- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:36:37 ID:Jr89XHfK0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part143
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 384 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 12:28:18 ID:r2/R591p0]
- >>383
違うのにボカロだけの特性じゃないの？
東方やその他には本家のストーリーがあって
二次創作はあくまでifだけれど、ボカロの場合は
リンだけでレンが居ない世界も、リンレンが恋人なのも兄弟なのも
博士とロボットなのもそれぞれ本物のボカロストーリーだけど
- 385 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 12:31:58 ID:tYqvP8Gm0]
- >>384
ツールとして言うなら、PoserのビクトリアだとかAikoだとかテライユキだとか。
素体があって設定がない例ってのはいくらでもあるんで。
テライユキあたりはかなり近い例かもしれないけれど、
動画や加工をするには技術的な壁が割と高くて大ブレイクはしなかった印象かな。
- 386 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 12:41:46 ID:+U+Cp8uE0]
- ボカロキャラは声と歌がなけりゃテライユキ等と変わらん
やっぱ声と歌がボカロの特性なんだろう
- 387 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 13:02:43 ID:tYqvP8Gm0]
- >>386
そう、そもそもボカロの加工自由さは何歌わせてもいいというツールの特性に由来する。
誰でも比較的簡単（でもないか？）にある程度の品質以上の歌を歌わせることができる、
というツールとしての魅力や特性が第一になけりゃ、
いくらキャラが揺らいでいてもブレイクなんてない。
- 388 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 13:09:15 ID:r2/R591p0]
- ツールだと作ったものが一次創作になるからな
- 389 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 14:41:35 ID:KWXDXdkc0]
- ただ、歌うことならミク以前のボカロも出来るわけでね
ツールとしての一次創作性がそれまで欠けていたのが原因というなら
魅力的なキャラと結びつけられてブレイクということもあってよかったと思うが
実際は版元によってこれが行われたミクの登場まではそういうブレイクの仕方は起きていない
ツールで作ったものは確かに一次創作だが、元々ユーザーが勝手に結びつけただけのキャラでは
そのキャラに使おうとした時点で二次創作になってしまう
かといってキャラのイメージの揺らぎが少なければ、出力されたイメージに行き場のないものが出てくる
生真面目努力家設定のキャラに“リセット！”みたいな歌は歌わせにくいでしょ
核があり、かつ境界が揺らいでいるからこそ、ミクは大きなフィードバック現象がおきているんだと思う
- 390 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 14:43:12 ID:KWXDXdkc0]
- “リセット”→“寝・逃・げでリセット！”ね
ｽﾏｿ
- 391 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 15:29:03 ID:Vwy6E/M40]
- 嫌いな人もいるだろうけど、この手の議論において、
ニコニコ動画という場の影響ははずせないと思います。
テライユキにしろ伊達杏子にしろ、ニコニコ動画という場があって、
デビューしていれば、違った展開になったでしょう。
一方で、ニコニコ技術部の食いつきぐあいとか（あれはハチュネかな？）
MMDの登場とか、技術系への影響が発生している事は、
ボーカルソフトとかバチャルアイドルという言葉の延長線上に無い展開に思えます。
そこらへんのポイントを考える事も必要だと思います。
- 392 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 15:31:05 ID:coRhja780]
- ニコ動なしでミクがブレイクしたとも考えにくいし、確かにニコ動の特徴を加味して考えないとね。
初期の立ち絵中心でも、コメントが動画風味な味付けとなったのだし、
手書きアニメ・３Ｄ・技術部といった複合的な広がりは、動画サイトならでは。
人が人を呼ぶといった感じで、「中心になるもの」より「集まった人」の方が重要なんたろう。
祭りがあれば人は集まる。祭りの経緯や歴史・意義なんて何も知らなくとも関係ない。
知っておくべきだという意見は正論だが、そんなもの祭りに無粋。
- 393 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 15:38:39 ID:NQdEPUkF0]
- ニコニコ動画という場を、プロモーションではなく、マーケティングリサーチのツールとして
有効と考え始めるひとがいてもおかしくないと思う。
ただでたくさんの生の反応がもらえる場はおいしい。
- 394 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 15:43:33 ID:v6VpvoRh0]
- >>384
本物でも偽者でも非公式である事を忘れちゃいけない
あくまでも同人である事は変わりない
>>392
言っちゃなんだけど東方もニコニコが出来る前はそんな大衆に受けてなかった
ニコニコの効果はかなり大きいかと
- 395 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 16:00:40 ID:Vwy6E/M40]
- 「こんなんどうよ！」
