- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:36:37 ID:Jr89XHfK0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part143
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 267 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:35:46 ID:FNQqU/G30]
- ギロカクたんと「兄さん」「姉さん」は違うと思う
- 268 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:39:51 ID:lRTDey+o0]
- え…
- 269 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:41:51 ID:0ShxZe4X0]
- >267
つまり、「KAITOたん」「MEIKOたん」と呼べとｗ
- 270 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:44:25 ID:qkJ5Vcta0]
- アッコにおまかせの一軒がトラウマになっててオタジャンル扱いされる事に拒否反応起こすミク厨は多い。
- 271 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:46:26 ID:MKsz09Sz0]
- そんな初期の人はもう少数派だよ
- 272 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:48:47 ID:E7WudNiI0]
- 伊藤君以外にそんな人いるの？
- 273 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:49:52 ID:IQVF0xNi0]
- 普通にギロカクでミク厨って使うのもどうかと思うわ
- 274 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:55:45 ID:sFnzRe220]
- 実質はミクマンセー、クリプトンマンセーのスレだからな。
厨なのはしかたない。
- 275 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:06:45 ID:DRzLDVlI0]
- 「ミク厨」は聞きかじりでしか知らない
ど素人の知ったかぶりの煽り方って感じはするな。
- 276 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:09:30 ID:0ShxZe4X0]
- こっちがうるさい時葬式スレが静かとか、わかり易いなｗ
- 277 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:12:52 ID:Zkuj+K3i0]
- こっちかな、と思って張ってみる。
Dixie Flatline×キャプテンミライ対談【後編】
プロが見る、ニコニコ動画と初音ミクの可能性
ascii.jp/elem/000/000/461/461445/
- 278 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:15:24 ID:2vnsW4Ma0]
- ミク厨の意味ってどれ？
１．初音ミク原理主義者（イスラム教っぽい）
２．ボカロ原理主義者
３．ボカロ全般なんでも来い（日本の無宗教っぽい）
- 279 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:20:33 ID:WussC0yb0]
- 1番に決まってるだろうがｗ
- 280 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:22:57 ID:DR6k39plO]
- >>275
そんな感じな煽りスレ一杯立ってるしね。
大抵ほとんど保守で残ってるような感じだけど。
- 281 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:23:03 ID:2vnsW4Ma0]
- ３番だと思ってた
- 282 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:25:01 ID:0ODgpF420]
- ただPがミク厨って言う場合、ボカ厨を示してるケースが多いからねぇ。
こういうケースだと3の人間も1〜2と一括りにされるけどなｗ
- 283 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:28:40 ID:IQVF0xNi0]
- >>277
ギロカク的には青田買い、iTunes配信のパーセンテージ、アゴアニキ健康法が気になるかな
- 284 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:31:37 ID:MKsz09Sz0]
- イスラム原理主義って言葉はあるけどイスラム教には原理主義はない
それはキリスト教からみるとそう見えるだけって話
ってのを前どっかで見たな
