- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 22:05:12 ID:88ZTHCfH0]
- 前スレ
【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ 40再生目【VOCALOID】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250641200/
・つわものどもの作品
www.nicovideo.jp/tag/%E6%9C%80%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
・最底辺スレ自貼りリスト
haruka.saiin.net/~sthen/sai/
・おやくそく
次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。
・関連スレ
【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
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【VOCALOID】辺境Pの集う酒場 6缶目【ぐでん】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243158758/
- 411 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/29(火) 17:44:51 ID:SmmWBDwTO]
- モニター環境はしっかり作っておいた方が良いと思う。最底辺を脱したいなら。
ミックスの腕がない人間がショボい環境で曲作ってみ？ ひでぇのしかできないって。
モニター関係新調した俺がそうだった。
音源も、最近のはフリーでもクオリティの高い音源あるんだから、それで十分だよ。
そっちに金かけるなら、音の出口に金かけた方が全然良い。
逆に、最底辺でも良いって人は考える必要はない。
- 412 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:58:29 ID:cdUr9y/20]
- >>400
PM0.4なら、ど真ん中でなっている音が、ちゃんとど真ん中から聞こえるので、
モニタースピーカーに置き換えたら、音の輪郭というか、境界が見えるようになると思いますよ。
周波数特性とか位相特性なんかは、なかなか良いと思うんですけどね＞PM0.4
ただ、スイートスポットが狭い。頭の位置で、聞こえ方が変わってしまう。
セッティングはシビアかも。でもどうせ近距離で使うから、頭を動かせばいいだけか。
MS16は、使ったことないから知らない。
- 413 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:16:18 ID:cdUr9y/20]
- >>400
LS-VH7って、それなりに箱が大きいんですね。
PM0.4とかMS16に交換したら、ちょっと鳴りが貧弱に感じるかも。
もしかしたら、奥行き感はLS-VH7のほうが良いかもです。
完全に置き換えるんじゃなく、最終チェック用にLS-VH7のシステムも併用したほうがいいかも。
- 414 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:26:11 ID:ln4FeHV80]
- >>409
踏んでも投げてもいないのに半年でお釈迦になった件。
そしてそれを修理に出して1年以上連絡がこないw
900STの最大の魅力は値段だと思う
二万は素人には高く感じるかもしれないけど手が出ない額じゃない
むしろキャラがわかってて使えばコストパフォーマンスは高い
- 415 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:48:59 ID:aJ0yzlCzO]
- 金かけるってもペアで3万円程度で劇的に環境がかわるんだから安いもんだべ
- 416 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:26:41 ID:UhUIvM9+0]
- 月の小遣い３万円の俺涙目のスレはここですか。
2,000円のイヤホンで全部やってますよ。
- 417 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:30:58 ID:EMcqxxMI0]
- マジレスするとモニターなんて何でもいい
とあるプロは中学生のときに買った5000円のヘッドホンを10年以上使い続けてる
- 418 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:31:48 ID:d7x8XI110]
- >>416
2000〜3000円ならMDR-Z150あたりのほうがずっといいでしょ
- 419 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:33:16 ID:JiAkk54U0]
- おバカな質問ですが、モニタスピーカってどこで買うんですか？
もろもろ事情があって通販はしにくいんですが・・・
- 420 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:42:50 ID:2Ggu4gJV0]
- >>417
そのプロとやらはそのヘッドホン"しか"使ってないんだろうな？
- 421 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:45:16 ID:cdUr9y/20]
- >>419
音屋で通販
- 422 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:45:29 ID:oTJeD/Ix0]
