志向している状態を、「キク」としましょうか。
「聞こえている」だけでは、そもそも曲の繰り返しが退屈だとかも思うはずが無いわけです。
だから「キク」までは尻Pもやっている事になるでしょう。
>>697
「全部クソ」と思っていて「耳に入ってこない」のなら、
twitter.com/nojiri_h/status/4888653016
の中での「なかにはそれ自体で素晴らしいのもある」
という発言とは当てはまらない。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:00:17 ID:GQ9x8ckr0]
- 尻Pの釣り道具がかなり雑になってきてる件
それでも結構入れ食い状態な件
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:01:31 ID:nGd1L8FY0]
- 雑な方が食い付きやすいよ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:02:26 ID:Afq3nGxB0]
- >>699
箱の中の猫が死んでることを勝手に前提にして話を進めようとしているのがID:zTR8bcPL0
俺は箱の中の猫が生きてることをきっちりと論理だてて主張してる。
ID:zTR8bcPL0が反論するにはまず、箱の中の猫が死んでること、もしくは生きていないことを
論理立てて主張する必要がある。何か間違ってるかい？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:02:34 ID:zLo6TnPwP]
- >>701
小説書けないからミクで釣るしかないんだよ
ホントハタ迷惑な
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:03:19 ID:zTR8bcPL0]
- >>700
この発言を見直すと、多くのPがボーロイドによって下駄を履かせた状態で、
着目された事を自覚しているし、それに感謝しているような発言をしているのに、
そんな事も知らないのかという気はしますね。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:04:34 ID:D/g/ThrD0]
- ID:zTR8bcPL0みたいなのが一生懸命擁護してくれるしな。
それともご本人かな？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:07:31 ID:Afq3nGxB0]
- >>700
＞なかにはそれ自体で素晴らしいのもある
繰り返しになるけど根本的に音楽がわかってないのに音楽が聴けているはずも無い。
このことから、この人の言う「すばらしいもの」とは音楽以外の別のものに裏付された
ただの「好き」に過ぎないことは簡単に類推できるよ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:09:47 ID:Afq3nGxB0]
- 自演ｋｔｋｒ
やれやれ、真面目に相手して損したよ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:59:21 ID:zTR8bcPL0
>>696
> 尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
「まともに聴く」事が出来ていないという主張でしょう。
まぁそれに合わせて、>>696の「聴く」を>>696さんが判断する「まともに聴く」
と定義して、物理的に「聞こえている」だけではなくて、
意識は局の方向を志向している状態を、「キク」としましょうか。
「聞こえている」だけでは、そもそも曲の繰り返しが退屈だとかも思うはずが無いわけです。
だから「キク」までは尻Pもやっている事になるでしょう。
>>697
「全部クソ」と思っていて「耳に入ってこない」のなら、
twitter.com/nojiri_h/status/4888653016
の中での「なかにはそれ自体で素晴らしいのもある」
という発言とは当てはまらない。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:03:19 ID:zTR8bcPL0
>>700
この発言を見直すと、多くのPがボーロイドによって下駄を履かせた状態で、
着目された事を自覚しているし、それに感謝しているような発言をしているのに、
そんな事も知らないのかという気はしますね。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:10:20 ID:nGd1L8FY0]
- もう飽きてきたのか？
ギロカクたんもせっかくの食事なのに
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:12:00 ID:0NYRgWRt0]
- ３人NGしたらすっきり
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:12:18 ID:JOADaayF0]
- 尻Pも厨相手にいちいち丁寧に話すのが面倒くさくなってきたんだよ きっと
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:15:07 ID:gRkSFPrM0]
- コテの寝言垂れ流しをありがたがって重大発言のように叩きまくるのはなんとかならんのか…
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:15:27 ID:zTR8bcPL0]
- >>707
まぁ、>>707さんの要求するような「まともに」聴けている人だけが
その音楽を理解出来るという考えは、私の実体験には合わないのです。
前提となる知識や体験があった方が、さらに楽しめるという事は
あるかもしれませんが、エレクトロはこういうもんだとか、アンビエントは
こういうもんだとかいう知識が無くても、「いいものはいい」と感じるのが、
音楽だと思います。
「キク」の状態から、「これはいい！」ってなる事ありますよ。
>>706
一応、言っておくとフアンではあるけど本人では無いです。