- 285 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:50:56 ID:Pgf0dmZa0]
- ＞アゴアニキ健康法
やっぱぐるぐる回るんだろうなw
- 286 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:57:39 ID:MKsz09Sz0]
- >>278
個人的な定義だけど
排他的な人は信者と呼ばれると思う
3番目の普通のボカロファンの意味合いが多い気がする
- 287 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:07:08 ID:fAb5qCNt0]
- タダのファンでもジャンル外の人から見れば厨
そういうこともあるさ
- 288 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:07:10 ID:SL00hwrt0]
- 1番だよ。
だからミク厨は普通のボカロファンからも嫌われている。
- 289 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:13:12 ID:n66gcU4P0]
- 外部の人間からしたらボーカロイドのミクの名前は知ってるっていうレベルだから
ミク厨＝(ボカロ厨)＝耳の腐ったオタっていう認識なんだろうて
ボカロ界内でのミク厨の位置はわかりやすい過激派になると、
「ミク以外のボカロに価値は無い、Ｐはミクの為に馬車馬のように曲作れ」っつー主張が該当かな
- 290 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:16:45 ID:cEksUnMk0]
- >>284
コーラン（クルアーン）に書かれている事が唯一絶対という意味では、
比較的穏健で信者数も多いスンナ派（スンニ派）が原理主義と言えるかも？
でもってタリバーンは、その過激派。
でもイランとかで熱心な信者の多いシーア派はモハメッドとその一族を
特別視する立場で、「原理」的なものからはちょっとずれている。
という事でイランとかでの熱心な宗教活動を原理主義というのは
チョト違うという意味ではないでしょうか。
タリバーンは原理主義と言えるかも？
（でも普通のスンナ派からは、クルアーンの解釈が間違っていると
指摘される事が多い）
- 291 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:24:58 ID:qO7iMg9E0]
- コーランに書かれていることが絶対＝コーランに書かれていないことは
存在してはいけないのが原理主義ならば、
コーラン（原作）のないボカロには原理主義は産まれ得ないな。
ミク16歳貧乳が原理なくらいか。
- 292 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:27:07 ID:Pgf0dmZa0]
- ただ、289の言うような真性ミク厨の存在感ってはっきり言って希薄だなあ。
もちろん心情的にミクが一番ってヒトは当然多いとは思うけど。
そもそもいたとしても威力を示さなきゃいけない機会が少ないし、
結果平等厨が誰彼なく攻撃するときの妄想上の仮想敵の印象が強すぎて…。
- 293 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:29:48 ID:DR6k39plO]
- 人は自分が見たい物を見たがり、信じたいものを信じるというからね。
- 294 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:33:45 ID:DRzLDVlI0]
- >>289
> 外部の人間からしたらボーカロイドのミクの名前は知ってるっていうレベルだから
> ミク厨＝(ボカロ厨)＝耳の腐ったオタっていう認識なんだろうて
これはちょっと、ニコ厨にかぶれるかどうかして“わかっている”人間の発想だな。
本当に外部の人間なら「耳の」は付かない。
後半はまあ大体そんなもんだろう。
- 295 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:35:38 ID:dzd9NhXV0]
- >>264
仮歌には調整が楽な方が好まれるだろうね
ただ、ミク版だとクライアントが魅了されちゃったりして、別の意味で困るらしいが
中の人との連携はキャラのパワーが強すぎると逆に難しいと思うから
ミク以外の方が活発なのはむしろ頷ける話
- 296 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:40:59 ID:MKsz09Sz0]
- >>290
思い出して書いただけで深い意味はないです
外国と日本の違いみたいな流れから
外国人が日本の風習を理解するのは難しいみたいな流れでみたんだったか
元々イスラムもキリストも宗教だから当てはまる事は多いね
>>291
貧乳じゃなくて158cm42kgの方だな
ボカマススレでＭＭＤにメートル原器が無いって話を見たのを思いだす
身長設定あまり使われてないね
>>292-293
実際個別のミクスレとか過疎もいいところだしね
まぁ反対の平等厨？も煽りのネタに使う人がいるだけで
真剣に言ってる人は少なそうだが
- 297 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:42:50 ID:IQVF0xNi0]
