【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　41再生目【VOCALOID】

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/16 09:43 / Filesize : 231 KB / Number-of Response : 679
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 22:05:12 ID:88ZTHCfH0]: 前スレ
【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　40再生目【VOCALOID】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250641200/

・つわものどもの作品
　www.nicovideo.jp/tag/%E6%9C%80%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF

・最底辺スレ自貼りリスト
　haruka.saiin.net/~sthen/sai/

・おやくそく
　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。

・関連スレ

【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/

VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/

【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数23(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247200331/

【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　6缶目【ぐでん】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243158758/
331 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:37:53 ID:SvRuqbNr0]: なんか、皆さん、作品を作る以前に、音で遊んでいないような気がします。
「作品」という最終形にまとまらなくてもいいので、もっと音で遊びませんか？
音で遊んでいれば、そのうち>>311みたいなセリフは出てこなくなると思いますよ。
「曲ができねえ」と悩むのは、そこからでも遅くないと思います。

>>311
普通だと思いますよ。
っていうか、やりやすい方法なんて、ひとそれぞれなので、
無理して他人のマネをする必要はないかと。

>>312
何でもいいからリズム流しならが、鍵盤でじゃーんと和音鳴らして遊んだりしてますか？
カシオトーンとかポータートーンとかみたいなやつでいいので。(ってか、こういう類の鍵盤のほうがいいかも)

適当に3和音なり4和音を鳴らしてもいいし、「定番」といわれている進行を鳴らしてもいいし。
その和音のひとつの音を適当に1個ずらして、響きがどんなふうに変わるのか試してみたり。
「テンション」と呼ばれている音を適当に加えてみたり。

次のコードに移るときに、できるだけ和音の構成音が跳躍しないように、次のコードの音を選んでみたり。
逆に、ぽんと跳躍させてみて、ハッとする響きに「おっ、これもいいかも」と思ってみたり。
コードの構成音のひとつだけを固定したまま、次の和音に移ってみたり。
コードの構成音のひとつが上行または下行するように、次の和音を選んでみたり。

リズムに合わせて、ベースを弾くだけでもいいし、
リズムに合わせて、単音でメロやリフを弾くだけでもいいです。
とにかく、音で遊んでいますか？

なにをもって「天上界」とか言うのか知らないけど、
とにかく音で遊んでみて、「お、これはいい感じ」という引き出しを増やしていけば、
あとで理論に照らし合わせた際に、「これは～ということだったのかー」と、
いつのまにか、あなた自身が「天上界」と呼ばれる人になっていることに気づくと思いますよ。
天上界などという人種なんて存在しなくて、天上界などという言葉には、全く意味はないです。

仮に何かと比較したいなら、他人と比較するのではなく、昨日の自分と比較すればよいかと。
音楽には「良い／悪い」なんてなくて、そこにあるのは「好き／嫌い」なので。

あと、このスレにいるのは、辺境スレは数字や伸びる伸びないの話ばかりで楽しくないのと、
底辺スレは最終形の作品の自張りしかないから。最終形だけ見せられても、
そうなった途中の過程がわからないと、なんとも言いようがない。
逆に、底辺に自張りしても、だれもなにも言ってくれない。自分の音の何が問題なのかわからない。

このスレも、最初は、制作環境に関してむちゃくちゃっぽいことが書かれてたので、
それは違うんじゃないの？って言うだけで去るつもりだったけど、
その後、音をいじらせてもらえたので、なんとなく見続けるようになっちゃったｗ
うっとおしくてゴメンね。

このスレは、最終形ができあがるまでの過程のぐちが吐き出されてて、わかりやすいんですよ。
何を悩んでて、何を勘違いしてて、とか。一度は自分も通った道で、一部は今では断念した道なので、
なんか余計な口を出してしまいました。以後、ほんとうに自重します。ってか、これと次のレスで去ります。
332 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:38:49 ID:SvRuqbNr0]: >>314
クラシックじゃないんだから、ウワモノのボイシングと、ベースラインの選び方は、また話が別なんじゃないかと。
ベースが7th、で思ったけど、もしかしてベースラインでカウンターメロを描くことを想定したレスですか？
ベース下行ラインとか。(この場合、ウワモノは上行、かな)

ペダルトーンで鳴り続くベースが3thとか7th？っていう話であるなら、
私は感覚派なので、こういった理論に話が飛ぶのはパス。まともな理論なんて、ほとんど知らない。
聞いた響きがいい感じで、たまたまそのルートが3thとか7thになるなら、それでOK、っていう感性なので。

基本はベースはルート、でいいんじゃないの？
ベースを動かす場合も、基本は鳴ってるコードトーンの中で動かせば、破綻しないし。
動かすときの経過音も、スケール内なら、破綻しないし。
333 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:40:21 ID:SvRuqbNr0]: >>315
最近思うのが、「自由」と「無法」は違うよなあ、ってことなんです。

「自由」ってのは、集団生活のルールに従った上で、集団生活が破綻しない範囲内で自分の好きなことをやること。
「無法」ってのは、「他の人に迷惑かけてないでしょ？」といいながら、集団生活のルールから逸脱していること。

音楽も同じで、「個性／感性」と「適当」は違うと思うんですよ。
基本の型ができてこそ、その基本を崩したもの (応用／発展させたもの) が作れるわけで。
それを言いたいだけ。最初にこの2行を書いて、さっさと去るべきでした。ごめんなさい。

>>316
リズムとグルーブ (つまり、ノリ) っていう観点で、それ、あり。
一つか二つのコードでも、カッコイイものはカッコイイ。
リフに合わせて、コードを分散和音で鳴らすと、よりカッコよくなるかもね。

または、小節の頭で、パッドなどでコードを「ジャン」と鳴らすだけで、ほとんど和音が聞こえないような、
コード感がないアレンジもカッコイイかも。がんばって。

>>322
私も「聞いたときの響きが全て」だと思うので、理論なんてクソ喰らえ、だと思いますよ。

ただ、上にも書いたけど、「個性／感性」と「適当」は違うと思うので、
ポップス向けの簡単な機能和声くらいはグーグル先生の教科書を見てもいいんじゃないかと。
多分、すでに自分がやっていることが、まとめて書かれているだけ、に見えると思うけどね。
(すでに曲をつくっているんだから)

>>323
ミックスは、底辺系スレに自張りの音には物申したいことが山ほどあるけど、自重。
ひとつだけ、ミックス時には「音圧」という概念は頭の中から捨て去ったほうがいいと思いますよ、
とだけ書いておきます。「ミックス時の音圧のための処理が不要」と言っているのではなく、
音圧を考える前に、他に考えるべきことが山ほどありますよ、ということ。イタチの最後っ屁。くっさー。

>>326
半分は、>>328に同意。
もう半分は、コードトーンを、Voと反行するように動かしてみると、違和感ないコーラスができたりして。
っていう意見。

>>329
ボーカロイドでユニゾンは、オススメできない。
重ねたときの位相ズレで、芯が抜ける。両者が食い合う。
334 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:42:42 ID:SvRuqbNr0]: >>331
>> 音で遊んでいれば、そのうち>>311みたいなセリフは出てこなくなると思いますよ。

ごめん。>>311 じゃなくて、>>312 の間違いでした。
335 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:44:52 ID:SvRuqbNr0]: 長文垂れ流しごめん。これを最後に去ります。

皆さん、自分が聞いてゴキゲンになる曲を作れることを願ってます。
そういう曲は、他人が聞いても、きっとゴキゲンになれるはず。
がんばってください。
336 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:49:04 ID:TVIcQh6a0]: 以上、天上界からのご意見でした・・・
まぁ、何であれ他人からのアドヴァイスってのは有難い
337 名前：314 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:56:54 ID:WLrYrlV30]: >>332
カウンターじゃなくても普通にCsus4→C/Bb→Csus4/A→F/Aとかやるでしょ？
特に3度ベースのトニックなんかが最近流行ってるじゃない
338 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:03:29 ID:SvRuqbNr0]: >>333
ゴメン。一部訂正。

>>326
コードトーンの範囲内の音を、Voと斜行や反行するように動かしてみると、違和感ないコーラスができたりして。
また、Voが動いているときにはChoは動かさないようにしてみるのも、いいんじゃないかと。
その逆もあり。Voの動き止めて、Choを動かす、とか。

また、コードトーンの範囲内でなくても、そのスケールの範囲内の音であれば、
Voと反行させるとカッコイイかも。(Voが上行するときにChoが下行する、ってことね)
一時的にコードトーンからはずれても、音価が短ければ、「経過音です」と言い張れるので、問題ない。

で、VoとChoは、できるだけ完全1度と完全8度にはならないようにしたほうがいいと思う。
まあ、これは音を聞いてみないと、なんとも言えないけど。

…と思う。
339 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:15:14 ID:SvRuqbNr0]: >>337
> カウンターじゃなくても普通にCsus4→C/Bb→Csus4/A→F/Aとかやるでしょ？
> 特に3度ベースのトニックなんかが最近流行ってるじゃない

普通にベースが下行ラインを描いているだけ、のように見えるんですが…
そこで終止しているわけじゃなさそうだし。
その次に続くコードは、Fm/Ab→C/G→D7→G7、とかですかね？

間違いの訂正はお願いします。
が、流行云々を含めて、この辺は私は挫折放棄組みなので、ツッコミはカンベンです。
340 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:23:42 ID:WLrYrlV30]: >>339
下行でも跳躍でも、どっちでもいいなじゃないのｗ
もっと端折るとC→G→Cの代理でC→G7/F→C/Eとここで終止して、Am7に接続するのはジャンルを問わず定番だと思うよ
341 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:27:31 ID:so/tAt/+O]: さすがに別にスレたてたほうがいいんじゃないかって感じ
342 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:29:10 ID:Wkz+tGQ00]: コード進行云々語りたいならこっちかな
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1196740784/
343 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:32:22 ID:92ifnS1aO]: おまいらDIVA2の曲募集きましたよ。条件は未発表、飯食ってる場合(ry
344 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:33:42 ID:SvRuqbNr0]: >>340
なんか、ものすごく知ってる人と話してる気がしてきた。
尻尾巻いて逃げますｗ
345 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:42:47 ID:SvRuqbNr0]: しかし、やっぱり、ベースの強進行でC→Amに接続するために、
その前でベースをお膳立てしている動き、のようにしか見えない私は、きっと負け組み。
>>343のスレで響きを勉強してきます。響きで覚えないと、なんとも言えん。

しかし、こんなとこで私の相手なんかしてなくて、仕事してくださいｗ
346 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:03:08 ID:wrj5tnFQ0]: 【鏡音レン】僕は裸主義【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm8365789

自貼り失礼します。とにかくよろしくお願いします(´∀｀)
347 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:39:06 ID:R95wnwZB0]: 俺の動画によくつくコメントについて考察してくれないか？

おお
GJ
！？
ｗｗ

どういう意味！？
348 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:46:03 ID:cW29p2P50]: >>347
おお（なんか良い展開）
GJ（悪くなかった）
！？（予想外の展開）
ｗｗ（なにそれ？）
349 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:18:29 ID:v/O2ZnWx0]: >>347
おお（まさかのパンツサービス！）
GJ（かわいかった）
！？（おしい！もうちょいアングル下からなめるように！）
ｗｗ（なごむ）
350 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:28:30 ID:PFW6eZfK0]: >>343
piaproとかなら割と無名でも可能性があるからやってみようかなー
と、四つ打ち作ろうとしてるんだがキックの音がまともに鳴らん。
迫力出そうとコンプかけると逆にショボイ音になってしまった。道のりは長い・・・
351 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:30:55 ID:Wkz+tGQ00]: 残念。ピアプロじゃなくてニコ動でした。
--
「初音ミク-ProjectDIVA-（新）」ではいろいろな展開を検討していますが
まず第一弾としてニコニコ動画さんのご協力のもと楽曲募集を行います。
みなさん、振るってご参加ください。
--
352 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:31:55 ID:PsNiOF5xO]: 実際、他の人の曲聴いて
「この部分がスゲエ良い！何とかして伝えたい！」と思っても
褒めるのって難しいんだよなぁ。

ベタ褒めもおかしいし、事細かに言うのも何か上から目線な気がしちゃうし。
353 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:48:07 ID:PFW6eZfK0]: >>351
ふるいにかけられるのかｗ無理ｗｗ
354 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:51:53 ID:X1Oa7xKl0]: ライバルが減る時がチャンス
有名所は多分確定してそうだし
355 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:53:13 ID:jGRmgz4l0]: ダメもとでやってみるかぁ　３分ぐらいの曲ねえ
今作ってるやつを短くするか、新しく作るか・・・
356 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:55:55 ID:v/O2ZnWx0]: >>352
ここが良いっていうタイミングで、素直に事細かに書けばいいんじゃない？
変に省略しても、作り手は>>348のように想像するかもしれんけど、
聞き手は>>349のように思ってるかもしれんし。
357 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:04:31 ID:Wkz+tGQ00]: また知名度＆再生数でPRだよ。
知名度ない最底辺＆底辺な俺は出る幕無し。
ってかずいぶん前に曲作ってるけど公開できない理由は内緒
なんて言ってる辺境がいたけどそいつが出て
異常に伸びて採用されたらマジで出来レースなんだぜ。
358 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:08:09 ID:JLS+ByEF0]: 初音ミク-ProjectDIVA-（新）始動！
www.nicovideo.jp/watch/1253185516?index_top_osusume

◎リズムゲーム用楽曲募集

　曲のジャンルは自由!!
　「初音ミクが歌う楽曲」に限ります

　今後もテーマを決めた上での定期的な楽曲募集を予定しております

◎制作時の注意事項

　・曲の長さは３分前後
　・公序良俗に反する表現はNG
　・ネット上で未発表の作品にかぎります

あらかじめ、楽曲をご準備の上
奮ってご応募ください!!