- >>419
スタジオ行って取引してるオーディオ屋を紹介してもらうかソフマップとかの電気屋かな
オンキョーとか個人でも買いやすそう
- 423 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:45:45 ID:EMcqxxMI0]
- >>420
完パケのときはヘッドホンだけだそうだ
- 424 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:46:08 ID:TbTQwydz0]
- >>417のようなアホな情報を鵜呑みにする人もいるんだからな
- 425 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:46:43 ID:cdUr9y/20]
- >>419
ごめん。楽器屋で買う。
でも、置いてなかったら、>>421
- 426 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:50:14 ID:TbTQwydz0]
- >>423
そのプロだってずーっとそのヘッドホンだけでやってきたわけじゃないだろうが！
いいかげんなこと書くなや
- 427 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:52:31 ID:EMcqxxMI0]
- >>426
そりゃそうだ
スタジオに行けばそこの機材を使うだろうし、人にミックスしてもらうこともあるだろう
だが使い続けたヘッドホンじゃないとバランスが分からないと言っているのも事実だ
- 428 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:54:27 ID:cdUr9y/20]
- そこまであつくならんでも。
制作環境なんて人それぞれでいいじゃないのよ。
慣れっていう要素もあるんだし。
これじゃ、まるでDTM版みたいだよ。
- 429 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:54:33 ID:TbTQwydz0]
- >>427
ではオマエの言う「モニターなんてなんだっていい」ってことにはならんわな
ここみてる初心者も多いんだからいいかげんなこと書くな！！
- 430 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:59:03 ID:EMcqxxMI0]
- 何度も言うけど機材なんてなんでもいいよ
持ってる機材を使いこなしてなんぼだろ
機材を買い漁る暇があるならメロディ書けよ楽器の練習しろよ
- 431 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:00:26 ID:TbTQwydz0]
- 一生クソ曲作ってろ
- 432 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:01:41 ID:EMcqxxMI0]
- まあ君には糞曲に聞こえるかもしれないな
音楽なんて趣味だもんな
- 433 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:01:47 ID:LcYuE8Bb0]
- 音がいいと思える曲を基準にしてあわせるってのは一つの手だと思う。
同じ曲聞き続けてると慣れちゃってバランス見失うこと多いし。
- 434 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:03:13 ID:cdUr9y/20]
- ○：演奏モニターなんて、なんでもいい
×：ミキシングモニターなんて、なんでもいい
ってことで、仲直りしない？
- 435 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:07:09 ID:cdUr9y/20]
- 「この後キサマは「うるさい、すっこんでろ、ボケ」と言う」
うるさい、すっこんでろ、ボケ。
ハッ
「そして、ショボーンと言う」
(´･ω･｀)
- 436 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:13:15 ID:EMcqxxMI0]
- ちなみにミックスの障害ナンバー1は、下手糞な演奏・下手糞な打ち込みです
ミックスに時間をかけるくらいなら演奏をどうにかしましょう
エンジニアになりたいなら好きにしてくれ
- 437 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:14:51 ID:BFWodUV50]
- >>429
まぁ落ち着けよ
「モニターは何でも良い」っていうのも極論だけどさ、
上の方の流れの「モニター環境に２〜３万くらい掛けるのは普通」みたいな
流れも初心者からしたら敷居上がりまくりだと思うんだわ。
流れが変わる事を祈りつつ俺の環境を書き込んでみる。
おめーらも書き込もうぜ！
スピーカー：フォステクスＰＭ0.4（少し前まではコンポのスピーカーだった）
ヘッドフォン：ＡＫＧ Ｋ240 （でも最近はオーテクのＡＤ300中心。単に付け心地が良いから）
コンポのスピーカーの頃に作った曲の方が自分としては好きな曲が多いです。
- 438 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:16:19 ID:d7x8XI110]
- つまり、こういうことでそ？
確かに機材が変わっても作曲やアレンジが上手くなるわけじゃないけれども、
その曲の持っているポテンシャルを引き出すためには、まずはモニターを
ある程度良いものにするのが一番CPが高くてお勧め。
- 439 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:20:48 ID:oWB/Sjow0]