- >>289
わかりやすい過激派ばかりならスルーすればいいだけだけど
天然でジャブの様な煽りが入る人が多くて判断に困る、>295みたいなの
- 298 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:52:32 ID:Pgf0dmZa0]
- うむ。ミクがMEIKOの仮歌需要を侵食してる理由は知名度だから。
仮歌のフォーマットとして指定が入るケースが増えてるらしい。
コーラス需要の方は、慣れ、声の強さ、パラメータの多さでいまだにMEIKOの
方が強いんじゃないかと思うんだが、そもそも平沢御大のような使用法が
どの程度ひろまっているかすら判然としないので推測の域を出ない。
- 299 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:03:33 ID:XPh0mV+80]
- ラジオのＤＪみたいに声だけでキャラが立つ人もいる。
姿形がなくても、その人と分かればキャラと成り得るのだろう。
ポカロの場合、声のキャラが基本にあり、姿形は付属物。
ただ、人によっては、そう思わないでアニメキャラのように不可分と捉える。
そんな人多いかもだが、不可分の割には姿形が違っても構わない不思議。
顔が違うなんて、アニメキャラ的なとらえ方ではあり得ないことかと思うが、
結局、それも声のキャラが優先されている証拠の１つなんだろうな。
- 300 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:14:53 ID:Pgf0dmZa0]
- 個人的にはpiron式ルカ（布不足の奴）は声やパケやななみ式やM2式と同一人物とはどうしても思えないw
普段いんちき臭いモデルやRQやってるねえちゃんがバイトでルカのコスしてる感じw
それはそれとして彼女らは、可愛いとは思うし、動画は好きだけどね。
ところでふと気づいたら有名ボカロ曲にもけっこう正体不明の声ってあるよな？
以下の声の正体って解りる？
１ 恋するVOC@LOIDの「奇跡のコーラス」
２ くちばしP各曲の「ﾍｰｲ」
３ ルカルカの「(屮゜Д゜)屮 ｶﾓｰﾝ」
- 301 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:16:31 ID:BWArWKEl0]
- >>299
表現の細かい部分はともかく、キャラが不可分な人が多いのは間違いない。
むしろキャラの方が優先度は高いくらいだろう。
- 302 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:21:21 ID:fAb5qCNt0]
- >>300
正体不明の声っていうのはたいていサンプリングじゃなかったっけ
- 303 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:22:12 ID:Zkuj+K3i0]
- DIVAプレイしててどの曲でもいつも同じミクが出てくるのに違和感あったんだが
そういうのは少数派なのかな。
- 304 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:23:03 ID:0ShxZe4X0]
- >296
もっとも濃いミク厨のスレはアンチのを乗っ取ったやつだからなｗ
>300
>３ ルカルカの「(屮゜Д゜)屮 ｶﾓｰﾝ」
これってP本人のじゃなかったけ?
- 305 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:25:03 ID:lRTDey+o0]
- >>303
コスチュームチェンジすりゃ良いじゃんｗ
各種ミク、KAITO、MEIKO、リンレン、ルカにネルハク好きなの使え
- 306 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:28:32 ID:Pgf0dmZa0]
- >>304
「気持ち悪過ぎないかスレ」だろ？ あのスレはミク好きのオレが見ても気持ち悪いw
でも、乗っ取り後のありようはジョークとして高く評価してるwww
- 307 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:30:02 ID:0ShxZe4X0]
- >306
本人たちが一番気持ち悪いが、それを自覚して外に出さないからな。
あとたまに見るとおもしろい
- 308 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:56:24 ID:fAb5qCNt0]
- >>305
素体モデルが、って意味じゃね
まぁ、MMDとか見て感覚麻痺してるんだろうけど高望みしすぎってとこだな
- 309 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:58:44 ID:0ShxZe4X0]
- DIVAミクさんはあのぺったん具合がすばらしい
あと前歯
- 310 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 17:14:40 ID:JCZo4Jj0P]
- ＞気持ち悪過ぎないかスレ
ちょっと見てきたけど、アレもう乗っ取った後なんだよね？
乗っ取った経過が見たいｗ
まとめスレとかある？