と個人が（ニコニコ動画の）大衆に向かって、直接的にネタをなげつける事が出来て、
それにダイレクトなリアクションがあるというのが、終わらない文化祭を
加速したような雰囲気を作っているように思えます。
- 396 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 16:01:52 ID:r2/R591p0]
- >>394
公式・同人の定義が不明だな
公式のツールを使って作られた創作物
元になる原作が無い分一次のストーリーだし
公式を調べてみたけど
正式な。公に定められた方式・形式。
またそれらに則って行われる表向きの儀式や物事・行事などやその対象物。
公なもの。officialの訳語。
とあるがPCL守ってれば問題ないような
- 397 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 16:06:23 ID:yfW0pw5E0]
- ニコ厨は何かにつけてニコ厨効果を過大に評価するから困る
- 398 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 16:20:48 ID:Ja/J2xTU0]
- 実際ニコ厨利用した業者はかなり儲けてるけどな。フィギュアとか
- 399 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 16:29:48 ID:57kp2q29O]
- >>398
ニコ厨を「うまく」利用した業者は〜 だね。
全然ダメな所の方が多いだろうけどw
- 400 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 16:29:56 ID:Vwy6E/M40]
- >>398
グッドスマイルカンパニーは、Webを見ると、資本金300万円で、
従業員38名だそうです。
ねんどろいどボカロでどれだけ売り上げたのでしょうね。
- 401 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 16:54:53 ID:eo/97TqF0]
- グッスマはニコニコアニメのペンギン娘スポンサーでフィギュアも出したけど
大爆死してたな
- 402 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 17:17:26 ID:cUDQkd7B0]
- >>397
では、適切な評価ってのをお願いします。
- 403 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 17:22:09 ID:NvZuoGV60]
- でま、やること全部当たってたら、税金、小資本の会社じゃ、払えなくなるんじゃ。
- 404 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 17:38:23 ID:/mJh4qbB0]
- だからイベント開いているんじゃないの
Z4のスポンサーとか
B★RSアニメ化もグッスマ主導でしょ
- 405 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 17:39:06 ID:K5VgZG6oP]
- ニコ動がなくてyoutubeだけあるような状態だったら、多分ボカランの類はできなかったと思う。
当然ランキング効果で有名になる曲とかもなく、その場合、αブロガーとか呼ばれる人がブログで
これオススメ！
なんて書いたのから再生数が増えてったりしてたかな。
osterさんやryoさんはボカロやってたと思う（その場合youtubeよりmuzieメインか？）。
ただワンカップＰはメイコも買ってなかったんじゃないかなぁ…
たしかニコでぼか主さんの動画見て買う気になったとかいう話をどっかで読んだ気がする。
別の人と間違えてるかもしれないけど、ニコが呼び水になって広めてる部分はあるとは思う。
- 406 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 17:57:57 ID:Vwy6E/M40]
- 今、今週のボカランの動画を見たら
「コメ溜まってからまたみにくる」
みたいなコメントがありました。
その気持ち、よくわかる。
ニコニコ動画のコメントの溜まりぐあいと、youtubeのとは、ずいぶん違うよね。
- 407 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 18:05:39 ID:Debvro3V0]
- >>401
キャラ物はハズレも引かないと大当たりも当たらないと聞いたことがある。
一度大当たりを当てると会社は大きくできる。
水物はバクチだな。
ねんどろいどは生産数を限って作るので作りすぎて大損てことがないうえ
安く売るとねんどろファンたちは着せ替え(組み換え)として買ってくれるので
ある程度の回収があるので損を小さくすることのできるシリーズです。
ねんどろ初音ミクと顔の互換性のあるキャラが増えたのもそのためでしょう。
>>403
納得あたりそうもないものに手を出すのも税金対策のうちか
- 408 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 18:52:35 ID:KZaM7KZ+0]
- >>403
資本金って会社の資金繰りとあまり関係ないよ
売れた分だけ現金がちゃんと入って来てれば問題ない
- 409 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:01:38 ID:blVcPa1/0]
- こんだけニコニコの主要ジャンルになってて、まともなプロがryoくらいしか出てないってどういうことなの
- 410 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:03:20 ID:Vwy6E/M40]
- >>409
プロ化は例外ってことじゃないですかね。
元々本業は別の人の余技という面が強いですから。
- 411 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:12:47 ID:cvZyu1wQ0]