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

『ネット上で未発表の作品にかぎります』　
これって応募したら、この曲は二度と日の目を見ない曲になるんだよね

応募してもＰ名で弾かれてしまいそう
359 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:10:24 ID:jGRmgz4l0]: >これって応募したら、この曲は二度と日の目を見ない曲になるんだよね

落ちたらニコにあげりゃいいんじゃないの？
360 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:11:32 ID:X1Oa7xKl0]: 普通に選考終わったら公開おｋだろ？
日の目見ないならマージナルとか公開できないがね
361 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:13:47 ID:X1Oa7xKl0]: 間違えた発売開始後な

>>357
発売前から再生数とかだと工作だなんだで荒れるだろｗ
つかゲーム出る前に公開したらサプライズの意味がなくなるｗ
362 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:16:29 ID:jGRmgz4l0]: 採用されてる時点で日の目見まくりだろｗｗ
落ちた場合の話じゃないのかｗ
363 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:21:14 ID:92ifnS1aO]: ミク曲意外に募集こないかのう
364 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:32:08 ID:JLS+ByEF0]: よーし、俺がSEGAに新企画をやろう

次の次はリズムゲーじゃなく、演奏ゲーにしよう
PSPにセットできるテルミンのアンテナとソフトを開発して
ミク曲に合わせて音を出し、
カラオケ採点の要領で得点するゲーム

ぶーぶーぶーぶー煩いゲームなんてどうだｗ
365 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:44:11 ID:t3xh5fS90]: 自貼りさせていただきます。

【巡音ルカ】旅人の歌【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm8353193
366 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:47:32 ID:kywWBwjE0]: DIVAの募集、リアルな話で有名P中堅P枠は確実に開けていると思う。
所詮利益を出さねばいけないビジネスな話なんだから名の通ったPの宣伝効果は
当然確保するわな。

無名で取り上げてくれるのなんて少数だろう。
辺境でさえ名前はあまり通ってない人もいるほどなんだし、
最底辺は夢みたいな話だ。ただ、夢をつかみ取った奴は素直に祝福はする。
367 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:50:02 ID:636ZUXQ90]: 採用された時点で底辺じゃないってことだしねｗ
368 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:55:43 ID:X1Oa7xKl0]: 話題に上がらないがZoome×ヤマハの歌詞コンテストもやるそうな
歌詞だけどな
369 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:14:56 ID:Ll1ha8fV0]: >>366
辺境でさえ名前が・・・っていうか、
そもそも名前があまり通ってない人のことを辺境って呼ぶんじゃなかったかｗ

まあ「底辺というほど埋もれてない」って前提はあるがorz
370 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:28:54 ID:Wkz+tGQ00]: よく読んでなかった。
ネット未公開か。

俺の予想
多分スマートにはいかない。
何曲採用か知らないが応募した後で決勝戦とか言って
投票とか平等なフリをする。

でもゲーム音楽だしアイデア一発で行けそうな気もしないでもない。

>>366
別に戦略的に有名Pの知名度利用は構わないが
事前にそいつらに情報が行ってる時点で不公平だわ。
時間掛けりゃいいってもんでもないが確実に完成度に差が出る。
ほとんどが有名Pで埋め尽くされるなら
公募する理由が、がくぽ販促コンペみたいなただの宣伝イベントになるし
一般Pが応募する意味がなくなる。
一生懸命作った曲も始めから採用する気がないということに。
371 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:40:50 ID:tQcsQuCv0]: ＞事前にそいつらに情報が行ってる時点
そういう話どっかであったん？
372 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:06:14 ID:X1Oa7xKl0]: そもそも有名P枠とか既存曲も何が採用されるか不明なんだが
373 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:07:00 ID:EE6ckIPb0]: ｜ω・）ﾉにょっす
流れぶった切って自貼り失礼

【初音ミク様+殿】　Re:SET MY LIFE☆　【オリジナル+ドット絵PVもどき】
www.nicovideo.jp/watch/nm8368313

ゲームボーイっぽい4和音チップチューン作ってみました。
もしよかったら聴いてください。アドバイスとかももらえるとうれしいです（´・ω・｀）
374 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:33:21 ID:x4adqrun0]: まぁまったり曲つくっていこうぜｗ
375 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:53:47 ID:SFyRQUFk0]: あいかわらず辺境は殺伐としてるなｗ

>>373
完成度高いのでぶっちゃけあんまりアドバイスのしようがない。
376 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 02:04:01 ID:W7WcJDjd0]: DIVA？　あー、あの浅倉大介が音楽担当した奴か。
377 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 02:33:32 ID:j/0dP3NUO]: なぜかツボったwwww
378 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 03:15:35 ID:oWB/Sjow0]: >>376
まとめて楽しめる時代になったな。
ttp://www.amusement-center.com/project/egg/cgi/ecatalog-detail.cgi?product_id=610
379 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 03:29:08 ID:GgwwnaRD0]: うおお、懐かしい
当時はＭＳＸ２版をやってたなぁ
380 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 06:08:33 ID:GwjQJF0n0]: いっそのことコナミと組んで、
全曲ボカロ曲のポップンミュージックとか作ってくれ。
381 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 10:50:35 ID:X4NQgDce0]: どうでもいいかもしれないけど気になるので。

>>305
Dm7/F#はD7/F#の間違いだよね。
それからマイナーコード上の11thは普通不協和にはならないよ。
382 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 11:56:43 ID:ktM2qqIv0]: どちらかというと、MDR-CD900ST使ってますのほうが気になった。

いや、使っててもいいんだけど、
「これからヘッドホン買います。何がいいですか？」っていう人に対して、
あまりに神格化されてるように書かれてる場合もあるので。

>>306がちゃんとしたこと書いてくれてるけど、
すぐに「モニター用」という肩書きに埋もれてしまいそう。
383 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:15:46 ID:X4NQgDce0]: うーん、実はオレもMDR-CD900STでやってるんだが。

ミックス用に別のヘッドホン買ったほうがいいのかな？
おすすめは何？
384 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:22:53 ID:ktM2qqIv0]: ヘッドホンでミックスしないこと。
ミックスのときは、ちゃんとテンモニ使ってるでしょ？
385 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:24:42 ID:w8CePonG0]: スピーカーで作業できる環境じゃない人だって多いんだぜ
386 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:27:35 ID:ktM2qqIv0]: ごめん。訂正。
ヘッドホン「だけ」でミックスしないこと、です。

個人的には、密閉型でローがよく見える、普通のリスニング用のヘッドホンでいいんじゃないかなー、
と思います。開放型は、中域が密集しててもヌケて聞こえてしまうので、悪いところが悪いとわからない。
開放型だと、何を聞いても良く聞こえてしまう。(比較ヘッドホン：MDR-CD900ST、ATH-ANC7、HD580)
387 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:38:24 ID:X4NQgDce0]: >>384
テンモニも持ってたんだけどうちの環境じゃ十分な音量で鳴らせないので売っちゃった。

なにか小型モニタを買うか、密閉型を買うか…。
388 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:44:08 ID:X4NQgDce0]: （ていうか最底辺でテンモニとか使わんだろう普通…）
389 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:46:35 ID:w8CePonG0]: むしろテンモニって何だろう
390 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:48:49 ID:3qiGkk9g0]: ミニモニ。みたいなもんか
391 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:51:57 ID:X4NQgDce0]: >>389
ヤマハNS-10Mってモニタスピーカーのことだね。
業務用のスタジオには必ず置いてある、と言っていいようなモニタ。
900STとテンモニってのがレコーディングスタジオの定番だった。
392 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:53:49 ID:ktM2qqIv0]: その小型モニターであるPM0.4を使ってて思うのが、
小型モニターで小さめの音を聞くより、中型モニターで小さめの音を聞いたほうがいいんじゃないかと。

バランスを見る場合は、結局はそれなりに音量出さないといけないんですが、
(それでも数人の人がわいわいしゃべるよりは静かだと思います)
小型モニターだと、なんか無理に鳴ってる感じがします。ダイナミクスレンジも狭いかも。
安くて評判はいいけど値段なりの音、ってのは、本当だと思います。ローも聞こえないし。
私はMSP7が欲しいです。趣味で買える価格の範疇からはみ出てますが。

でも、900STでキレイにミックスできているんだから、今のままでもいいんじゃないでしょうか？
393 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:55:45 ID:si3jhbyJ0]: テンモニの4文字がわからずぐぐったｗ
テンモニ+CD900STでもうそれなりな値段だなーと思ってしまう貧乏人orz
機材にどこまでお金かけるかはさじ加減が難しい。
財布とスキルとモチベとで脳内会議。
ボカロ以外オールフリーウェアな人も音出す機器には力入れてるのかな？
そんなに違うものなん？
394 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 13:12:28 ID:ktM2qqIv0]: >>393
> ボカロ以外オールフリーウェアな人も音出す機器には力入れてるのかな？
> そんなに違うものなん？

全然違います。
音が作れないことよりも、音が判断できないことのほうが辛いので、
モニター環境は、もっと重要視されてもいいと思うんですけどねえ。
395 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 13:26:47 ID:X4NQgDce0]: >>392
小型は値段なりかー。考えよ…。

>>393
すごく違う、と思う。でも上を見るとキリがないし。
最終的に聞く人の多くはPCのスピーカーなんだろうし。財布との相談は難しい。
396 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 13:36:30 ID:2Ggu4gJV0]: 俺も「ソフトに金かけるくらいならモニターに金かけろ」に一票！
その方が良いものができる
397 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/29(火) 14:15:00 ID:VxAKZXQo0]: 俺は「ソフトやモニターに金かけるくらいならとっとと作れ」と思う
曲作ってると仕上がりに不満を持つようになると思う
機材を揃えるのはそれからでもよくね？
ぶっちゃけ良いモニター使った所で、違いわからないよな？
普通のヘドホン持っててモニター用ヘドホン借りて聴いたことあるけど
え！？ってなったｗ何が違うのかワカンネｗ

まあ俺は未だにモニタースピーカーなんですけどねｗ
低音が全く聞こえねえええええｗｗｗｗ
398 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 14:15:36 ID:BFWodUV50]: 会話が全然最底辺じゃないなぁおい
ＮＳ１０も９００ＳＴもプロが使ってるレベルだぜ？
そりゃ確かにモニター環境は良いに越したことは無いけどさぁ

「ソフトに金かけるくらいならモニターに金かけろ」ってのも程度によるでしょ
明らかに貧弱な音源使ってる人もいるし、そういう人はソフトに金かけても
いいんじゃないかな。どっちか一辺倒じゃなくてね。

俺ら最底辺はモニタはベリのMS16とかでも十分でしょ、ヘッドホンはＡＫＧの121あたりでさ。
んで節約できたお金でソナーＨＳ７買う。フリーやデモのＶＳＴ等を集めつつ、
足りない楽器はＴＴＳでカバーする。

これでも十分良い曲作れる環境だと個人的には思うんだけどなぁ
もちろん自身のレベル、望むレベルがあがってきたら良い機材買うのは当然
なんだろうとは思うけどね。俺はそのレベルじゃないけど。
399 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 14:40:50 ID:SHXE21dP0]: プロだけど、最底辺な人も居るでしょ
400 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 14:57:08 ID:/BUBnkzI0]: AVアンプ（DSP-AX530）と、ミニコンポのパッシブスピーカー（LS-VH7）
という完全リスニング用途な環境でミックスしてるぜ！
なんかアンプ側で音に色付けしてる気がする。