- 311 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 17:46:00 ID:S9BHGU/v0]
- 気持ち悪過ぎないかスレ見てきて吹いた
最初はアンチスレ潰しのつもりだったのかもしれんが
自身で気持ち悪さを存分にアピールしまくってるあの皮肉さは何だろう
- 312 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 17:48:20 ID:MKsz09Sz0]
- >>310
ログ読んで来たけど元々はアンチスレじゃなかったようだ
でそれまで散発的に立ってたアンチスレをアンチスレとしてちゃんと立てて
気持ち悪過ぎないかスレは、気持ち悪過ぎないかスレとして残ったみたい
- 313 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 17:50:12 ID:Zkuj+K3i0]
- >>305
いつも元が同じなんであれ？って感じたのよ。
元々の曲の動画は公式絵もあれば子供っぽいの大人っぽいのはちゅねと色々あるでしょ。
たぶんそれを見慣れてたせいで逆に違和感あったわけ。
- 314 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 17:58:41 ID:XPh0mV+80]
- キャラの定義も難しいものだが、
「顔が全然違う」のに「同一人物」と認知されるキャラって、他にどんなのがいるだろう。
表情の簡素化とか、デフォルメ系なら探すのに難しくはないだろうけどね。
- 315 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:05:47 ID:/x8gsz/30]
- >>314
質問の意味がよくわからないんだが。
顔が全然違うってどういうこと？
- 316 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:11:09 ID:U+lpifJB0]
- >>315
ボカロキャラはシリアス・デフォルメ問わず｢これが標準!」
がない、ってことだろ
公式でさえ｢公式のミク｣として独立してる
とりあえずミクでたとえれば、ツインテであの服装で(葱つきで)あれば
後はどう描いてもそれはミク、見たいな
確かにそこまでフリーなのはちょっと思いつかないな
- 317 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:12:06 ID:2RBcvebQO]
- ジャンプの腐同人でも見りゃいくらでも見れんじゃね
っていうかボカロで「顔が全然ちがうキャラ」って誰？
- 318 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:13:58 ID:/x8gsz/30]
- >>316
その程度だったら他のアニメ漫画も同じだと思うがね
同人見ればいくらでもそんなのはありふれてる。
と、書いてる間に>>317に先に言われてしまったが。
- 319 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:16:00 ID:MKsz09Sz0]
- >>315
やるお系ＡＡのスレでボカロＡＡ使われないのは何故か
っていう回答に、ＡＡの絵柄の統一性の無さが上げられてたからそれ関係かな
ミクの場合は髪の色が真緑色から水色、青緑と凄くばらばらだし
ルカは性格が優しげだったり、大人な感じで妖艶だったりとか
>>317
マンガやアニメだと公式から離れた絵柄のは少ないと思う
ボカロの場合二次創作が一次創作に近くなる分、
二次を見て描く人が他のジャンルより多くなるかも？
- 320 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:16:01 ID:/x8gsz/30]
- はっきり言って、絵としてのキャラに関しては
別にボカロは他に比べて特別ってわけでも何でもないと思うよ。
- 321 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:18:59 ID:/x8gsz/30]
- >>319
だから描く人によって髪の色がばらばらなんてキャラはいくらでもいるし
ロリっぽくかいたり大人っぽく描いたりなんてことも
他のキャラでもいくらでもあるわけで。
- 322 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:24:21 ID:MKsz09Sz0]
- >>321
土台となる原作がない分その傾向が顕著だと思うよという話
長細やトエトとかね
髪の色がばらばらって言うキャラがいくらでもいるなら例を挙げるべきでは？
（一応俺もボカロが特別とは思ってないし
描く人が増えれば絵柄が増えるのは当たり前だと思ってます
ただ面白そうなのでこっち側についてみるｗ）
- 323 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:25:40 ID:/x8gsz/30]
- ボカロが他のキャラと違う部分をあげるとするなら
声も自由に使えるということと、性格の設定も自由にできることくらいで
絵に関しては、例えばツインテールじゃないミクの絵をいきなり見せられても
ミクとはわからないし、あまりにも原形とかけ離れたものは亜種や別キャラと
