- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:36:37 ID:Jr89XHfK0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part143
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 458 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/23(水) 00:05:29 ID:bk1Zq+Go0]
- >>457
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.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
- 459 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/23(水) 18:10:54 ID:MuBE0uUsO]
- いちど上げときます
- 460 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:32:00 ID:9UoZtUT+O]
- オワタPの単独スレが立ってしまったから
コケシPと同じ流れになってしまうのかと思ったが
そんなことはなかったな
何がコケシPの時とは違ったのだろう
- 461 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:44:07 ID:6yyvpXvC0]
- 良く分からないけど盗作疑惑なの？
- 462 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:45:36 ID:zAHfAchN0]
- >>461
たまたま似てしまっていた部分があった、だから盗作ってわけじゃないと思うよ。
- 463 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 20:00:16 ID:6yyvpXvC0]
- 見て来たらそんな感じでしたね。
ただ「締め切りが迫って来ていたので」てのはなんだろう？
コケシPのときはダミーでうPしたり、作ったのが誰か分かった時点でも
ゆのみPがやたら舞い上がって誉めてたり（すでに盗作疑惑でザワザワしてたのに
コケシP側と視聴側（というか騒いでた側？）の温度差が温泉と絶対零度くらい
違ってましたからねえ。
今回すでに問題点は分かってて、分かった上でこの程度ならと出しているので
オワタP側の対処がしっかりしてたって事ではないでしょうか？
- 464 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 20:03:52 ID:FSugzCro0]
- 元々調教が珍しくてコメントざわついてたのも大きいかと
- 465 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 22:05:58 ID:GpA6LeIYP]
- >>458
載せましたー
- 466 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 22:29:16 ID:7pyK3rpqP]
- とりあえず載せとく
ニコニコ動画のお粗末：山形浩生（月刊Voice）
news.goo.ne.jp/article/php/life/php-20090919-02.html
- 467 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 22:44:34 ID:Yp2lpiqS0]
- この記事のタイトルが「アマゾンの横暴」でも「アップルの狭量」でもなく
「ニコ動のお粗末」であることに、ニコ動もでかくなったなあと感慨を覚えるｗ
- 468 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:03:25 ID:T80x1FaA0]
- >>460
話題性がなかったからでは
コンビニでヒットを飛ばしたPの新作で、妙に調教がよくできている
色々と話題になる要素があったところで酷似している曲が指摘された
オワタPはオリ曲でヒット出てないし、新作も良曲クラスで飛び抜けた話題性はなかった
あと信者がいなかったので燃料が不足していた
- 469 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:08:16 ID:7pyK3rpqP]
- >>468
自分から曲のウィークポイントについてもブログで話したことも功を奏したのかな。
他人から指摘されて大騒ぎになってからでは何を言っても無駄だし。
- 470 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:08:37 ID:FSugzCro0]
- 調教が珍しくてっていうか
本当にミク？とさえ言われてた
- 471 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:11:28 ID:stILESJh0]
- >>466
たぶん「白いクスリ」にも事件を話題にした版と、
それを越えていわれの無い個人攻撃をしちゃっている版がある事とか、
知らないのでしょうね。
- 472 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:21:41 ID:5EMJtEfV0]
- 拝啓 ニコニコ動画の運営様。
私、うｐ主LOLI.COM及びプロジェクトチームmicRobRastは、
管理者様に通報されたことに謝罪すると共に、
動画の何が不適切であるのかが一切明確にされていない、
