- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/17(木) 08:36:32 ID:y+ro12z00]
- 【東方厨】一部の東方ファンの中に（特にゆとりガキ共）
人様に迷惑をかける輩が問題になっています。
マナーの無い人はニコニコ動画経由でのニワカに特に多いとも言われています。
このあたりで、東方ファンのイメージダウンを食い止めるために
みんなで傾向と対策を話し合いましょう。
（東方厨の現状：参考）
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51328638.html
- 100 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:42:48 ID:kCK94kM5O]
- 生暖かくてもスルーしてくれれば良いさ
わざわざ突っかかって来るのが必ずいる
そして、それに反応する東方厨…
- 101 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:43:24 ID:FTtqQkrH0]
- ランキングに入るのが問題ならゲームタグは禁止とかするしかねぇよと
それでアンチの気が済むならおつりが来る
総合にはどうしても入ってしまうけどそれはどの動画も同じだろと言うしかない
- 102 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:55:41 ID:FTtqQkrH0]
- 連レス
>>97
R-15ないしR-18とタグ打ちしたなら
その動画は学生ユーザーには絶対に引っかからないようにしてもらいたいな
俺は見ても構わんけど大人として責任を持って見ろよと忠告したいのが本音
どうして見せないのかと言われたら見た責任を自分で取らないガキだからだし
- 103 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 11:23:14 ID:T7+bGcVr0]
- というか大半ゲームと関係無いしな。あれがランクインとか検索で引っかかってイラつくのはわかる
- 104 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 12:24:53 ID:4u29dvcZO]
- とりあえず>>67の草案を動画のテンプレにするとなると量が多いのが難点だな
説明読まない餓鬼も多いし、あまり冗長なテキストを冒頭に仕込むとまずスキップされる
キャラに台詞形式で喋らせるのが恐らく一番有効だろうから、コピペ改変のしやすさを念頭に置いてみたらどうかな
- 105 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 15:26:39 ID:+XsGWGrD0]
- 広義の東方厨って以前東方の曲使ってドナルドやガチムチのMAD作って再生数工作してたような奴らも含むよな？
ハッキリといってあいつらの方がタチ悪くないか、迷惑具合といい、行動力といい、組織力といい
2次ファンの中にはあくまで素材としての利用であって、東方との直接の関わりについて否定してた奴もいたが
明らかにニコ東方作者によるコラボ作品だろ
ドナ厨ガチムチ厨と別の存在として扱う流れにはなっているがな
- 106 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/02(金) 17:33:16 ID:H9tXo9F30]
- ガチムチや久本さんで東方厨に嫌がらせしてるのに >>105は何を言っているんだ。
- 107 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 18:41:46 ID:DEC30ZB90]
- あれは手間隙かかってる作品の出来が本気で素晴らしいから好きだ
- 108 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/02(金) 19:37:18 ID:1FDrTkPKO]
- お前ら、ローカルに過ぎるなよ
やりすぎれば、自治厨になるし、外から見れば自治厨も東方厨の仲間に過ぎん。
東方好き全員が此処を見ている訳でもないし、此処の考えに賛同する訳じゃないことは、心に留めておけよ。
- 109 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:50:37 ID:FTtqQkrH0]
- >>108
ニコニコやってる東方好きに広範囲に議論を促すには
どうすりゃいいんだろうか？
アイマスやボカロと違ってユーザー間の会話が薄いのが東方の弱点だよなぁ
- 110 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:51:31 ID:oR0iNWdL0]
- 外部と喧嘩する前にまず内部で大喧嘩してるからなー
- 111 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:14:08 ID:LNciWIjQ0]
- 議論もなにも、その場その場のルールやマナーに従うのが答えだろ。
身近に気づかずに厨行為をしている奴が居れば、丁寧に注意すれば良い。
- 112 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:23:25 ID:sk9D1UT10]
- >>111
注意しても聞く耳持たないからこんなスレが立つわけで
- 113 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/02(金) 20:46:01 ID:bctg8wvn0]