認識されるところも他と変わらないと思うなあ。
- 324 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:28:31 ID:hCY0lhVK0]
- いや、漫画においてキャラクタと認識される部分はきわめて記号的だ
という話は手塚治虫の頃からのわりとありふれた見解だろう。
角のような頭と裸に黒のホットパンツ、赤い靴なら一応アトムと認識されるみたいな。
- 325 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:29:46 ID:/x8gsz/30]
- >>322
まず、長細いミクは長細いミクという派生キャラとして捉えられてると思うし
トエトも子供のルカと捉えてる人もいれば、やはり派生キャラと捉えてる人も
多いのではないかと思うが？
髪の色がミクのように青〜緑くらいの変化であれば本当にいくらでもあることだし
例をあげる必要もないことだと思うんだが…、普段あまりイラストは見ないのかな？
- 326 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:41:34 ID:/x8gsz/30]
- 誰を例にあげようかと迷ったが、ボカロにちょっと関連のあるものということで
例えば宇宙をかける少女の河合ほのかというキャラはミクと同じように
青〜緑系で描く人によって髪の色にばらつきがあると思う。
- 327 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:44:17 ID:IQVF0xNi0]
- >>324
ハリウッド版はアトムと認識したくないｗ
- 328 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:48:59 ID:MKsz09Sz0]
- >>325
上段だけれどはちゅねが初音ミクかどうかってのと同じ話になると思う
キオ式とアニマサミクでもいいですけど、二つともifでなく本家的に受け止められてるのは珍しいのでは？
で髪色ですけど真青と真緑ってかなり違いますよ
piapro.jp/content/6pga28nmhwmf91lc
piapro.jp/content/kkysbo7c211n94ck
>>326
pixivで検索したけれど確かにばらつきはありますね
水色多数で数枚緑っぽい？という感じですが
- 329 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:56:31 ID:2vnsW4Ma0]
- ハリウッド版は全てが違う
原作なんてどうでもいいから
作りたいものを作ってる気がする
まるでXENOGROSSIAのようにｗ
- 330 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:56:35 ID:hCY0lhVK0]
- まぁはちゅねみてると、ちゅるやさんとかと同質の現象って
感じはするけどね。
- 331 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:57:39 ID:/x8gsz/30]
- >>328
別に珍しくも何ともないと思うのだけど…
>>324も指摘するとおり、必要な記号がそろっていれば
そのほかの要素はかなり許容されるのは他でも同じだと思う。
- 332 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:02:24 ID:YAgqLZS30]
- 東方とかＺＵＮ絵そっくりのとかほぼ見たことないぞ
似てると逆にネタにされるくらい
絵柄は絵師によってバラバラ
- 333 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:04:07 ID:XPh0mV+80]
- 名前を言わないと分からない「物まね」と、名前を言わなくても分かる「物まね」の違いつーかな。
知っている人には同じと分かるが、知らない人には同じものに見えないつーかな。
このイラストは誰々です的な情報なしで同一視されるためには、
イラストだけじゃなく、他の要素が必要だと思うんだな。背景となるものとか。
それは緑頭のツインテールという記号だけじゃ足りないのではと。足りないものはなにかと。
もちろんミク歌という情報がプラスされれば、もう間違いようがないけどね。
- 334 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:05:45 ID:MKsz09Sz0]
- >>330
涼宮ハルヒちゃんの憂鬱＆にょろーんちゅるやさん と 涼宮ハルヒの憂鬱 の関係と
はちゅねミク と 初音ミクの関係が同一かどうかと言われると違うと思うんだけど
>>332
東方も元絵は少ないよね
>>331
結局に印象論なるよね
- 335 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:10:39 ID:/x8gsz/30]
- >>334
別に印象論ではなくて、一般的なことだと思うんだがねえ
まあ、もちろんオタじゃない人にいきなり言ったところでわからない話だろうが。
- 336 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:15:41 ID:fnctbBgZ0]
- これミクって言えば、信じる人多少はいると思う