今回の削除に対して抗議をさせていただきます。
私達チームは、
「後世の子供に伝えていきたい曲作り」
をモットーにしていまして、
回線を通じて世界を繋げる、
知的コミュニケーション集団を目指しております。
そんな私たちの初の試みとして、
「歌をうたってくれる人がいないためにスランプだったマスターが、
ミクと出会うことで道程を見つけ出す」という、
人と人との繋がりを訴えかけるテーマに挑戦しました。
「ものづくりとは？」と言う問いに対する、
僕たちなりの精一杯の解釈でして、
後世に残していける素晴らしい作品、
私たちのモットーを背負うに足る作品になった、と自負しております。
削除された原因はなんでしょうか？
私たちには正直、皆目検討もつきません。
もしも、僕の誤変換による「童貞」といった文字によって、
「表面が扇情的に感じるから、削除されてしまった」
という話だとしたら、誠に遺憾でございます。
何をもって、作品を「扇情的」と定義づけることができるのでしょうか？
たとえば、僕がジャンボフランクフルトを頬張る写真ですら、
「凄くアレなことを連想させるから削除！」
と言うことだってできてしまう。
人の主観に頼った判断基準は脆く、とても曖昧です。
ようするに、
「Ｈなことを考えるからエロく見えるんだよ！
心の目でみるんだよ」
と言うことです。
僕たち製作スタッフは、当該の楽曲は
校内放送でかけても問題はない内容である、
と自負しております。
おそらく、僕のお茶目なタイプミスによる、
「童貞」といったタイトルが原因だったと思うので、
改めて「Ｌｏｓｅ Ｍｙ どうてい」というタイトルで、
再うｐさせていただきます。
LOLI.COM、及びmicRobRastは、
「後世の子供に伝えていきたい曲作り」
をモットーに、これからも精進していきます。
何卒よろしくお願いいたします。
LOLI.COM
- 473 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:26:09 ID:7pyK3rpqP]
- >>472
それらしきアドレスを探り当ててみたら、
「この動画は管理者により削除されました。」
と書いてあったが。
- 474 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:27:30 ID:7pyK3rpqP]
- >>472
失礼、↑は「投稿者」じゃなくて「管理者」なのね
酔っぱらっててｽﾏｿ
- 475 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:27:49 ID:stUj5Le10]
- 出典はここかな
ameblo.jp/lolicom/
あの歌詞であの絵だと言い訳できないと思うけどｗ
- 476 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:38:31 ID:FL89kg640]
- >>472
３行で
- 477 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:42:43 ID:J9kl+kY60]
- >>466
大体この問題でジョージ・オーウェル持ち出して「言論の自由侵害！管理社会到来！」と話すやつは、
「VOCALOID技術が誹謗中傷の道具に成り果てて、やがて消滅する」という、より身近な脅威を無視する。
１ｋｍ先の道路を走る車がこちらに突っ込んできはしまいか？と心配しながら、足元の石ころで転んで大怪我する可能性を無視するのに似てるだろうか。
酒井は確かに犯罪で検挙され、今後の裁判でも有罪（執行猶予付きになるかも知らんが）になるだろうが、
それでも無根拠の流言蜚語にさらされなきゃならないいわれはない。
いかな犯罪者であれ人間にはそうした権利がある。
クリプトンにしてもヤマハにしても、自社製品・技術が誹謗中傷・流言蜚語を広めるような使われ方をすることに抗議する権利がある。
これを認めないのは、ネット上の多数の要求の前に、元来認められるべき私権が不当に制限されることになると思うが。
この状況が当然というなら、それはオーウェルの描いた小説世界以上の恐怖だと思うけれども。
- 478 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:43:01 ID:Yp2lpiqS0]
- ニコ動のアウト基準ってこんなに厳しかったっけ？って感じはするけどね。
運営の基準ほど当てにならないものは無いって言われそうだけど。
声明は削除そのものを楽しんでるネタにも見えるかな。
- 479 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:45:15 ID:FSugzCro0]
- まぁ伸びてたからな
新着で瞬殺→ランクインで
のボーダーがある
- 480 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:46:57 ID:38Xhqpn20]
- >>477
山形先生は昔からアジテートっぽい文章がウリなので
- 481 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:49:39 ID:pfmmeAtl0]
- どうする？
- 482 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:50:06 ID:stUj5Le10]
- 山形ちゃんは、フリーの翻訳プロジェクトをやったり
自分でも動いてるから尻Pよりその方面では尊敬するけど
ろくに調べずに先走っちゃう癖は相変わらず抜けないのよね
- 483 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:50:43 ID:3fkgYqkd0]
- >>477