これをモニタースピーカーに置き換える価値はあるかな？
上に出てたMS16やらPM0.4やらを検討してるんだけど。
401 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:07:16 ID:2Ggu4gJV0]: ある
402 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:08:16 ID:ODb7rnbY0]: 良いモニターないと、ひっでぇ音ならしても気づかないじゃん。
プロならしらんが俺には無理。
403 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:38:15 ID:2Ggu4gJV0]: 日本語でおｋ
404 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:44:35 ID:EMcqxxMI0]: テンモニって過去の遺物って聞いたけど新しいモニターと比べてどうなのよ
405 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 16:11:07 ID:giuj/zEO0]: 炸裂感が違うって誰かが言ってたな
ペーパーコーンは扱いにくいから嫌だ
今ならＦＯＳの黄ばんだヤツのがいーんじゃないの？
406 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 16:29:52 ID:+/otuCL00]: MDR-CD900STは耳コピする時の音拾い用って感じやね。
聞き取り難いのが拾いやすくなる。
407 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:14:53 ID:Sl20lokh0]: review.kakaku.com/review/20466510754/ReviewCD=229721/

モニター（音的に）はどんなものがあるのでしょうか。
１．ミキシングモニター（通常はスピーカー）
　文字通り音楽等の最終ミックスをモニターするもの。
　トータルとして音質が問われる。
　（味付けがされていないノーマルな音質を要求されることが多い。）
２．演奏モニター（スピーカー、ヘッドフォン、イヤフォン等）
　自分の演奏や声が、全体の中でモニターできること。
　ステージ、スタジオでも求められる機能が異なる。
　正しくモニターできることが重要であるため、音質はそれ程問われない。
３．進行モニター
　音を通して進行を確認するためのもの。
　当然音質は問われない。

「スタジオモニター」等と書かれていると「ミキシングモニター」を想像してしまいがちですが、
MDR-CD900STは「演奏モニター」としての「スタジオモニター」なのです。
ですから通常のオーディオのような音作りがされていないはずですし、私もそう感じています。
夜中のミックス作業ではスピーカーから音を出すことができませんので、MDR-CD900STを使ったりしますが、
それはあくまでも仮ミックスであり、そのミックスのままスピーカで聴くと全然駄目なミックスとなっています。
→MDR-CD900STではそれぞれの音が分離して聞こえ過ぎてしまうのです。
（何しろそれが目的で作られているのですから。）
408 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:24:06 ID:cdUr9y/20]: >>398
> ＮＳ１０も９００ＳＴもプロが使ってるレベルだぜ？

そういうセリフが、テンモニ神話や900ST神話を作るので、かんべんしてください。
「プロが使ってるレベル」じゃなく、「たまたまどのスタジオにもあるだけ」です。

900STは適材適所で使えば良いヘッドホンだと思うけど。
テンモニは、いまさら感がない？しかもパッシブだから、アンプによって鳴りが全然変わるし。
今のパワードのほうが、アンプ選びとかがめんどくさくなくて、いいんじゃないの？
テンモニって、今でも広く使われてるの？

と言いつつ、900STは使ってるけど、テンモニの音は聞いたこともないのであった。
409 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:33:43 ID:EMcqxxMI0]: 900STは踏んでも投げても壊れないからスタジオ用として都合がいいんだよ
410 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:37:46 ID:cdUr9y/20]: >>403
>>402, >>15
411 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/29(火) 17:44:51 ID:SmmWBDwTO]: モニター環境はしっかり作っておいた方が良いと思う。最底辺を脱したいなら。

ミックスの腕がない人間がショボい環境で曲作ってみ？ひでぇのしかできないって。
モニター関係新調した俺がそうだった。

音源も、最近のはフリーでもクオリティの高い音源あるんだから、それで十分だよ。
そっちに金かけるなら、音の出口に金かけた方が全然良い。

逆に、最底辺でも良いって人は考える必要はない。
412 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:58:29 ID:cdUr9y/20]: >>400
PM0.4なら、ど真ん中でなっている音が、ちゃんとど真ん中から聞こえるので、
モニタースピーカーに置き換えたら、音の輪郭というか、境界が見えるようになると思いますよ。
周波数特性とか位相特性なんかは、なかなか良いと思うんですけどね＞PM0.4
ただ、スイートスポットが狭い。頭の位置で、聞こえ方が変わってしまう。
セッティングはシビアかも。でもどうせ近距離で使うから、頭を動かせばいいだけか。

MS16は、使ったことないから知らない。
413 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:16:18 ID:cdUr9y/20]: >>400
LS-VH7って、それなりに箱が大きいんですね。
PM0.4とかMS16に交換したら、ちょっと鳴りが貧弱に感じるかも。
もしかしたら、奥行き感はLS-VH7のほうが良いかもです。

完全に置き換えるんじゃなく、最終チェック用にLS-VH7のシステムも併用したほうがいいかも。
414 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:26:11 ID:ln4FeHV80]: >>409
踏んでも投げてもいないのに半年でお釈迦になった件。
そしてそれを修理に出して1年以上連絡がこないw

900STの最大の魅力は値段だと思う
二万は素人には高く感じるかもしれないけど手が出ない額じゃない
むしろキャラがわかってて使えばコストパフォーマンスは高い
415 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:48:59 ID:aJ0yzlCzO]: 金かけるってもペアで3万円程度で劇的に環境がかわるんだから安いもんだべ
416 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:26:41 ID:UhUIvM9+0]: 月の小遣い３万円の俺涙目のスレはここですか。

2,000円のイヤホンで全部やってますよ。
417 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:30:58 ID:EMcqxxMI0]: マジレスするとモニターなんて何でもいい
とあるプロは中学生のときに買った5000円のヘッドホンを10年以上使い続けてる
418 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:31:48 ID:d7x8XI110]: >>416
2000～3000円ならMDR-Z150あたりのほうがずっといいでしょ
419 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:33:16 ID:JiAkk54U0]: おバカな質問ですが、モニタスピーカってどこで買うんですか？
もろもろ事情があって通販はしにくいんですが・・・
420 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:42:50 ID:2Ggu4gJV0]: >>417
そのプロとやらはそのヘッドホン"しか"使ってないんだろうな？
421 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:45:16 ID:cdUr9y/20]: >>419
音屋で通販
422 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:45:29 ID:oTJeD/Ix0]: >>419
スタジオ行って取引してるオーディオ屋を紹介してもらうかソフマップとかの電気屋かな
オンキョーとか個人でも買いやすそう
423 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:45:45 ID:EMcqxxMI0]: >>420
完パケのときはヘッドホンだけだそうだ
424 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:46:08 ID:TbTQwydz0]: >>417のようなアホな情報を鵜呑みにする人もいるんだからな
425 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:46:43 ID:cdUr9y/20]: >>419
ごめん。楽器屋で買う。
でも、置いてなかったら、>>421
426 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:50:14 ID:TbTQwydz0]: >>423
そのプロだってずーっとそのヘッドホンだけでやってきたわけじゃないだろうが！
いいかげんなこと書くなや
427 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:52:31 ID:EMcqxxMI0]: >>426
そりゃそうだ
スタジオに行けばそこの機材を使うだろうし、人にミックスしてもらうこともあるだろう
だが使い続けたヘッドホンじゃないとバランスが分からないと言っているのも事実だ
428 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:54:27 ID:cdUr9y/20]: そこまであつくならんでも。
制作環境なんて人それぞれでいいじゃないのよ。
慣れっていう要素もあるんだし。
これじゃ、まるでDTM版みたいだよ。
429 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:54:33 ID:TbTQwydz0]: >>427
ではオマエの言う「モニターなんてなんだっていい」ってことにはならんわな
ここみてる初心者も多いんだからいいかげんなこと書くな！！
430 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:59:03 ID:EMcqxxMI0]: 何度も言うけど機材なんてなんでもいいよ
持ってる機材を使いこなしてなんぼだろ
機材を買い漁る暇があるならメロディ書けよ楽器の練習しろよ
431 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:00:26 ID:TbTQwydz0]: 一生クソ曲作ってろ
432 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:01:41 ID:EMcqxxMI0]: まあ君には糞曲に聞こえるかもしれないな
音楽なんて趣味だもんな
433 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:01:47 ID:LcYuE8Bb0]: 音がいいと思える曲を基準にしてあわせるってのは一つの手だと思う。
同じ曲聞き続けてると慣れちゃってバランス見失うこと多いし。
434 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:03:13 ID:cdUr9y/20]: ○：演奏モニターなんて、なんでもいい
×：ミキシングモニターなんて、なんでもいい
ってことで、仲直りしない？
435 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:07:09 ID:cdUr9y/20]: 「この後キサマは「うるさい、すっこんでろ、ボケ」と言う」

うるさい、すっこんでろ、ボケ。
ハッ

「そして、ショボーンと言う」

(´･ω･｀)
436 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:13:15 ID:EMcqxxMI0]: ちなみにミックスの障害ナンバー1は、下手糞な演奏・下手糞な打ち込みです
ミックスに時間をかけるくらいなら演奏をどうにかしましょう
エンジニアになりたいなら好きにしてくれ
437 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:14:51 ID:BFWodUV50]: >>429
まぁ落ち着けよ
「モニターは何でも良い」っていうのも極論だけどさ、
上の方の流れの「モニター環境に２～３万くらい掛けるのは普通」みたいな
流れも初心者からしたら敷居上がりまくりだと思うんだわ。

流れが変わる事を祈りつつ俺の環境を書き込んでみる。
おめーらも書き込もうぜ！

スピーカー：フォステクスＰＭ0.4（少し前まではコンポのスピーカーだった）
ヘッドフォン：ＡＫＧ　Ｋ240　（でも最近はオーテクのＡＤ300中心。単に付け心地が良いから）

コンポのスピーカーの頃に作った曲の方が自分としては好きな曲が多いです。
438 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:16:19 ID:d7x8XI110]: つまり、こういうことでそ？

確かに機材が変わっても作曲やアレンジが上手くなるわけじゃないけれども、
その曲の持っているポテンシャルを引き出すためには、まずはモニターを
ある程度良いものにするのが一番CPが高くてお勧め。
439 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:20:48 ID:oWB/Sjow0]: 全ての音がしっかり聞こえるモニタヘッドホンなりスピーカなりで作り込んで、
あとはよく聞かれると思うそのへんの機器で再生したり、MP3にしてみたりしてバランス取る、
という感じだと思うな。
いろいろな再生環境を想定してみよう。
440 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:22:59 ID:fbMAvO7t0]: でもソニーのあれなんかモニタにはいいけどミキシングは向かないって言われてると思うが
モニタ環境とミキシング環境を別に作れって意味なの？
441 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:24:17 ID:d7x8XI110]: せっかくMIXしたのにレンダリングすると音って結構変わるよねｗ
442 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:24:44 ID:JiAkk54U0]: >>421-422,425
ありがとうございます～。
まずは楽器屋行ってみます。県内にソフマップクラスの電気屋なさそうなんで
最悪通販ができるようにやってみます。

あと、個人的にかなり気になることなんですが、もう一つ質問。
レベル向上とかのためにモニタスピーカー導入と言うのはわかりますが、
ぶっちゃけ、環境変えたら再生・マイリス（これが評価の全てではないのは百も承知）
にどのくらい反映するものですか？
443 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:31:15 ID:v1NZpkpi0]: 俺ずっと前に買ったedrolのMA-10Dなんだけどこれってどうなんだろうか…
444 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:35:28 ID:LcYuE8Bb0]: >>442
「ゆめのいろ」みたいにリアレンジ＋PV追加で10倍に再生が伸びた例もあるけど。
445 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:39:35 ID:Pzbjg3bL0]: >>411
どうせ常に最底辺なんだから、てきとーでいいよな。CD売るわけでもないし
446 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:42:13 ID:LcYuE8Bb0]: >>443
面白いレポートがあります。

PC用アクティブスピーカー主要モデル（2ちゃんねる）のf特性
ttp://saitama-audio.com/PC_SPEAKER_FR/PC_SPEAKER_FR.html