宇宙系の話とか好きなので「少年銀河」のPVを作ろうとして、
挫折したりとかそんな感じのニコ厨です。
www.nicovideo.jp/watch/sm5180434
ああ、あとギロカクたんにはキャラ萌えかも？
www.nicovideo.jp/watch/sm6167413
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:26:41 ID:Afq3nGxB0]
- >>713
トマト嫌いな人間に例えどんなに美味いトマトを食べさせても
いやむしろ美味いトマトであればあるほど、トマト嫌いの人間をトマト好きには出来ない
なぜなら食わず嫌いでなく本当にトマトが嫌いな人間は、トマトの味が嫌いなのだから。
それを「美味しいトマトは万人にとって美味しいものであるはず」なんてのはただの傲慢だ。
これと同じように「いい」なんて感覚は人それぞれで「いいものは万人に認められる」なんてのはただの幻想だってことは憶えておいた方がいい。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:36:03 ID:zTR8bcPL0]
- >>714
私も生のトマトは苦手だけど、完熟したトマトはそれほどでもない。
あの種のあたりの生臭いのが苦手なんだよね。
で、食わず嫌いで特定の曲の分野を貶しているのなら問題だと思うけど、
一応食べた上での発言らしいから、それはそれでいいんじゃないの？
「キク」だけじゃｙなくて、>>714さんが期待する知見をもった「まとも」に聴く人
にしかわからない部分の事を曲を聴く人全てに要求するのって、
古典芸能とかはそんな感じになっちゃいますよ。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:40:00 ID:yRKX6xUb0]
- この流れを要約すると
ID:zTR8bcPL0 → 尻P ← ID:Afq3nGxB0 と見せかけて
＿＿＿＿＿_
↓ |
ID:zTR8bcPL0の尻 ID:Afq3nGxB0の尻
| ↑ こういうことか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:43:14 ID:zTR8bcPL0]
- >>716
つまりおたがい、相手の言葉尻を取っていて、元のネタの
話をしていないじゃんってことね。
了解。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:46:17 ID:X6ir5aQT0]
- アッー！
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:49:50 ID:VUTsy63/0]
- そのころ尻Pのパンツは元気にランキングの海を泳いでいたとさ
でめたしでめたし
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:59:22 ID:SCrrlhUw0]
- >>714
＞これと同じように「いい」なんて感覚は人それぞれで
＞「いいものは万人に認められる」なんてのはただの幻想
絶対価値か相対価値かの違いだろ？
たとえばトマトの重さは××グラム。この重さは「人それぞれ」ではありえない。＝絶対価値。
しかし体格の大小によって人それぞれに感じる重みが異なる。＝相対価値。
何をもって「良し」とするかの基準次第じゃないか。
あなたは無前提に「感覚」だけを評価の基準にしてしまっているだけだよ。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:17:47 ID:Afq3nGxB0]
- >>720
大元の尻Ｐが「エレクトロはワンパターンでつまらん」「アンビエントはクソ退屈なだけ」で聞くに値しない
なんて根本的に音楽がわかってない感覚でしか語って無いんだからどうしようもないだろｗ
なのにID:zTR8bcPL0もいいものならいいと感じるはず、何の基準も無い思い込みしか語らず
俺はそれに対して「それはない」って言ってるだけなんだから
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:40:47 ID:2oC9t2Q40]
- >>721
それを音楽がわかってないって表現するのは、尻Pとかわらぬ粗雑な言葉づかいだと思うね。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:40:51 ID:GpioyZZZ0]
- >>689
クソ退屈とかワンパターンとか書いてあるのに「聴いている事になっている」とか書くから
>でも本人でもないのに「俺はこいつの真意をわかっている」的な発言
にしか見えない
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:57:42 ID:Afq3nGxB0]
- >>722
まあなんだ。>>678あたりからじっくりスレを読んでから発言してくれｗ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:01:44 ID:2oC9t2Q40]
- >>724
一緒だっての
>必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
なんてのは「いいものならいいと感じるはず何の基準も無い思い込み」と
同じ類の話にしか思えない。自称音楽がわかってる奴ならいっぱいいるだろうけど。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:13:27 ID:7wsDiQ7f0]
- >>714
トマトを美味くするには「トマトに汗をかかせる事」だそうな。
という訳で数十秒間レンジであっためてから食すと、酸味と甘みが楽しめる…
と偉い人が言ってましたw
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 02:34:43 ID:sfmyJAL80]
-
まーた尻さんか。
日本のSF作品やSF作家が受けてきた侮辱を、その侮辱され続けたジャンルの当人が、
ほかの分野の作品や作家に同じこと繰り返してどうすんだね？
すんません俺の趣味じゃないです でとどめておけばいいだけじゃねえのか？