山形浩生は昔から、その足下の石ころを大きく言うのが仕事だしw
- 484 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:53:40 ID:Yp2lpiqS0]
- >>477
＞「VOCALOID技術が誹謗中傷の道具に成り果てて、やがて消滅する」という、より身近な脅威を
それを脅威と感じていないんだと思うよ。VOCALOID技術はどんなに規約で縛ろうと
本質的に誹謗中傷のツールに成り得るが、それによって文化が消滅するなんてことは
まず無いだろうと考えてる。それよりも規制による衰退の危険度のほうが高くね？と。
- 485 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:55:24 ID:U/HwgTx4P]
- >>472
LOLICOMの曲削除されたのかｗ
今までの運営基準から考えると絵だと思うけど、何かアウトな
絵があったっけな。
- 486 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:56:27 ID:FSugzCro0]
- 歌詞だろ
ああいうのは伸びると消える
- 487 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:57:07 ID:E3OpJZaP0]
- >>482間違いなくクリプトンが最後に発表した見解とか読んでないだろうなあｗ
でもあの事件はドワンゴが最後に発表した法的根拠がないって話で完結しちゃってる
人多いと思うよ。なにせドワンゴ自身がクリプトンの見解に対して何も発表してないんだからね
都合が完全に悪くなったらだんまりと思われても仕方ない
>>472の作品はみんな観た？
あのサムネの一枚が特にやばいと俺は思うんだがw
ミクが下げたパンツが足に絡まったまま半裸で男にまたがってて、あれはエロじゃないって主張されても
どー考えても無理だｗ 確かに俺もすぐエロく考える人間だけどさｗ 俺が運営だったら消すわｗ
- 488 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:57:48 ID:OobJKGmOP]
- どう考えても絵だと思うｗ
歌詞はたいしたことはないしあれならデPも消える
- 489 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:59:43 ID:eqHJ0Pok0]
- あれＯＫだったらＡＶでもＯＫになるよなあ・・・
- 490 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 00:06:50 ID:VVOJTsn30]
- >>487
山形氏の場合、あえて読んだ上でアジってる可能性もあるから面倒だけど
もしかしたらその後の発表等のURLを送っておいてもいいかもしれませんね
- 491 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 00:17:53 ID:Q+BlqOhR0]
- >>482
サラリーマンだから
大事になりそうだと、すぐ謝っちゅうしねｗｗｗ
- 492 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 00:22:11 ID:4+2BDw6h0]
- >>490
この問題をぱっと見の人に理解してもらう上でややこしいのは、
実名とか出てくるけど、報道で知られる事実らしい事を
ベースにしている範囲のMMD版と、
www.youtube.com/watch?v=GggPu6L8iRY
おそらく事実無根な中学生の頃の話までつくっちゃっている版の
www.youtube.com/watch?v=_QKU6cEs-Xc
化学式版の２種類が主にあって、削除対象になったのは、
後者だという事がわかりにくいという事です。
たまたまクリプトンの目についたのが化学式版だったという可能性もありますけど、
歌詞の内容的にも個人攻撃になっている化学式版の方が、
風刺の範囲を逸脱しているので、こっちを先に聞けば
「こりゃまずいよね」
と感じるんじゃないかと思うのです。
- 493 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 00:24:00 ID:Ne5wpmObP]
- >>484
まぁ基本的に言ってることは尻Pと同じ系列だわな。
後半の自治の話をどう捉えればいいのかよくわからんが。
- 494 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 00:29:34 ID:1AAjjd6aO]
- むしろ世論を成熟させるために一回訴訟沙汰になった方がいいと思ってんじゃね
それで栗が潰れようと社会全体で考えたらプラスだと
評論家としては訴訟を回避する社会人の常識的感覚が許せないんだろう、本人も裁判やってるし
インテリの傲慢って気もするけど
- 495 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 00:33:59 ID:1AAjjd6aO]
- 追加
もしかしたら「俺だけ裁判ざたは嫌だ、みんなも」って話なのかも
- 496 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 00:36:23 ID:iYErInVI0]
- で終いには世捨て人になるってか
- 497 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 00:37:17 ID:Ne5wpmObP]
- そういう問題じゃねぇんじゃね？
訴訟自体が悪いことだとそもそも思ってないだろうし。
実のところは、茂木健一郎を馬鹿にしたかったが、そのネタとして