- 以前の伊藤社長発言でも喰っていけないプロ、挫折した元プロは少なくないっぽいが
「まともな」プロってのはどういう基準かね
音楽だけを生業として一生過ごせるとかなら、ryoもまだわからないと思うが
- 412 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:20:43 ID:8v/dcu99O]
- プロが息抜きにくる場だもんなぁ
そもそも「ニコニコの主要ジャンルになって」プロになる…って
他のジャンル見てそんなこと言えるのかｗ
東方アイマス歌ってみた演奏してみた実況生放送…こん中で「ニコニコが
きっかけでプロデビュー、今のところ成功してます」って言える人が
出てきてんの？俺が知らないだけか？
(まぁある意味ガゼルは成功例だろうが…)
- 413 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:21:31 ID:Vwy6E/M40]
- 喰っていくだけならiTMSでのKarenT経由の販売で、売り上げの9割りが
収入になると計算すれば、
1,500円のアルバムが、2,000枚ぐらいうれればなんとかなるのかな。
- 414 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:24:53 ID:/mJh4qbB0]
- 専業になれるのは滅多にいないし、ならない方がいいだろう
- 415 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:26:20 ID:K9vFIm0D0]
- ryoはアマから商業でも大成功したって言う点では成功だわな。
あと人脈の活かし方に無駄がなく、客層をしっかり掴む術を心得てる。
ネームヴァリューの活かし方という点で、失敗が無いというべきか。
kzは最新作で失敗とまではいかなくても、かなり厳しい結果だったからね。
有名どころだとそそそP・鼻そうめんP・クリスタルPあたりは現役。
シグナルPとかデP(は確固としたソースが無いけど)だってプロ経験がある。
音楽は趣味だが、絵師としてのキャリアはプロって言うのもいるしな。
アマチュアでも長くDTMerだったり、セミプロや同人をやっていた人まで含めるともっと多いはず。
ぼかりす（総産研P)は……プロといっていいのだろうかw
- 416 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:36:33 ID:Vwy6E/M40]
- ググッてみるとちょっと古い日経エンターテインメントの情報で、
> 作詞・作曲家・音楽出版社に支払う印税＝６％ （１８００万円）
> 歌唱印税＝１％ （３００万円）
> （アーティスト事務所に支払われる。新人だと１％程度。実績により上がる）
gffg56hge1.hp.infoseek.co.jp/sonota/cd-inzei.html
と出てきますので、音楽出版社に2%引かれて、歌唱印税ももらえるとすると
5%。
1枚1500円のCDが5万枚売れたとして、375万円になりますね。
3万枚だと、225万円でチョト寂しいかな。
- 417 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:36:39 ID:1BZaVthu0]
- たしかにニコニコからメジャー化した人で成功してるのはボカロ関連ぐらいだな。
昔はランティス組曲とかあったけど、あれもたしかオリコン１０位ぐらい止まり。
サリヤ人が前にメジャーデビューしたけど今存在感なし。
ピコって歌い手も最近デビューしたらしいけどよく知らん。
王族バンドはズコーだったなｗ
そんなに上手くなくても声質やキャラで売れる歌ってみたの方が、実力至上主義の作曲より
成功しやすいと思ってたから今の展開は個人的に意外。
- 418 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:38:11 ID:Vwy6E/M40]
- >>416
書き忘れたので補足しますと、>>413のケースで270万円。
- 419 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:46:42 ID:DFdjFx2f0]
- >>417
やっぱオリジナルの方がすごいって思われてるんじゃない？
いくら歌がうまくてもカバーだとカラオケって言われるし
そっくり同じに作るのも技術いるんだけどね
- 420 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:47:43 ID:cUDQkd7B0]
- 音楽でメジャー行くって難しいよなぁ。
何かこう、これっていう売れるポイントが見えない。
素人に毛が生えたレベルで金が動けば面白いんだけどな
それだと同人になるのか。うーん。
- 421 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:51:28 ID:CiTNuMYm0]
- メジャーったって歌がうまいから売れるわけじゃあるまいに
一過性で消費されてもなあ
- 422 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:52:16 ID:+a9VcqLqO]
- >>415
あのぅ…めがてんさんは…
- 423 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 20:04:11 ID:+U+Cp8uE0]
- 音楽だけで食える才能なんてそうそういるものじゃない
作曲演奏を趣味とする人が増えて、コミュニティを通じて仲間が増えたり
自分の創作が多くの人に評価される、それだけで十分って人がほとんどでしょ
もしかしたら小遣い程度の稼ぎができる、万が一にもメジャーリリースできるってのは
あくまでおまけ。モチベーションに繋がる重要なおまけではあるけどね
- 424 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 20:07:43 ID:mxD/tWMu0]
- そもそも商業だと作詞作曲なんて基本的に注目されないところだからな