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 03:14:00 ID:jPVDGJff0]
- というか、カチンと来る書き方だけど「俺の趣味じゃ無い」という意味しか無い文章でしょ。
それ以上の意味を汲み出そうなんて不毛に思えるし、尻Pの音楽の趣味なんて興味ないしな。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 03:22:27 ID:CMR2iSe/0]
- ツツイの毒舌芸を悪い方に受け継いでるなあやれやれとは思うけど
それ以上の感慨が全く沸かない
｢ああまたいらん事言ってるな｣で終わりでしょこんなの
言っとくが俺は尻Ｐファンだからｗ
すいませんねえ毎度毎度おやつにもならないことばっかり吐く人で
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 03:36:17 ID:zpyQgN2S0]
- いいものもある、だけど悪いものもあるとか
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 03:57:36 ID:/s7vakv90]
- いろいろとそれらしい理由を挙げてはいるが、結局本スレにたまに現れる
「○○の良さが解らない」「××が伸びないのはおかしい」って言ってるのと変わらん。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 04:28:30 ID:PnCnkeON0]
- ぼくはね、絶対HMO…
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 07:01:42 ID:85PLSzyU0]
- >>727
こうですか？わかりません。
センスオブワンダーがあるとでも思わなきゃ、クソ退屈なニューウエーブだの
ワンパターンなソード＆マジックだの、読む気にもなれません。なかにはそれ
自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもSFのおかげであっ
て、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
おお、SF界を背負ってたつ感じがカコイイ！w
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:15:37 ID:pwxjMs2G0]
- 普段小説なんて読まない人が、ＳＦアニメに登場するキャラに萌えて、原作のＳＦ小説を読むようなものか。
文字を読みながら浮かべる情景にアニメキャラがいるから、いないより読みやすいことだろう。
映画・アニメ化されるかどうかで販売数が変わるのも当然な話だが、
本の売れ行きも含め、それをアニメのおかげだというと、確かにと思いつつも奇妙な反発心を感じる。
そこは、もともと小説のファンだった人とアニメからのファンの人とのズレかな。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:19:21 ID:cDAJDI2f0]
- 古典SFの表紙まで萌え絵リニューアルされる時代ですから
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:34:32 ID:tCT9zsrHO]
- まあ例えば江戸時代にその古典SFやミクを発売したとしたら、当時の流行の絵柄になるでしょうしね。
江戸時代にSFがわかるか！とか、ミクは使えない！という突っ込みは抜きにしてw
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:09:32 ID:sfmyJAL80]
- >>653
…入れよ……。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 13:44:05 ID:BrObJHfli]
- >>736
流行の絵柄ならね。
ハインラインの銀河市民の表紙が
アニメ風だけど、萌え絵じゃなかったから
これぐらいは有りかなと思う。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 15:15:37 ID:sYn1R5bu0]
- イケメン同士の801があるとでも思わなきゃ、クソ退屈な仮面ライダーだの
ワンパターンな戦隊物だの、見る気にもなれません。なかにはそれ
自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもイケメンのおかげであっ
て、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 15:29:58 ID:tCT9zsrHO]
- 好物行きのテンプレになるのかな？
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 15:31:44 ID:LV9OWlRK0]
- 尻さんが放った言葉だから、みんなで盛り上げてるだけだろ
大した台詞じゃない
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:30:03 ID:PnCnkeON0]
- ＞尻さんが放った
ほんにあなたは屁のような(ry
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:42:37 ID:wimrpU8a0]
- しかしお前ら尻P大好きだなｗ
普段は過疎スレだというのに
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:01:12 ID:zpyQgN2S0]
- か、かんちがいしないで（ｒｙ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:08:20 ID:k/3dOeML0]
- そ、そうよ勘違いしないでよね
尻Pが好きなんじゃなくて尻が好きなだけなんだからッ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 19:55:07 ID:vMrqzScbO]