ニコニコ引っ張ってきたのかもしれないなぁと読み返して思ったｗ
- 498 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 00:44:23 ID:+4NKQqua0]
-
記事にした火付け役のガジェットがドワンゴ絡みだとか、
法的根拠がないと言った後にヤマハ絡みの法的根拠がクリプトンからはっきり提示されてたり、
白い薬はMMD版とは歌詞が違うって事実を知らない可能性が単に高く
それ故に理解力に欠けているだけだと思うよ。
- 499 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 00:47:23 ID:XCeFcnmw0]
- クリプトンが法的根拠を示したというが
それに法的根拠があるかどうかは裁判所が決めることなんでね
- 500 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 00:49:19 ID:K+vSo5tG0]
- ＞当然ながら彼らはそのコンテンツについて何の権利ももっていない。が、信じられないことに、
＞ニコニコ動画を運営しているニワンゴは、この無根拠な抗議にあっさり応じて、問題の動画を削除してしまった！
ここら辺クリプトンの声明読んでないんだろうなとは思うけど、読んだとしても同じ結論を出すと思うな。
- 501 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 00:51:23 ID:tGgkotwo0]
- >>499
ここでそんな意見は無意味だろｗ
- 502 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 00:53:32 ID:Q+BlqOhR0]
- ドワンゴ側の声明が無いのが問題じゃねｗ
ギロカクたんも、お茶とおにぎり用意して待ってるのにｗ
- 503 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:02:25 ID:VsSqcGrN0]
- >>499
つまりは裁判所に持ち込まないと最終的に判断できないくらいの微妙なラインなわけだ。
だからクリプトンが、法的根拠があると主張するのも一理あるし、
ニワンゴが、法的根拠がないとはねのけるのも一理ある。
で、結局裏で話し合って大人の解決をしたのも落としどころとしてはやむなしという感じ。
- 504 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:08:34 ID:B3gJPQM50]
- >>503
お前は裁判がただで出来ると思ってるのかｗ
金もかかるし手間もかかるんだよ。そういう避けられる面倒を避けるのは企業として当たり前の判断だ
- 505 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:12:14 ID:K+vSo5tG0]
- ここで問題にしてるのはツールベンダーが作品に規制をかけるという発想そのものだから、
法的根拠のあるなしは関係ないんだよね。
- 506 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:16:40 ID:4+2BDw6h0]
- >>503
順番はニワンゴが法的根拠が無いと言った後に、
クリプトンが法的な説明をしたという流れなので、
その説明に対しニワンゴが納得しているのかいないのかは不明。
- 507 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:18:42 ID:4+2BDw6h0]
- >>505
ツールベンダーがツールの使い方に規制をかけている契約書があって、
それに合意したユーザーが使用できるというだけの話です。
- 508 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:29:41 ID:K+vSo5tG0]
- >>507
それが現実的に可能な世の中になった時代の規範とは何か？って文章でしょ。
- 509 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:33:26 ID:1AAjjd6aO]
- >507
マイクロソフトがWindowsで同じことやれば確実に叩かれるぞ
ニッチな市場で頑張ってる中小企業だから応援されてるだけで
今回の対応は仕方ないと思うけどそれが一般化できると思うのは危険だ
- 510 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:35:47 ID:OjG9t9WL0]
- >>505
んなもん、そのツール使わなきゃいいだけじゃん
ミクの人気に乗っかって動画広めようって魂胆がないならそれでじゅうぶんだろ
ミクの人気がどうしても欲しいならそのときはクリプトンに従えば良い
- 511 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:38:05 ID:OjG9t9WL0]
- >>509
ウインドウズ上のワードで書いた文章に、Linux上のOpenOffice.orgで作った文章よりもはるかに請求力があるとかなら別だけど
そういうことは実際ないわけだから、マイクロソフトがどうこうはまるっきり関係ない話だよ
- 512 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:40:27 ID:VsSqcGrN0]
- ちなみに自分は >>477 に１００％賛同。
表現の自由もけっこうだが、「VOCALOID技術が誹謗中傷の道具に成り果てて、
やがて消滅する」リスクを回避・軽減できるような提案がないまま、クリプトンを