- 全ての音がしっかり聞こえるモニタヘッドホンなりスピーカなりで作り込んで、
あとはよく聞かれると思うそのへんの機器で再生したり、MP3にしてみたりしてバランス取る、
という感じだと思うな。
いろいろな再生環境を想定してみよう。
- 440 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:22:59 ID:fbMAvO7t0]
- でもソニーのあれなんかモニタにはいいけどミキシングは向かないって言われてると思うが
モニタ環境とミキシング環境を別に作れって意味なの？
- 441 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:24:17 ID:d7x8XI110]
- せっかくMIXしたのにレンダリングすると音って結構変わるよねｗ
- 442 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:24:44 ID:JiAkk54U0]
- >>421-422,425
ありがとうございます〜。
まずは楽器屋行ってみます。県内にソフマップクラスの電気屋なさそうなんで
最悪通販ができるようにやってみます。
あと、個人的にかなり気になることなんですが、もう一つ質問。
レベル向上とかのためにモニタスピーカー導入と言うのはわかりますが、
ぶっちゃけ、環境変えたら再生・マイリス（これが評価の全てではないのは百も承知）
にどのくらい反映するものですか？
- 443 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:31:15 ID:v1NZpkpi0]
- 俺ずっと前に買ったedrolのMA-10Dなんだけどこれってどうなんだろうか…
- 444 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:35:28 ID:LcYuE8Bb0]
- >>442
「ゆめのいろ」みたいにリアレンジ＋PV追加で10倍に再生が伸びた例もあるけど。
- 445 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:39:35 ID:Pzbjg3bL0]
- >>411
どうせ常に最底辺なんだから、てきとーでいいよな。CD売るわけでもないし
- 446 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:42:13 ID:LcYuE8Bb0]
- >>443
面白いレポートがあります。
PC用アクティブスピーカー主要モデル（2ちゃんねる）のf特性
ttp://saitama-audio.com/PC_SPEAKER_FR/PC_SPEAKER_FR.html
>測定して面白かったのはMA-10Dです。
>波形を忠実に再現する能力はかなり酷く「倍音大王」という称号を与えてもいいほど
>余計な倍音（元の音源に含まれていない倍音）を出します。
>しかしながら、この倍音がこの機種の味になっているようです。
>MA-10Dの倍音を大量に含んだ音を華やかな音とみなすかシャリつく音とみるかは
>ソースと聴く人によって異なるでしょう。
>MA-10Dの開発者は「この価格帯で真面目に作ってもたいした音にはならないから、
>強い味付けをした方が良い」と割り切ったのかもしれません。
このレポートから考えると、MA-10Dでふつうって感じに作ると
他のスピーカーではおとなしすぎるって感じになりそう。
なにかヘッドホンと組み合わせてあわせるのがいいかも。
- 447 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:50:44 ID:A7CPzPyO0]
- つまるところ、初心者でも手の出しやすい価格帯のおすすめミキシング環境ってどんなん？
- 448 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:51:11 ID:d7x8XI110]
- >>442
再生・マイリスへの反映は他の要素が大きすぎて分からないｗ
バランスのポイントが分かりやすくなる可能性は高いけれど、
それを活かせるかどうかは個人の能力の問題でもあるし・・。
- 449 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:56:59 ID:v1NZpkpi0]
- >>446
ぶｗｗｗ駄目じゃんｗｗｗ
モニタスピーカーになってないんじゃないかそれｗ
- 450 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:00:43 ID:cdUr9y/20]
- >>441
そりゃ、32bit Floatの解像度を16bit intに書き出すんだからねえ。
むちゃくちゃ音変わりますよ。ダイナミクスレンジが狭くなりすぎ。空間も奥行きもへったくれもない。
でも、そのためにディザがあるわけで。
オールフリーソフトの環境では、良いディザのVSTなんてない、って思ってたけど、
まずはフリーのDAWで24bit intで書き出して、
これをSoundEngine Freeで24bit→16bit変換を高品実モードで実行すると、
案外ダイナミクスを損なうことなく、16bitデータが作れることに気づきました。
教えてくれたIさん、ありがとう。ここ見てないかもしれないけど。
- 451 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:02:04 ID:cdUr9y/20]
- >>442
> ぶっちゃけ、環境変えたら再生・マイリスにどのくらい反映するものですか？
ぜんぜん反映しません。
