- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:36:37 ID:Jr89XHfK0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part143
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 75 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:33:06 ID:7b+qwibC0]
- >>74
> 納期に間に合わせる事もプロの誇りと捉えて、クオリティとの兼ね合いを考える人もいれば
> 納期に間に合わなくともクライアントを納得させるクオリティで勝負する人もいる
まともな会社と顧客の取引ならこの考え方はまず通用しないよ。
特に後者は錯覚する人が多いけどね。
- 76 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:46:40 ID:ZTTz94CC0]
- >納期に間に合わなくともクライアントを納得させるクオリティで勝負する人もいる
これは本当に一部、数人のいわゆるアーティストにしか許されない。
しかしその人たちもちゃんと納期に間に合わせていた時期があるはず。
しょっぱなから守れませんっていって大成したヤツはいない。
そんな例外持ってきて「これもプロです」なんて仕事したこと無いやつだけだ。
- 77 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:59:25 ID:Q0UmIK3T0]
- 商売重視なら、作品にムラや納品遅れが発生し、営業利益を予測できない作者より
安定した質、納期遅れが無く営業利益予測できる作者の方がいい
そういや、誰かいってたけど景気が悪い時は、アニメも原作付きが重視されるらしいよ
- 78 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:03:46 ID:Pu+/D4FE0]
- クオリティ上げたいから納期延長の交渉をする、ならわかるけど
クオリティ上げるから納期ぶっちぎる、はアウトだろう
- 79 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:04:26 ID:h/yxewS50]
- >>77
それは近年ずっと＞原作付きアニメ
- 80 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:12:04 ID:Q0UmIK3T0]
- >>79
ずっと景気わるいじゃん・・・
バブル時代なつかしす
- 81 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:13:28 ID:ihk/SWo60]
- 納期管理ができない奴とは仕事したくないよな
- 82 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:15:05 ID:l3b7Heuv0]
- >>81
富樫と仕事したくないよな
- 83 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:16:04 ID:Q0UmIK3T0]
- >>81
プロとして最低限のルールだよな＞納期厳守
- 84 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:42:29 ID:ZFZeFt900]
- 上限クオリティよりずっと大事な絶対条件＞納期厳守
- 85 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:26:42 ID:pqmbypZh0]
- 世の中には見切り発車というものがあってな
DQ9とかもうクオリティあきらめて納期優先にしちゃった感じ
- 86 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:43:05 ID:rY+Zjwhp0]
- >>60
> 10年後オッサンホイホイのタグがデフォルトになったミクの姿が
そういう意味じゃないかもしれないけど、
10年後にもなると「初音ミク」自体がおっさんホイホイ的存在になってると思った。
>>77
> アニメも原作付きが重視
それって完全オリジナルだと企画が通り難いって話だよね？
アニメ製作やスポンサー・配信局も元からある程度の人気があるもんじゃないと手を出しにくいとかなんとか。
>>85
あれは後からネット配信でマップ・シナリオ追加できるらしいから、
ある程度は納期優先でも良かったって判断もありなんじゃないの？
- 87 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:57:02 ID:TziWJ2Es0]
-
プロ、といったところで、創作表現系は、実際には8割は兼業ですからね。
しかも、漫画家にせよアーティストにせよイラストレーターにせよ小説家にせよ
3年経てば一部を除いてごっそり入れ替わる。
ローカルなお絵かき掲示板で活躍してる腕利きが、
聞けば元漫画家で、いまは引退して家業を継ぎつつ、なんて話もザラ。
一方で継続的に生業としているけれど、名前の出ない職人としてのプロ、
デザインやWEB動画やのプロも大量にいるわけだけど、