批判する主張には説得力をまるで感じない。
山形浩生ももう少し賢い人だと思っていたが心底がっかりだ。
- 513 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:43:14 ID:K+vSo5tG0]
- 脱線気味になるけど、ギロカクで定番の>>510の結論は、果たしてクリプトン、
あるいはVOCALOIDの利益になるのかってのが疑問なんだよね。
- 514 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:43:46 ID:3Pdhxkj10]
- Photoshopには紙幣の偽造防止機能があるようだが、問題になったの？
ゼロックスとかも有価証券のコピーに関しては仕掛けがあるっぽいけど
- 515 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:49:36 ID:A68ZgA//P]
- >>513
クリにとってはヤマハとの関係もあるから「この条件で売る」というのが大前提じゃないのかな？
ボカロにとっては「この条件を守らない人」が使う危険性を減らせるなら有益だと思う。
- 516 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:50:45 ID:OjG9t9WL0]
- >>513
VOCALOIDの利益って何のことか知らんけど、クリプトンの利益にはかなってるだろ
というか、クリプトンの利益を心配してクリプトンの方針に逆らうってのは意味不明
- 517 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:56:18 ID:scEnV6YC0]
- >>512
これ、言われて簡単に消すニコニコってどうなのよ？って話で
クリプトン云々は論点からずれてる気がするんだが
ずれてるからこそ調べもせずに権利無いとか言っちゃったんじゃないかねえ？
- 518 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:57:29 ID:2Y1ijUW20]
- >>503
微妙なラインというほど微妙なものではないと思うよ
ここでも出てきたレコードの制作者の権利の話は
学者も既に指摘してたことだしまずひっくり返らないだろうから
- 519 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:06:15 ID:K+vSo5tG0]
- >>516
クリプトンの判断が正しいとは限らないでしょ。まあクリプトンは
YAMAHAの方針に従っているだけだろうけど。
VOCALOIDの利益ってのはユーザー数が増えることって考えてもらっていいよ。
訴訟リスクも含めた上で。
もしさまざまな制約が声を提供してくれた声優さんとの関係を意識してのものならば、
声優さんの情報を表に出さないことでかなり緩和できるんじゃないかと思うんだけど。
- 520 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:09:52 ID:q/aSiqZ20]
- 全く空気を読まなかったり過剰に空気を読んだりする運営のほうがよくわからないぜ
なんか噂のヤマハ姉さんとも話し合ったのか？
- 521 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:12:44 ID:1AAjjd6aO]
- 栗に批判的なのはロックの人とか音楽畑の外の人間とかだというのがポイント
歌は政治的な主張の媒体に使える
で、現状日本語歌唱ソフト業界はそういうのに慎重なVOCALOID/UTAUの独占下にある訳で
この状況に危機感を覚える人がいるのは自然だと思うよ
オープンソースのフォルマント合成ソフトが実用的なレベルになるまで
この手の話は何度も出て来ると思う
え、お前が歌え？
ピッチシフトで女声にするにも限界ってもんがあるってば。
- 522 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:12:58 ID:3Pdhxkj10]
- インターネットから何か言われたんじゃないの
- 523 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:15:22 ID:BQxOq07l0]
- 公式が禁止っつってるしインストール時の利用規約にも書いてあんだからそれでいいだろ
規約が気に食わない奴は初音ミクを使わなきゃいいだけだ、ここで議論は終了
そして騒いでる人間は全てインストールもしてない外野というのが痛い
- 524 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:17:27 ID:OjG9t9WL0]
- >>519
クリプトンの心配はクリプトン自身がすればいいことだと思うねぇ
クリプトンが判断間違えたとしても、実質的な不利益は少なくとも俺にはないし
というかだ
ミクの人気ってのはすでにスキャンダルで売名しなきゃいけないような次元でもないわけで
俺としてはミクがバーチャルアイドルとしてのイメージをある程度綺麗に保つほうがうれしいけどねぇ
クリプトンとヤマハには芸能プロダクションてきな役割として火消し役をやってほしいとさえ思う
あとさぁ
＞もしさまざまな制約が声を提供してくれた声優さんとの関係を意識してのものならば、
＞声優さんの情報を表に出さないことでかなり緩和できるんじゃないかと思うんだけど。
これはいまさら言ってもどうしようもないことだねぇ
今後、そういうボカロが出てきたとしてもミク並みの人気と知名度ってのはほぼ絶望的だし
- 525 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:26:21 ID:OjG9t9WL0]