www.alcot.biz/product/osana/grv04.html
- 337 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:18:33 ID:/x8gsz/30]
- >>336
そのキャラの誕生日が３月９日の件についてｗ
- 338 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:19:40 ID:YAgqLZS30]
- 人間じゃないし
- 339 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:19:49 ID:MKsz09Sz0]
- よく見るとツインテですらないなｗ
- 340 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:27:46 ID:Pgf0dmZa0]
- 全然違うじゃんか、むｎ
- 341 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:56:51 ID:V1+pG4Rf0]
- >>277
納期前提で物事を運ぶ、今までのプロの形ではできない
もの作りのやり方がクリエイターの性にあってる、ってことなのかな。
ボーカロイドに関するニコニコ動画とクリエイターへの関わり方って、
焼畑農業とまでは言わないけど、鮭の稚魚放流みたいな感じがしてます。
ひとつひとつの卵には手間をかけず、育ってきたものだけを収穫する。
環境には最低限の気遣いをかける。
今までのクリエイター育成は乳牛とかの畜産のイメージ。
素質を見極め手間ひまをかけて育てて、予定通りの収穫を狙う。
- 342 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 20:00:20 ID:fnctbBgZ0]
- 締切ないとやる気でなくていつまでたっても完成しないっていう
- 343 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 20:21:44 ID:cEksUnMk0]
- >>342
今は各種イベントが締め切りというか、目標日時になっていそうですね。
- 344 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 20:32:27 ID:0ODgpF420]
- 交流を持ってるPなら『うおー、ボーマスじゃコミケじゃ』みたいなものですねw
締め切りが倒せないPとかもいそうだけど。
- 345 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 21:37:43 ID:/h+NGMcS0]
- それでも、締め切りを追及してきたり、
アドバイスくれたりする編集者やマネージャいないって違いは大きいけど。
- 346 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 21:45:20 ID:Pgf0dmZa0]
- みんなPだからね。プロデューサーはまさにそういう立場。
- 347 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 21:52:40 ID:wjGUEc650]
- >>341
>ひとつひとつの卵には手間をかけず、育ってきたものだけを収穫する。
>環境には最低限の気遣いをかける。
ってのはボカロだけじゃなくて、今の娯楽関係全般でそんな感じだよね
育ってきたものを収穫して絞り終えたら、また新しく育ってきたやつを収穫して・・・ってのを繰り返してるから
一時的にプロになっても割とすぐ捨てられる
- 348 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 22:14:56 ID:XUKrtF+h0]
- >>310
あそこの住人だけど初代スレは本当にアンチスレだった。
途中から話題が無くなって俺がひたすらミクへの妄想をレスするようになって２スレ目から今のような感じになった。
あと、あそこに書いているのは皮肉でもジョークでもないよ。
他の人はどうか知らんが俺は本当にミクのことが好きなんだ。
ミクのことを単なる楽器とも、消費するだけのキャラクター商品とも見ていない。
「イヴの時間」のドリ系というやつに近いのかもしれない。
- 349 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 22:29:56 ID:1r/bf9x/0]
- >>277
>キャプミラ 締切すらないですからね。歌手のスケジュールもないし。
―>― ボーカロイドは妙なクスリを吸って消えたりしないですからね。
>Dixie＆キャプミラ （苦笑）
ｗｗｗ
- 350 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 22:35:44 ID:Zkuj+K3i0]
- >>349
次のページの白いクスリの注も笑った
- 351 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 22:51:37 ID:VvHK6Sck0]
- 注釈、あれ誤記だよねぇ？
- 352 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:03:39 ID:LKmmYKJL0]