- 452 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:08:10 ID:LcYuE8Bb0]
- >>447
ヘッドホン＋スピーカーの組み合わせだと思う。
低音がまともに出るモニタースピーカーというだけで確実に初心者の領域突破するし。
各トラックの調整はヘッドホンで、全体の雰囲気はスピーカーで、じゃないかなあ。
ヘッドホンと併用ならスピーカーはほんとに割り切ってSRS-M50でも良いと思う。
低価格帯のヘッドホンはAKGかオーディオテクニカが良いみたいだけどよくわかんないです。
- 453 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:08:28 ID:L6ZQVzMq0]
- >>447
PCからの音をオーディオ用AMPに入れてそこからは卓上型のSPで聴くか、HPで聴くかを
環境に合わせて選べばいいんじゃない？ 俺は両方やってるよ。
で、HPはテクニカのAD300あたりでいいんじゃない？（実売5,000円程度） 普通の電気屋
さんでもよく見かけるし、かけ心地は最高だし、何より音が素直で聴きやすい。
- 454 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:17:38 ID:oT7MbZAR0]
- ヘッドホンだけでミックスするな、か。よし
今日も俺のレベルがあがったぜ
- 455 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:24:19 ID:d7x8XI110]
- >>453
モニタっていうことならオーディオ用アンプを通しちゃダメだろ。
UA-1EXクラス以上のオーディオI/FとPM0.4の組合せに予算があれば
MDR-Z600かMDR-7506あたりのヘッドフォンが良いんじゃないかな？
（あえて900STとは言わないｗ）
- 456 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:24:48 ID:ffPfluAI0]
- 機材を揃えれば伸びると思ってるやつもどうかと思うし、曲さえ良ければ伸びると思ってるやつもどうかと思う。
それらの掛け算の結果耳に届くのが音楽だろう。
- 457 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:28:02 ID:LcYuE8Bb0]
- DTM板のヘッドホンスレ見てるとATH-M30が、条件付きだけど安くておすすめみたい。
低音が強いのは収録時のノイズ検知のためなのかなあ。
DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第18章
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1243921081/
404 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 19:57:23 ID:YBf/uDYo
DTM用途だったら、誰も注目してないけど、
普通に5000円で買えるATH-M30も、かなりクオリティー高いよ。
かなりのロングセラーモデルだし、もともとスタジオ用に造ったものだし。
上位機種のATH-M50や、ATH-SX1aもスタジオ用というカテゴリだがそれほどでもない。
ATH-M30は本当にいいよ。
ATH-M30って、一般発売は2006年だけど、
実は2006年の一般発売の時点で、
すでに10年以上の販売実績があり、ずっと務用途に限定で売っている商品だった
www.phileweb.com/news/audio/200604/26/6461.html
実績もあるしロングセラーだから本当に悪くない商品だよ
俺は900stよりも好き
▼ 416 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 23:40:40 ID:jUjXfb9j
>>404
俺も持ってるけど確かに悪くない。イヤーパッドが浅いから長時間装着は微妙だけど、片耳もモニターしやすい。
でもこいつは本当に低音が凄いね。中域以上は癖も少なくて、分解能も悪くなく残響はよく聞き取れる。割と明瞭。
だがとにかく低音が空気読んでくれない。
高音はキンキラしてるけど量は少なくて耳に痛くない。値段も安いし、オススメできるもんだと思う。
ただ、バランスはあまりよくないのでラフミックスとかはちょっと無理がある。
ヴォーカル録りと全体のリバーブ確認に使ってる。
- 458 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:33:56 ID:GFX0f0J70]
- やっぱみんなちゃんとした環境でやってんのな・・・
安ヘッドホン＋domino＋reaperでやってるのは俺ぐらいだろう・・・ｗ
- 459 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:36:34 ID:+de+13kZ0]
- ちょっと辺境見てきたが、向こうはひたすら数字の話だった。
逆にここは、どうすれば伸びるかの話題は結構少ないなｗ
･･･まあ、伸びた人はここを二度と訪れないからだろうから、
僻まなくて済むのかｗ 何という逆説的な現象だろうｗｗ
- 460 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:37:17 ID:w8CePonG0]
- いつも思うがモニタの話になるとすごい元気だよなこのスレｗ
- 461 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:37:42 ID:LcYuE8Bb0]
- domino+reaper0.999にPC用スピーカーです。ヘッドホンはオーディオマニア時代に買った５万のモノですが・・