- >>739
仮面ライダー馬鹿にすんなやゴルァ！
…あと変なとこで改行すんな、みづらい。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:42:10 ID:xgOo4LUK0]
-
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 呼んだ？
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:19:18 ID:PnCnkeON0]
- ＞仮面ライダー馬鹿
来年の仮面ライダーの名前かとｵﾓﾀ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:29:39 ID:XjcIvbb+0]
- 歴代最強っぽいネーミングだな
なんというか、取り付く島もない感じで
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:49:51 ID:Zk+VlJnY0]
- 馬鹿力
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:01:58 ID:xmO8ULxW0]
- 「ウゥマアァァ！」「シィカアァァ！」
というのが頭に浮かぶ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:03:40 ID:PnCnkeON0]
- 馬鹿力（ばかりょく）は馬力と鹿力からなる仮面ライダー馬鹿の力である！
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:32:43 ID:xgOo4LUK0]
-
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| こんな感じで
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:33:40 ID:FXwVtSdE0]
- セント君じゃないか！
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:16:00 ID:gMBnzAQI0]
- 仮面ライダーウマシカか、まじで強そうだな。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:36:00 ID:wh3+Fkiu0]
- 仮面ライダー戦斗（くん）
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:12:25 ID:cPwGU4Ci0]
- なにそのDQNの子せがれ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:39:50 ID:Bs2jyzcC0]
-
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| ちょっとくすぐったいぞ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 00:40:54 ID:+deLcPFJ0]
-
↓これってミクの無断商用利用？
渡り廊下走り隊
blog.oricon.co.jp/watarirouka/archive/1771/0
>☆コスコス☆はるごん☆
>こんにちは
>みなさん漫’sプレイボーイ見ていただけましたか??
>皆でコスプレしちゃいました
>みんなでかなりなりきっちゃいましたね
>私もアニメはあまりみなぃケドノリノリでやっちゃいました
>みなさんみてみて下さい
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:48:25 ID:5nFdMoVD0]
- 漫ｓなら昨日話題に出てたな、コピーライト書いてなかったのかな？
他の雑誌とか他の版権物のコスプレにはコピーライトとかはついてるものなん？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:49:52 ID:6M3lAgxM0]
- 社会的制裁さんの出番だな
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:04:48 ID:OaQXoiV/0]
- この手のコスプレでコピーライトなんてついてるの見たことないが。
AVと同じようなものだと思って放置しておきなされ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:18:54 ID:ESxjq47/0]
- 情報が少なくて無断商用利用かどうかは解らんが
>私もアニメはあまりみなぃケド
こういう間違いって知ってる奴には逆効果で宣伝にならんのでは？ｗ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:28:03 ID:6M3lAgxM0]
- blogに書いてるんだから、信者向けだろｗ
上の方々の思惑はわからんけど
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:36:22 ID:Y31MuPuG0]
- この場合、プレイボーイは情報不足だからともかく、芸能事務所が自社商品（アイドル）
宣伝用ブログに、栗のコピーライトなしでミクとリン使ってるのは問題あるんじゃないか?
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:40:52 ID:5nFdMoVD0]
- それだとアフェリエイト使ってるサイトも全滅だな
まあクリがなんにも言わないんだし俺たちが口出すことじゃないやね
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:15:31 ID:R254mM4L0]
- ミク「ポニーキャニオンか…フッ 人気出るといいね」
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 03:38:30 ID:651N6+be0]
- >>763
ボカロは、部外者にはアニメとかギャルゲーとかエロゲーくらいにしか認識されてないから仕方ないよ。