>測定して面白かったのはMA-10Dです。
>波形を忠実に再現する能力はかなり酷く「倍音大王」という称号を与えてもいいほど
>余計な倍音（元の音源に含まれていない倍音）を出します。
>しかしながら、この倍音がこの機種の味になっているようです。
>MA-10Dの倍音を大量に含んだ音を華やかな音とみなすかシャリつく音とみるかは
>ソースと聴く人によって異なるでしょう。
>MA-10Dの開発者は「この価格帯で真面目に作ってもたいした音にはならないから、
>強い味付けをした方が良い」と割り切ったのかもしれません。

このレポートから考えると、MA-10Dでふつうって感じに作ると
他のスピーカーではおとなしすぎるって感じになりそう。
なにかヘッドホンと組み合わせてあわせるのがいいかも。
447 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:50:44 ID:A7CPzPyO0]: つまるところ、初心者でも手の出しやすい価格帯のおすすめミキシング環境ってどんなん？
448 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:51:11 ID:d7x8XI110]: >>442
再生・マイリスへの反映は他の要素が大きすぎて分からないｗ
バランスのポイントが分かりやすくなる可能性は高いけれど、
それを活かせるかどうかは個人の能力の問題でもあるし・・。
449 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:56:59 ID:v1NZpkpi0]: >>446
ぶｗｗｗ駄目じゃんｗｗｗ
モニタスピーカーになってないんじゃないかそれｗ
450 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:00:43 ID:cdUr9y/20]: >>441
そりゃ、32bit Floatの解像度を16bit intに書き出すんだからねえ。
むちゃくちゃ音変わりますよ。ダイナミクスレンジが狭くなりすぎ。空間も奥行きもへったくれもない。
でも、そのためにディザがあるわけで。

オールフリーソフトの環境では、良いディザのVSTなんてない、って思ってたけど、
まずはフリーのDAWで24bit intで書き出して、
これをSoundEngine Freeで24bit→16bit変換を高品実モードで実行すると、
案外ダイナミクスを損なうことなく、16bitデータが作れることに気づきました。

教えてくれたIさん、ありがとう。ここ見てないかもしれないけど。
451 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:02:04 ID:cdUr9y/20]: >>442
> ぶっちゃけ、環境変えたら再生・マイリスにどのくらい反映するものですか？

ぜんぜん反映しません。
452 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:08:10 ID:LcYuE8Bb0]: >>447
ヘッドホン＋スピーカーの組み合わせだと思う。
低音がまともに出るモニタースピーカーというだけで確実に初心者の領域突破するし。

各トラックの調整はヘッドホンで、全体の雰囲気はスピーカーで、じゃないかなあ。
ヘッドホンと併用ならスピーカーはほんとに割り切ってSRS-M50でも良いと思う。

低価格帯のヘッドホンはAKGかオーディオテクニカが良いみたいだけどよくわかんないです。
453 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:08:28 ID:L6ZQVzMq0]: >>447
PCからの音をオーディオ用AMPに入れてそこからは卓上型のSPで聴くか、HPで聴くかを
環境に合わせて選べばいいんじゃない？　俺は両方やってるよ。
で、HPはテクニカのAD300あたりでいいんじゃない？（実売5,000円程度）　普通の電気屋
さんでもよく見かけるし、かけ心地は最高だし、何より音が素直で聴きやすい。
454 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:17:38 ID:oT7MbZAR0]: ヘッドホンだけでミックスするな、か。よし
今日も俺のレベルがあがったぜ
455 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:24:19 ID:d7x8XI110]: >>453
モニタっていうことならオーディオ用アンプを通しちゃダメだろ。

UA-1EXクラス以上のオーディオI/FとPM0.4の組合せに予算があれば
MDR-Z600かMDR-7506あたりのヘッドフォンが良いんじゃないかな？
（あえて900STとは言わないｗ）
456 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:24:48 ID:ffPfluAI0]: 機材を揃えれば伸びると思ってるやつもどうかと思うし、曲さえ良ければ伸びると思ってるやつもどうかと思う。
それらの掛け算の結果耳に届くのが音楽だろう。
457 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:28:02 ID:LcYuE8Bb0]: DTM板のヘッドホンスレ見てるとATH-M30が、条件付きだけど安くておすすめみたい。
低音が強いのは収録時のノイズ検知のためなのかなあ。

DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第18章
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1243921081/

404 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 19:57:23 ID:YBf/uDYo
DTM用途だったら、誰も注目してないけど、
普通に5000円で買えるATH-M30も、かなりクオリティー高いよ。
かなりのロングセラーモデルだし、もともとスタジオ用に造ったものだし。

上位機種のATH-M50や、ATH-SX1aもスタジオ用というカテゴリだがそれほどでもない。
ATH-M30は本当にいいよ。

ATH-M30って、一般発売は2006年だけど、
実は2006年の一般発売の時点で、
すでに10年以上の販売実績があり、ずっと務用途に限定で売っている商品だった
www.phileweb.com/news/audio/200604/26/6461.html
実績もあるしロングセラーだから本当に悪くない商品だよ
俺は900stよりも好き

▼ 416 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 23:40:40 ID:jUjXfb9j
>>404
俺も持ってるけど確かに悪くない。イヤーパッドが浅いから長時間装着は微妙だけど、片耳もモニターしやすい。
でもこいつは本当に低音が凄いね。中域以上は癖も少なくて、分解能も悪くなく残響はよく聞き取れる。割と明瞭。
だがとにかく低音が空気読んでくれない。
高音はキンキラしてるけど量は少なくて耳に痛くない。値段も安いし、オススメできるもんだと思う。
ただ、バランスはあまりよくないのでラフミックスとかはちょっと無理がある。

ヴォーカル録りと全体のリバーブ確認に使ってる。
458 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:33:56 ID:GFX0f0J70]: やっぱみんなちゃんとした環境でやってんのな・・・
安ヘッドホン＋domino＋reaperでやってるのは俺ぐらいだろう・・・ｗ
459 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:36:34 ID:+de+13kZ0]: ちょっと辺境見てきたが、向こうはひたすら数字の話だった。
逆にここは、どうすれば伸びるかの話題は結構少ないなｗ

･･･まあ、伸びた人はここを二度と訪れないからだろうから、
僻まなくて済むのかｗ　何という逆説的な現象だろうｗｗ
460 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:37:17 ID:w8CePonG0]: いつも思うがモニタの話になるとすごい元気だよなこのスレｗ
461 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:37:42 ID:LcYuE8Bb0]: domino+reaper0.999にPC用スピーカーです。ヘッドホンはオーディオマニア時代に買った５万のモノですが・・
VSTはclassicシリーズ、modernシリーズ、Buzcomp　Buzmaxi3、Reaplugs。
462 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:40:17 ID:ErMUjmluP]: 俺は安物のイヤホン使って作ってるよ。
今のところMIXでツッコミコメが来たことはないので、
来たらいい機材を買うことも考えようかと思ってる。
463 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:48:16 ID:akrM93jY0]: とりあえず、古くてファンが五月蠅くなってるPCをどうにかしたい。リアルでノイズが入るのではどうにもならん。
ASIO4ALLじゃなくてまともなオーディオインターフェイスが欲しい。
ワイドのディスプレイを導入すると作業が快適になりそう。安くなってきてるし。
海外通販が一気に安くなるクリスマスセールまでにはお金をためておきたい。

しかし、（物欲的には優先順位が低いが）一番いいのは技術書に金を掛ける事だと内心思っている。

自分の中ではヘッドフォンの優先順位はこれらの下ぐらい。
464 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:55:59 ID:cdUr9y/20]: 一連の変な話題の言いだしっぺの>>382です。

「こうじゃなきゃダメ」なんていう、たったひとつの解なんてないので、
各自の「慣れた」制作環境で制作を行っていただくのが一番よいと思います。

例えば、ヘッドホンだけ (それが900STであっても) でバランスが取れるミックスができる人もいますし、
高価なモニターを買ったところで、すぐにミックスが良くなるわけではありません。

また、ミックス以前に、録り音が悪いと、誰がミックスしても、まともに仕上げることができません。
同様に、録りの時の音作りや、演奏そのものが良くないと、以下略です。
それ以前に、作曲やアレンジが悪いと、以下略です。

「ちゃんとしてる」とか「ちゃんとしてない」、「こうじゃなきゃダメ」「こんなことやっちゃダメ」
なんていうのは、各自の主観や慣れの要素も多く入るので、
この話題を続けるのであれば、一度DTM版のモニタースレとかヘッドホンスレを読んでいただけると幸いです。

…って、仕切っちゃってもいいんだろうか？でも仕切っちゃう。ごめんね。
465 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:11:29 ID:KISm/kHB0]: >>459
辺境スレの話題の中心ははどうプロデュースするか！で、
最底辺のスレの話題はどうディレクトするか！で
うまい具合に棲み分けが出来ているんじゃないの？

超初心者スレも存在価値はあるし、素晴らしく使い分けが出来ていると思うぞ

底辺スレの存在理由が曖昧だけどね
466 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:14:13 ID:oTJeD/Ix0]: >>460
自己主張の強い機材ヲタが紛れ込んでるんだろ。
別に不快ではないがｗ
467 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:29:51 ID:w8CePonG0]: 別に嫌いだから文句を言ったわけじゃないけどねｗ
それよりもまずVSTの扱いの下手さをなんとかしたい
468 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:30:36 ID:cdUr9y/20]: >>466
ごめんなさい。まさかこんな流れになるとは思ってませんでした。
469 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:41:34 ID:AAfeNBKM0]: >>464
音質という点では、やっぱりアレンジが一番重要じゃないだろうか。
アレンジで工夫しとかないと、ミックスがすごく難しくなっちゃう。

ちなみに自分は、モニターはあるけど使ってない。基本できるのは夜だし。
900ST一筋。慣れてるだけ。他のに変えて、聞いた感じが変わってしまうのが怖い。
結局、慣れたの使うのが一番いいんじゃない？
470 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:45:27 ID:fjObaTnQ0]: あれ、スレ間違えたかな・・・？
471 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:46:28 ID:3qiGkk9g0]: 900STの話が出ると必ず訳知り顔で900STを否定する奴が出てくるな
472 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:47:22 ID:AAfeNBKM0]: 考えてみると、オーディオ・インターフェース変えても、音全然違うしなあ。

自分がよくやるのは、iPodに入れて、一番良く聞こえるように調整する。
やっぱり、そうやって聞く人多いだろうし。
473 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:56:46 ID:GuItBXhf0]: 自分はPCに直接つないだ1000円ぐらいのイヤホンで試す。
たぶん視聴者はそんな感じだろうし。
474 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:06:43 ID:ffPfluAI0]: >>472
自分の曲が他人のiPodまで到達しているとは思えないｗ
475 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:20:44 ID:HewuO5RY0]: お前・・・言っていいことと悪いことがあるだろ！
476 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:26:09 ID:pmPXaftI0]: ミックスの良し悪しなんて安物ヘッドフォンでもわかるだろｗ
プロじゃないんだしもっと曲そのものを大切にしようぜ。
477 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:37:01 ID:TeDXRWju0]: 高い安いはあまり関係ないよ。
宣伝文句に「迫力ある重低音」とか書いてあるヘッドホンや
スピーカーでMIXしても良いことが無いのは確か。
478 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:43:40 ID:SxqjvEGv0]: 高いヘッドホン（十数万とか）でも癖がありすぎて、こりゃ間違ってもMIXには
使えねぇなぁってタイプの奴は確かに存在するｗ
高いスピーカは……スピーカで高いっていうと数百万や数千万の世界だからなぁ……

900STは音を聞き分けるにはすごく便利だけど、これだけでMIXってのは厳しいかもなぁ
最終的には複数の環境で試聴して、どれで聴いても破綻してないように、
なおかつその中ではPC用スピーカを最重視したバランスになるようにしてるつもり。
479 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:51:39 ID:0W1lDUQp0]: 900STとMSP3でmixして最終的にはノートで聴いてええ感じや！
ってなればＯＫにしてるな。
ミクからＤＴＭ始めた人と、もともと音楽やってた、やってる人じゃ
機材の重要度が結構違うんじゃないかなぁ。後者の人はある意味自己満足的な
世界でもあるとおもうけど。俺がそうなだけかも知れんが。
480 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:53:33 ID:6kKIN6Y70]: 映像の場合は絵作りの前にディスプレイ調整って話があってこんなのあるけど
www.iiyama.co.jp/article/dl_mi2.html