- >>521
だからぁ
ミクにしろなんにしろ
アイドルに政治的メッセージソング歌わせてどうすんのよってことじゃん
あとUTAUに関しては、そういうことにとらわれない音源さえ確保すれば、実質やり放題じゃね？
ってか、デフォ子でもよくね？
>>523
規約が気に入らない人には、規約を無視して好き勝手やってリスクを一手に引き受けるって選択肢もあるよね
ってか、ロックだの反体制だの言うんだったらそれくらいの気概を持ってやったらどうなんですかねぇ
ニコニコみたいな既存のインフラ、それも私企業の所有物に乗っかって文句ばっかり言うなんて虫が良すぎるんじゃねぇの？
- 526 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:27:55 ID:A68ZgA//P]
- >>521
政治的な主張ぐらいなら使えるんじゃないっけ？
他人を脅迫・誹謗中傷などの犯罪行為には当然使えんと思ったけど。
- 527 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:31:30 ID:1AAjjd6aO]
- >523
それを痛いの一言で切り捨てる政治的無関心さは危険だって
そりゃ俺だってうちのミクに「鳩山由紀夫の消失」みたいなキワモノ歌わせたくないけどさ
このままいろんな企業に特許押さえられて自由に使える歌唱ソフトが出せなくなったらまずいぞ
- 528 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:40:42 ID:3Pdhxkj10]
- 自由な歌唱ソフトが無くて困る人がどこにいるのか
- 529 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:42:53 ID:4+2BDw6h0]
- >>527
政治的主張は禁止事項に入っていないですよ。
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pd
・公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
・第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
あたりが、利用方法に対する禁止事項。
両方とも「公開又は配布」しない場合は問題としないみたいなので、
個人で閉じた使い方までは問題としていない。
- 530 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:43:18 ID:K+vSo5tG0]
- こういう規約を持っていても>>466の記事のような
環境をコントロールする直接的な権限をもっているのはニコ動なんだよね。
削除依頼で訴訟リスクは軽減できるだろうけど、
キャラクターイメージを守るというような積極的な行動には制限が大きい。
- 531 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:51:57 ID:4+2BDw6h0]
- >>530
blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
の説明本文にはキャラクターイメージを守るためという理由は書かれていない。
だからニワンゴへの要求もキャラクターイメージを守るめというものではなく、
規約に従ってのもの。
後半に考え方の説明があって、
> この創作の環が一時のムーブメントにとどまらずさらに発展し続けるためには、
> 社会一般においてVOCALOID製品を含む音声合成技術が有益であると
> 認知されていく必要があると考えます。
という文章も一応、音声合成技術の一般論で直接は、
キャラクターイメージを守るためという記述ではない。
クリプトンからは「キャラクターイメージを守るため」という
見解が出ていないのでは？
- 532 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:59:30 ID:4Dsxkjvg0]
- >>531
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html#more
- 533 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 03:32:52 ID:1AAjjd6aO]
- >525
デフォ子は勘弁。エンジンのオマケにしては頑張ってるけどあれはやっぱりギャグだ。
>529
それ曖昧すぎ。公序良俗ってつまり運用次第で何でもできるってことじゃん。
ぶっちゃけ今までのクリプトンの対応自体には何の不満もないんだけどね。
デPとかライセンス無効にされて損害賠償求められても文句言えんと思うし。
幼稚園児だって知ってるミクにあんなの歌わせるなんて！
ただ、これからの言論弾圧の時代にアクチなしで実用的に使える音源がないという
危機的な状況はいくら強調しても言い過ぎと言うことはない。
栗への批判がしたいんじゃなくて、
オープンソースコミュの音楽関係での不甲斐なさが悔しいのさ。
- 534 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 03:42:50 ID:RaFDw/c80]
- >>533
>アクチなしで実用的に使える音源がないという
自分の声があるじゃん。
表現したいという思いがあれば、下手とか音痴は関係ないでしょ。
- 535 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 03:45:52 ID:4+gJXUYZ0]
- オープンソースであれ、個人の持ち物である声という縛りから逃れん限りはどうにも
さりとて、その柵が取り払われた後に待つのは自己責任の荒野だろうし