- 「白いウサギ」
普通のウサギだw
- 353 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:05:21 ID:MKsz09Sz0]
- ルール守っておけばクリに権利は無いはず
- 354 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:15:29 ID:ivaDlwHu0]
- 権利はあるけどユーザーが条件に従う限りは行使できない契約だな
だから契約違反でその拘束が外れる
- 355 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 00:32:22 ID:ezUeoUag0]
- 関係ない記事だけど、初音ミクの話題がちょっとあったので（真ん中下あたり）
ttp://www.4gamer.net/games/094/G009426/20090916021/
ギロプラスもあったしなw
- 356 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 01:24:29 ID:Ddb3GONk0]
-
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ あのね、ここで議論してかない…？
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
- 357 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 02:34:08 ID:Vwy6E/M40]
- >>355
文中の
> ユーザーの側が自由に「自分の初音ミク像」を構築，表現することができた，
って、よく見る解釈ですけど、ちょっと違うよね。
そういった表現の延長で集合知というかなんというか、
「共有されるキャラクター」が出来上がっていく面白さも重要なポイントだと思います。
その「共有されるキャラクター」に強制力は無いので、従う必要は無いのだけど、
便利に使えば話は楽という感じで。
- 358 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 03:05:19 ID:K5VgZG6oP]
- あえて言うなら
公式設定…絶対に逆らえないもの
二次創作における設定…気に入らなければ幾らでも逆らえる
の差かな。
ネギ好きも「公式設定」にない以上
「ほんとは嫌いなんですけどね、私がネギ振るのを面白がる人がいるので仕方なく」
とか言わせる事もできる。
公式設定にこれ言っちゃうと（例えばドラえもんのドラ焼きについてとか）妄想乙な二次創作だけど、
ミクの場合は元も二次だからどっちも妄想乙で支持者の数が問題になる程度って事かな。
- 359 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 03:14:15 ID:Vwy6E/M40]
- >>358
そこらへんの設定って、
面白ければ多数の記憶に残る=>デファクトスタンダード化
って感じですよね。
だから面白いネタがあれば今までのデファクトスタンダードもひっくり返せる。
- 360 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 03:25:41 ID:K5VgZG6oP]
- >>359
> だから面白いネタがあれば今までのデファクトスタンダードもひっくり返せる
自分的には重要なのは「より面白ければひっくり返せる事：よりも「どんなに面白くても決定稿にならない」って事なのかなとか思ってます。
永遠の未完というか。
だから「より面白くする必要」もなくて、作り手は自分の好きな事が言えちゃうし、受け手も好き勝手に取捨選択が出来ちゃうのかなと。
- 361 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 03:46:29 ID:k/xSZAEf0]
-
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ メットが本体…？ そんなわけないでしょw 常識的に考えて
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
- 362 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 03:47:06 ID:Vwy6E/M40]
- >>360
そこらへんは、
>>355
の記事にあるとらえかただと思いますし、そういう面もあると思います。
- 363 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 03:58:09 ID:K5VgZG6oP]
- >>362
あれとはちょっと違うと言うか…
ボカロの場合もっとディープな関係がキャラとの間にあるような気がしてるんですよ。
例えばネギで言うと、いまだに、最近ミクを知った人から「なんでネギ好きなの？」って質問があったりするんだけど、
これがキャラ設定の好き嫌いだと「そういう設定」で終わるし、ラブプラスのキャラのリアクションにしても「そういうルートを選んだから」という、
どっちにしても「結果」としての受け止め方しか出来ないと思うんですよ。