音の場合はどうしたものやら。
481 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:54:38 ID:InmJGnV00]: モニタースピーカー欲しいけど家じゃそうそう鳴らせない
482 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 04:54:00 ID:jfCzjpWY0]: 今度から機材晒してから自貼りしようぜw
483 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 05:06:32 ID:9QxRyJhl0]: >>479
同意。昔からカバー専で打ち込みやってたけど、自分の好きな曲を鳴らしたり、
ボカロが歌ってくれるだけで満足。

ヘッドホンは4000円ぐらいの安物、スピーカはDELL-PCとｾｯﾄで買った
ｻｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞ用の5.1chのやつだし、音質とかあまり追求しようと思ってない俺。

それでもギター系の音だけは、自分で聞いてもひでぇなぁと、
なるべく別の音色使って逃げてたりw
484 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 05:19:10 ID:17CyDIIF0]: そういえば、DAWとか音源とかはよく見るけど、
ヘッドフォンやスピーカー書いてるのは見たこと無い気がするなｗ
これらを書くことを義務付けることで、
このスレの住人である証明としようではないかｗ
485 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 07:04:08 ID:FVz1lsCM0]: ちなみに自分は最底辺のくせにＨＰ作ってそこに環境晒してたりする。

どう見ても超最底辺環境です本当にありがとうございました。
486 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 07:15:51 ID:p8D5sFUo0]: >>484
だが断るw

久々に早く帰宅したのにDTM用ノートを別の場所においてきてしまったので
しかたなくDAWのマニュアルでも読んでいたら、いろいろ発見があった。
既存の曲のスペクトル(EQのパターンですな)を覚えておいて、そうなるように
イコライジングしてくれる機能があるんだって。同じようなことを手作業でやっていたけど、
どんないいモニタ環境でも、そもそも耳に自信のない自分には役に立ちそう。
487 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 09:50:33 ID:lz37vmvC0]: >>460
それがこのスレの真理じゃねｗ？

最底辺　：　俺の曲が伸びないのは機材のせいだ！
辺　境　：　俺の曲が伸びないのは何故なんだ！

機材にこだわるのも悪くは無いと思うが、その前に良い曲があること前提だろｗ
どんな高価な調理道具使っても素材が駄目だと良い料理は出来ないぜｗ？
こんなんだからいつまでたっても最底辺にいるって事が分かったｗ
おまいらもっと作曲について語ろうぜｗ
488 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:04:34 ID:InmJGnV00]: 俺から見たらこのスレはこんな感じなんだけど

上から来た人：おまえら最底辺の曲が伸びないのは機材のせいだ！
辺境：俺の曲が伸びないのはリスナーのせいだ！
489 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:11:47 ID:RqUH8gFk0]: > どんな高価な調理道具使っても素材が駄目だと良い料理は出来ないぜｗ？

逆も言えるけどな。
どんな良い素材があっても、調理器具がボロボロだとうまく行かない。
最高級の切れ味は必ずしも必要ではないけど、
最低限、まともに切れる包丁が無いとね。
極端な言い方をすると、ここの連中は
小学校の図工で使ったような小刀で切り裂いてるようなもんなんでしょ？
せっかく良い素材があったとしても、グチャグチャになっちゃう。
それでいて、何で伸びないんだ～？と本気で悩んでいる。
道具を整えたらマシになるよ、と。
ようするに、スタートの段階にすら立てていないってことだな。

> 最底辺　：　俺の曲が伸びないのは機材のせいだ！

そこにすらたどり着いてないよ。
どちらかというと、否定してる。
機材なんて関係ない！ってね。
490 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:15:24 ID:0K9IAxXG0]: 辺境様の御言葉ありがたやありがたや
491 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:18:08 ID:RqUH8gFk0]: あー、何となくピントのズレに気付いたかもしれない。

> 曲が伸びないのは

ミックスがうまくなるとかじゃなくて、伸びが第一なのな。
だから試聴者に合わせた安物の方がいい、みたいな話が出てくるのか…。
492 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:11:07 ID:w+KqGpzG0]: 「タバコは健康によいから吸え」と誰かが極論を言い出したら、「いや、そうとも限らないよ」と言いたいだけ。
いつの間にか話がへんな方向に膨らんでしまう。

別の例えだと、外科的な骨折は「骨まっすぐにして固定しとけばOK」って言えるけど、
内科的な疾患は、その人の普段の生活リズムとか食生活とかがわからないと、何とも言いようがない。
機材の話は、外科的な話。作曲／編曲／演奏／録音／ミキシング／マスタリングの話は、内科的な話。
目で見れば誰でもすぐに「骨折れてるなら動かすな」って言えるから、機材の話題が異常に伸びるのかな？

・「タバコは健康によい」と誰かが言い出したら、それが当然のように皆がタバコを吸いだす。
・「それは不健康だよ？」と誰かが言い出したら、「そうか、タバコさえやめれば、健康になるのか」と言い出す。
・そのうち誰かが「健康なやつらは「おまえらが不健康なのはタバコのせいだ！」といつも言う」と言い出す。

本当は、普段の生活リズムとか食生活とか、不健康の理由なんてたくさんあるのにね。
または、適度の喫煙により、その他のストレス解消などで心身の全体の健康を保っている人だっているんだろうし。
「一般的には、タバコは健康によくないし、自分もそう思う」と言っただけなのに、曲解されすぎて笑える。

これが今の状態？
493 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:25:38 ID:6kKIN6Y70]: >>492
たとえ話は適度にとどめないとたとえ話の正当性が話題になるので音楽の話に戻すと。

解像度の悪いスピーカーで問題あるとかないとかを考えるポイントは
「音を聞いて何をどう調整するのか」が自分の中で確立されてるかどうか、だと思います。

単純な例で言えば、コンプレッサーのリリースタイムでシンバルの余韻とかリバーブの長さを調整するときに
さーってノイズ混じりのスピーカーじゃやりにくいからヘッドホン使おうかな、とか。

今はDAW含めてほとんどフリーのもの使ってます。
それで不満がないというよりはなにがどう不満かわからないというのが本音。

ピアノ音源はサウンドフォントやらフリーVSTやらあさりまくってどうしても納得行かないから買いました。
多分プラグインとかモニタースピーカーも、これじゃ自分のやりたいあわせかたができない、
限界って感じたときに買い物考えると思います。
494 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:41:11 ID:w+KqGpzG0]: >>491
かもしれませんね。＞ピントのズレ

でも、
> 辺境：俺の曲が伸びないのはリスナーのせいだ！
これは、ある意味当たり前のような気がしないでもないです。
だって、自分の曲がリスナーの趣味とズレてるから伸びないんでしょ？
そりゃ、伸びて欲しいけど、まずは自分が聞きたい曲を作りたいなあ。

ただ、ミックス以前の話もしないといけないかも。

> どんな良い素材があっても、調理器具がボロボロだとうまく行かない。
ってのも、事実なんだけど、
> どんな高価な調理道具使っても素材が駄目だと良い料理は出来ないぜｗ？
ってのは、もっと事実なんだし。

「調理器具がそろっている」という前提だと、素材の良し悪しは非常に重要です。
「調理器具がそろっていない」場合、そもそも素材の良し悪しがわかりません。
いや、なんとなくはわかりますが、なんとなくしかわかりません。
なので、両者に優劣を付けようとすることが意味ないかと。どちらも重要。

「全ての環境が整っている」という前提であるなら、
「作曲→編曲→演奏→録音→ミキシング→マスタリング」の各工程に関して、
「前の工程になるほど重要」と言えると思いますが。
495 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:01:37 ID:w+KqGpzG0]: >>493
私自身、たとえ話じゃないと、現状がわけわからなくなってたので。
皆、話の前提が食い違ってるので、話の内容がかみ合ってないだけ、のように思えたんですよ。

で、おっしゃるとおり、慣れたものを、適材適所で使うのが、一番いいような気がしますね。

今は、音源もMTRも、全部フリーソフトでも良いものが作れるので、いい時代ですよ。
IndependenceとかProteusとかReaperとかSoundEngineとか。VSTもフリーで良い物がいっぱい。
有償物ならではの音とか、有償物ならではの作業効率、ってのも、確かにあるんでしょうけどね。
496 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:05:59 ID:9ZPjp3xzP]: 手持ちの道具さえ使いこなせてないのに、
いくらいい道具を買ったところで、完成品のレベルが上がるとも思えんし。

とりあえず、今の道具を使いこなして、それに不満を感じるようになったら、
そのとき新しい道具を買おうかと思ってる。
497 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:08:13 ID:w+KqGpzG0]: dominoを書き忘れてた＞フリーでよい物
498 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 13:16:14 ID:sZqVINm0i]: 料理に例えるなら食わせろよ
499 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:18:59 ID:w+KqGpzG0]: じゃあ、素材ください。
500 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:20:59 ID:9ZPjp3xzP]: www.nicovideo.jp/tag/vocaloid%E9%A3%9F%E5%A0%82%E5%85%A5%E3%82%8A
501 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:22:22 ID:w+KqGpzG0]: まいりましたｗ
502 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:59:36 ID:crDSNOKQ0]: だいたいモニターの話と作曲や演奏の話を同次元で論じるのがおかしいんだよ

プロだろうが素人だろうがハイビジョンの映像をみたらそっちの方がキレイなのはだれでもわかるだろ
503 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:01:50 ID:crDSNOKQ0]: ハイビジョンの解像度をわかった上で「別にいらない」と選択するならいいんだけど、
「どっちも一緒じゃん！」というのはちがうだろ、と
504 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:35:00 ID:rm6QaLwY0]: たぶんね、

作詞が得意なやつと、
作曲が得意なやつと、
ボカロの調教が得意なやつと、
生楽器やギターの演奏ができるやつと、
ミックスやマスタリングがうまいやつが

チーム組んだらいいと思うんだ

全部一人でやろうとしたって最底辺にゃ無理だろ
505 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 14:38:22 ID:lz37vmvC0]: ソフト買う前　→　ソフトが無いから良い曲つくれない
ソフト購入後　→　ヘッドホン無いorモニタースピーカー無いから良い曲作れない
ヘッドホンorスピーカー購入後　→　良い音源が無いから良い曲作れない
音源購入後　→　聴き手が悪いから評価が伸びない

いい訳なんていくらでもできるからとにかく曲つくろうぜｗ
機材買おうと思ってる人は明確な理由があるのか？
「この曲のこの部分をもっと○○したいから機材を買いたい！」っていう
機材にこだわるのも十分に重要なことと理解してるけど、
それを使ってどうしたいのかが明確じゃないと無意味な希ガスｗ
機材買っても目的が無いと実力なんて向上しねーよｗ
多分ｗ
506 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:19:10 ID:0W1lDUQp0]: ＞聴き手が悪いから評価が伸びない

こんなん思ってる奴ほんとにいんの？
507 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:30:06 ID:0K9IAxXG0]: 聴く人が増えなきゃ評価されるもんもされないからな
言い方の問題ではあるが
508 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:39:58 ID:D5wjUqna0]: >>500
どうでもいいけどデP多いな・・・
509 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:58:16 ID:VuKgscxI0]: >>504
伸びた時に曲の権利とかで揉めるからオススメできない。
510 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:24:35 ID:7cVWoPcx0]: なんかすごい活発だなぁｗ
511 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:27:13 ID:Mu9UWYNmO]: >>510
つ平日の昼間

…おまいらww
512 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:31:06 ID:7cVWoPcx0]: 大学生が多いと思うんだｗ

俺も今日雨でしゃーなしで家にこもってるしｗ
夏休み最終日が家で2chかよｗ
さみしいわ…。
513 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 17:33:56 ID:zJZjC5s40]: せめて、移動中とか、待ち時間とかにしなよ。
仕事してくださいｗ
514 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 18:35:02 ID:rm6QaLwY0]: >>509
伸びる前から、伸びた後のことを心配してもしょうがないだろｗ
515 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 18:44:53 ID:6kKIN6Y70]: >>505

>機材買っても目的が無いと実力なんて向上しねーよｗ

.ほんとにそうだと思います。だからこそ

>いい訳なんていくらでもできるからとにかく曲つくろうぜｗ

という姿勢では納得できるもの作れないような気がします。
ネタ曲にこだわるとか、リズムパターンにこだわるとか、とにかくバランスとること考えるとか・・・・
とにかくつくる、じゃうまくいかないような気がします、多分。
516 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 19:13:01 ID:RQqHd/8I0]: いいから作ろう
うまくいくかどうかは作ってからさ
517 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 19:20:42 ID:H8tvXW5aO]: >>515
作る前から考え過ぎてると禿げるだけで曲はできないぜｗ
手数をこなさなきゃ得られないものだってたくさんある
生楽器も生歌も毎日練習しなきゃ下手になる一方なんだ
それはDTMだって同じこと