- 536 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 04:00:42 ID:dKnAoa2l0]
- >>533
公序良俗に関しては、8月29日のコメント欄でこう書いてるよ。
なんでもできる可能性を分かってるから、慎重になってる。
公序良俗の概念は、時代、地理、文化の違いにより、また、
それらが同一であっても合成音声の公開・頒布の形態の
違いにより、価値判断が異なります。
したがって、公開・頒布の前後を問わず、その内容が
公序良俗に反するか否かは弊社が単独で決することはできず、
専門家の意見を伺い、かつ社会と軌を一にして判断せざるを得ません。
- 537 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 04:08:35 ID:Ne5wpmObP]
- >>534
>表現したいという思いがあれば、下手とか音痴は関係ないでしょ。
それだったらどんなにいいか…
- 538 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 04:35:08 ID:A68ZgA//P]
- あの手の発想される方ってボカロやUTAUが「他人の声」から作られてるって認識が薄いのかな。
自分という特定されたくないような表現に使いたいってのは、犯行現場に他人の指紋ついた証拠品を残してくるぐらい卑怯なもんだと思うんだが。
UTAU使った事ないから判らんのだけど、
技術的に自分の声でUTAU音源作ってパラメータいじって好みの声に調声するってできないのかな？
それなら誰も文句言わないと思うけど。
- 539 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 04:43:48 ID:1AAjjd6aO]
- >534
自分で歌えってのは理想論だよ。
逮捕覚悟でゲリラ的に活動するにしても、やっぱり声で身元を特定されるかどうかは大きい。
動画サイトよりもむしろリアルデモでラジカセで流すとかの話だけど。
>535,538
多分、ボカロに詳しくない人は中の人が要ること自体知らんと思うよ。
で、俺が考えてるのは>521で書いてるように、100％合成で中の人はいないやつね。
>536
だから、今の日本の基準じゃなくて、人権擁護法を始めとする諸々の規制がされた後の話。
中国の基準で考えるべし。
もちろん、今のライセンスがどうかなんてのはそんな状況下では関係なくなるんだけどね。
そんな状況下で私企業に期待してもしょうがない。
オープンソースで世界中どこでも使えて、
まともな民主主義国から違法コピーで責められることなく、
声提供者を必要とせず、
きちんと実用的に聞き取れる、
そういうソフトが必要なんだ。
無い物ねだりをしてもしょうがないんだけど、危機意識を保つために
現状がベストでないことを誰かがしつこく言い続けるしかない。
その声も上げられなくなる、その日まで。
- 540 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 04:54:01 ID:RaFDw/c80]
- どこかの運動家の方ですか？
- 541 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 05:05:59 ID:OjG9t9WL0]
- >>539
身元特定されたくないってのが唯一の願いなら、現状デフォ子なりで我慢しろってことでしょ
てかさ、このスレにいるひとの大半の関心は今の日本の状況下でのボーカロイドとニコニコ動画を前提にした話であるって事を忘れちゃいかん
もしこのスレでこれ以上話を進めるつもりなら、そういう人に対して請求力を持つ方法をなんか工夫することだね
それこそ、ミクでそういう内容のメッセージソングでも作って、ニコニコで大ヒットさせてみるとかどうよｗｗｗ
- 542 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 05:26:09 ID:1AAjjd6aO]
- >540
いいえ、ただのネトウヨです。
>541
だから、ミクにそんな生臭い歌歌わせたくないってｗ
でも、こういう不安をうまく言語化できないでそれを
「俺はクリプトンが嫌い」と勘違いしている奴って意外といるんじゃないかと思ったんだ。
信頼性に疑問符が付くとはいえ、一応ニコニコの世論調査では自民支持が多かったそうじゃない。
- 543 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 05:31:57 ID:5GdP+O+Z0]
- 歌に政治絡ませるのなんてかなり一般的だけどな
ボブディラン然りレイジアゲインストザマシーン然り数え切れん
そういうジャンルの音楽自体を否定したようなもん、白いクスリ削除騒動は
もうニワンゴ側はああいう削除申請には応じないと決めたらしいしな
- 544 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 06:06:16 ID:1AAjjd6aO]
- まあ、出版・メディア関係でない普通の会社の限界だとも思うけどね。
伊藤社長にひろゆきみたいな総会屋モドキになってほしくはないし、なれるはずがない。
アウシュビッツだろうが文革の只中だろうが人のいるところに音楽は絶えない訳で
世情にかかわらずその営みを支えると言うならそれはそれで一つの見識だ。
- 545 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 06:24:26 ID:q/aSiqZ20]
- _,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりに歌わせれば良くね ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
- 546 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 06:30:20 ID:rg7+Q48Z0]
- ぶっちゃけるとそうだよね
- 547 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 07:27:23 ID:RaFDw/c80]
- >>543
そういう歌は自分で歌ってナンボだと思うけど。
自分の主義主張を他のものに歌わせて、匿名で居ようってのが自由なのかね？
例えとっ掴まっても自分で歌う事が自由なんじゃないの。
- 548 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 07:33:48 ID:A68ZgA//P]
- >>543
少なくてもクリは「政治絡ませるな」なんて言っとらんと思うが…それならあゆPの曲も消されててもおかしくないだろうし。
ここにいるクリ擁護派とされるような人でも、そう言う人が、いないとは言わないけど全部じゃないでしょ。白いクスリ騒動もあくまで「犯罪行為」に関係した名誉毀損の話だった筈だし。
例えば、知り合いが聞けば貴方を歌ってると特定できるような歌に「5GdP+O+Z0はガキの頃から万引き犯♪」というような歌を、貴方が住んでる町内のどっかのお店で流す。
作った方は面白半分で「万引きなどの防犯をよびかけるためですよ」とか言って、ローカルニュースの取材も受けたらしい。
消された白いクスリはそういうタイプの歌だから（そこで語られてる内容が事実かどうかは関係なく）名誉毀損の元になる可能性が高くて、それがクリの規約に違反するって話でしょ？
なんでそれが「政治絡ませた」になるのか判らんのだけど。
- 549 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 08:11:01 ID:VsSqcGrN0]
- >>539
> 自分で歌えってのは理想論だよ。
> 逮捕覚悟でゲリラ的に活動するにしても、やっぱり声で身元を特定されるかどうかは大きい。
ボコーダー使えばよくね？
ピッチチェンジャーでもハーモナイザーでもいいけど、テレビのワイドショーで
人権を保護するための匿名のインタビューみたいので何十年も前から使ってるじゃん。
ボーカロイドにこだわる意味がわからん。
- 550 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 08:17:28 ID:PB2oJ4PE0]
- >>509
izuru136.cocolog-nifty.com/ndi2/2008/10/windowsmicrosof.html
こういうこと？ｗ
普通の事だと思うぞｗ
>>532
キャラってどこに書いてあるのか引用してくれ
- 551 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 09:47:17 ID:n9rvuhfeO]
- ベストでないと思うなら、ここで声をあげるのもいいけど技術的な部分を自給自足する方法考えればよくね？
UTAUに使われてる(少なくともフォルマントいじる記述方法とか)知識技術は、ある程度勉強して、ちゃんとプログラム組める人になら、理解可能な範囲だと思う(ナンテコッタイとか出てきたし)けど。
そっから中の人のいらない声をどう作るかはしらない。
- 552 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 10:24:32 ID:W75CdTTMO]
- 別にボカロを使おうが、元の声がわからないくらい
加工して、ボカロ名やキャラを使わなければいいよ
どんなに高尚なことを言おうが結局はボカロの｢知名度｣を
利用しないと自己アピールできない甘ったれですな
- 553 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 10:35:29 ID:19ew6deg0]
-
___
＼ .'´ ||::::`､／
i ＼∧／ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| よくわからんけど、これでいいのか？
.| /イ ~||::;; つ
.ﾉ"∪ミ〔Ｗ〕'
し' ∪
- 554 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 10:58:43 ID:lEmM/9/X0]
- 無い物ねだりをしても仕方ないんだから、同志を募ってそういう音源を作ればいいんじゃね？
- 555 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 12:49:47 ID:rVMftfxZ0]
- 単純にキャプミラPみたいに自分のUTAU作ればいいんじゃね？
- 556 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 13:10:14 ID:RaFDw/c80]
- >>553
右半身がミクならば良いのではないかと、乙です。
- 557 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 15:24:50 ID:821zGqZl0]
- >>539
良く分からんが、ソニカたんでもつかってりゃいいんじゃねぇのｗｗ
- 558 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 15:25:17 ID:2Y1ijUW20]
- >>543
白いクスリがどう政治に絡んでるのか説明よろしく
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