VSTはclassicシリーズ、modernシリーズ、Buzcomp Buzmaxi3、Reaplugs。
- 462 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:40:17 ID:ErMUjmluP]
- 俺は安物のイヤホン使って作ってるよ。
今のところMIXでツッコミコメが来たことはないので、
来たらいい機材を買うことも考えようかと思ってる。
- 463 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:48:16 ID:akrM93jY0]
- とりあえず、古くてファンが五月蠅くなってるPCをどうにかしたい。リアルでノイズが入るのではどうにもならん。
ASIO4ALLじゃなくてまともなオーディオインターフェイスが欲しい。
ワイドのディスプレイを導入すると作業が快適になりそう。安くなってきてるし。
海外通販が一気に安くなるクリスマスセールまでにはお金をためておきたい。
しかし、（物欲的には優先順位が低いが）一番いいのは技術書に金を掛ける事だと内心思っている。
自分の中ではヘッドフォンの優先順位はこれらの下ぐらい。
- 464 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:55:59 ID:cdUr9y/20]
- 一連の変な話題の言いだしっぺの>>382です。
「こうじゃなきゃダメ」なんていう、たったひとつの解なんてないので、
各自の「慣れた」制作環境で制作を行っていただくのが一番よいと思います。
例えば、ヘッドホンだけ (それが900STであっても) でバランスが取れるミックスができる人もいますし、
高価なモニターを買ったところで、すぐにミックスが良くなるわけではありません。
また、ミックス以前に、録り音が悪いと、誰がミックスしても、まともに仕上げることができません。
同様に、録りの時の音作りや、演奏そのものが良くないと、以下略です。
それ以前に、作曲やアレンジが悪いと、以下略です。
「ちゃんとしてる」とか「ちゃんとしてない」、「こうじゃなきゃダメ」「こんなことやっちゃダメ」
なんていうのは、各自の主観や慣れの要素も多く入るので、
この話題を続けるのであれば、一度DTM版のモニタースレとかヘッドホンスレを読んでいただけると幸いです。
…って、仕切っちゃってもいいんだろうか？でも仕切っちゃう。ごめんね。
- 465 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:11:29 ID:KISm/kHB0]
- >>459
辺境スレの話題の中心ははどうプロデュースするか！で、
最底辺のスレの話題はどうディレクトするか！で
うまい具合に棲み分けが出来ているんじゃないの？
超初心者スレも存在価値はあるし、素晴らしく使い分けが出来ていると思うぞ
底辺スレの存在理由が曖昧だけどね
- 466 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:14:13 ID:oTJeD/Ix0]
- >>460
自己主張の強い機材ヲタが紛れ込んでるんだろ。
別に不快ではないがｗ
- 467 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:29:51 ID:w8CePonG0]
- 別に嫌いだから文句を言ったわけじゃないけどねｗ
それよりもまずVSTの扱いの下手さをなんとかしたい
- 468 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:30:36 ID:cdUr9y/20]
- >>466
ごめんなさい。まさかこんな流れになるとは思ってませんでした。
- 469 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:41:34 ID:AAfeNBKM0]
- >>464
音質という点では、やっぱりアレンジが一番重要じゃないだろうか。
アレンジで工夫しとかないと、ミックスがすごく難しくなっちゃう。
ちなみに自分は、モニターはあるけど使ってない。基本できるのは夜だし。
900ST一筋。慣れてるだけ。他のに変えて、聞いた感じが変わってしまうのが怖い。
結局、慣れたの使うのが一番いいんじゃない？
- 470 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:45:27 ID:fjObaTnQ0]
- あれ、スレ間違えたかな・・・？
- 471 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:46:28 ID:3qiGkk9g0]
- 900STの話が出ると必ず訳知り顔で900STを否定する奴が出てくるな
- 472 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:47:22 ID:AAfeNBKM0]
- 考えてみると、オーディオ・インターフェース変えても、音全然違うしなあ。
自分がよくやるのは、iPodに入れて、一番良く聞こえるように調整する。
やっぱり、そうやって聞く人多いだろうし。
- 473 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:56:46 ID:GuItBXhf0]
- 自分はPCに直接つないだ1000円ぐらいのイヤホンで試す。
たぶん視聴者はそんな感じだろうし。
- 474 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:06:43 ID:ffPfluAI0]
- >>472
自分の曲が他人のiPodまで到達しているとは思えないｗ