それに目的自体が「いい曲作りたい」みたいに漠然としていて
具体的にどうしたらいいのか分からないようなら、とにかく
がむしゃらに曲を作って己の技量や評判を知り、そこから
次の手を考えるのは有効だと思うな
518 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 19:39:31 ID:SZeaX+VTO]: …と、自分に言い聞かせて最底辺レベルの曲を作り続けるわけですね、わかります。
519 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 19:44:19 ID:ZsmLzLva0]: 作らないよりゃましじゃね
520 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 19:53:12 ID:rm6QaLwY0]: たくさん作るにしても、惰性で作ってたらどうしようもない
一作一作、Plan - Do - See が大事
521 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 19:55:03 ID:2CJ32uRE0]: >>505
実力は変わらないけどソフトや音源、機材次第で楽に音作りが出来るようにはなるよ
少なくとも自分は悩まないで音が作れるようになった
編曲は相変わらずだけど、それでも一応満足してる
522 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 19:55:39 ID:LaqD5jCr0]: 作り続ければ成長する
わけでもないことをサ骨たんが証明してくれました
523 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 19:58:50 ID:2QwU/CyB0]: 作り続ければ成長するわけでもないし
プロとして喰って行けてる人が参入したら伸びるわけでもないのは
俺が証明している。

プロつっても、カラオケMIDI作ってたセミプロだがなー・・・
524 名前：SAMMA(TM) mailto:sage [2009/09/30(水) 19:59:46 ID:68m9gxvI0]: 流れを読まず告知失礼します。

ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
ttp://ch.nicovideo.jp/community/co14007
普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。

今回は企画放送のお知らせです。
このあと21時ごろより以下の放送を行います。
枠予約＆延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
************************************************************
放送名:自貼りのみ！(β) 第19回
内容：VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
　　　楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
　　　ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
　　　視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記：
　　・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は9/17)24:00までの投稿作品までOK。
　　・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
　　　　(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
　　　　ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html )
　　・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
次回は10/9(金)の予定です。

質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/
までお願いします。
525 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:04:49 ID:RQqHd/8I0]: >>523
言っていいのかわからんが
うちの専門学校の先生(ギターだけどもちろんプロ)が
遊び感覚で曲作ってうｐってたがやはり再生数はさっぱりだった
クオリティは高くてもニーズに応えなきゃだめなんだよね
526 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:23:52 ID:TKsn2Lzh0]: 空気読まずに自貼り失礼します

【初音ミク・カバー】ちんげ and the Metallic まんげ（パイパンP）
www.nicovideo.jp/watch/sm8323044
527 名前：524 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:27:26 ID:68m9gxvI0]: すみません、間違ってたので訂正させてください。
誤：
・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は9/17)24:00までの投稿作品までOK。
正：
・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は9/29)24:00までの投稿作品までOK。

よろしくお願いします。
528 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:33:09 ID:FVz1lsCM0]: 初めて自貼り生に貼ってきてみた
529 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 20:33:14 ID:lz37vmvC0]: >>526
いぇいいぇいホワホワじゃねーよｗｗｗ
530 名前：524 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:13:20 ID:68m9gxvI0]: VOCALOID生放送「自貼りのみ！(β)」第19回
始まりました。
live.nicovideo.jp/watch/lv4712977
531 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:57:28 ID:jXzvev2Q0]: >うちの専門学校の先生(ギターだけどもちろんプロ)が

確かにその先生が例えジェフベックでも伸びないだろうねぇ･･･。
ギタリストなＰで伸びてる人っているんだろうか。
532 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:02:39 ID:aEDtZBVF0]: 伸びてるの基準がどのへんかは知らんけどいるんじゃない？
ジェフベックはなんか素で伸びなそうだけどｗ
533 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:02:57 ID:LaqD5jCr0]: >>531
腐るほどいるぞ
というか最近伸びてる人皆そう
534 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:09:44 ID:FVz1lsCM0]: ギター弾いても伸びないのびない
535 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:27:43 ID:84xPR3F90]: 伸びた覚えがないに１票
536 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:36:25 ID:9CieZCOH0]: ギターできない・・ピアニストなPはのびてますか？(´・ω・｀)
537 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:39:48 ID:PJF7jvlH0]: 有名Ｐは鍵盤使い結構多いような
デＰとか
538 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:44:45 ID:2QwU/CyB0]: 鍵盤使いからすると、ギター使いの方が全体的に伸びてるように思うんだが・・・。
もっと言うとバンドマンは伸びまくっててDTMerは伸びてないと言う印象・・・
539 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:46:29 ID:SxqjvEGv0]: >>538
そもそも単純にギター使いが増えてるという気がしないでもないがｗ
最初の頃はDTMerでもない限りボカロに興味とかある人少なかっただろうし
540 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:46:49 ID:QEi1gLoh0]: 管楽器の自分は全然伸びないねーww
541 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:47:16 ID:9CieZCOH0]: ですよね・・ギターもやっとけばよかったなあ・・
542 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:48:10 ID:7bPMh6uG0]: 今伸びてるのは

DECOや裏表ラバーズ系
ハチや梨本系

いつでも伸びるのは黒うさやシグナルみたいな
少女漫画系

最近はテクノポップは伸び悪いね
バンド系は多いから伸びてる曲も多いだけだと思う
543 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:49:03 ID:QEi1gLoh0]: ベースなら何とかなるが、ギターうまく弾けない。
あんな狭いところに弦があるの、弾けるかw
544 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:55:07 ID:zIvVykqa0]: ギターは弦で指先がぱっくり切れるから怖いです(´・ω・`)

初めて触れた楽器って、学校の授業で使ったﾘｺｰﾀﾞやﾋﾟｱﾆｶを除けば、
鍵盤楽器派と弦楽器派のどっちが多いんだろうねぇ。管楽器は少数派だと思うが。
俺はピアノ教室通ってたが、ｳﾝ十年も昔だから、もう指が動かねぇ･･･

あ、DTMの場合は、楽器まったくやってないって人もいそうだな。
545 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:55:37 ID:TeDXRWju0]: >>541
今からやれば？
546 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:58:10 ID:QEi1gLoh0]: やっぱりギターが多いんじゃないかなぁ。
最近はピアノ習ってる人も少なくなってきてるんじゃなかろうか。
547 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:05:49 ID:X4MV8mcb0]: ラマーズPは楽器弾けないって言っていたよね
548 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:17:05 ID:BIu2Kz2T0]: 変わった楽器やマイナーな楽器のPとかいるんだろうか。
549 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:20:54 ID:QEi1gLoh0]: 民族楽器各種使うぞ。
550 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:21:48 ID:IQm/bW070]: 民族楽器だったら。
演奏してみたで結構注目集めそうだが

どうなんだろか
551 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:23:45 ID:gC/rQyfQ0]: >>548
変わった楽器やる人は、元々メジャーな楽器も弾ける人が殆どだと思う
552 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:23:50 ID:SxqjvEGv0]: >>548
変わった楽器なのかどうかは知らないが、とりあえず手タレPが真っ先に思い浮かんだｗ
553 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:24:23 ID:TIs8K0Kc0]: 自分もかなりマイナーな楽器弾くけど、下手すぎて表に出せない。
554 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:27:01 ID:zIvVykqa0]: 民族楽器って笙とか二胡とか月琴とか?
確かにそれは見てみたい気もするなぁ。
555 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:27:02 ID:QEi1gLoh0]: 顔隠して演奏してる動画なんて出したくない。
顔出すのも嫌だしなw
556 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:28:43 ID:aEDtZBVF0]: おっぱいクラップを使いこなすPとかいないかな
557 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:32:28 ID:IQm/bW070]: 尻ドラムなら使いこなせるんだがな
558 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:43:14 ID:jXzvev2Q0]: >顔隠して演奏してる動画なんて出したくない。

同感。なんか犯罪者みたいなんだよな･･･アレ･･･。
559 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:45:08 ID:7bPMh6uG0]: 164は普通に顔出ししてたね
動画でミクと競演って珍しいが
560 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:50:29 ID:QEi1gLoh0]: 外国の人は顔隠す人いないのに、一体どういう文化なんだろな、顔隠すの。
あれ、かなり不愉快だよ、見てても。
H.J.Freaksさんとか、ちゃんと出してるもんな。
561 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:53:25 ID:9xIFrYAt0]: ２ちゃんで言ってもなあ。
562 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:55:18 ID:aHLhbBLG0]: >>560
あの人は違う世界の人だからｗ
563 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:08:30 ID:++tXYcAg0]: >>560
それに彼はプロだからｗ
564 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:10:46 ID:YSU5ivzq0]: >>560
つか、出る杭は叩く民族性だからでしょ。他人より目立つようなことしたら、
それだけで理不尽な中傷受けたりするケース、ネットじゃ珍しくないし。

「あの人色んな○○できてすげー」より「あいつ、ちょっと○○できるからって
顔出ししていい気になってんじゃね?」と言われるﾀﾞﾒｰｼﾞのほうがでかいだろうし。
565 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:12:30 ID:/2adNxGv0]: >>562
音楽作って人に聞かせようなんてやつらは、みんな多かれ少なかれ、
似たようなところはあるはずだぞww

え、そんなことない？(^^;
566 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:15:42 ID:PvX5u2T80]: ブサイクだから顔出しできないんじゃね？
567 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:15:44 ID:VbtARNO/0]: >>560
一般の社会人の場合、顔出しして職場とかにバレることを考えると
やれることの幅が狭まるってのはあるだろうな。
（そのケースの最たるものとして、ブログがバレてクビ、みたいなのはむしろアメリカとかに多いけど）
あと若い女性の場合は普通に身の危険につながるケースがあり得る。
568 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:20:49 ID:Fwx36kS90]: 曲を作り続けることが重要なのは間違いないだろう。
大事なのは、曲が完成したら「あとは投稿するだけでおしまい！」ってするんじゃなく
次の曲に活かす為、良い所悪い所を模索したり、リスナーの反応を見ることだと思うね。

ってこの話題もう終わってる？('A｀)
569 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:39:54 ID:mehAlaBj0]: 不細工ほど露出した方が、色々気が楽になったり
周りも慣れてくるんだけどなｗ

下手に顔隠してると、顔バレしたとき悲惨ｗｗｗｗ
570 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:46:34 ID:FGpQxJpt0]: >>557
歪みねぇな
571 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/01(木) 01:19:54 ID:xY27SNbL0]: さて、がんばって絵を描くか・・・(´・ω・｀)絵を描くのが好きだったのに、作った曲に合わせて絵を描くのが苦痛。
572 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 02:32:35 ID:CrxcTz1T0]: 俺（自称）イケメンだから顔出して演奏してモテたい。
だが肝心の演奏がお粗末だ('A`)
573 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 02:53:30 ID:opkWts1T0]: ボーマスくりゃいいじゃん。顔いいなら得だよ
574 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 04:37:55 ID:L/M7EnVs0]: 池沼で検索してたら
さとうれおの動画見つけた
懐かしくて思わずマイリス入れた
575 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 05:52:22 ID:yxp8WyHM0]: >>568
けっ、リスナーの反応が見られるほどコメ付いてるやつが
ここに書き込んでんじゃねーよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
576 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 07:17:44 ID:Zss0f+0n0]: >>575
まぁそう言わずに他のスレにも行ってみるといいと思うよ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/
577 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 12:23:17 ID:zx07YYXE0]: 早口系の曲を投稿したら、確実に「ＲＡＤ」ってコメ付く気がするｗ
ソースは俺。

……レッチリの影響なのに('A`) ?
次もそれ系統で行く気なんだけどなー。
578 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 13:07:28 ID:1z2Yr+4hO]: >>577
特定したｗ(かな？)

社会風刺的な歌詞だと余計に言われるかもね
若い子に人気なバンドだから、しょうがないっちゃしょうがないけど。
579 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 14:07:01 ID:W/ALgesU0]: プログレ風味で作ってゲーム音楽ぽいって言われるようなもんか
580 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 15:31:05 ID:jHQL9B9u0]: まあ、実はRADが出るより数百年前に作った曲なんだけどね。って言っとけばｗ
581 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:10:44 ID:58T2eQv40]: >絵を描くのが苦痛