でもミクの場合「初期にロイツマ歌わせた人がいてね」って処から説明が始まるから、二年前から追ってる人と昨日知った人とで、発端から共有できちゃう。
その上で、「しかも（支持者が多くても）決定稿ではない」って理解もできるから、それが気に入らなければ真逆のキャラ付けもできるって事が判ってしまう。
なんつうか、本来なら「開発内部での企画検討」みたいな段階で永遠に留まってて、そこにどんな新参者でもほぼ対等に参加できちゃってる。
自分はそんな風に見てます。
- 364 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 04:46:28 ID:KWXDXdkc0]
- 人間のアイドルだと、理解できたようでも出来ない部分が必ず存在するんだよね
だからこそスキャンダルを起こしたりもするわけだが、
人はナゾめいた要素があるものにひかれるという心理学的結果からすれば
“ゆらぎ”のなさがバーチャルアイドルがなかなかブレイクできなかった理由でもあるんじゃないだろうか
ミクの場合は他の人も書いてるようにイメージの塗り替えや拡張が起こりうる形にすることで
バーチャルでありながら“ゆらぎ”を実現してしまったのが大きいように思う
- 365 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 05:37:20 ID:tYqvP8Gm0]
- 毎度似た議論が繰り返されるけれど、しかし、ミクのキャラが確定していないってのは、ほんとうに、
＞そこにどんな新参者でもほぼ対等に参加できちゃってる。
＞“ゆらぎ”のなさがバーチャルアイドルがなかなかブレイクできなかった理由
に繋がってることなのかいな？
反例を挙げるけれど、ミクより巨大なファン層や二次創作を抱える
既存の漫画キャラクタや大物アイドルってのは世に幾らでもいるわけで。
現にコミケでも他のジャンルに簡単に負けてるしね。
枠や設定があったほうが対等に参加しやすかったりブレイクしやすい理由である場合も実は多いんじゃね？
もしくは、枠がないからブレイクしない例だってあるはず。
基本的に、ツールとしてではなく、
「バーチャルアイドル」として言うなら、ミクそのものはかなり出来損ないなんじゃなかろうか。
そして、見る側聞く側は、むしろ枠を欲しがっている面が大きいんじゃないかと思う。
大きなブームによる枠付けを喜んでいるというか、白紙状態を喜んでいるわけじゃないと思うんだな。
- 366 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 06:18:00 ID:K5VgZG6oP]
- >>365
> 反例を挙げるけれど、ミクより巨大なファン層や二次創作を抱える
> 既存の漫画キャラクタや大物アイドルってのは世に幾らでもいるわけで。
> 現にコミケでも他のジャンルに簡単に負けてるしね。
それは少なくても
> ＞そこにどんな新参者でもほぼ対等に参加できちゃってる。
の反例にはなってないような。
そもそも私はミクやボカロが「他のどんな創作物より優位だ」とか主張する気はない。
ドラえもんを例に出したのは「ドラより優れている」と言いたいんじゃなく「ドラ（を始めとした決定稿を売りにしてるもの）とは二次創作者やファンとの関係が違う」って言いたいの。
今までそういう「作りこみレベルで参加したい」「決定稿以外も知りたい（場合によってはそっちを支持したい）」というニーズを（例えそれがどんなにニッチであれ）ここまで活かしたキャラはいないと思う。
漫画でキャラや必殺技の募集とかして参加感を演出した例はあるだろうけど、いずれも主宰側が採用・不採用決めちゃうから、
結果的に誰でも参加できるとは言えないものだったし、「一等のアイデアより二等のアイデアの方が俺は好みだな」と思っても、それは作品には反映されない。
例えばアイマスでも、後から「本物の中の人」によって公式設定が（悪い言い方かもしれんが）歪められたりする事によって、擬似的にそういう感じを演出できていると思う。
でも、あくまで「擬似的」だし、逆にそれが「じゃあ無視された設定はやっぱ没なんだな」って感覚にもなりうる。
逆にそれが「中にとりこまれる」って感じで嫌がってるような人もいるみたいだし（こっくんなんかはそうじゃないかと思ってる）。
ボカロはその辺がただひたすら緩い（中から最終的な採用・不採用の答えが出てこない）ので、それが特徴になりそこに惹きつけられる人も多い。
だからってそれが一般社会のマイノリティなのかマジョリティなのかは知らん（まぁマジョリティは多分「既製品」でも満足できる人なんじゃなかろうかとは思うけど）。
- 367 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 06:34:20 ID:K5VgZG6oP]
- >>364
> “ゆらぎ”のなさがバーチャルアイドルがなかなかブレイクできなかった理由
ちゆちゃんはゆらぎなしに結構ブレイクした方じゃなかったかなとか思ってるんだけどｗ
まぁああいうのはバーチャルアイドルに入れないとして、
ゆらぎを認めちゃうと、売り手側にとってコントロールできなくなるって不安があるのかな。
ミクにとってゆらぎが成立したのも、単にクリプトンが広範なキャラビジネス（キャラグッズやキャラそのものをメディア全般に売り込む）を当て込んでたんじゃなく、
歌声DTMソフトのセールスポイントという狭い範囲でのキャラ売りさえできれば良い（それ以外を考えてなかった）から、あれだけ粗雑な設定で売り出せたんかも。
|
 |