音楽にもＰＣにも無知な人間は、「パソコンソフトから声が出る」ということを概念として理解できない。
彼らの脳内では、ミク＝オタク向けアニメかゲルゲ、としか処理しようがないんだ。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:59:35 ID:uURbXA4U0]
- リアルのアイドルがアニメとかのコスプレしなきゃならんて、
そうまでしないと人気を維持できないもんなのか
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 04:04:20 ID:Rqhgrzdf0]
- >>769
そういうことしなくても人気ある人はしないし、そうでもしなきゃ食ってけ無いやつはやるしかない
まあ、売り出し中の駆け出しアイドルならよくある話しだし、万が一にも訴えられでもしたらかえって知名度アップでおいしいかも知れんw
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 05:33:33 ID:kDpZF7bu0]
- てか「一般向けアイドル」などというものはモー娘。がその地位を喪失したのを
最後に既に絶滅しているんですが。
タレントがいまどき「アイドル」などと自称してる時点でカテゴリは「オタク向け」、
カテゴリ内ではミクはまさにトップ有名人ですよw
アイマスはパラレルワールドSFないし昭和の時代劇ですw
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 06:38:38 ID:R254mM4L0]
- 別にアイマスとかボカロとか萌え系アニメ等の２次元オタ文化が発達したから
生身のアイドルの世界が輝きを無くしたわけではなくて（２次オタは昔からいたでしょ）
３次元アイドル文化は芸能界のあちこちで勝手に自爆して今に至ったように思う
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 06:48:12 ID:QvUMIMwFO]
- 最近静かになってきちゃったがPerfumeだって十分立派な
「一般向けアイドル」ではあるだろうしグラビア方面なら
一般向けもいくらでもいるじゃない
特に個性のない歌を歌ってる80年代からのアイドルみたいなのが
条件ならそりゃ「絶滅した」とは言えるが
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 08:38:19 ID:ECPZAxC20]
- >>759
そういうのはしょうがないだろ。
中川翔子やこの間の時東ぁみ、あるいは長島自演乙にいちいち
やめろといってたらきりもないし。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:12:23 ID:NIKu6fpu0]
- アニメキャラの無断コスプレは法律違反である。という判例はあるのだろうか。
かぶり物や名札が付いるとかなら、見た目でアウトとわかるかもだが、
なんか設定アイディアだけを利用した場合と同じような匂いがする。
それは著作権ではなく商法の分野なのかな。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:14:39 ID:WTa9CrFV0]
- ぶっちゃけ「良く分かんないけど着ちゃいましたｗｗｗ」と言う口を閉じればいい
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:21:59 ID:X8Pwxb+q0]
- >>776
それに尽きるな
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:05:23 ID:+R9eURgI0]
- コスプレにいちいち文句をつけんでもよろしと思うよ。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:07:11 ID:sw+9asXq0]
- >>775
他人の著作物を勝手に宣伝に使うのはアウトだけど、着るだけなら問題ないだろう
着るのもダメだったら子供向けのヒーローパジャマとかだって違法になるｗ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:16:26 ID:kDpZF7bu0]
- ぶっちゃけ絵柄の似てない同人誌や似せて作った3Dモデルの著作権侵害だって怪しい
（っていうか法文的にはそのへんだって絶望的）なのに
創作行為ですらないコスプレが著作権侵害に当たるワケがない。
そんなものが成り立つなら何か絵を1枚発表しただけで
特定の服飾形態に対して独占的使用権を獲得できるということだからね
ありえない。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:23:46 ID:5nFdMoVD0]
- 民事の部類に入るんでないのかい
どこから流用してるのかが一目瞭然な場合
流用された方は注意、警告、差し止め、損害賠償くらいが関の山くらいな気もするけど
著作権というより知的財産権のほうかねぇ
専門的なことは解らんので詳しい人説明よろ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:43:12 ID:h65Y8vF+O]
- コスプレの場合はフィギュア・立体の扱いになるので、私的に製作・着用はいいが
公的な場での披露はダメ。
製作・販売は当然許可が必要だけど、購入して私的に着用はOK。
上の事例は購入して公的な場で着用だからダメだと思うけど、だからといって
通報したところで「やめてよね」以上の事はなかなかないかと。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:53:31 ID:ECPZAxC20]
- >>779
著作権法を読もう。
まず、コスプレという行為は、美術の著作物であるキャラクターの絵画を
著作物性のある服飾に翻案したものを公に展示する行為ということができる。
（写真をネットにアップロードするのは、公衆送信行為となる）
第二十三条
著作者は、その著作物について、公衆送信（自動公衆送信の場合にあつては、