この人達は「プロ」ではなくて「職人」と呼ぶべきだろうかな。
冷静に考えると、元プロか職人って大量にいるよね。
- 88 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:02:26 ID:jmeaEE590]
- ボカロと関係ないが、白いクスリ騒動に似た雰囲気を感じたので貼り
Veoh、ユーザーによる著作権侵害に責任なしとの判断--YouTubeをめぐる訴訟にも影響か
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20400000,00.htm
米連邦地方裁判所は、過去数年間に渡って、エンターテインメント企業からの法的な攻撃にさらされてきた
動画共有サイトを運営するVeoh Networksに対して、ユーザーが犯した著作権侵害行為に責任を負わないとの判断を示した。
同判決は、ViacomがYouTubeに対して10億ドルの損害賠償を求めて起こした訴訟にも影響を及ぼす可能性がある。
Veohが残す最大の功績は、ユーザーが犯す違法行為に対して、インターネットサービスプロバイダー（ISP）は
責任を問われることがないとの判例を打ち立てる上で重要な役割を担ったことにあるのかもしれない。
- 89 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:12:06 ID:/WokETxx0]
- どっちかって言うと「白いクスリ」じゃなくて「アニメ製作会社（推定）のニコニコ訴訟問題」の方じゃないか？著作権だし
JASRACが仲立ちして回避したらしい（？）けど
- 90 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:38:47 ID:h/yxewS50]
- >>86
実際マップやシナリオ配信、すれ違い通信を始めたら
そのクオリティの高さに驚く＞ DQ９
メインシナリオはただの餌に過ぎない。
ちょうどミクのイラストキャラクターのように。
- 91 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:40:52 ID:CDV12Zso0]
- 日本は裁判に持ち込むのに抵抗があるのか、判例の積み重ねが少ないよな。
海外のパロディにしろ、フェアユースにしろ、判例の積み重ねで認められたものだと思うけど、
まんま写真を使うのは駄目とか、表現以前の問題で止まってる感じ。
勝ち取るという意味で、利用者側から裁判起こすことは可能なのかもしれんが、
そんな奇特な人はそうそういるもんじゃないね。
- 92 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:50:26 ID:slmiBU6E0]
- 実は訴訟を起こすと、これまでなんとなく権利者のものじゃないかと思われていたことがそうでないことになり、
権利者側が利用していた情報の非対称性が崩れる可能性があるからね。
たとえば、漫画やアニメの続編の小説を無許諾で書いたとしても、著作権法上はそれだけでは
違法にはならないが、これはおそらく権利者側は裁判に持ち込まれたくないはずだ。
小説の「盗作疑惑、自主回収」なんてのは、アイディアレベルの剽窃に留まるものであれば
そんな必要はないわけで、なんとか自主回収していただこうというのが日本的な考え方だろうね。
それを恥と思ってあっさり自主回収に応じるクリエイター側の問題もあるだろうけど。
また、ポケモン同人誌にしろドラえもん最終回にしろときメモゲームにしろ、権利者側は
確実に勝てるものしか裁判しないしね。
逆にクリエイター側があわよくばと自分の作り出した作品を著名キャラクターや大手企業のものに
盗作されたと訴えるものは、明らかに無理筋のものばかり。
そういう意味で言うと、著作権法学は、文化的な側面から判決を読むという意味ではあまり面白くない。
まあ、著作権は金の話なんで、それでいいんだけどね。
- 93 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:47:09 ID:ZFZeFt900]
- 「キャラクター」には法的には権利なんか生じないってバレると
失業する高給サラリーマンがはんぱない人数いるからなw
ま、結論から言うと泥棒なんですが、そいつらwww
- 94 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:50:11 ID:5JA6VYKt0]
- >>86
ネット配信って言うけど、ROMに入ってるデータのロック解除してるだけじゃないの？
- 95 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 02:01:58 ID:KL3PoINs0]
- >>94
DQ9は確かにもともと最初から入ってるデータのロックを解除してるだけだね。
だから、違法改造でまだ遊べないはずのシナリオとかが出回ってるとか。
まあ、俺はDQ9持ってないから詳しくは知らないけどｗ
- 96 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 07:12:27 ID:ll1L06PY0]
- ただの中古対策だな。
シナリオ配信を引き延ばして中古屋に売られる数を減らし
少しでも新品を売ろうという。
まあ、いくら内容が良いとしてもガングロ妖精で買う気ゼロだが。