苦痛に感じるのが趣味ならともかくｗ
そんなのはとっとと止めた方がいい。
曲作るのが好きならそちらに注力して
絵はピアプロで募集するとかさ。
582 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:44:36 ID:pKCEBY1h0]: 俺なんか曲作るのが苦痛に感じるときがある。
んじゃ何でやってるかっていうと・・・好きだから。
583 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:49:33 ID:l/omI1IN0]: マゾだな
584 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 23:00:17 ID:LQkwnIGx0]: MIDIで打ち込んでるときは楽しい
その後のパラ出しやミックスが自分的に苦行…

耳に痛い高音が解消できねえええとか
サビだけ音圧が極端にでけえええとか
毎度課題が山積み
585 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 23:02:52 ID:bdR0Q31S0]: >>583
前から思ってたけどそれってサドじゃね
586 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 23:09:17 ID:uNn6tpR70]: 愚痴捨て場から拾ってきました。

VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/585

585 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 22:57:01 ID:zeLgv1Ux0
988 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中投稿日：2009/09/20(日) 21:53:15 ID:vHK5nZdN0
勉強あるのみで砂。
普通に考えて、
才能のある人間が、さらに勉強してプロになり、曲を生み出してるっていうのに、
才能の無い人間が、勉強もせずにプロなみの曲を生み出せるわけが無い罠。
才能の無い人間は、才能のある人間以上に勉強しないと。

ってことで、何か良い本を教えて下さい。
587 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 23:12:04 ID:jHQL9B9u0]: 何を勉強するかによるので
まずはそれを自分で見つけてみよう。
588 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 23:13:27 ID:l/omI1IN0]: >585
ウィキペディアのマゾヒズムを読んだらだいたい合ってると思ったけど
苦痛を受けて喜ぶ人って感じの意味で
589 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 23:19:01 ID:zx07YYXE0]: >>588
自分自身に苦痛を与えて喜んでいる、と解釈することもできる…ってことじゃない？
590 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 23:24:12 ID:bdR0Q31S0]: >>588
そっちか！その発想はなかった、俺バカス
>>589
そゆこと
591 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 23:25:39 ID:YcJG5Um50]: >>586
勉強って本をよむことじゃないと思う。プロのミュージシャンっていうのは、何かを作る手法を
知っているんじゃなく、とにかく膨大なフレーズのバンクを頭に持っていて、それを、理論
なんて考える必要もなく自然に表現できる連中なんだ。必ずしもクリエイティブとは言えない
プロだって、それはできる。必要なのは、ひたすら聴いて弾いて試行錯誤して作ることだと
思うよ。
592 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:22:01 ID:fp3/gtpz0]: >>586
好きな人の曲。最高の教科書です。
593 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:23:20 ID:UFg4jIEL0]: 本とか解説サイトとかを読むことも重要だよ。
けど、それを逐一実践していかないと身にはつかないと思う。

作曲やらミキシングやらはほんとに特殊技能だからなー。
594 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:31:56 ID:XfdW7PrE0]: また、ぼっちになってしまったよ。飲みの席は本当にキツイ。
そんなに非リアっぽく見えないはずなんだが、みんなおれを避ける。

仲いい人が一人でもいればいいんだが、
飲みの前にすでにグループみたいのができててそこに入れないから
後にも続かない。あー鬱だ
595 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 02:37:09 ID:vRPFLxTMi]: >>594
別に2ちゃんで馴れ合うつもりはないが、もし俺が隣にいれば必ず話しかける
そういうやつもいるから元気出せ
礼なら名曲でいいぞ
596 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 02:56:43 ID:/vorb17r0]: イントロとか間奏とかって作るの難しくない？
イントロ作るのに数日かかる俺がおかしいのかな・・・。

>>594
まぁ、元気出せよ
飲みの前にグループ化って・・・酷いな・・・。
597 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 08:16:44 ID:OxF1S6um0]: >>586
それここの前スレのコピペですがな。
598 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:20:50 ID:5F2Jya/u0]: これで俺も来年ぐらいには一流作曲家の仲間入りだお（＾ω＾）
ワクワクが止まらないお（＾ω＾）

588 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中投稿日：2009/10/02(金) 08:26:10 ID:5ze1kTlu0
ここやってみるといいんじゃね？
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/sak/index.htm
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/wasei_dokuhon/index.htm

> 作曲を志す人は、和声法・対位法・楽式論の三つを学ぶのがよいと思うのです。
> しかしながら、これらはいずれも専門的な学問であり、一般の方がちょっとやってみるには荷が重すぎると思います。
>
> 本書は、そんな一般の方に広く使っていただきたいと思い、執筆しました。
> 旋律を書き和音進行を作るという、多くの方々が最も必要としているであろう技術を、本書で学ぶことができると思います。
>
> 本書には二十四の課題があります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 読んで規則を憶えることよりも、実際に五線紙と鉛筆を手にとり、課題を解くことのほうに力を注ぎましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 二十四課題ですから、必死でやれば一日で終わりますし、週に一回のペースならば約半年で終わると思います。
> どうぞご活用ください。
599 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 11:50:56 ID:5rk0tvwY0]: >>582
> 俺なんか曲作るのが苦痛に感じるときがある。
> んじゃ何でやってるかっていうと・・・好きだから。

曲つくると一言に行っても、いきなり作品を作ろうとしてるから苦痛なんでしょ、たぶん。
鼻歌は楽しくスラスラ出てくるんでしょ？
だったら、すりばちスティックｗで、座布団ドラムｗに合わせて、鼻歌を歌って楽むという、
「音楽を楽しむ」段階まで戻ってみればいい。音楽は好きなんでしょ？

ギターを持ってるなら、DAWをリズムマシンとしてだけ使って、とにかく弾きまくるとか。
キーボード (ハードシンセやカシオトーン) を持ってるなら、そもそもDAWなんてなくても、
鍵盤についてるシーケンサやリズム機能でリズムを鳴らしながら、とにかく引きまくるとか。

楽器が弾けない人は、すりばちスティックで、座布団ドラムに合わせて、鼻歌を歌いまくるとか。
意外と今後のドラムの打ち込みのニュアンスなんかがわかるようになって、いい感じかも＞座布団ドラム
600 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 11:57:35 ID:5rk0tvwY0]: >>586
> ってことで、何か良い本を教えて下さい。

過去何十年もの間にリリースされた楽曲が、まず最初の教科書ですねー。
ブックオフなんかで250円くらいで投売りされているような古～いCDなんかも、案外いいかも。
昔のCDの音って、今の感覚だとボケてて音が小さいかもしれないけど、
ひとつひとつの音を大事にしてるんだなー、と思えるような深みとかがあって、
何かの参考になると思うよ。って書くと、なんかオーオタみたいｗ
601 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 12:27:56 ID:UHLN2OHA0]: >>596
分かる
だから俺はいっそのことイントロを作らないことにした
頭からいきなりバーンと歌いだす
間奏も１、２小節の短いフレーズで
どうせ視聴者の大半はイントロや間奏なんて聴きやしねぇからこれでいいか
と開き直っているｗ
602 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 12:37:08 ID:5rk0tvwY0]: 向こうのスレの>>584
そこまで興味があるなら、楽器、作曲板やDTM板で情報集めてみたら？
作曲編曲ミキシング全てに、コツがあるはずなので。引き出しを増やせば、制作ペースもあがるはず。

ミキシングに関しては、DTM板で正に今、同一素材のミックス大会やってるよ。
ただ、今のDTM版のミックススレは、こことは違って「どうやればいいですか」を聞くところではなく、
皆がミックスした同一素材の音を自分の音と聞き比べて、人の技を盗んだり、自分の欠点に気づくような場所。
なので、参考になるかもしれんし、参考にならんかもしれん。(ここからも誰か行ってるでしょ？がんばってね)
良いと思える素材と、良いと思えるミックスが上がれば、比較対象としてすごく良い教科書なんだけどねー。

作曲編曲の情報収集に関しては、別の人のレスに期待。
603 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 12:42:27 ID:5rk0tvwY0]: >>596, >>601
・サビのボーカル抜きをちょっと短く＞イントロ
・そのイントロと同じフレーズ＞間奏
・または、Aメロのボーカル抜き＞間奏(ここでVoを別の楽器で弾くだけでソロになる) → ここからBメロまたはサビに続く

…ってのが簡単。
604 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 12:47:10 ID:KF0y4MfNO]: >>601
短い曲を沢山作ってストック→メイン曲で詰まったら流用おすすめ
テーマが定まらない時に適当に短い曲を作ったりするけど、後で流用したり
楽典やコード理論に当てはめて解析したりとなにかと活用できるから

11分くらいで適当にフレーズを作る動画
m.nicovideo.jp/watch/sm8315674

同じ事をしている動画があったから張ってみる…俺は一時間くらい掛かるがなw
あ、携帯からなんでPCの人はsm～をコピペしてくだしあ
605 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 12:52:05 ID:5rk0tvwY0]: 向こうのスレの>>589
耳コピは、最も手軽で効果がある練習方法だと思います。
606 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 15:24:59 ID:arTNrgAm0]: BメロをVo抜きにして何か楽器に乗っけて間奏にして、そのままサビに繋ぐのも結構楽しい。
まあ、結局なんかのソロ考えなきゃいけないけど。
607 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:23:32 ID:/CgCB5qu0]: ニコでコメントだけで常識人ぶって
実際誰1人も救わないバカを皮肉った歌ってない？
608 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:32:19 ID:oh+r1o2P0]: >>607
人力検索はこっちの方が
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254324505/
609 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:38:40 ID:HLi9NUXK0]: >>607
偽善者叩き系の歌詞にそれらしいのあるかもな
俺はそういう曲の心当たりないので検索の力にはなれないが…
610 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:14:08 ID:z1ZPxdv20]: パンの振り分けの仕方がまったくわからん・・・
気付けば全部センター
音ごっちゃごちゃ
611 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:42:54 ID:cjhZ0EbP0]: 編曲の構成を書いたら、誰かがだいたいの振り分けを指示してるれるんじゃね
612 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:48:45 ID:K6uvllsE0]: 全ての音をAuto Panでランダムにぐるぐる回せばおｋ
613 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:53:51 ID:iS2oGhKk0]: 酔うぞ
614 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:57:16 ID:cjhZ0EbP0]: 俺思うんだけど、4.1chサラウンドでミックスするのもアリなんじゃないかと・・・

パンを前後左右にグルグル回して、聞いているだけで船酔い気分になれそうなミックスも前衛実験的で面白そう

動画では無理だけど、カラオケを配布する要領でいけるしね。。。
615 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:06:28 ID:jhxzSW0/0]: 立体音響とかはやってみたいな
616 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:19:13 ID:K6uvllsE0]: そういえば立体音響のエフェクト(VST)があったな。
滅茶苦茶重かった気がする。
617 名前：616 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:28:44 ID:K6uvllsE0]: これこれ
www.savioursofsoul.de/Christian/?page_id=70

このページのHRTF ３Dってやつ。フリーVST。
618 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/02(金) 23:42:50 ID:hJTv+VWn0]: >>610
つhomepage2.nifty.com/nori-no_dtm-seikatsu/prod/mix/img5/i3-1.png
619 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:45:16 ID:z1ZPxdv20]: おー、わかりやすいな
参考にするわ、thx

・・・左右にしか振れないけどね！
620 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/02(金) 23:49:44 ID:hJTv+VWn0]: 補足。
基本的に、本当のど真ん中はボーカルだけと考えたほうがいいです。
たとえばバスドラとかベースはセンターと一般的に言われてるけど、
バスドラをL3、ベースをR5とか、微妙にズラすことが重要らしい。
621 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:58:59 ID:N8miZcit0]: >>607
そんなん相手しないのが一番賢いだろ？ｗ
わざわざリスク冒してちょっかい出すバカはあんまいないだろうな
622 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:01:07 ID:knxulP8J0]: コーラスとかハモりの声量をどれぐらいに調整するかいつも迷うなぁ。