- 注意したらすぐｷﾁｶﾞｲアンチ乙だからな
- 114 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:50:36 ID:LNciWIjQ0]
- >>112
で、聞く耳持たないやつらがこのスレ見るか？
身近な者にリアルに言われて聞かない奴が、知らない匿名の奴にネットで言われてやめるか？
そもそもこのスレは何だ？
一部の東方好きがローカルルールを作ってマナー向上しましょうとか言ってるのか？
他所様に自分達のローカルルール持ち込んで自治厨の振る舞いをするのも「ああ、だから東方厨は」って言われるだけだぞ。
>>108が言ってるように、全ての東方好きな奴がこのスレ見てる訳じゃないし、このスレの考えに賛同する訳じゃない。
なのに、他所でこのスレのローカルルールを他の東方好きに押し付けたら、それはもう自治厨に過ぎない。
つまり、東方厨の一部だよ
- 115 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:59:11 ID:cjG6uTQL0]
- >>112
ニコニコの東方ファンにマナーを徹底させるのはそれぞれのローカルに密着して地道にやるしかない
密着しないでルールを押し付ける感じになったら内部で荒れるだけの結果になるのは過去のいろんな軋轢をみたら明白
そもそもニコニコなんてそれまでの東方のローカルルールやZUNの注意書きを
自分らが楽しんでるからって理由でめいいっぱい踏みにじりまくった所なのに
ニコ新に外部が自分に厳しいルールを載せるだけでは解決するわけないじゃん
- 116 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:14:28 ID:DEC30ZB90]
- ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ あきらめたら？
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
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- 117 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:16:02 ID:4u29dvcZO]
- はぁん…ローカルの線引きってどこかしらね…
そもそも全体のルール自体が守られていないこともあるのに、内輪ルール押し付けるなとか自治厨乙とか言えるのか
従う従わないかとかじゃなくてさあ、意識させることが最終的な実になると思うけど違うのかね
- 118 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:23:14 ID:LNciWIjQ0]
- >>117
で、ここで一部のファン同士で暴言吐いたりあれﾀﾞﾒこれﾀﾞﾒ言って、外でそれを実行するのが実になると？
その場所でのルールやマナーに反する行為なら、その場所の管理者に通報すればいい。
通報が受け付けてもらえないなら、自分の判断基準を疑ってみる事だな。
- 119 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:52:59 ID:cjG6uTQL0]
- >>117
その意識させるために出した案が東方厨うざいってさんざん言われる原因のひとつだからね
どれだけ周回遅れしてるんだって話
自治厨乙より新参うぜえってなること請け合い
- 120 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:56:26 ID:DEC30ZB90]
- 東方が廃れるまで我慢すればいいと思うぞ
- 121 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 01:18:49 ID:zJaTKx+U0]
- それじゃ東方を廃れさせる方法を考えようか
- 122 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 02:49:28 ID:fRqjBpi7O]
- ねーよそんなもん
- 123 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 12:43:46 ID:DtRxh3ub0]
- なんだ、結局あきらめろって流れかよ
行動する気ないんだったら東方好きが全員厨扱いされんのも我慢しろよ
東方が廃れるまでな
- 124 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:13:37 ID:Gwx4LeP50]
- 少なくともここに足を運んだ東方ユーザーは徹底しろよって事でよくねぇか？
「自治ウゼェ」なんて言葉を気にしてるようではマナーの徹底なんて無理だろ
自治ウゼェの中にも「言われなくてもわかってる」人もいるし
「俺の好き勝手にやらせろバーカ」が全てではないし
消防厨房にはっちゃけさせないための空気を地道に作るしかあるめぇよ
一日で全てがよくなるなんて絶対にないんだからさ
それでもなお「諦めろ」だの「どうしようもない」などの発言をするなら
離間工作と見られてもおかしくないし無理だと思ったら黙っててもらいたい
- 125 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:17:33 ID:m9mwR2B/O]
- 遅すぎたんだよ、行動するのが…
嫌なら東方から離れるか我慢するしかない
よそで暴れまわったクズを精々恨むんだな
- 126 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:23:42 ID:RcqQbgaC0]
- 面倒だからまとめると
①もうとっくに自治はある程度されてる
②問題起こした場合ローカルでそれぞれ非難される
③リアルでも話聞かないやつは触ると荒らすのみだからアンチも自治側も無視が正解
④自分の話を聞いてくれる人に丁寧にマナー向上を話し合うのが一番いい手
⑤こんな東方ファン20人も見てるかどうか微妙な過疎スレで
出た結果も2年以上前から散々やって失敗したものだから今自治してる人の足引っ張るだけだからやめろ
ってこと
- 127 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:42:22 ID:Gwx4LeP50]
- >>126
だいたいわかったが
＞①と⑤
今、自治してる人ってどこらへんで話し合ってるの？
そういう人たちに合流して意見交換をしたいんだが実態がさっぱりわからん
- 128 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:55:12 ID:gGzv+yL7O]
- >>118>>119 だから強制だの徹底だのじゃなくてあくまで呼びかけに留めて、考えるのは受け取る側の自由だつってんだろ
何でそういちいち喧嘩腰かな、腹立つわ…そんなん「俺は必要ないと思う」の一言で済むのに
もうこのスレ沈めちまえ結論出たしな
- 129 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/03(土) 13:57:38 ID:B0LH0FZqO]
- >>128が一番喧嘩腰な件について
- 130 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/03(土) 14:00:53 ID:B0LH0FZqO]
- ま、ここでマナーだの自治だの言ってる奴は、正しい事を通すよりも、自分が正しい事を通す事に執着してるように見えるよ。
東方に限らんが、厨認定する奴は己が厨である事に気づかないもんだ
- 131 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 14:27:58 ID:gGzv+yL7O]
- あぁ自分がみっともない
もうやっぱ諦めてんだな、腹の底じゃ俺もだけど、一時或いはもしかしたらと思っても
どうにかできないならどうなればいいんだろうな、先が遠すぎる
- 132 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 14:30:56 ID:cIiK6sgZ0]
- >>131
東方だけに依存してるからそうなるんじゃね
世の中には素晴らしい作品がもっと沢山あるのよ
広く視野を持っていれば東方周辺の問題なんて
所詮「流行りモノに良くあること」でしかないことが感じられるはず
- 133 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:14:21 ID:RcqQbgaC0]
- >>127
アンチも沸くスレだからってわけじゃないけど自分で調べて欲しいかな
東方以外の爆発的に人気になって問題になったジャンルでどう自治してるか知ってたらなんとなく分かると思う
正直東方界隈で起こってる問題って新規のオタクが大量流入したら毎回起こるんだよ
んで解決方法は長期的に地味にやるしかないの
- 134 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:18:32 ID:Gwx4LeP50]
- >>133
なんとなくその文章で方法はわかったよ
明文化するのは避けるけどとりあえず㌧
- 135 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:32:16 ID:gGzv+yL7O]
- メジャータイトル(語弊はあるが)に触れたのは東方が初めてだった、そうか、他もこうなんだな
長くやってるが今までは運が良かった、つかその実世間を知らなかったのか
先の、地道で長期的な方法を実践している所はもう過去に訪れていたよ
あれが、一番遠回りだけど最善なんだな
- 136 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 04:04:53 ID:U9cDAPzb0]
- それはさておきニコでの画像無断盗用の件は今どうなってんのかしらね
- 137 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 05:01:42 ID:e4jktncxO]
- ローカルで自治が行われてるのはわかったけど他のジャンルやスレや動画に侵入してくるのはまだ対策されてないんじゃね
マナーを呼び掛けるならニコであれ2chであれしたらばであれ頻繁に目についた方がいいんじゃない
- 138 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/04(日) 10:48:35 ID:eZXL5Hh50]
- >>136
画像の著作権者がニコ動に申し立てを行えばいい
第三者が出来るのは、無断転載があったらば著作権者本人に連絡する事
あと、このスレの住人は自治とか言ってるみたいだが、著作権者や運営者の意図しない所でのローカルルールの策定等は、それ自体が問題になることも多い。
よく、アイドルのコンサート等で一部の声のでかい私設ファンクラブ等が、会場で勝手に仕切ったりして、他のファンから苦情が出たりする事もあるが、それも、私設ファンクラブの当人達は自治だと思っている事である。
自治厨というものは、当人たちがあたかも全体の総意で、自分達が全体の良心であるかの様な勘違いをして、本来の管理者の居る場所で勝手に仕切る様を形容した言葉である。
法令やネチケットをベースにしたマナーを呼びかける事は大事だと思うが、ファンによる自治の場合は一部のファン(自治厨=第三者から見た東方厨)が暴走するのが過去の例で解る。
よく動画で東方厨のコメに対してわざわざ同じタイミングで大文字で注意書き込みをしている者が居るが、それ自体が他者から厨行為に見られている自覚が自治厨には無い様だ。
- 139 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:56:38 ID:cs218Mq+O]
- >>138 やたら小難しい書き方してるけど要は管理人に任せればいいということかね
他はともかくニコの一部運営者は選り好みを行っているような気もするのだが
- 140 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/04(日) 15:13:03 ID:8YMbPPjqO]
- >>139
権利者の申し立てに応じない場合は、法的手段で応じる事も出来る。
てか、>>138は管理者任せにしろと言ってるわけじゃないだろ。
著作権の問題に対して、著作権の所有者からの申し立てを推奨してる内容だと思うが?
著作権の侵害に対して、著作権の所有者に対して連絡し、著作権の所有者からニコニコ動画運営に申し立てを行うってのは、模範解答だぞ。
第三者が動画コメやうぷ主に嫌がらせをするのは最も最悪な手段だし。
｢だから東方厨は｣って言われるだけだぞ。
- 141 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/04(日) 16:22:12 ID:yj92acIi0]
- 他の糞動画と違って著作権侵害なんてしてないからね
さすが完全オリジナルでクリエイターを名乗る東方さんは言う事が違うや
- 142 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:39:06 ID:eZXL5Hh50]
- >>141
お 前 は 何 を 言 っ て い る ん だ ？
- 143 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:02:09 ID:8R+oG/C4O]
- 見え見えの釣り針に引っ掛かってあげるなんて、優しい奴だ
- 144 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:01:10 ID:EJ/4aR5J0]
- >>140
法的手段に訴える暇人が世間にどれだけいると思ってんだ
上げた人間に疚しい所があれば擁護もやりにくい
最悪な手段って事は対策が取り難い、即ち有効ってことだ
机上の空論より複垢10個とってタグコメ破壊工作
- 145 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:20:24 ID:qvnqbsa80]
- >>144みたいなのが東方厨って言われるんだな
- 146 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 12:03:33 ID:80GBzbllO]
- >>140 すまん、ありがたいよ
しかしながらそうなると余計に難しい話だな、原曲や元絵がまんまの動画なら絶大に有効だが影響力のある動画には微妙なラインのものはまだ多い
仮にベース側のZUNに訴え掛けたところで有効なレスポンスが返ってくるとは考えにくい、一日に投稿される新着の数を見るといたちごっこになってしまいそうだ
- 147 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:57:25 ID:qvnqbsa80]
- >>146
東方の全ての二次創作を潰そうと考えてるなら難しいだろうな
- 148 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 00:37:06 ID:NUUZ+mCXO]
- というか明らかに自治すらされてないだろ
内部で約束事決めたつもりでもそれが徹底されていない
- 149 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:50:33 ID:LruN/cRH0]
- ＺＵＮがポケモンみたいに著作管理の有限会社でも作れば話が楽なんだがな
いたちごっこになる問題点の一つにＺＵＮとユーザーの間に緩和剤が無い事もあるし
- 150 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:01:27 ID:AVv50Fwu0]
- >>149
つくづく思うが本当に何もかもに対して我関せずを貫くのだろうか
直接的に関わるでないにしろ、そこにある問題を見て何も感じないのだろうか
仮に本人が続けられるとして･･･周囲がどうなるか予想は付くはずだが
- 151 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:01:44 ID:2Zt2VvL+O]
- ひぐらしとかの例があるから商業化したりすると叩かれるのが怖いと思ってるのかもな
混乱を避けるために制約を課すのに金の亡者扱いされる
一部商業化してるみたいだけど
- 152 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:10:03 ID:uNKeMSp00]
- 頭が回る人特有の、相手に何か言われる前に徹底的に予防線を張って置く小賢しさがあると思う
- 153 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:27:14 ID:Ix4Uxzgu0]
- これだからニコ厨は・・・
- 154 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:04:09 ID:2BTaOSCl0]
- いや頭回ってないだろ。今東方界隈で何か問題起きたら普通に責任問われるんだぞ。民度低いって評判なのに
ひぐらしみたいに明らかに捏造でもなんかの事件で取り上げられたら守ってくれるとこも無い（ひぐらしは版元とかがフォローした）
そんな時に「うちは同人サークルなんで」みたいな言い訳が通じるわけないし
- 155 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:23:53 ID:2Zt2VvL+O]
- >>152
予防線は張るけど我慢できずにその予防線に突っ込んでいっちゃうのがZUN
- 156 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 20:37:31 ID:f/IvS4o+O]
- 東方に影響されて犯罪する奴いんの？
東方に影響されて街中で弾幕張ってしまったとか、東方に影響されて核融合してしまったとか、東方に影響されて賽銭泥棒したとか、東方に影響されてチルノったとか？
- 157 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:01:56 ID:Ix4Uxzgu0]
- 東方界隈で起きた問題って何？
- 158 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:40:21 ID:3HWS+lqB0]
- イベント関連なら山ほど。
あと有名な加藤さんの時はちょっと危ないと思った。
- 159 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:50:45 ID:/voT3+vd0]
- どうせアンチの捏造だろ
- 160 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:05:22 ID:YuA+9MyQ0]
- え？
- 161 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 03:08:58 ID:8PVuEnkU0]
- イベント関連ってこういうこと？
ttp://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1607.html
これはほとんどネタだろｗ
- 162 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 05:24:53 ID:6tEK3HXNO]
- コミケなら普通にありそうだから困る
- 163 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 06:34:56 ID:3AAePBJgO]
- モデルになった場所に特攻して色々やってくる事じゃね？
らきすたとかと違って話通ってないから諏訪大社とかマジギレだったて話だが
- 164 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 19:23:14 ID:1w+bsOGCO]
- 痛絵馬とかな
しても問題ないとか迷惑は掛からないとかじゃなくて、伝統ある場所では慎むべきというある意味日本人の感性とかけ離れてるよ
そんでもってジャパニーズサーガ(笑)って何のギャグだよ
- 165 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 21:37:51 ID:8PVuEnkU0]
- それ東方だけの問題じゃねえだろ
- 166 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 21:50:11 ID:NQqzrPgJ0]
- でも東方の問題でもあるだろ
- 167 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 22:28:55 ID:H6Sqe0/60]
- そのうちルーマニアとか上海で問題起こすやつが居たりして
- 168 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:15:58 ID:nYM7xt8jO]
- 奴らの何割が諏訪上社の祭神は諏訪子じゃなくてミシャグジ様だってのを意識してんのかな
御柱祭の中心に氏子でもないのに乱入とかしたら祟られんぞ
- 169 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:35:26 ID:MDJQOK610]
- ぶっちゃけ聖地巡礼はユーザーだけでどうこうできるものじゃない
俺ら個人ができることは「そういう場所では節度ある対応を」ってＡＣみたいに呼びかけるしかないわけで
それが嫌なららきすたと同様に地元の自治会ならびに青少年団に接触して話をつけるしかないよ
>>168
来年だよな
事前に「こういう輩（東方厨）が来るかもしれない」
って自治会とコンタクト取って話をつける必要はある
その際の対処法なりのトラブルシューティングは作っといて損はないし
少なくとも界隈に及ぶ悪影響は取り除かないといけない
ＺＵＮが協力してくれるとありがたいんだけど断固無視の姿勢っぽいのがネック
- 170 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:10:38 ID:jwMR3Ez40]
- そういえばネット上の各所で見るんだけど、「この辺は○○のパロディだよね」みたいな話に顔真っ赤にして反論してるやつは何なの？
そもそも商業作品でもよく使われるパロディやオマージュが同人作品に含まれてるのは悪い事とは思えないし、元ネタと照らし合わせるのも楽しみの一つだと認識してるんだけど
ZUNを唯一絶対の創造神レベルで信仰しちゃってるのか、それとも他作品は全部クズで東方こそ至高だと思ってるのか
- 171 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:26:10 ID:nYM7xt8jO]
- なあ、俺思うんだけど東方キャラを祀った神社もどきを作ってZUNが神主やれば聖地問題は解決するんじゃないかな
勿論実在の神様に失礼だからあくまでごっこで、形だけ繕っとけばそれこそ好き勝手補完してくれるだろ
- 172 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 15:10:48 ID:cgzDtsku0]
- >>170
＞「この辺は○○のパロディだよね」
これくらいの論調で顔真っ赤にする奴っているのか
- 173 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 17:18:06 ID:1kLtkYCRO]
- 「全然似てない！」「こじつけだ！」みたいに言ってくるやつは結構いる。
酷いのだと時を越えて東方の真似をした事になってたりする。
- 174 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:29:22 ID:Xp32Ju2q0]
- そんなの東方限らず社会に出たらどこにだっている
そういうのは一回言って通じなかったらはいさよならするのが大人
ネットでは顔見えない訳だからなおさらそうなるわな
そこの所分かってない子がネットでは多いからいざこざが頻発するし
自業自得だから文句言うなと見てて思う
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:11:14 ID:q55wxi9wO]
- まあ自重しないやつが東方は多いからうんざりするのもわからないでもない
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:17:18 ID:me+ZtK65O]
- やたらと原作設定にこだわる奴もいるよな｡
原作と二次って区別付けられないのかね
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:58:41 ID:BiMXyHnBO]
- 本当に区別付けられない奴多いよなあ
モロ二次動画に突っ込んで来て原作との差異を延々とつつきまくる奴は何なんだ？
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:34:12 ID:FYNSV7FSO]
- >>174
一応同じ界隈の問題だから社会でたまに遭遇する程度の有象無象と混同されては困る
むやみに反応しないのは賛成
諭すのは他でやるべきだわな
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 20:20:44 ID:lbzI5VHL0]
- ＺＵＮ曰く
「原作と違うからどうこうって言う奴は相手にしなくていい」
と言ってたね
原作者の言葉を借りて他者の思考を愚弄する割には
原作者の言葉に耳を貸さない連中は多い
モテモテな魔理沙を描いても早苗さんを清楚な常識人に描いてもいいんだよ
あくまで個人の想像だということから逸脱しない限りね
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:31:54 ID:1NCcuSCv0]
- >>1-179
そもそも煽り合ってるのは2chだけで
今日も俺は平和です
ほっとけよ厨もアンチも
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 12:07:05 ID:8aPJ14q7O]
- 東方二次厨
東方音屋厨
東方ニコ厨
原作厨
古参新参厨
これらが自己主張しあってケンカをしているからタチがわるい
二次と音屋をわけろとか
音屋とニコを一緒にするなとか
ニコ踊りは認めないとか
こんなんだから横のつながりがよいわけがない
余所から見れば全部同じ東方厨なのにね
それでも東方が好きな人は何を言われても上記の状態を知っていても、はいはいおつおつと全部スルーしてるだけ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 16:35:33 ID:nUw3RoPZO]
- >>180 最後の一文は同意するが
2chだけ～の下りはない、ここの内側だけで消化しきれるならそもそも問題にすらならない
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/13(火) 18:02:21 ID:t2al3K1a0]
-
現在「東方厨はピチュれ」にて
当記事への統合も含めた記事のこれからの在り方について話し合っています
dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%8E%A8%E3%81%AF%E3%83%94%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%8C/511-#531
よろしければ皆さんの意見もお聞かせください
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 19:23:51 ID:skGN+sEM0]
- >>181
同人ゴロと東方アンチも加えてください
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/14(水) 16:50:42 ID:xFhtwV0X0]
- どうせ派閥争いしたり周りに迷惑かけるのは見る専だけだろうから別に問題ないよ
熱が冷めれば急激に減るはず
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 21:22:39 ID:5DMAX1hb0]
- ＞熱が冷めれば急激に減るはず
ここ何年も肺炎起こし続けてるようなもんじゃねぇか？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 22:17:26 ID:KEqkdKc70]
- とりあえずここ二年ぐらいの同人イベント関係への迷惑は量り知れんからな……
今まで何があっても動かなかったコミケの日程動かした時点で大したもんだと思う
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 14:00:50 ID:e+OjdOuk0]
- >>187
上海アリスは正直言って商業ブースに移動させるか
いっその事落選させた方がいい気がした
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 16:50:07 ID:YhEg0P6G0]
- いちいち落選させるのも面倒だから
ブラックリスト入りしときゃいいな
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 20:40:10 ID:y2CRZUgp0]
- イベントとかとなるともうYouTube板関係ねえしｗ落ちつけよｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:25:19 ID:n+vdAwuo0]
- 動画サイトで信者集めて好き勝手やってる方々がいるじゃないですか
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 02:57:22 ID:VTjDw8p80]
- そもそも名前からして迷惑行為自体を認めるようなスレなんて
プライドの高い東方厨は読まないから改善は無理だろ
仮にこちら側で非難したり指摘したとしても表立った活動が一時的に収まるだけで
下手すりゃ陰湿な奴が裏でどんな活動をするとも限らんし
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 06:02:44 ID:nR2x2Y+Y0]
- いつも気になるが東方厨は大きな勘違いをしてないか？
東方厨アンチは東方の「厨」が嫌いで
東方アンチは東方の「ゲーム自体」が嫌い
アンチ乙なんて言う東方厨は東方の「ゲーム自体」を侮辱していると
思っているから東方厨アンチを煽るんだよな
原作ファン=東方厨とは「本来」ならば違うはずだ
原作ファンの中に東方厨が混ざってるのが問題なんだよ
で..結局東方「厨」ってどんなヤツだ？それをハッキリさせようぜ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:01:33 ID:SPlRmFAz0]
- 大きな勘違いもなにも厨とアンチについてぜんぜん話題にしてないのに
どこでそう勘違いしてるように見えたんだｗ
それで厨を定義したがるってアンチスレの見すぎだろ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 19:17:05 ID:us0+NS5Q0]
- >>194
ニコニコ大百科のスレみてこいよ
マナーの悪さや東方厨について文句言うとすぐキチガイアンチ乙だよ
アンチに対する敵対心が尋常じゃない
いつの間にか東方厨への悪口が東方を批判するアンチに変ってる
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:21:30 ID:SPlRmFAz0]
- お前のレス見る限りキチガイアンチって言われても仕方ないんじゃない?
言葉足らず＋場所を理解してない＋相手の話を聞いてない＋sageてもいない
これじゃあねえ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 05:19:07 ID:/CWi4unu0]
- >>195
東方厨ってほんと誰のことを指してるのか全く分からんからな
東方ファンのことを指してるのか、その中で迷惑行為をする奴のことを指してるのか・・・
普通に考えれば後者なんだろうけど、最近は前者の意味でも使われてきてるしなあ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:04:36 ID:C3j3YbK0O]
- そもそも東方厨が元々どんな定義だったのか信者もアンチも既に忘れて区別なんてなくなっちまってるだろ
最早言葉遊びにしか過ぎない過去のこと
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:19:33 ID:vq+vqaLVO]
- 〇〇厨と呼ばれるには必ずそれなりの理由があるものだが
最近は理由も無しに言う奴が増えたからなあ｡
おかげで元々の｢理由｣というものが埋もれてしまって泥沼状態ってのが現状
まあ､東方に限った事ではないが
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:51:08 ID:+2DPYq090]
- 明確に定義して何か変わるのかね？
要するに「東方の話をする人は色眼鏡で見られている」という事実が重要なんだと思うが
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