- 97 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 08:05:57 ID:V6toDWpi0]
- ゲハでやれ
- 98 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:03:22 ID:f/cxy9fp0]
- >>93
正確に言えば様々な権利の束がカギカッコつきの「キャラクター権」にはなっていて、
少なくともビジネスで考える限り、新たにキャラクター権を創設する積極的な意味はないし、
失業はありえないけどね。
- 99 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:27:04 ID:bxjSGYU80]
- ■IRCについて
Iori、Ritsuko、Chihaya のツンデレトリオの頭文字を取ったチャットシステム
チャンネル名 #MikuMikuDance
サーバー irc.nara.wide.ad.jp
使い方など
www.club.kyutech.ac.jp/support/manual/limechat.html
参加制限無し。求む変態紳士
- 100 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:51:47 ID:GncCcRJQ0]
- >>93
契約すれば権利なんぞいくらでも生じるんだが
第三者に主張できるかという問題とごっちゃにするなよ
- 101 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 10:00:45 ID:V3+S7hKq0]
- そういえば昔あったな、野生動物の訴えという形で裁判する奴
- 102 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:56:02 ID:/xnnEgAiO]
- ジュゴンとかアマミノクロウサギとかムツゴロウとかあったね
- 103 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:00:08 ID:pog/W1X30]
- 動物が原告になれるならバーチャルアイドルもなれるのかな
- 104 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:06:51 ID:Jzzwg19X0]
- ミクにも人格はあると思う。
- 105 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:13:55 ID:7IJVtRNx0]
- 動物に関しては、こういう判断があるようで
www.kamisama-tasukete.com/archive/genkokutekikaku.htm
- 106 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/17(木) 01:12:09 ID:xO7oVJHE0]
-
＿＿＿＿
／ ＼
/ ヽ
| | オノレ ギロプラス！！
／＿＿＿＿＿＿＿＼
｜ -─(＜･>)-(< ･>) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6 ￣ ＼￣| ＜ この世界もギロプラスに
｜ ￣ / | 破壊されてしまった
＼ /二二/ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼ ／＼
￣￣￣
- 107 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/17(木) 08:17:33 ID:0lSmVqET0]
- GUMIって曲もPVも大ヒットが少ないから、
キャラ付けがほとんどされてないよなぁ。
持ち物はいつの間にかニンジンやら鉄アレイとか持たされてたけど、
イメージ付けされるような強烈なのが出てこないな。
- 108 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/17(木) 10:28:43 ID:/qqcW/8U0]
- >>106
／￣＼
| |
＼＿／
＿|＿
／- :||:ヽ ＼ さあ、
／（●）||（●） | お前の貼ったAAを数えろ！
| (_||_) |
＼ ｀||´ ／､
/´`''" '"´｀`||'""｀`'j ヽ
{ ,ﾉ' i| ,. ,､ ,||,,. ､_/´ ,-,,.;;l
'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{ ,ﾉi,､;;;ﾉ
ヽ､, ,.- ,.,'／`''｀,,_ ,,/
`''ゞ-‐'" ||`'ヽ､,,､,､,,r'
ﾉ＝＝W＝＝l
- 109 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/17(木) 10:48:35 ID:0r89kcGW0]
- どう見てもオプーナさんですがw
- 110 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/17(木) 10:52:58 ID:8nchqomOO]
- キャラ付けに関してはある意味デフォ子にすら負けてるかも
ガンプラPの所為でRPGの得物がすっかり定着してるし