たいてい○○（歌い手）の曲、としか認識されない
- 425 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 20:08:57 ID:K9vFIm0D0]
- >>422
ボカロPとしての知名度は……そこまで高くないかと。
ヒット作は本人の技量より、どっちかというと絵師の効果。
本人も人脈もあらゆる面で正真正銘のプロだけどｗ
- 426 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 20:26:23 ID:Htzh047X0]
- >>425
あれはプロがニコニコを遊び場として使ったいい例ではないかと
- 427 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 20:27:10 ID:DviOrwfl0]
- iTSや着うた配信している有名Pなら、毎月食っていけるくらいの収入ある奴もいるだろう。
なにしろ原盤権持ってるから、オレンジレンジより月収が良くてもおかしくない。
- 428 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 20:35:11 ID:GfJUU6qj0]
- >>427
どう考えてもそんな人いないと思う
iTSや着歌とかいっても、売り上げはたかが知れてるし
- 429 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 20:37:29 ID:Vwy6E/M40]
- >>428
iTMSならアルバム(1,500円）が月に200枚売れれば喰っていけそう。
- 430 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 20:40:20 ID:8v/dcu99O]
- >>424
それはある程度意図した部分もあると思うけどね
パフォーマンサーでない作詞者作曲者が前に出る必要はないもん
作る側の名前で判断され出したら当然作る側のプロデュースが出てくる
曲作って外出て芸能人みたく振る舞ってアピールして…って
どう考えてもしんどいもん
それをやってくれるのが「歌手」なんだろうね
曲調やら出来やらを全部歌手におっかぶせて認識させてる
演奏者の振る舞いにそれほどパフォーマンス性のない音楽のジャンル…
クラシックとか合唱とかなら作詞者作曲者の方が名前が前に出るし
- 431 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 20:41:53 ID:GfJUU6qj0]
- >>429
いや、だから毎月２００枚も売れる人がどこにいるのかと。
それに、実際に売り上げのどれくらいが作者に入ってるのかはわからないし
- 432 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 20:49:00 ID:8v/dcu99O]
- >>429
それ売り上げの全部が作った人に丸儲けの計算？
- 433 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 21:06:14 ID:Vwy6E/M40]
- >>432
>>370
だと91%とのことなので、それで計算です。
- 434 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 21:08:02 ID:57kp2q29O]
- この手のダウンロードでコンスタントに売れるようなモノは…
大抵出始めか宣伝したときが一番多くて、あとは極端に右肩下がり。
- 435 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 22:57:30 ID:JS1M9Z3WO]
- つまり、コンスタントに新作供給して飽きられない程度にうまくやっていかないとだめなんだな
一時的な小遣い稼ぎ程度に考えるのが多くの場合現実的なんだろう
- 436 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 23:06:29 ID:mxD/tWMu0]
- アニメ界で言えば、畑亜貴がその最たる例だな
とにかく多作で安定したクオリティで何作品も手掛けているから珍しく名前を覚えられてる例になってる
- 437 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 23:16:17 ID:KZaM7KZ+0]
- ほとんどの人はそこまで行く前に息切れしそうだな
楽しくやって、うはお金までもらえた、これで次の機材を、なんて方が気楽そうだ
- 438 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 23:25:54 ID:mxD/tWMu0]
- 年に数十曲とか作ってるからなぁ
普通に考えると尋常じゃない作曲ペースだし、真似したくてもおいそれと出来る仕事じゃない
それを何年も続けてるんだからたいしたもんだよ
もっとも畑亜貴クラスの人が何人もいたら、パイの取り合いになりそうだけどなｗ
- 439 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/22(火) 00:15:00 ID:2iEJwW0iO]
- よく考え…なくても月イチでアルバム出すペースって無茶すぎるだろｗ
作る方としてもそうだが売る方のバランスとしてムリがありすぎる
「月刊BGM集」とかのノリなら成立するだろうけど…普通の歌モノなら
半年〜1年が限界か？
それで生活費稼ぐとなると…毎回1000枚は確実に売らないといけない、と
>>438
単純な作曲量だけならそのくらい作る人もプロならいそうだが
畑亜貴の場合「当たる」というかオッケーな出来になる確率が高いのが
強みなんだろうね
- 440 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 01:20:51 ID:9r6EgPae0]
- ライブ収入や、放送での出演料なんかがないからね。
純粋にCDの売り上げで生活できるなんてのは、プロだってめずらしいだろう。
>>389
遅レスになって申し訳ないけど、
＞生真面目努力家設定のキャラに“リセット！”みたいな歌は歌わせにくいでしょ
生真面目設定があるからこそ、生真面目な歌が量産されるという可能性が抜けてるよ。
簡単に言えば、設定があるほうが二次創作はラクな場合も往々にしてあるってことだよ。
無条件に、枠がない、設定が揺らいでいるから創作が盛んになるというのは、
基本的に楽観視というか、または二次創作なるものの性格を誤解している。
二次創作は基本的に「従いつつ、加工する」醍醐味を味わうものだよ。
完全に自由にやりたいのなら、最初からオリジナル創作をすればいいわけで、
何をもって人が二次創作をするか、という観点が抜けているのでは？
- 441 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 01:42:48 ID:cOj/37ip0]
- ギャップ萌えっていうか真逆だと逆に多くなるけどね
ミクのあほの子or人類を超越した存在 となるように
- 442 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 01:44:46 ID:JPfsAeMP0]
- 人類を超越した存在ｗそういうのは本スレだけにしてくれ
- 443 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 01:52:30 ID:1iDT4oka0]
- >>442
いや、でも重音テトの「嘘の歌姫」でのミクのポジションとか
www.nicovideo.jp/watch/sm4424188
女神的なポジションもあるでしょう。ミクさんのポジションとして。
- 444 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 02:02:09 ID:xiXbKN4a0]
- sageは俺ｶｯｺｴｰ、誉めはﾀﾞｾｰっていう中二的感性はおなかいっぱい。
- 445 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 02:16:07 ID:JPfsAeMP0]
- レンがのぼり棒の神ってな方がまだ面白みがあるね
- 446 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 02:18:56 ID:tII1Rxet0]
- キャラを深く考察してるPってほとんどいないと思うけどね、実際
リスナーの後付というか
- 447 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 02:19:56 ID:cOj/37ip0]
- いちＰが使ってる設定じゃ多いとはいえないな
- 448 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 07:33:48 ID:EhFELinb0]
- キャラ付けはPVの役目だからねぇ。
あるいはボカロが出たよほど初期の曲でもない限りキャラ付けした歌はほぼない。
- 449 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 08:48:04 ID:Txc/FvKwO]
- しかし気づかなかったが… なんちゅう名無しだ。
- 450 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 10:01:24 ID:xV/zcDNv0]
-
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
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..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ パーンってなりましてね、名前が。
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
- 451 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 11:59:18 ID:EhFELinb0]
- 今気付いたw
これは酷い名無しwwwww
- 452 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 15:19:09 ID:T+2Gni+Q0]
- 名前欄もOver1000のAAも置き換えたから、もうどうでもいい
- 453 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 16:31:14 ID:61+2X4qSP]
- AA置き場の拡充に取り組んでたんですが、疲れますねこれ…
とりあえず現スレまでのAAを載せたつもりです。配置・デザインはまた後日ということで…
www.girokaku.com/aa.html
- 454 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 17:02:28 ID:OXSoFHWM0]
- >>453
／/
／</
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜乙
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
- 455 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 19:17:04 ID:a1/QMhrL0]
- >>453
乙でした。
- 456 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 23:40:42 ID:duJNAJm50]
- コンスタンスに毎月3桁ってiTMSに新昨だけでも毎月何枚アルバム出ると思ってんだよ
ryoクラスならそれも可能かもだけど
>>434
それはダウンロードに限らずボカロにも限らずヲタっぽい商品全般に当てはまるな
初動が命みたいな動き