メインと同じ音量だとでかすぎる気がするし、抑えると中途半端かなぁとも思ったり。
623 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:16:59 ID:g/zrsr9h0]: >>619
楽器の上下は、イコライザで音域を変えると
そのように（錯覚で）聞こえる。
高音域を強調すると、上、低音域を強調すると、
下のように。
624 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:19:43 ID:wIjEWKE60]: >>623
おお、なるほど！
今度ためしてみる
ありがとう
625 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:19:58 ID:ogbg9G3Y0]: >>622
コーラスの声を、メインとは違う場所から、半分くらいの音量で出してみたら？
626 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:21:23 ID:ZhnbtzE10]: へー。ベースもずらすのか。いつもど真ん中だったぜ
627 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:37:44 ID:knxulP8J0]: >>625
ｶﾊﾞｰ専で、3人ﾎﾞｰｶﾙの曲をよくｺﾋﾟｰしてるんだけど、大体ﾒｲﾝは中央で、
残りを40%ずつぐらいPAN振ってるんですけどね。音量は半分ぐらいが目安かぁ。
次作るときは、それ念頭において調整してみます。thx
628 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:43:55 ID:A/CJcwkI0]: デュエット曲のボーカルのPANとかどーしてる？
左右に振るとソロの時変な感じになるし・・・
ソロの時だけセンターで、二人で歌うとこは分けるとかするのかな？
629 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:50:18 ID:knxulP8J0]: >>628
ソロ部分はセンターで、デュエット中はそれぞれ適当にPAN振ってるなぁ。
630 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:56:40 ID:ogbg9G3Y0]: 二人で歌うと言っても、両方が主役ではなく、どちらかがが主役、もう一方が脇役になるので、
脇役に10ms程度のディレイをかけてやる。これと一緒に、脇役のハイをちょっとだけ削ってもいいかも。
ほぼ同時に鳴る音は、先に鳴ったほうがハッキリと認識できるという特徴があるので、これを利用するよ。
私がやるとしたらね。音聞かないとなんとも言えんけど。
631 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 01:04:38 ID:Dl3udbME0]: コーラスいい感じの声に仕上がるともっと音量上げてよく聴いて欲しいって欲がでてきちゃう
632 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 01:11:55 ID:WZwEpDJ00]: >>610
自分は壁紙に設定した真っ黒い画像を眺めながら、
そこに奏者の位置関係や楽器の大きさを思い浮かべて
定位と音量がイメージに合うよう割り振っている。

純粋に音で揃えてると激しく悩むし割り切れないし、
DAWのガチャガチャした画面見ながらやと集中できひん。
633 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 01:12:43 ID:jxQifNzWP]: 四人で歌わせたときに、超右、右、左、超左とパン振ったけど、
ソロの時もそれほど違和感感じなかったので、特に音とかいじらなかった。
634 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/03(土) 02:23:14 ID:GyLOM8XUO]: 芸術はやったもん勝ち
635 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 03:29:07 ID:Nz5QBtOW0]: ナゾラジオ
live.nicovideo.jp/watch/lv4807773
636 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 07:27:50 ID:cFxaKZwR0]: 普通にプロが作ってる市販のCDを参考にすればいいんじゃないの？
637 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:24:48 ID:GbhA2kMS0]: >>626
基本的には低音、中音、高音のそれぞれの域で音が被らない様に配置することが
大事なだけだから、○○は××で固定というのは無いよ
ただし、既存曲でベースを中央に配置していう理由はそれぞれあるけどね

例えば、主観ではありけど「何故ベースが真ん中なのか」と言えば

1.左右に振るよりも曲そのものに安定感が出る感じがする
2.フロアやライブで演奏時にベース側に立ったお客さんは良いが、反対側に立った
お客さんがリズムを把握しづらくり、曲に乗れなくなる

…などの理由が考えられる

逆を言えば、安定しない曲を作りたい時にはリズム把握の為にバスドラの低音を強め
にして、ベースをオートパンで振ったりする･･･なんて言う方法も考えつく
ボーカルも曲によっては左右に極端に振ってる場合もあり、それには大体理由がある

音楽に答えは無いからこそ、「この曲、○○が××なのは何故なんだろう？」と考察
するのは大事なことだと思われ
638 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:43:52 ID:GbhA2kMS0]: 連投ですまんが、パンについて纏めた動画を昔見たので探してきた

DTMやろうぜ!その5～音を左右に広げる～
www.nicovideo.jp/watch/sm2465087

4：30までは「基本的」なパン振りについてだが、それ以降に基本から外れたケース
をB'zやアダムジョンソンなど既存曲を例に出して解説してくれてる
>>637で上げたベース(動画内ではキックだが)の例は6:40～あるので、気になる人
は見てみるといいよ
639 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 14:55:53 ID:yip7F4fd0]: >>599
すんげーどうでもいいことで申し訳なんだけど
すり鉢がスティック代わりになるとはとうてい思えないんだが
そんな鈍器振り回したら死人が出るぞｗ
640 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:06:39 ID:hovlcGyI0]: >>639
すり鉢じゃなくて「すりこ木」の方だと思われ
641 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:29:56 ID:iDQmNLwDP]: ジヴァリング失礼します。

【初音ミク】秋風邪【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm8408049

一人暮らしで風邪ひくと、せつないよね
642 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 17:18:43 ID:mUfncNFv0]: >>640
ぶっちゃけ「すりこ木」でも、スティック代用は無理があるｗ
菜箸が優秀。実際に菜箸でドラム叩くのは有りだし。
つーか手で叩けばいいじゃん、リズムのニュアンスなんざ。

……本当にどうでもいいｗ
643 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 18:06:12 ID:Dqs1GAG90]: 自分の股についてるｽﾃｨｯｸをだな
644 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 18:07:57 ID:Gbqu3anC0]: ２１本目の指のことですね
645 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 18:14:49 ID:GbhA2kMS0]: ミクをかざせば3本目の足になるかもしれんぞ

しっかし、ケツドラム並に(色んな意味で)痛そうな楽器だな･･･どうでもいい話だがｗ
646 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 18:58:43 ID:dRrNPKq50]: 3Dスティックをグリグリとだな
647 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/03(土) 19:50:59 ID:P91hGw8U0]: >>641
しらんPさん新曲キタｗ
ギターは捨てたんですか？
ところどころ変なコードがあるけどいいね
648 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:01:59 ID:t/d4Iokc0]: いつもギター弾いてると、たまに全然ギター出てこない曲作りたくなるよね。
649 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:06:08 ID:ZhnbtzE10]: ギター弾けないし打ち込みじゃうまくいかないしで
いつもピアノとストリングス中心の歌になる俺・・・
前作ではコメでギターできないの？ってつっこまれた
はい、できません(；´Д｀)
650 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:08:07 ID:ic1Bi6CB0]: アルペジオとかパワーコードとかは打ち込みやすくない？
ぽんぽんぽんって感じで
651 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:12:24 ID:ZhnbtzE10]: パワーコードはよくつかうｗ　全くギター使わないわけじゃなくて
メインでガッツリ使えないだけ
652 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:13:16 ID:mFifBT3dO]: >>648
あるある
打ち込みオンリーに憧れてギター抜きで作ろうとするんだけど、パンツはいてないような感じがして、ついギター入れてしまう
653 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:14:12 ID:fMgu2zC0O]: そのコメントみたぞwたぶん特定しましたw
654 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:16:52 ID:ZhnbtzE10]: マジすか！？あんな即埋もれした曲を・・
いや、いつものことだけど
655 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:32:00 ID:fMgu2zC0O]: たぶんだけどねw打ち込みに疲れたら新作チェックしてるからねえ俺
この一年ボカロと音楽漬けだったわ。それもまだ続きそうだし
656 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:49:31 ID:A8Ts9aaT0]: ちょっと前のピアノ弾きの女性シンガーソングライターの曲はピアノ中心のアレンジなんだぜ
ギターもちょっとは出てくるけど、ふりかけ程度しか出てこないよ

気にせずにピアノメインでいけばいいのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隣の芝生は青い
657 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:56:37 ID:8DkTZkSX0]: 俺もギター弾けないで打ち込みでギターメイン曲を出してみたが
気持のよいくらい完璧に玉砕した。やっぱ生ギターには勝てない。
で、ピアノメインの曲に転向したが・・・
ギターで散々だった曲をピアノアレンジでリベンジを図る予定。
とりあえず他の曲を合わせて３曲分の打ち込みは終了したので
もうすぐうｐして審判を待つ。

それでだめなら・・・・しばらく落ち込んでも懲りずに曲をうｐするんだろうなあ
658 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 21:09:31 ID:ZhnbtzE10]: 隣の芝生・・たしかにそうかも。
まあ、気にせずというか、それが自分のスタイルだとおもってるので
これからもピアノメインでいきます
659 名前：sage [2009/10/03(土) 21:24:41 ID:qVQanxnk0]: 生演奏に勝とうとすると、すっごく高いソフトがいるなぁ
660 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 21:29:20 ID:0WVgKmUZ0]: >>658
こういうのきくとピアノだけでいいとかおもいますね・・・

柴田淳－ふたり
www.youtube.com/watch?v=YswdQFpIxGk
661 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 21:31:24 ID:ediGhV2AP]: 自貼り失礼しまっす。

【鏡音リン】シキサイ【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm8410608

いやー･･･時間経つのって早いですねぇ。
662 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 21:40:42 ID:dRrNPKq50]: そういえば前スレだったか？のお題コードで作った曲ってうｐされてるのかのう？
663 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:13:46 ID:dWZOgY+50]: 自貼り失礼いたします

初音ミクがオリジナル曲「桜」をry
www.nicovideo.jp/watch/nm8411139
664 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/03(土) 22:30:07 ID:Nr+CAP9L0]: ボーカルの声を手前にもってくるためにはどうしたらいいのかな？
パンを振ってボーカル用のスペース空けても、どうしても他の音に埋もれてしまう
665 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:36:00 ID:GbhA2kMS0]: >>664
実際に聞いてみないとちゃんとしたアドバイスが出来ないけど、ボーカルそのもの
の音が小さければ、幾らスペースを空けても埋もれると思うよ
あとは、ボーカルが低音で高音楽器が強くて被ってる場合や、パンを振ってるつもり
でもよくよく見たら被ってる場合もあるしな

音源だけでも上げてくれればアドバイスしやすとは思うが･･･
666 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:43:41 ID:/FoY3bJ90]: やべぇシンセ弄るのにハマって曲が進まない
667 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:51:52 ID:0WVgKmUZ0]: >>664
コンプレッサーのアタックが早すぎる可能性があるかも。
668 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:12:05 ID:3+smEW6mO]: >>662
卒業ソングで使いたいと思ってるので
とりあえず数ヶ月後には出てくる予定ですｗ
669 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:25:53 ID:6c75JX9D0]: 特定の音を前に出すとか、広げるとかって
よく目にする音のひし形の空間、位相メーターっていうやつ？
それで調整するときはどこをどうしてやればよいのですか
670 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:35:23 ID:s1uz1TtE0]: 10年くらいギター曲ばっか聴いてた・作ってたせいでシンセ全開の曲しか聴きたくなくなった。
爆裂アレンジとか言うのが一瞬ブームになった時にDTMハマった世代ですｗ

ギター出てきたらその瞬間動画飛ばすレベルのアレルギーになった俺は異常。
作るのも当然シンセオンリーだな。たまにヴァイオリンは使う。
671 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:39:19 ID:dRrNPKq50]: >>668
おお。楽しみに待ってます

俺は挑戦してみたんだけどなんだか自動作曲っぽくなったんで討死
最強最底辺はこれだから困る
672 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age@age [2009/10/03(土) 23:57:55 ID:lUzieW290]: 自貼り、失礼します
>>www.nicovideo.jp/watch/nm8412302
桑田さんの「祭りのあと」のアレンジして、ミクが歌います。
Vocaloidを楽しもう3を読んだあと、ビックカメラに行ったら、
腕も無いのにCubase5を衝動買いしてしまいました。
至らないとこだらけだと思いますが、よかったら聞いてみて、
コメの１つも恵んでやってください。お願いします。
673 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:13:49 ID:rVAqZ4By0]: >>672
Cubase5ってCubase Essential 5ですよね？
素の5とか言われるとどんなお金持ちとか考えてしまう・・・
674 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:42:06 ID:705AI1yX0]: Cubase Es 5って出たんだ･･･と思って見に行ったらマジで出てた

全然話は変わるけど楽典について生放送やってるみたいだけど需要ある？
675 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:42:17 ID:vnDApbNyO]: >>662
俺も作ってるんだぜ
今月中にはうｐできる予定
676 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age@age [2009/10/04(日) 00:59:42 ID:YxKvrQks0]: >673　すいません、素の5のほうです。すいません。すいません。
677 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 01:09:33 ID:705AI1yX0]: >>676
な・・・なんということでしょう＼(^o^)／
Essential 5でがんばってるのに／(^o^)＼

一応音楽理論講座のうｒｌ張っとくわ･･･土曜の夜で聞いてる側がハイテンションだがｗ
live.nicovideo.jp/watch/lv4848341
678 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 01:24:46 ID:pJqyq4Vk0]: >>670
さすがに楽器単位で嫌うのは異常だなｗ

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef