VOCALOID 議論隔離スレ part144

1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:36:37 ID:Jr89XHfK0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part143 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 www.girokaku.com ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku/ 762 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 02:28:13 ID:L+OCIKZ50] >>761 読者たる一般層の人間が陥りやすい方向性(氏曰く「良い子」)を危惧し、別の視点からアプローチする。 作家先生の在り方としては、至極もっともだと思いますけどw 763 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 02:40:56 ID:9YRf/XmL0] 別方向からアプローチするのは手段であって、それが目的になってるようだと本末転倒だけどな 「別の見方をする」ことに囚われすぎて、トンチンカンなことを言うようにならないようにしないと >>758 既存の楽器は言葉を持たないからな ボカロは前例のない楽器だから過去の事例と見比べづらい 764 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 02:41:40 ID:+yXd8xDH0] 尻Pの主張は別に一クリエイターの意見としてありだと思うけど、彼はギロカクも見ていて ガジェ通・ひろゆき・ニワの絡みも、インタネの依頼でニワがひっそりGUMI版を削除させたことも ニワがクリプトンに対して挑発的であることも把握しているはずなのに、ニワに対する意見が 全く見られないのは残念すぎるな。山形氏の方がニワに対して挑発的なタイトルを使ってる分 まだましにみえる。 765 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 02:42:31 ID:Y6m4/vWA0] >>759 雑誌「SPA!」のニュース記事に載っていた時は、 「初音ミクが歌う」だか「初音ミク」だけだったかで書かれていて、 「初音ミク」に対しては、一切説明が無い、つまり知らない人が見たら、 そういう人がいるのだと思われてしまうような記載でした。 766 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/26(土) 03:21:52 ID:QTXslzNVO] ツールとして初音を使う作り手と単なる聴き専の溝を深くするのも単なるツールか妄想の産物の｢僕のミクﾀﾝ」かの考え方の違いなんだろうなw 萌豚はさっさと絶滅すればいいのに、肝いだけだから… 767 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 03:26:45 ID:GcyD2O4x0] >>762 ギロカクでは約2年も前から言われ続けている「鉄槌君」話が世間一般とは違う作家らしい視点とは（笑） いやはやご本人か信者様かは知らないがずいぶんと過大な評価をされているようでｗ 768 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 04:24:53 ID:I19cjYNJ0] 尻Pの主張は作家とは思えないほど考慮が浅いな。 ブログコメントにもあるが、要は新技術が少しずつ認知されつつある段階で印象 の悪い使われ方をすると、その新技術自体が一般化する前に潰れてしまう可能性 があり、クリプトンとしてはそれを危惧して必死に対応した、という構図を無視 して批判するから説得力がない。 すでにボーカロイドを認知しているユーザーからのイメージダウンなんか尻Pも 書いているようにたいしたことはないだろう。それよりも、白いクスリの「報道」 により初めて音声合成技術を知った人たちへの影響の巨大さを考えるべき。 （これはボーカロイドクラスタの内部にいたら想像しにくいとは思うが） クリプトンからすればその人たちは将来ボーカロイドを買うかもしれない潜在顧客に あたるわけで、当然無視できる話ではない。 今なら、セカイカメラを使って被差別部落にタグをつけてまわるとか、逮捕された 人の家に魔界村ってタグをつけるとか、そんなことをしたなら、どうか。 セカイカメラを知っていて、その有効性を信じている人にはたいした影響はないが、 知らない人にとっては悪の技術と認知されて、存在自体が潰されてしまう危険性は けっこう高いと思う。 そのような悪の技術扱いされた実例はいろいろある。初期のmp3や、P2Pもそうだ。 BitTorrentやNapSterがイメージを回復するのにどれだけ苦労しているか。マジコン はUGCゲーム開発のプラットホームになる可能性もあったが、もうだめだろう。 SF作家として、そのような未来技術の死につながるような主張をしている自覚は あるのだろうか。 769 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 04:35:07 ID:I19cjYNJ0] それから、尻Pは「欺瞞の雨」や「鳩山由起夫の消失」を削除しないクリプトンを絶賛すべきだと思う。 770 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 08:21:04 ID:yyfjQYPU0] >>768 ”新技術自体が一般化する前に潰れてしまう可能性”をこの人は容認してるよ。 潰れてしまえばそれだけのものだったと言ってるように見える。 ”社会的評価に支えられなければVOCALOIDを使えないというのなら、しょせんその程度でしかない。” BitTorrentも悪用されたからここまで普及したとも言えるしね。最初から合法データのやりとりに 限られてたら(技術的な可能性は無視して)ここまで広がってない可能性が高いのでは？ 771 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 08:45:05 ID:ysS+Dzk80] 根本的にはクリプトンや、ニコニコ動画の行動自体よりも、別にクリでもニワでもないのに その立場にたって語る事に正当性を見出すユーザーを危惧しているのではないの。 そりゃ利害が一致していれば、その味方をすることに意味はあるだろうけど それがVOCALOID等の可能性全般に＋かどうかは当然未知数だ。いろいろな利害が交錯している そういう状態なら、可能性が維持される。それが大事だって話なのではないのん。 悪の技術って話がでてるが、初期mp3もクラックmpeg4もWinnyもすごい技術だったし 技術の発展にも悪意の発展にも取り締まりの発展にもつながった。 それは事前に想定できない可能性たちだ。それと戦うように使うのが大事だって事のような。 うーん、セキュリティっていうものの価値と強力さと意味合いの変化が激しい って事も関係しているだろうか。 772 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 09:13:25 ID:d92aMsMN0] 　　　　　　　　／/　＼ 　　　　　　　　!　|　/ 　! 　　　　　　　　!　|　 ヽ　| 　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ 　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､ 　　　　　丿 　 l　| ／　　　 　ヽ 　　　　　! 　 　l　 | ＼　　　 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白いクスリに対し栗が動く必要は無くなるっていうのは ギロカク的に合意が得られそうかな？ 778 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:42:54 ID:XCS+DLTf0] 君はいい友人だったがうんたらかんたｒ 779 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:56:20 ID:y9b3B2sc0] >>755 栗はミクの収入が大半だと思うよあぶく銭ではない 無名の声優、無名の絵師にそんなギャラはかからんしＤＢも百万ちょっとで作れる 一万円のソフトを二万本以上売ったんだ、それにキャラ権版もうってフィギアやゲームまで許してる 栗はもうＤＴＭだけの会社じゃないんだよ 780 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:04:35 ID:PqjfBZRr0] >>779 それはない。 DB作るのに人件費含めたら百万ちょっとで作れるわけない。 栗のボカロ以外のソフトって何売ってるか知ってるか？ 売れ筋の音源とか大量に扱ってるし輸入代理店としてやってるから開発費もかからないんだぞ。 781 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:21:06 ID:y9b3B2sc0] きっと栗がミク以外何売ってるかなんてよっぽどの信者じゃないと知らんぞ でもクリプトンが自分たちの収入を犠牲にしてまでユーザーのために尽くしてるなんて思わんほうがいい やっぱ企業なんだし破産するほど不利益になることはしない、レンやルカの英語もミクが売れすぎたから作ったんだろ ２つのＤＢを作っても痛くもかゆくもないし、好感度も上がる 782 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:22:57 ID:XC8ZJjSjO] ゲームでもアニメでも、会社の経営の状態や商品・開発費や開発期間を良く知らずに 語っちゃう人はおおいよね。 調べればいくらでもでてくるのに。 783 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:24:41 ID:t/EnEklU0] 思うとかきっととか希望的観測は他所でやれ 784 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:28:27 ID:PqjfBZRr0] >>781 二行目以降はおおむね同意するけど 作り手ならメディアファージのサイトに行く機会も多いし 栗がボカロ以外に何売ってるかくらい知ってる人は多いよ 知らないなら栗はミクの収入が大半だと思うよとか適当なことは言わないでくれ 785 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:31:49 ID:y9b3B2sc0] クリプトンが善良会社っていうのも希望的観測だ 786 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:35:17 ID:hU0CR77E0] >>776 世間一般であろうがなかろうが、作家らしい自由な発想でもなんでもない 使い古されてカビが生えた話であることに変わりはない。 787 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:38:11 ID:t/EnEklU0] >>785 おまえは今まで何を観測してきたんだ？ 788 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:41:15 ID:pJnxWpUcP] そんなにクリがミクで当たった事が悔しいかね。 自分でもクリのやった事を「好感度も上がる」と評してるくせに。 なぜ「好感度が上がる」のか？ ユーザが望んだり喜んだりする事だからだよ。 どことは言わんが、ヒット商品の売り上げで儲けた分で ・好感度が上がる方法を取らない企業 ・好感度が下がる方法を取る企業 なんぞより遥かに善良なんだが。 789 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:49:58 ID:eW04Lk6c0] >>782 出てこないだろｗ 790 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:50:00 ID:L+OCIKZ50] >>786 >作家らしい自由な発想 自由な発想が出来るのが作家だと思ってんのか?w 791 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:57:07 ID:hU0CR77E0] >>790 こいつらに聞けば？ｗｗｗ まあ、尻Ｐはギロカクで使い古された話を写してるだけで発想すらしてないけどなｗ 762 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 02:28:13 ID:L+OCIKZ50 >>761 読者たる一般層の人間が陥りやすい方向性(氏曰く「良い子」)を危惧し、別の視点からアプローチする。 作家先生の在り方としては、至極もっともだと思いますけどw 757 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 00:35:03 ID:GbjhuGjM0 文士なんてヤクザかどうかしらんが、 世間一般と違う視点を持てない文士は、大成しないだろうとは思うけどね。 それがＳＦ作家なら、もう当然至極のこと。 それは良い悪いじゃなく必要な素質なのであって、気に入らないのなら流せばいい。 買って数ページで気に入らないと思った本を、お金がもったいないと最後まで読むのは苦行。 792 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:16:19 ID:nDS6GrKqO] 金儲けて次の製品に繋がればそれでいい 793 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:24:20 ID:y9b3B2sc0] クリプトンが良い会社なのは信者の多さでおのずと分かる でもこの信者たちもミクができてなかったら栗なんて見向きもしなかったんだろ？ 良い会社ってなんだろうね 794 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:24:21 ID:L+OCIKZ50] >>791 >>762は俺だけど(ID見りゃわかるだろ)、自由な発想だなんて書いてないぞ? 作家＝自由な発想って、中学生の感想かよw 795 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:26:20 ID:L+OCIKZ50] >>793 >この信者たちもミクができてなかったら栗なんて見向きもしなかったんだろ？ 見てもらえるかどうかと善良かどうかに何のか関係が…。 信者の多い不道徳な会社なんていっぱいあるだろうに。 796 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:31:04 ID:hU0CR77E0] >>794 皮肉もわからんのか？ｗ つかおまえ、これに対して反論書いたのが>>762だってこと忘れるなよｗｗ 761 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 01:49:02 ID:GcyD2O4x0 >>757 同様に、読者の心情を想像できない作家が大成できるはずも無いがね。 野尻抱介ももう歳だな。脳みそが硬直してSF作家として最も重要な想像力の翼が朽ちてしまった。 797 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:40:38 ID:epJNju920] >>793 >良い会社ってなんだろうね そりゃ良い製品を作る会社だろう。 >ミクができてなかったら栗なんて見向きもしなかったんだろ？ それは例えば「デビューしてなかったらファンにならないだろう」って アイドルのファンに言ってるようなもんだ。 知るわけ無いじゃん。デビューしてないアイドルはただの中学生か高校生だw それをどうやってファンになれと？ 798 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:42:41 ID:rmPw7o2iO] そしてまた延焼を目論むひろゆき 799 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:45:23 ID:y9b3B2sc0] みんなクリプトン大好きだな！俺も好きだよ これからも援護がんばってくれ 800 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:50:50 ID:XC8ZJjSjO] >>798 またなんかやってるの？ 801 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:57:07 ID:xZIsfCHA0] 尻Pって発想がすでに荒らしだね。売名のためには手段を選ばないのか。 ＞@alfortune 冷静な対応ですねw 私は2年前からずっとリバタリアンなことを言ってますが、 ＞一貫性があるよりブレてつっこみどころがあるほうが餌としてはいいのかも。 ＞@weekly_utaran 私のような虚名売って生きてる人間は「無視」がいちばんきつくて、叩かれるのはむしろプラスなものでw ＞約1時間前 Tweenで ＞@alfortune ギロカク民はもう「燃料キター」とか盛り上がってくれないんだろうかw 寂しいなあ。 802 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:57:56 ID:cLwSfO55i] 信者が多いと良い会社なのか？ 俺にはアップルが良い会社だとは思えない 803 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:58:36 ID:xZIsfCHA0] >>800 ＞うお、ひろゆきにリンクされたw RT @koizuka: 「尻だかケツだか」！！ ＞Reading 変な名前のpの人 : ひろゆき＠オープンSNS j.mp/iBA76 804 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:01:42 ID:ml11QtVP0] >>801 ハッキリ言って終わった話題だもんなぁ 尻Pにせよまろゆきにせよ、まとめをするのは悪くないが 注目しろと言われても 805 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:03:30 ID:y9b3B2sc0] 会社をどう思おうと個人の自由だよね信者ってのはやたらマンセーしたがる奴のことだよ 盲目な奴らの声がでかいだけってのもある 806 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:04:08 ID:dKeGPcxZ0] >>800 尻が「白いクスリ」の件を蒸し返そうとしているらしい。 俺は間違えて読まないようにブックマークその他から 尻関連を全て削除した。 807 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:06:22 ID:PrlJqQ1z0] 文句百だら垂れ流しつつ界隈からなぜか離れない人はどうしましょうか 808 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:07:10 ID:N8lPHDxp0] >>801 ひろゆきと似てるね ひろゆきの方が狙いを口に出さない分賢いけど 809 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:07:32 ID:+8HjWhNE0] 良い子はねんねしな。 810 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:19:41 ID:4pkRo+pG0] 蒸し返したのはギロカクが先だと思うけどなｗｗｗ 811 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:22:57 ID:xZIsfCHA0] >>810 ギロンはループするのが正道なギロカクでお前は何を言ってるんだ 812 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:31:42 ID:PrlJqQ1z0] 直接のきっかけは>>466のリンク先を見て、ということにはなっているのね 813 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:41:25 ID:8sf9ikcG0] >>801 分かって言ってるとは思うけど、ボカロPの誰よりも売名なんて必要ない人なんだぞｗ 814 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:42:15 ID:XC8ZJjSjO] 尻Pのは"外野"の意見としてはありだろうけど、それが重視されるか、いくつかの 放言として無視されるかといえば、後者でしかないわけで。今更持ち出してもヤマハ-クリ（インタネ）の方針として変わりようもないし。 むしろ構って？だとなんだかなあ。 そう言えば痛衛星の話はどうなったの？ 815 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:45:18 ID:dKeGPcxZ0] >>814 超電磁Pが頑張ってるらしい。くわしくはミクみく参照。 尻が関わってるかどうかは知らん。 816 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:50:06 ID:pJnxWpUcP] >>813 あなたも判って言ってるかもしれないけど、 ボカロＰは名前売って生活してる訳じゃない。 尻Ｐはある意味名前売って生活してる。 名前が売れても再生数やコメントが増えるだけっていうのと、 どんな立場であれこういう問題で文章が書けるプロの物書きと思われるのと。 どっちが売名行為が必要か？ 私は後者だと思うんだけどね。 817 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 17:39:20 ID:0Ad3fAqZ0] 尻Pそろそろ金欠とかどっかでいってたが…ｗ ロケットガールで厚さ2mmのパイスーを考えたところは評価する。 まあついったーでいつも「否定的な意見があるかもだが」といって断ってるだけはいいんでない？ （防波堤というか予防柵みたいのをかんじるけど） いまさら蒸し返してツイッターでリークして、ブログ訪問者が増えたのを喜んでるくらいどうともおもわんがｗ あと、基本的に小説家は「変人」で「癖が強い」から臍が曲がってるのもしかたなし…と思うけど。 818 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 17:47:07 ID:ysS+Dzk80] それはそれとして、ギロカクのコメントがなんか粘着質なのは なんでかね。個人の話なんか興味ないんだがなぁ。 819 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 18:05:52 ID:Bz1473md0] ＞@alfortune ギロカク民はもう「燃料キター」とか盛り上がってくれないんだろうかw 寂しいなあ。 なんて言ってるくらいなんだし粘着するほうもされるほうも本望なんじゃね？ 820 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 18:16:09 ID:ysS+Dzk80] 尻Pがどう思おうと知ったこっちゃないが。 売名かどうかとか、クリが良い会社かどうかとか知らんがなみたいな 話だからさ。議論のしようがねぇ。 821 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 18:22:09 ID:Bz1473md0] >>820 お前さんがそう思うならスルーしてるか別の話題振れよｗ 文句だけたれてたって何も変わらないぜ 822 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 18:29:09 ID:ysS+Dzk80] >821 んー、せっかく餌来たんだからもうちょっとこの話続けたいんだが なんか乗り悪いなーと。もっと無限ループしたいぜ。 823 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 18:32:43 ID:tdW0y2240] 尻Pがリバタリアン的な思考であるという割には 他害原理の天秤の上に、栗・ヤマハの権利・利益を乗せてない ように見えるのが批判が出やすい一つの理由になってるんだと思う 尻Pが考えるゲーム上では、栗・ヤマハはゲームのプレイヤーじゃなくて ルール設定者だから栗・ヤマハの財産権や営業活動については考慮しなくて いいんだよというのかもしれないけど、栗・ヤマハもゲームのプレイヤーだよと 考えている人とは話が噛み合わないよね 824 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 19:11:11 ID:Y6m4/vWA0] >>823 上のほう見て尻Pのブログの記載を見てきましたけど、 酒井法子さんだけでなく、関係者も根拠の無い誹謗中傷によって、 深く傷つく事への考慮が入っていません。 d.hatena.ne.jp/nojiri_h/20090925/1253867645 > 裏切られたファンの憂さ晴らしともとれる。「のりピーにはがっかりだよな。 > みんなでグチろうぜ」という意識が『白いクスリ』製作の背景にあったと思われる。 フアンの中には、中学生の頃にまで遡って悪評が作られてしまう事に、 深く傷ついている人達がいるでしょう。 悪評が父親の稼業との関係で語られる事も、親類縁者には噴飯ものでしょう。 > 時事問題の風刺歌とも考えられ、酒井法子にとっては、このうえ大きなダメージは > ないと思われる。 だからこのように本人のダメージだけで考えるのは思慮が足りないと思いました。 825 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 19:47:46 ID:656i3D4M0] てか、尻Pは実作品でガンバレ。読んだことないけどw 826 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 19:53:29 ID:RzL24eEK0] 日本のSF作家ぜんぶ＜＜＜団鬼六 鬼六先生は凄まじいと信ずる 827 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 20:01:53 ID:5oD6xtc20] 話の腰を折ってすまんが 有名Pによるボカロじゃないオリジナル曲が発表されているが 作者自身の評価を受ける事やボカロブースター等の話もここでは多いけどなかなか厳しいようだな ボカロじゃない商業CDが苦戦しているようだしアマチュアが作ってアマチュアが歌うだけじゃ需要は無いのかもな 828 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 20:04:36 ID:ml11QtVP0] >>827の例に当てはまるか知らないけど、 ボカロならまだしも、歌ってみたでコンピレーションはあまりよくないような気がするね 1人、2人の歌い手が歌うならいいんだけど(コミケでは売れてるサークルもある) そうでなくて歌い手を何人もごっちゃにしてCD出してもマイナスのが大きいと思う 829 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 20:13:50 ID:SPpSn9Mj0] オリ曲歌ってみたはまだ聞く側の環境が出来上がってないし ジャンルの知名度を押し上げるような有名な作品が未だ出てきてないからね ボカロみたいに新着から拾い上げるコンテンツも無いのがきついのかな、と予想 830 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 20:22:34 ID:4pkRo+pG0] ボカロ物でもそうだけどコンピアルバムって焦点がぼやけるよね。 ジミーの今回の３連発を見ると、条件が整えば ボカロと同等まで行かなくても半分ぐらいの再生数は出るのかなって感じだけど。 831 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 20:25:24 ID:Y6m4/vWA0] 最初のリリースがボカロの曲を人間が歌う版は、アレンジとかで何か 面白い工夫が無いと商売ではあまり売れないのではないかと思います。 最初のリリースがニコ同歌い手さんの作品は、「歌ってみた」とかで 盛り上がるのは難しそうです。 ボカロ曲は、（人間としては）誰の曲でも無いので気軽に「歌ってみる」 事が出来ますけど、ニコ同歌い手さんの曲は手を出しにくいでしょう。 そういった意味では楽器の演奏者や歌い手の組み合わせ、楽曲のアレンジ、 PVの作成といった事をプロデュースする人が出てきて、 「面白いプロデュース」をするようになると火がつくかも。 832 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 23:17:08 ID:IpKW3kFiO] >>801 ここを読んで自分に一貫性があるから反応薄いと思ってるなら その読解力のなさに驚くわｗ 833 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:26:04 ID:BojDJDoC0] ギロカク民云々というのは皮肉でしょ。ここの大勢は安全運転が一番、なのだし。 所謂、良い人であることが評価されるのは学生と公務員、被支配層の人達。 そうでない人が良い人と言われたら、馬鹿にさていると同じ事。 法律に触れなければ何でもあり、例えライン越えてしまっても結果が優先。 表向きを取り繕ってバレなければよし。バレたらバレたことを非難される。 それが現実のルール。 安全運転の主張は誰もが同意する正しいこと。だが退屈。 834 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:31:34 ID:kliD7aS00] オリコンシングルチャート、20位が史上初の3000枚割れ。59位からは1000枚未満の異常事態 blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1313302.html >今週の20位に入ったsupercell「君の知らない物語」の売上はなんとわずか2975枚であり、 >オリコン史上初めてトップ20ボーダーの売上が3000枚を割った。 835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:33:31 ID:6gMeCDjy0] 馬鹿にされてもかまわん まぁ、良い人で居ることは難しいだろうけど 悪い人にはなりたくはない 836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:35:13 ID:QfFYtN7l0] >>828 よくわからんが君の言ってるような歌い手のコンピレーションＣＤというのは 同人ではボカロ以前から一般的なんだが。 東方は今でもそうだ 何を見て書いてる？　脳内？ 837 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:43:22 ID:+LobPMFe0] いまどきCDシングルなんか買う奴いないだろ。当然だ。 838 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:54:51 ID:+LobPMFe0] 歌物なら歌手が誰かは重要な要素だからな。 非ボカロ曲が見向きもされないとしても、それは仕方が無い。 そこらへんは人間の歌手と変わらないよ。 839 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 01:01:44 ID:K6IlHBqz0] >>833 何が言いたいのかわからん 840 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 01:06:09 ID:SFhuCjgz0] >>833 ギロカクに大勢なんかないって。そういう事を言う人ならいるけど。 それと物事良い悪いだけで二分しては語れんだろうし、法律に触れるかどうかと 良い悪いも、また別の話だろう。自分は危険な話は大好きよ。そういう人もまた多いっしょ。 841 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 01:09:16 ID:gTIyfQGh0] >>833 現実のルールにそって議論されてると思うが 842 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 01:45:27 ID:WuCHtrVD0] ＞ここの大勢は安全運転が一番 この時点で間違い。ここの大勢はボカロとその音楽を中心とする創造物が 作り手受け手双方にとってより快適にやりとりされる環境を求めているだけ。当然だ。 安全だなんだは目標に照らした際の結果に過ぎない。社会にインパクトを与えたり 抽象的な変革の旗手になることとかはここにとっては手段の問題なので上記の目的を 脅かしてまで優先されることはありえない。それだけのこと。 てかプロパガンダが上滑りになったときの「ダメな革命家」＝ただ壊したいだけのヒトの 言い訳的愚痴そのまんまですな。 843 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 02:49:58 ID:jI9ygRNv0] なんか長文で読むきせんな・・・ 844 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 04:48:54 ID:poxvWkra0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼　　　 ______　　　　　　 , 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ'´　.l .l .l::ヽ、 _　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＼ l .l .l:::: r''／ 　　 こまけぇこたぁいいんだよ！＞　　 l　r'' ヽ､｀,､ .´／､:l　　＜よくねぇよ！ 　　 　　　　　　　　　　／）　　　 　　　　　l　l　　　Y l Y　　 l::l　　　　　　　 　 （＼ 　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　 　　l ヽ　　 ﾉ l l　　　l::l　　　　　　　 （＼＼＼ 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　l　 ￣ .l .l .lヽ .ノ/　　　　　　　　 ＼゛''ﾞ=.,＼ 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　　　l　　　.l l .l::::::::/ 　　　　　　　と'‐-゛'=r.,　f i＼ 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~　　　　　　　　　　l ヽ、l_l__l__ノヽ、　　　　　　　　　 ~'‐-.,_　　　ﾞｉ 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃_ r-‐--　､ _____ノヽ__　l l l::／:::::::ヽ　 ___________　 ⊂ﾆ二,　　 　i 　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ／　　／//　　　　　　l.l l´:::::::::::::::::_::-‐/l l:::::::::::::::｀ヽ､　　 li 　　　( 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　l､ 　／ / /--- ､__　　//.l_:::-‐‐--::､::_::ｌ l .l::::::::::::::::::::／.l !,!,　　､ｲ｢ﾄ, 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ　　l .｀´／　/　　　　　｀y //:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ ヽ:::::::::／　/ l　゛ｨﾞｉ_,r'ッｲi　ﾞｉ 845 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 04:49:31 ID:NbCE4Zb60] ギロォカクゥ！ 846 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 06:07:25 ID:oNBxvHYY0] しかし、白いクスリがいまだに「表現の自由」の問題と考えているやつはアホすぎるな。 どっちかというと「報道の自由」（＝偏向報道に自由はあるか？）の問題だろ。 だから、尻P的にもクリプトン的にも対立しない簡単な解決方法があって、 それは動画の説明文に以下のひとことを書いて投稿すれば良いだけ。 「報道関係者の方へ　本作品が話題性を持ち得たとしても言及することはご遠慮ください」 誰もが泣きを見ない解決方法を提示せずに持論だけ主張したって意味ないだろ。 847 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 06:34:34 ID:NZ85xAoG0] >>846 まったくだな、今回の動画に死刑宣告したのも、事実上マスコミなんだから 俺はミク曲は作ってないからあれだけど 自分の動画が運営や権利者に消されても、まあしゃあないなとしか思わん でも、マスコミに晒されるのは御免だわ ついでに言うと、どうせ表現の自由を掲げて戦うんだったら ボカロの権利しかもってない小さい会社と戦うんじゃなくて もっといろんなキャラや映像や音楽の権利を持ってるとこと戦ってくれよって思うね それなら応援してくれる人も増えるだろうに 848 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 06:42:30 ID:CJxLOlaC0] >>847 その戦っている連中の旗印には、ちゃっかりミクがプリントされている悪寒。 849 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 07:00:31 ID:NTwXa9OE0] ミクは旗印なのではなく、この場合、ミクをめぐる争奪戦だと思うが？ 勘違いしてるんじゃないかと思うけど、 ミクというツールを使える権利をめぐる争いでしょこれ。 「自由に使わせろ」「いや困る」という。 850 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 08:46:30 ID:Jbwp+/O1O] そもそも好き勝手自由に使えるツールでないことは、パッケージにもインストール前にも ユーザーに示してるわけだけどね。 851 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 09:11:36 ID:PcCPLT2I0] クリのゲートキーパーがこのスレに常駐してると睨んでいるのだが 852 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 09:35:59 ID:Jbwp+/O1O] ゲートキーパーの意味が分からない、理解したくないならお国が知れますよ。 巣に帰りなさい。 853 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 09:48:25 ID:K4F5YrLp0] クリの代理人気取りで自分勝手な解釈をする人はいるようだね。 それは自分の好みを守るため自分のためで、別にクリのためではなかったりする。 クリの出した個々の判断は、個々の事例に基づき判断されたもの。 他人が勝手気ままに類推して、好き勝手に他に適用して良いものではない。 854 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 10:42:38 ID:gTIyfQGh0] 何が言いたいのか分からんが方針を言ってた事は結構あるぞ 855 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 10:46:32 ID:g1FTi3PU0] 案件一つ一つ問題ないか審査を求めてくるのは勘弁してくれ、と言ってるのはクリなわけで 856 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 11:01:13 ID:vOg9YVh6P] >>853 似たような前例があればそれに基づいて似たような事例の成り行きを類推するのは普通の事だと思うが。 代理人気取りなんじゃなく、判断材料として明確な基準がない以上、そういう類推から妥当と思われる言動をするしかない。 そこから外れる言動は、前例に基づいて何らかの対応がされて当然と思われ、 そういう言動をとって前例と同じペナくらっても「またかバカ」で済まされちゃうってだけの話かと。 857 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:56:21 ID:9VeRUx930] 鉄槌君みたいな人のことじゃなかろうか 858 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:59:25 ID:SFhuCjgz0] >>856 そうは言うものの、成り行きを類推するのと それの類推から妥当と思われる言動というのでは だいぶ恣意性に差がある気がするけどね。 後者はかなり解釈の余地が広いだろうから。 859 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:18:38 ID:rdzuTN5a0] 野尻さんの社会実験って絶対失敗するよね 「やっぱだめでした」ってのを確認する実験だってなら、それはそれで成功なんだろうけど。 860 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:02:01 ID:kliD7aS00] 本当に守りたかったのはなんだったのか d.hatena.ne.jp/GiGir/20090926/1253925955 861 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:14:40 ID:17dOqEQu0] >>860 悪乗りしている連中にとって、削除されるかどうかがゲームで、ゲームのスコアが、 ステータスだという事を考えると、あまり意味の無い提案に思えます。 862 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:24:04 ID:4IO/CHUp0] 結局何かあって困るのは、実はニコニコ側もそうだということを まるっと忘れてないか？と思うけど。

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