- 457 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 23:50:28 ID:61+2X4qSP]
- >>454,455
ありがとうございます。
一応掲載AAの優先順位は以下のようにしました。
ギロカクオリジナルAA＞既存AAのギロカク風改変＞その他
が、今回掲載する/しないの判断が(特に後半)かなり適当になりました。すみません。
これはどうよ?などありましたら、スレ内かメールで指摘お願いします。
- 458 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/23(水) 00:05:29 ID:bk1Zq+Go0]
- >>457
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三三 三三 三三 三三
- 459 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/23(水) 18:10:54 ID:MuBE0uUsO]
- いちど上げときます
- 460 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:32:00 ID:9UoZtUT+O]
- オワタPの単独スレが立ってしまったから
コケシPと同じ流れになってしまうのかと思ったが
そんなことはなかったな
何がコケシPの時とは違ったのだろう
- 461 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:44:07 ID:6yyvpXvC0]
- 良く分からないけど盗作疑惑なの？
- 462 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:45:36 ID:zAHfAchN0]
- >>461
たまたま似てしまっていた部分があった、だから盗作ってわけじゃないと思うよ。
- 463 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 20:00:16 ID:6yyvpXvC0]
- 見て来たらそんな感じでしたね。
ただ「締め切りが迫って来ていたので」てのはなんだろう？
コケシPのときはダミーでうPしたり、作ったのが誰か分かった時点でも
ゆのみPがやたら舞い上がって誉めてたり（すでに盗作疑惑でザワザワしてたのに
コケシP側と視聴側（というか騒いでた側？）の温度差が温泉と絶対零度くらい
違ってましたからねえ。
今回すでに問題点は分かってて、分かった上でこの程度ならと出しているので
オワタP側の対処がしっかりしてたって事ではないでしょうか？
- 464 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 20:03:52 ID:FSugzCro0]
- 元々調教が珍しくてコメントざわついてたのも大きいかと
- 465 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 22:05:58 ID:GpA6LeIYP]
- >>458
載せましたー
- 466 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 22:29:16 ID:7pyK3rpqP]
- とりあえず載せとく
ニコニコ動画のお粗末：山形浩生（月刊Voice）
news.goo.ne.jp/article/php/life/php-20090919-02.html
- 467 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 22:44:34 ID:Yp2lpiqS0]
- この記事のタイトルが「アマゾンの横暴」でも「アップルの狭量」でもなく
「ニコ動のお粗末」であることに、ニコ動もでかくなったなあと感慨を覚えるｗ
- 468 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:03:25 ID:T80x1FaA0]
- >>460
話題性がなかったからでは
コンビニでヒットを飛ばしたPの新作で、妙に調教がよくできている
色々と話題になる要素があったところで酷似している曲が指摘された
オワタPはオリ曲でヒット出てないし、新作も良曲クラスで飛び抜けた話題性はなかった
あと信者がいなかったので燃料が不足していた
- 469 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:08:16 ID:7pyK3rpqP]
- >>468
自分から曲のウィークポイントについてもブログで話したことも功を奏したのかな。
他人から指摘されて大騒ぎになってからでは何を言っても無駄だし。
- 470 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:08:37 ID:FSugzCro0]
- 調教が珍しくてっていうか
本当にミク？とさえ言われてた
- 471 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:11:28 ID:stILESJh0]
- >>466
たぶん「白いクスリ」にも事件を話題にした版と、
それを越えていわれの無い個人攻撃をしちゃっている版がある事とか、
知らないのでしょうね。
- 472 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:21:41 ID:5EMJtEfV0]
- 拝啓 ニコニコ動画の運営様。
私、うｐ主LOLI.COM及びプロジェクトチームmicRobRastは、
管理者様に通報されたことに謝罪すると共に、
動画の何が不適切であるのかが一切明確にされていない、
今回の削除に対して抗議をさせていただきます。
私達チームは、
「後世の子供に伝えていきたい曲作り」
をモットーにしていまして、
回線を通じて世界を繋げる、
知的コミュニケーション集団を目指しております。
そんな私たちの初の試みとして、
「歌をうたってくれる人がいないためにスランプだったマスターが、
ミクと出会うことで道程を見つけ出す」という、