- 475 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:20:44 ID:HewuO5RY0]
- お前・・・言っていいことと悪いことがあるだろ！
- 476 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:26:09 ID:pmPXaftI0]
- ミックスの良し悪しなんて安物ヘッドフォンでもわかるだろｗ
プロじゃないんだしもっと曲そのものを大切にしようぜ。
- 477 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:37:01 ID:TeDXRWju0]
- 高い安いはあまり関係ないよ。
宣伝文句に「迫力ある重低音」とか書いてあるヘッドホンや
スピーカーでMIXしても良いことが無いのは確か。
- 478 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:43:40 ID:SxqjvEGv0]
- 高いヘッドホン（十数万とか）でも癖がありすぎて、こりゃ間違ってもMIXには
使えねぇなぁってタイプの奴は確かに存在するｗ
高いスピーカは……スピーカで高いっていうと数百万や数千万の世界だからなぁ……
900STは音を聞き分けるにはすごく便利だけど、これだけでMIXってのは厳しいかもなぁ
最終的には複数の環境で試聴して、どれで聴いても破綻してないように、
なおかつその中ではPC用スピーカを最重視したバランスになるようにしてるつもり。
- 479 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:51:39 ID:0W1lDUQp0]
- 900STとMSP3でmixして最終的にはノートで聴いてええ感じや！
ってなればＯＫにしてるな。
ミクからＤＴＭ始めた人と、もともと音楽やってた、やってる人じゃ
機材の重要度が結構違うんじゃないかなぁ。後者の人はある意味自己満足的な
世界でもあるとおもうけど。俺がそうなだけかも知れんが。
- 480 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:53:33 ID:6kKIN6Y70]
- 映像の場合は絵作りの前にディスプレイ調整って話があってこんなのあるけど
www.iiyama.co.jp/article/dl_mi2.html
音の場合はどうしたものやら。
- 481 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:54:38 ID:InmJGnV00]
- モニタースピーカー欲しいけど家じゃそうそう鳴らせない
- 482 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 04:54:00 ID:jfCzjpWY0]
- 今度から機材晒してから自貼りしようぜw
- 483 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 05:06:32 ID:9QxRyJhl0]
- >>479
同意。昔からカバー専で打ち込みやってたけど、自分の好きな曲を鳴らしたり、
ボカロが歌ってくれるだけで満足。
ヘッドホンは4000円ぐらいの安物、スピーカはDELL-PCとｾｯﾄで買った
ｻｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞ用の5.1chのやつだし、音質とかあまり追求しようと思ってない俺。
それでもギター系の音だけは、自分で聞いてもひでぇなぁと、
なるべく別の音色使って逃げてたりw
- 484 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 05:19:10 ID:17CyDIIF0]
- そういえば、DAWとか音源とかはよく見るけど、
ヘッドフォンやスピーカー書いてるのは見たこと無い気がするなｗ
これらを書くことを義務付けることで、
このスレの住人である証明としようではないかｗ
- 485 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 07:04:08 ID:FVz1lsCM0]
- ちなみに自分は最底辺のくせにＨＰ作ってそこに環境晒してたりする。
どう見ても超最底辺環境です本当にありがとうございました。
- 486 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 07:15:51 ID:p8D5sFUo0]
- >>484
だが断るw
久々に早く帰宅したのにDTM用ノートを別の場所においてきてしまったので
しかたなくDAWのマニュアルでも読んでいたら、いろいろ発見があった。
既存の曲のスペクトル(EQのパターンですな)を覚えておいて、そうなるように
イコライジングしてくれる機能があるんだって。同じようなことを手作業でやっていたけど、
どんないいモニタ環境でも、そもそも耳に自信のない自分には役に立ちそう。
- 487 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 09:50:33 ID:lz37vmvC0]
- >>460
それがこのスレの真理じゃねｗ？
最底辺 ： 俺の曲が伸びないのは機材のせいだ！
辺 境 ： 俺の曲が伸びないのは何故なんだ！
機材にこだわるのも悪くは無いと思うが、その前に良い曲があること前提だろｗ
どんな高価な調理道具使っても素材が駄目だと良い料理は出来ないぜｗ？
こんなんだからいつまでたっても最底辺にいるって事が分かったｗ
おまいらもっと作曲について語ろうぜｗ
- 488 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:04:34 ID:InmJGnV00]
- 俺から見たらこのスレはこんな感じなんだけど
上から来た人：おまえら最底辺の曲が伸びないのは機材のせいだ！
辺境：俺の曲が伸びないのはリスナーのせいだ！
- 489 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:11:47 ID:RqUH8gFk0]
- > どんな高価な調理道具使っても素材が駄目だと良い料理は出来ないぜｗ？
逆も言えるけどな。
どんな良い素材があっても、調理器具がボロボロだとうまく行かない。
最高級の切れ味は必ずしも必要ではないけど、
最低限、まともに切れる包丁が無いとね。
極端な言い方をすると、ここの連中は
小学校の図工で使ったような小刀で切り裂いてるようなもんなんでしょ？
せっかく良い素材があったとしても、グチャグチャになっちゃう。
それでいて、何で伸びないんだ〜？と本気で悩んでいる。
道具を整えたらマシになるよ、と。
ようするに、スタートの段階にすら立てていないってことだな。
> 最底辺 ： 俺の曲が伸びないのは機材のせいだ！
そこにすらたどり着いてないよ。
どちらかというと、否定してる。
機材なんて関係ない！ってね。
- 490 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:15:24 ID:0K9IAxXG0]
- 辺境様の御言葉ありがたやありがたや
- 491 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:18:08 ID:RqUH8gFk0]
- あー、何となくピントのズレに気付いたかもしれない。
> 曲が伸びないのは
ミックスがうまくなるとかじゃなくて、伸びが第一なのな。
だから試聴者に合わせた安物の方がいい、みたいな話が出てくるのか…。
- 492 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:11:07 ID:w+KqGpzG0]
- 「タバコは健康によいから吸え」と誰かが極論を言い出したら、「いや、そうとも限らないよ」と言いたいだけ。
いつの間にか話がへんな方向に膨らんでしまう。
別の例えだと、外科的な骨折は「骨まっすぐにして固定しとけばOK」って言えるけど、
内科的な疾患は、その人の普段の生活リズムとか食生活とかがわからないと、何とも言いようがない。
機材の話は、外科的な話。作曲／編曲／演奏／録音／ミキシング／マスタリングの話は、内科的な話。
目で見れば誰でもすぐに「骨折れてるなら動かすな」って言えるから、機材の話題が異常に伸びるのかな？
・「タバコは健康によい」と誰かが言い出したら、それが当然のように皆がタバコを吸いだす。
・「それは不健康だよ？」と誰かが言い出したら、「そうか、タバコさえやめれば、健康になるのか」と言い出す。
・そのうち誰かが「健康なやつらは「おまえらが不健康なのはタバコのせいだ！」といつも言う」と言い出す。
本当は、普段の生活リズムとか食生活とか、不健康の理由なんてたくさんあるのにね。
または、適度の喫煙により、その他のストレス解消などで心身の全体の健康を保っている人だっているんだろうし。
「一般的には、タバコは健康によくないし、自分もそう思う」と言っただけなのに、曲解されすぎて笑える。
これが今の状態？
- 493 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:25:38 ID:6kKIN6Y70]
- >>492
たとえ話は適度にとどめないとたとえ話の正当性が話題になるので音楽の話に戻すと。
解像度の悪いスピーカーで問題あるとかないとかを考えるポイントは
「音を聞いて何をどう調整するのか」が自分の中で確立されてるかどうか、だと思います。
単純な例で言えば、コンプレッサーのリリースタイムでシンバルの余韻とかリバーブの長さを調整するときに
さーってノイズ混じりのスピーカーじゃやりにくいからヘッドホン使おうかな、とか。
今はDAW含めてほとんどフリーのもの使ってます。
それで不満がないというよりはなにがどう不満かわからないというのが本音。
ピアノ音源はサウンドフォントやらフリーVSTやらあさりまくってどうしても納得行かないから買いました。
多分プラグインとかモニタースピーカーも、これじゃ自分のやりたいあわせかたができない、
限界って感じたときに買い物考えると思います。
- 494 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:41:11 ID:w+KqGpzG0]
- >>491
かもしれませんね。＞ピントのズレ
でも、
> 辺境：俺の曲が伸びないのはリスナーのせいだ！
これは、ある意味当たり前のような気がしないでもないです。
だって、自分の曲がリスナーの趣味とズレてるから伸びないんでしょ？
そりゃ、伸びて欲しいけど、まずは自分が聞きたい曲を作りたいなあ。
ただ、ミックス以前の話もしないといけないかも。
> どんな良い素材があっても、調理器具がボロボロだとうまく行かない。
ってのも、事実なんだけど、
> どんな高価な調理道具使っても素材が駄目だと良い料理は出来ないぜｗ？
ってのは、もっと事実なんだし。
「調理器具がそろっている」という前提だと、素材の良し悪しは非常に重要です。
「調理器具がそろっていない」場合、そもそも素材の良し悪しがわかりません。
いや、なんとなくはわかりますが、なんとなくしかわかりません。
なので、両者に優劣を付けようとすることが意味ないかと。どちらも重要。
「全ての環境が整っている」という前提であるなら、
「作曲→編曲→演奏→録音→ミキシング→マスタリング」の各工程に関して、
「前の工程になるほど重要」と言えると思いますが。
- 495 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:01:37 ID:w+KqGpzG0]
- >>493
私自身、たとえ話じゃないと、現状がわけわからなくなってたので。
