- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:36:37 ID:Jr89XHfK0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part143
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 684 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:05:23 ID:2mlcD9cB0]
- 悪いっつうかステレオタイプにネガティヴなオタクというTBS描写ではあったな
- 685 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:05:34 ID:YYURrq3pP]
- >>678
機械でもあるし楽器でもあるよ。
>>679
受け取った側がそう思ったから問題にしたんじゃないの？
「良いオタク」というのがあったとして（坂本教授とか平沢進とかそうなるかな？）そういう人が使ってるとかいう紹介の仕方をしてれば
「今はまだこういうオタクな人たちが使ってる段階です」
とか言いきっても叩かれはしなかったと思うよ。
- 686 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:06:57 ID:l/nWXGMy0]
- /＼＿＿_／＼ ＋
／ ／ ヽ ::: ＼ ＿＿＿＿＿＿
|─（●）,─（●）─、| ／あれれ～？
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 話が段々妙な
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼方向になってきたぞ～
＼ ｀ニニ´ .:::／ + ￣￣￣￣￣￣
／｀ー‐＞＜│-´´＼ +
- 687 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:07:22 ID:K74ikONt0]
- >>681
いやぁ、そもそも「自販機」を例に持ってきたのがずれてるんじゃないの?
キャラクターとセットで考えたら、それこそ「人形」に近い感覚と思うが。
自販機のような機械装置然としたものと同じようにボカロに接している人は、おそらく少数派じゃないか。
- 688 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:08:14 ID:l/nWXGMy0]
- TBSの件テレビに出たtaskがテレビに言われるまま
ホイホイヲタ芸披露した様なもんだし
- 689 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:08:32 ID:hDC/YUOu0]
- おなじミクファンにも「楽器だからボカロは物」派と「楽器だけど物ではない」派がいるみたいだね
オタクのイメージを持たれたくないってことは心の底ではオタクを否定してることになる
どう思おうと人の勝手だけど極端なのはどっちにしろマズイ
- 690 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:09:20 ID:K74ikONt0]
- >>684
リアル小学生女児に手を出しかねないオタク、かな＞ネガティヴなオタクというTBS描写
- 691 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:09:38 ID:YYURrq3pP]
- >>682
江戸時代に「家（或いは木材・藁などの建設素材）供養」や「徳利供養」「杯供養」があったという話は知らんのだけどあったの？
- 692 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:10:23 ID:D4QZD25H0]
- まあ、「人間は動物か否か」に似たような議論だな
- 693 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:11:23 ID:l/nWXGMy0]
- 何だろうこのつい誘われるままソーカの説法会来ちゃった様な気まずさ
- 694 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:11:24 ID:tQ7UhC010]
- 編集内容が、キモオタの生態観察がメインディッシュで
ミクは添え物のサラダ程度の扱いだったことにに憤りを感じたんじゃないかな…
たぶん、多少キモオタ部分をフューチャーされても、
ミクの紹介がメインディッシュの構成であれば騒ぎなんて起こらなかったと思う
- 695 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:13:08 ID:hDC/YUOu0]
- ミクメインに紹介してもあのパケ絵では所詮萌えあきたこまちと同じ扱いだろ
- 696 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:16:04 ID:K74ikONt0]
- 今一度見てみよう。
YouTube - アッコにおまかせ 初音ミク
ttp://www.youtube.com/watch?v=_YJqLblCjtM
- 697 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:16:26 ID:To5yn20U0]
- >>695
極端なのはどっちにしろマズイ
- 698 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:17:31 ID:YYURrq3pP]
- >>695
萌えあきたこまちと同じ扱い程度ならまだ良かったんじゃないかな？
これを買った人を取材しても「ところでお仕事は何を？」「ご立派ですね～」みたいな締めはせんと思う。
- 699 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:17:34 ID:o0Zli6TY0]
- >>691
asahi.co.jp/rekishi/2004-02-09/01.htm
>また、境内には人びとが一生の間に愛用する徳利、盃を供養する徳利塚があり
徳利を供養する風習もあるみたいだな。いつからあるのか分からんが。
家はぐぐってもちょっと分からなかった。
でも長年使い続けたものには魂が宿ると言うのが日本的な考え方じゃないですかね。
魂の宿ったものは丁寧に弔わないとタタリがあるというのが。
- 700 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:21:26 ID:cTkpsN7O0]
- 実物で語れる時に例え話に逸れるのがいかにくだらないか、よく分かる流れだな。
- 701 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:25:39 ID:o0Zli6TY0]
- 日本人がモノを大事にするのは即物主義に染まってないからだと考えたい。
- 702 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:25:48 ID:YYURrq3pP]
- >>699
やるとしたらどうすんだろうと思ったけど塚にして固めちゃうのね。
ならゴミの山に集めるのと変わらんから今でもやってるっちゃやってるな。
あれを供養塚と呼ぶか呼ばんか（その思いを込めるか）の差だと思う。
結局これも「徳利」を「徳利」として扱ってるんであって、人と混同してる訳じゃないよ。
モノはモノ。ただそこに魂を認めて大切にしてる。
- 703 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:30:41 ID:o0Zli6TY0]
- >>702
それは人間にしても墓をゴミ箱としてみるのと同然じゃないの。
それを墓と呼ぶかどうかの差だな。
- 704 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:31:31 ID:To5yn20U0]
- 夢の島 か…
- 705 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:34:02 ID:o0Zli6TY0]
- 単にゴミとして処理する事に抵抗があるから供養するんだがな。
- 706 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:36:15 ID:YYURrq3pP]
- なんつうかボカロって楽器や機械だけど、そこに実在の人物が自分の身体の一部（声帯）を提供してるようなもんなんだよ。
「存在」としては「楽器・機械・モノ」という範疇に収まる。
でも、そこから出る音は「人の声」に聞こえるものになるし、今後の技術展開でより「人の声」らしくしようとしている。
その使用用途として「犯罪行為」とか禁止しとかないと、所謂中の人（声の提供者）に迷惑が掛かる可能性が高い。
だから、あの手の問題が起きると、その実在の人物に起因する人格の部分が影響してくる。
そこら辺切り分けないのは誤解の元だと思う。
- 707 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:40:27 ID:YYURrq3pP]
- >>703
そうだね、実際に墓に収めれらてる塵芥でもエンもユカリもない他人にはただのゴミだろうし。
- 708 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:43:19 ID:YYURrq3pP]
- >>705
抵抗がなくても「そうするもんだ」って仕組みがあってそれ以外の仕組みがなければ利用せざる得ないと思うよ。
- 709 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:45:25 ID:o0Zli6TY0]
- ID:YYURrq3pPはそもそも魂なんてものを信じてなさそうだから意見が違うのは当然かな。
他人の遺骨をゴミ扱いできる時点で。
- 710 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:50:58 ID:xom9jZZp0]
- 尻Ｐはミク（刃物）が人を傷つけるんじゃない、人が人を傷つけるんだと言いたいのさ
- 711 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:51:21 ID:YYURrq3pP]
- >>709
読解力ないのかな？
それとも今の日本には私が思ってた程「他人の遺骨をゴミ扱いしない人」が多くないのか？
- 712 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:51:47 ID:D4QZD25H0]
- >>710
全米ライフル協会だっけ？
- 713 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:56:05 ID:o0Zli6TY0]
- >>711
あんたは人が魂の宿るものだと思っている対象をゴミ扱いできるのかね。
- 714 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:56:13 ID:YYURrq3pP]
- >>710
人が人を傷つけるのは当然とした上で、その道具として「他人の声」を使えるようにしておくのは問題だ、って話だと思うんだけど。
犯罪者は犯罪行為そのもので取り締まれるとしても、そいつに
「このツールは犯罪行為に使用することを認めてる」「このツールのお陰で犯罪行為する気になった」
とか主張されないようにはしとくべきじゃないかな？
それを尻Ｐは「表現の自由の侵害」と言ってるように見えるんだけど。
- 715 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:58:15 ID:YYURrq3pP]
- >>713
ここ数十年来そういう人が増えたと思うのだけどそうは思いません？
あと一応言っとくと遺体は「魂の宿ってたもの」ね。
- 716 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:01:51 ID:o0Zli6TY0]
- >>715
なら親族にとっても遺体は魂の宿ってたものじゃないの。
そういう人が増えたかどうかしらんが、少なくともお前は他人の遺体をゴミ扱いできる人間なんだな。
- 717 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:03:50 ID:D4QZD25H0]
- >>716
ゴミ扱いするかどうかは別にしても十把一絡げにはできるかもな
- 718 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:04:47 ID:l/nWXGMy0]
- いったいみんななんのぎろんしてるんだ
- 719 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:05:48 ID:/sWGBXGz0]
- >>714
少なくとも俺は侵害とは思わないなあ、それでも犯罪のツールとして使うヤツは使うしね。
そして犯罪に使ったヤツに対して「彼は自己表現のために使ったのだ」と言えるかどうか？
言ったとたん言った人の表現の自由が制限されそうですがw
表現の自由がある事と制限がなくて無法なことはイコールじゃないと思うし
表現者が無責任で居られる事もやはりイコールじゃないと思う。
- 720 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:06:10 ID:YYURrq3pP]
- >>711書き間違えてた。
> 私が思ってた程「他人の遺骨をゴミ扱いしない人」が多くないのか？
↓
私が思ってた程「他人の遺骨をゴミ扱いする人」が多くないのか？
或いは
私が思ってたより「他人の遺骨をゴミ扱いしない人」が多いのか？
どっちで書くつもりだったか忘れた。
まぁそういう意味です。
>>716
>>707が「エンもユカリもない私にとってはただのゴミだし」と書いたのならともかく、
他人がそうするだろうなぁと思った事と私がどうするかを何で混同できるんだい？
- 721 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:11:56 ID:o0Zli6TY0]
- >>720
しるかそんなの。
少なくとも俺は人の遺体をゴミ扱いするようなのを身近には見たことないな。
お前の周りにはいるのかもしれないが。
- 722 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:13:13 ID:JqRp67nb0]
- なんだこの流れ
これって議論なのか？
- 723 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:14:24 ID:D4QZD25H0]
- >>722
すくなくとも隔離されるべき流れではある
- 724 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:15:51 ID:I6+MpXPJ0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜わたしにも魂が宿ってます
| |ﾉ °ノ| 敬いなさい
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜とりあえずお茶煎れてくれ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 725 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:18:01 ID:YYURrq3pP]
- >>718
自販機の例えに反論されたのが悔しかったのかも。
あの例えが会心の出来のつもりだったなら悪い事したかな。
- 726 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:20:02 ID:o0Zli6TY0]
- >>725
はあ？反論って何のことだ？
勝利宣言かよ。
- 727 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:25:31 ID:YYURrq3pP]
- >>721
知らなきゃ知らんでも良いけどね。
もう少し物事の切り分けやら構成やらというのを意識した方が良いと思うよ。
ミクはタダのツール・楽器・機械・モノだけど、そこにはクリやＫＥＩさんたちによって作られたキャラが、そして藤田さんによって吹き込まれた声が付随してる。
キャラは架空の存在で人格はないけど、関係者は実在の人物で人格がある。
ミクの声とされる部分もその実在の人物のものを取り込んだものだから、人格を尊重される部分。
これらがミクを構成する要素（全部じゃないだろうけど）だし、このうちのどれか（例えば楽器という部分）だけを否定（楽器じゃないとか）しても仕方ない。
楽器だし機械だしモノだしキャラだし藤田咲の声の一部を切り取ったもんなんだよ。
>>724
敬って議論を奉納しに参りました。
- 728 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:28:13 ID:udCINeLL0]
- >>725
ちなみに、自販機の例えを出した張本人である俺は今の流れを静観してるが何か？
- 729 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:31:56 ID:YYURrq3pP]
- >>728
たしかにそっちが元だったね。
それを矛盾やら二枚舌やら言った方が正しかったかな。
- 730 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:33:01 ID:o0Zli6TY0]
- >>727
>ミクはタダのツール・楽器・機械・モノだけど、そこにはクリやＫＥＩさんたちによって作られたキャラが、そして藤田さんによって吹き込まれた声が付随してる。
>キャラは架空の存在で人格はないけど、関係者は実在の人物で人格がある。
様は独立した存在としてのミクに人格があるとは思ってないんでしょ。
ミクを構成するパーツ・材料の元に人格があるってだけの話しで白いクスリみたいなの歌わせるとそっちに迷惑がかかるって事でしょ。
お前みたいなのはミクを無機的な存在として扱っているようにしか見えないんだよ。
- 731 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:34:50 ID:YYURrq3pP]
- >>730
人格と魂は別だって話を散々したつもりだったんだがなぁ…
- 732 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:36:06 ID:o0Zli6TY0]
- あんたは別だと思っているのかもしれないが俺は同じだと思ってる。
魂がなければ人格もない。
- 733 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:36:38 ID:D4QZD25H0]
- >>731
その命題の真偽値が違うってことだろ
- 734 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:37:21 ID:v9kaPBFt0]
- >>727
こういう表現みると、SweetAnnがなぜフランケンシュタインズモンスターをモチーフにしたのか
何となくわかる気がする。
- 735 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:43:40 ID:YYURrq3pP]
- >>732
魂がなければ人格がないんなら、それこそ遺体は人格のないものとしてゴミ扱いするんじゃないのか？
それとも遺体にも魂はまだあるって思うの？
人格がなくても魂の抜け殻（容器）だから人格のあるものと同等というのなら、
私のいうミク観でも「キャラとしての人格」ではない「関係者の人格」の詰まったものだから同じ事じゃないかね。
- 736 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:47:00 ID:SH8e0D6T0]
- 何れにしろ、クリは初音ミクが主な収入源だからね
DTMの企業ではなくなったから、何が起きても不思議じゃない
- 737 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:48:48 ID:A5t2wURz0]
- TBS問題で批判されたのは「ごりっぱですね」じゃないかな。
オタにはコンビニのバイトがせいぜいだと。
- 738 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:03:01 ID:o0Zli6TY0]
- >>735
遺体も魂の宿るヨリシロだよ。
だからこそ葬儀もし、遺骨を納めた墓にお参りするわけだし。
ミクを構成する要素（藤田咲の声・プログラム・イラスト）はミクと言う魂が宿るためのヨリシロというのが俺のミク感だな。
パーツである関係者の人格とは別にミクの人格があるのだと思ってる。
- 739 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:03:37 ID:ib0PWEfk0]
- 自販機の廃棄処分にしろ、遺骨のゴミ扱いにしろ
カメラの前でヲタ芸を披露させられて全国放送されるにしろ
誰かの声が知らないところで他人を傷つける危険性にしろ
明日はお前の番だと言われたらやだなぁ
- 740 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:04:13 ID:To5yn20U0]
- >>722
ネットでは言い合いの事を議論といいます
- 741 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:06:31 ID:D4QZD25H0]
- >>740
そんでもって、その「議論」を本スレから隔離するためのスレが議論隔離スレ
ちゃんと機能しているではないか
- 742 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:07:39 ID:To5yn20U0]
- >>739とか上の流れについて
最近は葬式しない流れが出来てるってどっかで見たな
>>741
本スレはほのぼの馴れ合いでいいのに
殺伐したい人がいたりして困るねｗ
- 743 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:08:18 ID:YYURrq3pP]
- >>738
> ミクを構成する要素（藤田咲の声・プログラム・イラスト）はミクと言う魂が宿るためのヨリシロ
別にそれでも良いが、それなら他人がそれを大事にする事に文句はないだろう？
そして白いクスリはそうしたヨリシロの部分に実害が及ぶような話であって、ミクの人格を認めない人であっても気になる話なんだよ。
- 744 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:09:52 ID:WdurWz1x0]
-
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
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丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ あれ、新入りさん……？
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
- 745 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:21:32 ID:OpUeiMV20]
- 機械に魂はないというこのｇｄｇｄなスレをみていたらなぜか
エロゲはリア充主人公がモテまくってんのを見てるだけｗｗｗ
っていう賢者の言葉を思い出したぜ
- 746 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:27:10 ID:o0Zli6TY0]
- ミクにこんな歌を歌わせるな、と言う意見を目にする事があるが、
ミクの心を傷つけるようなマネをするなという意味の場合と、
関係者に迷惑をかけるなという意味の場合の二通りがあるのだろう。
自分は前者の場合がほとんどだと思っていたのだけど。
関係者に迷惑をかけるから、と言う理由だけならむしろ白いクスリのような歌を歌わせることに
自分は呵責を感じないだろうな。
- 747 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:37:39 ID:78df45Kk0]
- まあクスリはあれ、もともとＶＩＰ辺りのネタだったっけ？
道に落ちてる犬の糞を「かりんとうおいしいです」って口に入れちゃったようなもんだな。
災難つーかバカだろ。復帰待ってるけど。
ケツPももういい歳５０くれえなんだから、「自分も法律に守られてる」ってのを自覚していただきたい。
いくらミクでも、これまでの数百年にわたる法律研究の積み重ねは吹っ飛ばせねえし、ふっとばすべきでもねえよ。
ちったあ我慢のしどころってのを覚えてもらわにゃあ。
- 748 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:38:15 ID:YYURrq3pP]
- >>746
> 関係者に迷惑をかけるから、と言う理由だけならむしろ白いクスリのような歌を歌わせることに
> 自分は呵責を感じないだろうな。
そっちの方が人としてどうかと思うが…
ミクの人格があると思うなら、
藤田さんやwatさんに迷惑が掛かるようなケースがあったとして、
それを君の考えるミクの人格は喜んだり知らん振りしたりするのかね。
私は悲しむだけだと思うんだが、そういう結果が待ってても呵責は感じないのかな？
- 749 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:41:18 ID:o0Zli6TY0]
- それは間接的にミクの心を傷つける事になるでしょ？
あくまで関係者に迷惑をかけるから、という理由のみの場合を想定してる。
- 750 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:44:18 ID:YYURrq3pP]
- >>749
関係者にだけ迷惑がかかってミクが傷つかん場合というのが想像つかんのだが。
都合悪い事は教えないとかいう設定レベルの話かな？
- 751 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:50:26 ID:o0Zli6TY0]
- スピルバーグの『AI』にでてくるデイビッドようなものを想定してもらえれば良いかと。
- 752 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:51:46 ID:OpUeiMV20]
- つまり、ここの人達はクリプトンや有名Pや有名絵師がボカロを囲んでいちゃいちゃしてるのを
端からみてあーだこーだ言っているだけ、という喪失感みたいなものを感じたのさ
- 753 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:53:50 ID:K74ikONt0]
- 関係者なら別に知ったこっちゃないという人と、関係者に迷惑をかけるなんてとんでもないという人では
相容れない気がするんだが、これ続けるの?
- 754 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 00:00:15 ID:pJnxWpUcP]
- >>751
> スピルバーグの『AI』にでてくるデイビッドようなものを想定
んー今が実は2000年後の世界で本当の関係者はおろか旧人類が滅亡して忘れ去られちゃった過去の存在？
それともうｐ主だけを愛し続けるようにプログラムされてる設定？
どっちにしてもミクに人格があったら虐待のような話だと思うんだが。
- 755 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 00:00:19 ID:3viWZMfb0]
- >>736
いまでもクリプトンは音源の販売と携帯コンテンツ収入が基礎の会社だけど？
ミクはたまたま当たったモンで上がりはピアプロと新ミクに突っ込んでるし、
今のボカロ売り上げはあぶく銭だという理解はしてるぞ。
- 756 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 00:03:42 ID:1vAQbdzl0]
- いい加減もとの論議から離れすぎだ
宗教板でも行ってやれ
別に作家は一般社会と折り合わなくてもいいんだよ、所詮文士なんてヤクザなんだから
ただヤクザ者にはヤクザ者の理屈がある、ってだけの話
その意味じゃ筋も通ってる、そこに｢一般社会の規範で｣文句つけても無駄
文句つけるなら相手の土俵まで降りていくか
もしくは完全スルーして、粛々と一般社会のルールを通すか
栗は後者でいいと思う、相手にすること自体不必要だよあんなのｗ
- 757 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 00:35:03 ID:GbjhuGjM0]
- 文士なんてヤクザかどうかしらんが、
世間一般と違う視点を持てない文士は、大成しないだろうとは思うけどね。
それがＳＦ作家なら、もう当然至極のこと。
それは良い悪いじゃなく必要な素質なのであって、気に入らないのなら流せばいい。
買って数ページで気に入らないと思った本を、お金がもったいないと最後まで読むのは苦行。
- 758 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 01:22:08 ID:xarfI7ko0]
- 昔、ジューダス・プリースト聴いて自殺しちゃった子がアメリカにいたが
ジューダスとレコード会社は糾弾されたが、楽器メーカーいわんや楽器そのものに
矛先が向けられたことはなかったな。
- 759 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 01:36:47 ID:uUqFaifC0]
- 白いクスリを「初音ミクの白いクスリ」と紹介される時点で
>>758の例では済まない事は分かるはずだけどね。
- 760 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 01:40:48 ID:jrkgwpHU0]
- ちょっと検索してみたけど、理不尽な話ですねこれ
PMRCとやらが斜め上すぎる
- 761 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 01:49:02 ID:GcyD2O4x0]
- >>757
同様に、読者の心情を想像できない作家が大成できるはずも無いがね。
野尻抱介ももう歳だな。脳みそが硬直してSF作家として最も重要な想像力の翼が朽ちてしまった。
- 762 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 02:28:13 ID:L+OCIKZ50]
- >>761
読者たる一般層の人間が陥りやすい方向性(氏曰く「良い子」)を危惧し、別の視点からアプローチする。
作家先生の在り方としては、至極もっともだと思いますけどw
- 763 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 02:40:56 ID:9YRf/XmL0]
- 別方向からアプローチするのは手段であって、それが目的になってるようだと本末転倒だけどな
「別の見方をする」ことに囚われすぎて、トンチンカンなことを言うようにならないようにしないと
>>758
既存の楽器は言葉を持たないからな
ボカロは前例のない楽器だから過去の事例と見比べづらい
- 764 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 02:41:40 ID:+yXd8xDH0]
- 尻Pの主張は別に一クリエイターの意見としてありだと思うけど、彼はギロカクも見ていて
ガジェ通・ひろゆき・ニワの絡みも、インタネの依頼でニワがひっそりGUMI版を削除させたことも
ニワがクリプトンに対して挑発的であることも把握しているはずなのに、ニワに対する意見が
全く見られないのは残念すぎるな。山形氏の方がニワに対して挑発的なタイトルを使ってる分
まだましにみえる。
- 765 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 02:42:31 ID:Y6m4/vWA0]
- >>759
雑誌「SPA!」のニュース記事に載っていた時は、
「初音ミクが歌う」だか「初音ミク」だけだったかで書かれていて、
「初音ミク」に対しては、一切説明が無い、つまり知らない人が見たら、
そういう人がいるのだと思われてしまうような記載でした。
- 766 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/26(土) 03:21:52 ID:QTXslzNVO]
- ツールとして初音を使う作り手と単なる聴き専の溝を深くするのも単なるツールか妄想の産物の｢僕のミクﾀﾝ」かの考え方の違いなんだろうなw
萌豚はさっさと絶滅すればいいのに、肝いだけだから…
- 767 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 03:26:45 ID:GcyD2O4x0]
- >>762
ギロカクでは約2年も前から言われ続けている「鉄槌君」話が世間一般とは違う作家らしい視点とは（笑）
いやはやご本人か信者様かは知らないがずいぶんと過大な評価をされているようでｗ
- 768 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 04:24:53 ID:I19cjYNJ0]
- 尻Pの主張は作家とは思えないほど考慮が浅いな。
ブログコメントにもあるが、要は新技術が少しずつ認知されつつある段階で印象
の悪い使われ方をすると、その新技術自体が一般化する前に潰れてしまう可能性
があり、クリプトンとしてはそれを危惧して必死に対応した、という構図を無視
して批判するから説得力がない。
すでにボーカロイドを認知しているユーザーからのイメージダウンなんか尻Pも
書いているようにたいしたことはないだろう。それよりも、白いクスリの「報道」
により初めて音声合成技術を知った人たちへの影響の巨大さを考えるべき。
（これはボーカロイドクラスタの内部にいたら想像しにくいとは思うが）
クリプトンからすればその人たちは将来ボーカロイドを買うかもしれない潜在顧客に
あたるわけで、当然無視できる話ではない。
今なら、セカイカメラを使って被差別部落にタグをつけてまわるとか、逮捕された
人の家に魔界村ってタグをつけるとか、そんなことをしたなら、どうか。
セカイカメラを知っていて、その有効性を信じている人にはたいした影響はないが、
知らない人にとっては悪の技術と認知されて、存在自体が潰されてしまう危険性は
けっこう高いと思う。
そのような悪の技術扱いされた実例はいろいろある。初期のmp3や、P2Pもそうだ。
BitTorrentやNapSterがイメージを回復するのにどれだけ苦労しているか。マジコン
はUGCゲーム開発のプラットホームになる可能性もあったが、もうだめだろう。
SF作家として、そのような未来技術の死につながるような主張をしている自覚は
あるのだろうか。
- 769 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 04:35:07 ID:I19cjYNJ0]
- それから、尻Pは「欺瞞の雨」や「鳩山由起夫の消失」を削除しないクリプトンを絶賛すべきだと思う。
- 770 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 08:21:04 ID:yyfjQYPU0]
- >>768
”新技術自体が一般化する前に潰れてしまう可能性”をこの人は容認してるよ。
潰れてしまえばそれだけのものだったと言ってるように見える。
”社会的評価に支えられなければVOCALOIDを使えないというのなら、しょせんその程度でしかない。”
BitTorrentも悪用されたからここまで普及したとも言えるしね。最初から合法データのやりとりに
限られてたら(技術的な可能性は無視して)ここまで広がってない可能性が高いのでは？
- 771 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 08:45:05 ID:ysS+Dzk80]
- 根本的にはクリプトンや、ニコニコ動画の行動自体よりも、別にクリでもニワでもないのに
その立場にたって語る事に正当性を見出すユーザーを危惧しているのではないの。
そりゃ利害が一致していれば、その味方をすることに意味はあるだろうけど
それがVOCALOID等の可能性全般に＋かどうかは当然未知数だ。いろいろな利害が交錯している
そういう状態なら、可能性が維持される。それが大事だって話なのではないのん。
悪の技術って話がでてるが、初期mp3もクラックmpeg4もWinnyもすごい技術だったし
技術の発展にも悪意の発展にも取り締まりの発展にもつながった。
それは事前に想定できない可能性たちだ。それと戦うように使うのが大事だって事のような。
うーん、セキュリティっていうものの価値と強力さと意味合いの変化が激しい
って事も関係しているだろうか。
- 772 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 09:13:25 ID:d92aMsMN0]
-
／/ ＼
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..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
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丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ 尻Ｐ、おはよう
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
- 773 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 09:43:35 ID:+8HjWhNE0]
- 誰かに苦情を言われたら即座に自粛するという風潮は息苦しいものだと思う。
苦情を言うことに生き甲斐を感じて探し回っている輩もいるわけだし。
良い子の創作者しか存在できないという社会は、あの国の社会と何が違うのか。
モンティ・パイソンが許される社会の方が望ましいし羨ましいと思う。
苦情が殺到し嫌う人が多数いても、その存在が抹殺されることなくあり続ける社会が。
- 774 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 09:55:13 ID:SPpSn9Mj0]
- 苦情が殺到し嫌う人が多数いても耐えられるなら再うpで問題ないんじゃないっすかね
- 775 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 09:58:03 ID:SPpSn9Mj0]
- 訂正
苦情が殺到し嫌う人が多数いても耐えられるなら問題ないんじゃないっすかね
- 776 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:07:36 ID:L+OCIKZ50]
- >>767
ギロカクは世間一般などではないというこったw
- 777 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:16:14 ID:4pkRo+pG0]
- 世間一般に正しい認識が十分広がった後ならば、
白いクスリに対し栗が動く必要は無くなるっていうのは
ギロカク的に合意が得られそうかな？
- 778 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:42:54 ID:XCS+DLTf0]
- 君はいい友人だったがうんたらかんたｒ
- 779 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:56:20 ID:y9b3B2sc0]
- >>755
栗はミクの収入が大半だと思うよあぶく銭ではない
無名の声優、無名の絵師にそんなギャラはかからんしＤＢも百万ちょっとで作れる
一万円のソフトを二万本以上売ったんだ、それにキャラ権版もうってフィギアやゲームまで許してる
栗はもうＤＴＭだけの会社じゃないんだよ
- 780 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:04:35 ID:PqjfBZRr0]
- >>779
それはない。
DB作るのに人件費含めたら百万ちょっとで作れるわけない。
栗のボカロ以外のソフトって何売ってるか知ってるか？
売れ筋の音源とか大量に扱ってるし輸入代理店としてやってるから開発費もかからないんだぞ。
- 781 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:21:06 ID:y9b3B2sc0]
- きっと栗がミク以外何売ってるかなんてよっぽどの信者じゃないと知らんぞ
でもクリプトンが自分たちの収入を犠牲にしてまでユーザーのために尽くしてるなんて思わんほうがいい
やっぱ企業なんだし破産するほど不利益になることはしない、レンやルカの英語もミクが売れすぎたから作ったんだろ
２つのＤＢを作っても痛くもかゆくもないし、好感度も上がる
- 782 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:22:57 ID:XC8ZJjSjO]
- ゲームでもアニメでも、会社の経営の状態や商品・開発費や開発期間を良く知らずに
語っちゃう人はおおいよね。
調べればいくらでもでてくるのに。
- 783 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:24:41 ID:t/EnEklU0]
- 思うとかきっととか希望的観測は他所でやれ
- 784 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:28:27 ID:PqjfBZRr0]
- >>781
二行目以降はおおむね同意するけど
作り手ならメディアファージのサイトに行く機会も多いし
栗がボカロ以外に何売ってるかくらい知ってる人は多いよ
知らないなら栗はミクの収入が大半だと思うよとか適当なことは言わないでくれ
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