人と人との繋がりを訴えかけるテーマに挑戦しました。
「ものづくりとは？」と言う問いに対する、
僕たちなりの精一杯の解釈でして、
後世に残していける素晴らしい作品、
私たちのモットーを背負うに足る作品になった、と自負しております。
削除された原因はなんでしょうか？
私たちには正直、皆目検討もつきません。
もしも、僕の誤変換による「童貞」といった文字によって、
「表面が扇情的に感じるから、削除されてしまった」
という話だとしたら、誠に遺憾でございます。
何をもって、作品を「扇情的」と定義づけることができるのでしょうか？
たとえば、僕がジャンボフランクフルトを頬張る写真ですら、
「凄くアレなことを連想させるから削除！」
と言うことだってできてしまう。
人の主観に頼った判断基準は脆く、とても曖昧です。
ようするに、
「Ｈなことを考えるからエロく見えるんだよ！
心の目でみるんだよ」
と言うことです。
僕たち製作スタッフは、当該の楽曲は
校内放送でかけても問題はない内容である、
と自負しております。
おそらく、僕のお茶目なタイプミスによる、
「童貞」といったタイトルが原因だったと思うので、
改めて「Ｌｏｓｅ Ｍｙ どうてい」というタイトルで、
再うｐさせていただきます。
LOLI.COM、及びmicRobRastは、
「後世の子供に伝えていきたい曲作り」
をモットーに、これからも精進していきます。
何卒よろしくお願いいたします。
LOLI.COM
- 473 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:26:09 ID:7pyK3rpqP]
- >>472
それらしきアドレスを探り当ててみたら、
「この動画は管理者により削除されました。」
と書いてあったが。
- 474 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:27:30 ID:7pyK3rpqP]
- >>472
失礼、↑は「投稿者」じゃなくて「管理者」なのね
酔っぱらっててｽﾏｿ
- 475 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:27:49 ID:stUj5Le10]
- 出典はここかな
ameblo.jp/lolicom/
あの歌詞であの絵だと言い訳できないと思うけどｗ
- 476 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:38:31 ID:FL89kg640]
- >>472
３行で
- 477 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:42:43 ID:J9kl+kY60]
- >>466
大体この問題でジョージ・オーウェル持ち出して「言論の自由侵害！管理社会到来！」と話すやつは、
「VOCALOID技術が誹謗中傷の道具に成り果てて、やがて消滅する」という、より身近な脅威を無視する。
１ｋｍ先の道路を走る車がこちらに突っ込んできはしまいか？と心配しながら、足元の石ころで転んで大怪我する可能性を無視するのに似てるだろうか。
酒井は確かに犯罪で検挙され、今後の裁判でも有罪（執行猶予付きになるかも知らんが）になるだろうが、
それでも無根拠の流言蜚語にさらされなきゃならないいわれはない。
いかな犯罪者であれ人間にはそうした権利がある。
クリプトンにしてもヤマハにしても、自社製品・技術が誹謗中傷・流言蜚語を広めるような使われ方をすることに抗議する権利がある。
これを認めないのは、ネット上の多数の要求の前に、元来認められるべき私権が不当に制限されることになると思うが。
この状況が当然というなら、それはオーウェルの描いた小説世界以上の恐怖だと思うけれども。
- 478 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:43:01 ID:Yp2lpiqS0]
- ニコ動のアウト基準ってこんなに厳しかったっけ？って感じはするけどね。
運営の基準ほど当てにならないものは無いって言われそうだけど。
声明は削除そのものを楽しんでるネタにも見えるかな。
- 479 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:45:15 ID:FSugzCro0]
- まぁ伸びてたからな
新着で瞬殺→ランクインで
のボーダーがある
- 480 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:46:57 ID:38Xhqpn20]
- >>477
山形先生は昔からアジテートっぽい文章がウリなので
- 481 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:49:39 ID:pfmmeAtl0]
- どうする？
- 482 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:50:06 ID:stUj5Le10]
- 山形ちゃんは、フリーの翻訳プロジェクトをやったり
自分でも動いてるから尻Pよりその方面では尊敬するけど
ろくに調べずに先走っちゃう癖は相変わらず抜けないのよね
- 483 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:50:43 ID:3fkgYqkd0]
- >>477
山形浩生は昔から、その足下の石ころを大きく言うのが仕事だしw
- 484 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:53:40 ID:Yp2lpiqS0]
- >>477
＞「VOCALOID技術が誹謗中傷の道具に成り果てて、やがて消滅する」という、より身近な脅威を
それを脅威と感じていないんだと思うよ。VOCALOID技術はどんなに規約で縛ろうと
本質的に誹謗中傷のツールに成り得るが、それによって文化が消滅するなんてことは
まず無いだろうと考えてる。それよりも規制による衰退の危険度のほうが高くね？と。
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