皆、話の前提が食い違ってるので、話の内容がかみ合ってないだけ、のように思えたんですよ。
で、おっしゃるとおり、慣れたものを、適材適所で使うのが、一番いいような気がしますね。
今は、音源もMTRも、全部フリーソフトでも良いものが作れるので、いい時代ですよ。
IndependenceとかProteusとかReaperとかSoundEngineとか。VSTもフリーで良い物がいっぱい。
有償物ならではの音とか、有償物ならではの作業効率、ってのも、確かにあるんでしょうけどね。
- 496 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:05:59 ID:9ZPjp3xzP]
- 手持ちの道具さえ使いこなせてないのに、
いくらいい道具を買ったところで、完成品のレベルが上がるとも思えんし。
とりあえず、今の道具を使いこなして、それに不満を感じるようになったら、
そのとき新しい道具を買おうかと思ってる。
- 497 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:08:13 ID:w+KqGpzG0]
- dominoを書き忘れてた＞フリーでよい物
- 498 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 13:16:14 ID:sZqVINm0i]
- 料理に例えるなら食わせろよ
- 499 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:18:59 ID:w+KqGpzG0]
- じゃあ、素材ください。
- 500 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:20:59 ID:9ZPjp3xzP]
- www.nicovideo.jp/tag/vocaloid%E9%A3%9F%E5%A0%82%E5%85%A5%E3%82%8A
- 501 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:22:22 ID:w+KqGpzG0]
- まいりましたｗ
- 502 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:59:36 ID:crDSNOKQ0]
- だいたいモニターの話と作曲や演奏の話を同次元で論じるのがおかしいんだよ
プロだろうが素人だろうがハイビジョンの映像をみたらそっちの方がキレイなのはだれでもわかるだろ
- 503 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:01:50 ID:crDSNOKQ0]
- ハイビジョンの解像度をわかった上で「別にいらない」と選択するならいいんだけど、
「どっちも一緒じゃん！」というのはちがうだろ、と
- 504 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:35:00 ID:rm6QaLwY0]
- たぶんね、
作詞が得意なやつと、
作曲が得意なやつと、
ボカロの調教が得意なやつと、
生楽器やギターの演奏ができるやつと、
ミックスやマスタリングがうまいやつが
チーム組んだらいいと思うんだ
全部一人でやろうとしたって最底辺にゃ無理だろ
- 505 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 14:38:22 ID:lz37vmvC0]
- ソフト買う前 → ソフトが無いから良い曲つくれない
ソフト購入後 → ヘッドホン無いorモニタースピーカー無いから良い曲作れない
ヘッドホンorスピーカー購入後 → 良い音源が無いから良い曲作れない
音源購入後 → 聴き手が悪いから評価が伸びない
いい訳なんていくらでもできるからとにかく曲つくろうぜｗ
機材買おうと思ってる人は明確な理由があるのか？
「この曲のこの部分をもっと○○したいから機材を買いたい！」っていう
機材にこだわるのも十分に重要なことと理解してるけど、
それを使ってどうしたいのかが明確じゃないと無意味な希ガスｗ
機材買っても目的が無いと実力なんて向上しねーよｗ
多分ｗ
- 506 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:19:10 ID:0W1lDUQp0]
- ＞聴き手が悪いから評価が伸びない
こんなん思ってる奴ほんとにいんの？
- 507 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:30:06 ID:0K9IAxXG0]
- 聴く人が増えなきゃ評価されるもんもされないからな
言い方の問題ではあるが
- 508 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:39:58 ID:D5wjUqna0]
- >>500
どうでもいいけどデP多いな・・・
- 509 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:58:16 ID:VuKgscxI0]
- >>504
伸びた時に曲の権利とかで揉めるからオススメできない。
- 510 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:24:35 ID:7cVWoPcx0]
- なんかすごい活発だなぁｗ
- 511 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:27:13 ID:Mu9UWYNmO]
- >>510
つ平日の昼間
…おまいらww
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