送信可能化を含む。）を行う権利を専有する。
第二十五条
著作者は、その美術の著作物又はまだ発行されていない写真の著作物を
これらの原作品により公に展示する権利を専有する。
第二十七条
著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、
その他翻案する権利を専有する。
したがって、コスプレ衣装を展示目的で無断で作った時点でアウト。
次に実際に展示した時点でもう一度アウト。
ネットにアップロードした時点で三つ目のアウト。
なお、美術の著作物の展示については、著作権が制限される規定がある。
第四十五条
美術の著作物若しくは写真の著作物の原作品の所有者又はその同意を得た者は、
これらの著作物をその原作品により公に展示することができる。
これが適用されれば、展示に関してはセーフになるが、そもそも適法に作られていないのでアウトだろうな。
ただ、クリプトンはご承知の通りPCLを使っている。
当社は、利用者に対し、当社キャラクターについて、本ライセンスの各条項およびガイドラインに従い、
利用者自身による以下の行為を非独占的に許諾いたします。
１．当社キャラクターの二次創作物を作成すること。
２．自ら作成した当社キャラクターの二次創作物を複製、上演、上映、公衆送信、展示その他頒布すること。
だから、私人がコスプレを行い、その写真をネットに公開するのはOK。
ただし、こうであっても、芸能人が自分の営業活動としてコスプレを行うのはダメ。
これはキャラクター利用のガイドラインの方がわかりやすい。
以下のような当社キャラクターの利用については、当社はその詳細を検討のうえ、個別に契約を締結した上で
利用を許諾しておりますので、利用を開始する前にご相談下さい。
２．個人または法人格のない団体による、有償、無償の別を問わない、営利を目的とする利用
（広告、宣伝、広報等の活動に用いる利用を含み、これに限られません）。
だから、ショコタンや時東がイベントでミクのコスプレをしたり、自演乙が自分の公式ブログのタイトルや
試合でミクのコスプレをするときは、無断じゃだめということになる。
しかしこれも難しいのは、しょこたんが私人としてコスプレをしてエントリに写真をうｐしたり、
pixivにミクの絵を描いて投稿するのはどうなんだということになる。
芸能人は私生活も営業活動となる側面があるから難しい。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:26:36 ID:+deLcPFJ0]
-
しょこたんや自演乙の活動の場合は、作品に対してのリスペクトが感じられるから許せるが
>私もアニメはあまりみなぃケドノリノリでやっちゃいました
>みなさん漫’sプレイボーイ見ていただけましたか??
>みなさんみてみて下さい
↑ここまであからさまにただの宣伝目的だとアウトだろｗ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:01:45 ID:kDpZF7bu0]
- ＞まず、コスプレという行為は、美術の著作物であるキャラクターの絵画を
著作物性のある服飾に翻案したものを公に展示する行為ということができる。
ダウト。「翻案」解釈の濫用の疑いあり。関係条文の必然の想定の範疇にあるとは思われない。
1枚の絵画の翻案と認めうる服飾意匠の範囲が不明。判例もない。
よって単なる業界慣行。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:06:44 ID:ymF4TscRP]
- ・保管庫のfaviconが変わりました
しんぷるいずべすと。IE6だと真っ黒になるかもしれないので、そうであれば指摘してください。
・過去ログ倉庫にread.cgiでアクセスされた時の対策を行いました
専ブラから「ブラウザで開く」した時などのための対策です。
例）www.girokaku.com/kako/test/read.cgi/girokaku/1252852597/l50
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:11:45 ID:A8X20sC60]
- 衣装は意匠だろ
なんつて
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:21:25 ID:ORlt2S7H0]
- つまんねーよ
一生やってろ
なんつて
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:33:39 ID:h65Y8vF+O]
- >>787-788
帰りますよ（AA略
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:53:30 ID:NIKu6fpu0]
- 翻案とか権利を幅広く解釈するのが権利者の立場。広ければ広いほどいいから、とにかく広げる。
法的に認められませんとなっても、別にペナルティもないし、言い得なんだから遠慮なく言う。
もちろんそれが、ロゴとかデザインとか出所証明機能を有するものあれば、
出所を偽った行為には厳しく対処するのが当然というか企業の義務だろうけどね。
ボカロキャラのコスプレは、出所証明機能を有するかどうかはちょっと疑問だったり。
ま、アニメキャラのコスプレの方が出所証明機能がありそうかな。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:03:47 ID:kDpZF7bu0]
- ＞翻案とか権利を幅広く解釈するのが権利者の立場。広ければ広いほどいいから、とにかく広げる。
うん、権利者が一部の限られた者であったころの考え方だね。
JASRACはまさにこうした思考のもとに行動している。
権利者間の権利の衝突とか、むやみな権利主張がもたらす他の創作者への規制効果に
対する思慮を欠いてるが故に、典型的な法匪的発想になって来ちゃってるヤツだ。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:57:02 ID:6M3lAgxM0]
- どう考えても初音ミクは俺らの物じゃない
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