キャラの認知度共々ただ一つの動画が多くの人に影響を与えるいい例だ
- 111 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/17(木) 11:27:49 ID:WUMxJHWJ0]
- デフォ子って誰？
- 112 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/17(木) 12:29:25 ID:qA6J+oAO0]
- >>110
規模的に知名度があるとは思えんが
まあ、あそこら辺は今良い方向に転がっていそうなイメージはあるな
人が入ってくる受け皿みたいなのは出来てきてる気がする
- 113 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/17(木) 12:50:52 ID:0r89kcGW0]
- >>111
UTAUのデフォルト音声に付けられたキャラ。
- 114 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/17(木) 18:20:53 ID:xi0Tm8eU0]
- キャラが薄いことは必ずしもデメリットとは限らないからね
- 115 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/17(木) 20:09:50 ID:sQB/tlvZ0]
- RPG/だるま落とし→デフォ子可愛いよデフォ子→石碑/デフォ子の部屋→モモって誰？→連続音アピール
っていう良いサイクルが生まれてるね。
最近では他にミクによるダンスカバーからのラミ子再評価とかもあったし、
なにげにMMDも影響力が大きくなってきている。
GUMIにはここにきてデフォ子ブレイクのきっかけとなったななみ氏のモデルと
天羽ソラに次ぐ付録モデルのISAO氏のモデルが相次いでリリースされたから
その影響には注目している。
今朝方見たらISAOモデルはなぜかランカモデルとレスリングしてたけどwww
- 116 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/17(木) 22:57:54 ID:pSomAN+50]
- ttp://blog.piapro.jp/2009/09/pcl.html
PCLが著作権本で紹介されたってさ。
- 117 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 00:10:29 ID:asi1Qpgd0]
- >>100
>>101
それ以前に法律は訴えれるのは人対人のみで
人対自然や自然対自然では訴えることはできない。
バーチャルアイドルには訴えれないし訴えることも出来ない。
しかしバーチャルアイドルに関わった人が訴えたり訴えられたりすることがあります。
- 118 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 00:19:22 ID:asi1Qpgd0]
- >>115
飛躍するはずだったのに
もうＭＭＤの方でもめぐぽの存在感はない。
雑誌掲載はとても短い調味期限でした。
- 119 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 00:32:59 ID:+bbhp3gM0]
- >>118
葬式スレから出てくんな糞アンチ
- 120 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 00:42:05 ID:vjbOCPr20]
- >>119
葬式スレはアンチのスレではありませんよ。
なにが不味かったのかみんな結構真剣に語り合うスレです。
アンチよりそっちの方がムカついてるヒトはいるようですがw
- 121 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 00:55:13 ID:2UfPR0AeO]
- パッケージの微妙さや声の器用貧乏さとちがってガチでカワイイMMDモデルは
1人気合い入れた動画作るだけでも十分流れが変わるMMDのことを考えたら
十分将来性あるんだから>>118みたいなアンチ寄りの意見をこういう場で
書くなよ…
中途半端に真剣だからこそスレの総意＝ボカロ界隈全体の共通認識とか
真面目に思ってるヤツがいそうで怖いよ
- 122 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:05:35 ID:inDlYvo70]
- よほど自明のことでない限りスレの総意なんてものはないと思うが
- 123 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:08:32 ID:7lhNVL+x0]
- >>118のようにPやモデラーの能力や熱意をバカにしたような発言をする奴は
どういう神経をしているのだろうかと思う。
- 124 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:09:59 ID:sJaBs/j20]
- てか調味期限ってなんだろね
- 125 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:12:35 ID:+b2Y+1meO]
- 大抵「スレの総意」とか言い出す人は、自分の思い通りの流れにしたい欲望のある人だねw
- 126 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:14:48 ID:+bbhp3gM0]
- >>120
はいはい屁理屈つけて自分たちの正当化乙
そういうのも含めて特定のものに対して否定的な方向性のスレは全部アンチスレなんだよ。
- 127 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:20:59 ID:ObQJx5eM0]
- 意訳すると気に食わないスレは全部アンチスレと言う事か
- 128 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:22:33 ID:fKIrGdG20]
- 君は良いボカロだったが君の父上が悪いのだよ的な
役回りで損をしているように見える
- 129 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 02:03:40 ID:+bbhp3gM0]
- >>127
意訳しなくてもそうだよ。
楽しく歓談してるところに否定的な意見がぶち込まれてケンカになりスレが荒れないように
隔離されてるのがアンチスレだ。
逆に言えばアンチはアンチだけで楽しく話してろってこと。わかった？
- 130 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 03:41:58 ID:PNqCUHzh0]
- 酒井法子が保釈された時のあお運転手さん達の画像を見て また同じ事を思った
ミク、君は芸能界にはいかなくていい…
- 131 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 05:20:39 ID:vjbOCPr20]
- >>129
となるとギロカクは全方位アンチスレなのでなにも問題はないなw
- 132 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 05:51:52 ID:asi1Qpgd0]
- >>131
そこがギロカクの住みやすい良い所
釣であっても
アンチであても
アンチを排除する発言であっても
すべては議論のうちだ。
- 133 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 07:02:30 ID:6zq3Z5JC0]
- >>86 >>90
ソフトウェアパッケージ単体で成立しない（インターネット配信が前提）
だなんて、ただの欠陥商品としか思えないですね。
最初からオンラインゲームだとしたほうが、まだすっきりとしていて潔い。
>>130
つまらん感傷ですな。
人が離れていった結果として、そういう質の悪い出資支援しか得られない現状がある、
ただそれだけのことです。
初音ミクにしたって、「芸能界に行く」ｗｗｗとかいう以前に
あゆP ◆ayupjs2/T6 が「朴音ミク」としてしっかり汚してくれているではありませんか。
大人のおもちゃはあくまでも大人のおもちゃなのであって、
全年齢のおもちゃになることは永遠にありません。
- 134 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 07:09:54 ID:aEuj5aKqP]
- >>131
アンチにすらアンチだからなｗ
それはそれとして>>120みたいなのはやはりアンチに分類されるんじゃないのかね。
- 135 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 07:48:48 ID:vjbOCPr20]
- >>134
個人的なコトバの定義の問題でそ。
マンセー以外アンチという考え方もあろうが、さすれば世の中アンチだらけ。
狭い定義なら信者の逆。
どちらも結論がはじめから決まってて対話不可能なヤツと定義付けることが出来る。
個人的には、今のところプロの世界のように容量を理由とした足切りが行われていない
現状では、後者の狭義のアンチはCGMにとって全く存在意義がなく、害だけなので
荒らし同様合理的な排除方法を研究すべき対象と考えている。
「葬式スレッド」は対象が実力を見せ付けた時点ではっきり態度が変わるスレッド。
最近ではログ見てただけだけど某板のドリームクラブのスレッドが発売前後でがらっと
評価が変わってて面白かった。いわば懐疑のスレッド。まめぐレスリングきっかけでも
何でもブレイクすればいいのよ、とデフォ子さんもRPGをかざして申しております。
- 136 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 07:54:22 ID:it2lVVsP0]
- ぶっちゃけ人気と熱意のある人が多くあれば安置スレは乗っ取れるんだがなｗ
ボカマススレとか御三家スレとか
- 137 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 08:25:17 ID:vjbOCPr20]
- あと、めぐぽのコトをを考察するのはホントに面白いのよ。
何より材料的なスペックではミクよりめぐまれてるものも多い。
ソフト会社としての実績 淫種＞栗
声優・歌手としての実績・人気 中島＞藤田
絵師としての格・実績 ゆうき＞KEI
宣伝費・キャンペーン めぐぽ＞ミク ets...ｼﾞｬﾅｲetc.
だからめぐぽへの「どうしてこうなった!?」はミクの人気の秘密を探ることでもある。
ぶっちゃけ今後何かをきっかけにブレイクしてもらった方が原因探求は深まるし、
そのときにはファンになるかもしれない。
デフォ子可愛いよデフォ子。
- 138 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 08:30:30 ID:As279L2L0]
- 何でゲハ気取りなおかしな人がいるの？
- 139 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 08:35:55 ID:vjbOCPr20]
- ゲハってそういうとこなのか？
偶発的に個別のスレしか見たことないから知らん。
- 140 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 08:35:55 ID:7X6Dj+pg0]
- >>129
世の中否定的と肯定的だけで出来てるわけじゃないよ
ここが出来たデＰの件も憶測が飛び交ってただけで
必ずしもデＰorクリorニコが否定されてた訳でもない
なんにしろ意見が争うとスレの進行を妨げるから出来てるだけ
- 141 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 08:44:47 ID:7X6Dj+pg0]
- あ129はアンチスレの話か
付いてるレスへのレスって事で
- 142 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 09:35:25 ID:m15/LEIp0]
- なんていうかめぐぽに関してはがくぽ以上にデビュー前からPの触手がなかった感じが。
多分女性型VOCALOIDが飽和してたこと、
デモ音源から中身がMEIKOやルカで代用出来そうって言うのもあったかもしれんね。
あと特性の位置づけがどうにも中途半端で、なおさら使われてない感じがする。
この曲ならめぐぽに合うって感じの曲もないんだよね。
- 143 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 10:06:34 ID:gZseh+Z30]
- >>142
単体としての出来はいいんだけどね。
先行者利益が全くないポジションというのは、不幸だよね
- 144 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 10:25:17 ID:279Y/3/u0]
- めぐぽは無関心な人が多いだけじゃないかな。
理由はわかんないけど自分もあんまり興味湧かないんだよな。
「好きの反対は無関心」の無関心にいっちゃった感じ。
- 145 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 10:39:49 ID:q/Z35ScU0]
- 前面に押し出して目を引けるような売りが少なかった感はあるねぇ
ミクは先駆者扱いで話題性抜群だったし、リンは双子でルカは英語が上手いだっけ？
がくぽは男性ボカロって事もあるし、何よりGacktだし
めぐぽの売りって何があったっけ
- 146 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 10:51:29 ID:p1+X//8R0]
- GUMIはやればできる子（性能的に）だから
なんかきっかけあれば伸びるような気もする
ただその切っ掛けが中々出てこないのが問題だけど・・・
GUMIを代表する曲がいまいち目立ててないのがネックかな
余談。ダンスミキサーのちびGUMIはかわいい
- 147 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 11:09:08 ID:wxOOovz40]
- GUMIは｢性能がいい｣だけ、ほんとそれだけ
正直｢で?、だからどうなの?｣でしかないんだよなあ
イラストのインパクト以外全くどこにも個性や特徴が無いんだよね
ボーカロイド、というものの本来的用途には一番適するけど
少なくともニコその他で話題になるには全く適さない
無味無臭の優等生に客はつかないよ
手があるとすれば其の無個性さを逆手にとって
一切ＧＵＭＩという名前やキャラを消して、楽曲のみを目立たせるために使う
これぐらいか、然しそれニコでやる意味あんの？という気もするしなあ
- 148 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 11:50:51 ID:JBJkTRrA0]
- アイドルに必要なのは単純な歌唱力（性能）だけじゃなくて、スター性が必須ってところですな
人の気を引く要素がないとそうそうアイドルになることは出来ないわけだ
- 149 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 12:44:10 ID:sr/iVCf60]
- 人間のアイドルだって何十、何百と弾撃ったうちの一握りがブレイクするだけだし、
まだ１０人ほどでミクを生み出せたボカロ界はむしろ効率がいい方なんじゃない？
能力どうこうよりも、結局は欠点を魅力にできるかどうかが重要だと思う
ミクはこれが出来てる
- 150 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 12:44:33 ID:N7owA3yKO]
- つまり機材Ｐが求めていたボカロですな
- 151 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 13:14:15 ID:DTn1pwne0]
- >>143
>>146
GUMIの出来がいい、性能がいいってどういう点で？
知り合いが買ったけど、音質が悪くて使い物にならない、と言ってたよ。
オレもデモやGUMI曲聞いて、音が悪い（にごってる、こもってる）と思ったので買ってない。
- 152 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 13:23:05 ID:cGBVTyxb0]
- 機械声のミクと比べると良いってことだろ。
ところが、その機械声こそがミクの魅力。
物の良し悪しも多面的だからな。
- 153 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 13:32:14 ID:DTn1pwne0]
- ミクのほうが人間っぽいと思うけどなあ。アニメ声だけど。
ミク以降リンレンルカGUMIとどんどん音質的には劣化して機械声になってってる感。
- 154 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 13:41:19 ID:m15/LEIp0]
- いまだ30万超えの曲が無いからねぇ。
samfree・とくP・ささくれPがオリ曲で初期にヒットさせて以降は目も当てられない状態に。
新曲ランキングの作り手も出ないし、客層に見捨てられた感じがある。
ルカは調教次第な感じがする。
調教次第ではがくぽ並みに人っぽい声も出せてる感じ。
逆に調教しすぎると、かえって巻き舌が強調されてしまう印象。
ただがくぽ以降のボカロ2は別の方向に癖がついた感がある。
リンレンに比べて調教は簡単になったが、
逆にどう調教すればいいのかわからなくなってる感じなんだが。
- 155 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 13:42:37 ID:p1+X//8R0]
- watさんの新ミク解説見てると後継機（がくぽルカGUMI新ミクなど）にはブレスが混ぜてあるっぽいね
人間には近づいたけど違和感（こもり？）も増えちゃってる感じ
調教によってはそのクセも消せるみたいだけど
デフォルトではきついみたいね
- 156 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:01:47 ID:DTn1pwne0]
- ミクにだってブレスは混ざってるよ？
そもそもVOCALOID2にはBREってパラメータがある。
アニメ声っぽくなくなったとは思うけど、人間っぽくなったとか性能がよくなったとは
全然思わないんだよなあルカとかGUMIとか。
- 157 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:08:04 ID:JBJkTRrA0]
- エンジン自体が変わってる訳じゃないんだからそうそう劇的な変化はないだろう
せいぜいライブラリの作り方に手を加えるとかその程度なんじゃね
- 158 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:13:05 ID:j4xtoih60]
- GUMIはautotuneとの親和性が非常に高くて誤魔化しやすくいいんだけどなー
- 159 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:18:00 ID:DTn1pwne0]
- >>158
なるほど。そういう意味での性能ならわからなくもない。
- 160 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:32:11 ID:YdUIG5Qg0]
- >>157
そのDBの違いが大きいんだよね。
ルカや新ミクは経験を積んだからかミクよりも良くなっている。
新ミクがファンの望んでいる方向かどうかは別として。
GUMIもいいね。
- 161 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:40:25 ID:4cFUj5G30]
- >>151>>156
お前もお前の友達もイコライジング一つまともに出来ないんだなｗ
ミクはろくに倍音がないから、あのキンキン萌え声以外は使いようがない。
無い物はいじりようがないからな。
その点ルカやグミはいろんな音を持ってるからちょっといじればいろんな形で使える。
だからライブラリの性能面で言えばルカやグミの方がミクより上なんだ。
新ミクの方向性も同じだな。
- 162 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:49:32 ID:DTn1pwne0]
- >>161
いやあどう聞いてもルカやGUMIのほうが倍音ないと思うけどなあ。もこもこじゃん。
ルカやGUMIで「ちょっといじって」高域まできれいに抜けるようなイコライジングできてる曲上げてみ？
リンレンルカGUMIできれいに聞こえる曲は、オケで高音補ってるのしか知らないよ？
- 163 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:55:40 ID:4cFUj5G30]
- >>162
例示するまでもなく大概の有名曲はちゃんと処理できてるが
どうせ例示したところでお前は色眼鏡でしか聞けないから無駄なことはしない。
そもそも、もこもこするってことは音がぶつかってるんじゃんかｗ
- 164 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:56:55 ID:7X6Dj+pg0]
- >>160
エンジンと一緒にＤＢ開発も進行したと思われる
MEIKOKAITOLEONLOLA、ミクANNに勝てない
という言い方も出来る
- 165 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:03:00 ID:xOxpM/Lo0]
- 音質よりもミクの平板な歌い方の違和感の方が大きいのでは。
ミクだけは苦手という人も少なくない。
だがミクがあの声でなかったら今のミクもなかったと思う。
- 166 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:06:30 ID:WuUWlKgP0]
- >>164
言い方の問題じゃないだろ
- 167 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:12:41 ID:7X6Dj+pg0]
- >>166
言い方の問題だよ
- 168 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:13:03 ID:DTn1pwne0]
- 性能いいって言う人の言い分はまあわかった。オケにだまされてると思うねオレは。
だいたい、性能いいならもっと使う人多いだろうw
まあミクがあの声しか出せなくて不満、ってとこには賛成だな。
アニメ声じゃなくて音質のいいボカロが欲しい。
だがリンレンルカGUMIと期待を裏切られ続けているので、新ミクにもあまり期待はしてないw
- 169 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:17:54 ID:4cFUj5G30]
- >>168
ミクがたくさん使われてるのが性能の所為だとでも言う気かｗｗ
お前、女が初めての男が忘れられないのと同じで
衝撃を受けてボカロにはまるきっかけになったミクの声を脳内で美化してるだけだよ。
今でもたくさん使われるのも結局、そういった刷り込み、美化の所為でミクがブランド化した結果
ミクを使えば聞いてもらえるからって理由に過ぎない。
- 170 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:21:04 ID:7X6Dj+pg0]
- 初期にミク聞いた人より
揃ってからの人の方が多いと思うけど
- 171 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:23:45 ID:4cFUj5G30]
- >>170
ヒント：メディア露出量の圧倒的な差
- 172 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:29:09 ID:rCxgvqJy0]
- >>167
違うだろw
>>160はルカや新ミクが良い理由を「経験を積んだからか」と推測している。
>>164は良し悪しは関係なく、推測でもなく、言葉をつついているだけだろ。
もし現ミクが良いと考え、その理由を「同時開発だから」と推測するなら、
それは言い方の問題でなく、DBの出来の判断と推測の内容の問題。
- 173 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:33:31 ID:2UfPR0AeO]
- それでも声質の好みを除いて初心者に勧められてるのはミクなんだよな
ブランド抜きにしても「ベタ打ちの安定さ」という点で勧められてる
>>161を引用すると「イコライジング一つまともに出来な」くても
何とかなるようで
ある意味それも性能の良さとも言える
結局一長一短なんだよな
明らかな出来不出来はなく「個人の好みです」で収まっちゃう範囲内
- 174 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:34:04 ID:7X6Dj+pg0]
- >>171
ミク聞いて衝撃を受ければ色々調べて、それより性能のいいのを聞けばそっちに衝撃を受けると思うが
それにボカロ買う時に新製品があればそっちもチェックするだろうが
時間がたたないうちにすぐに美化されるならそれは性能がいいって言うのでは？
>>172
＞ルカや新ミクが良い理由を「経験を積んだからか」と推測している。
経験を積んだから良くなってるはずだ と書いてるように見えるが
- 175 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:48:10 ID:4cFUj5G30]
- >>173
使いやすさという点で考えればそれは確かにメリットだな。それは否定しないが
ただ、楽器としての性能を語る場合はやはり表現力が重視される。
だからこそ栗も新ミク出すんだしな。
>>174
性能の良し悪しなんて聞いてるだけじゃわからんよ。
ID:DTn1pwne0がその典型例じゃん。
わざわざボカロの声にだけ集中して聞くなんて余程のボカロ廃以外しないし
大概は曲の補正がかかる。
そもそもミクというブランドが確立している以上、それだけでいい物に思えてしまうのが人間だ。
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