- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:36:37 ID:Jr89XHfK0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part143
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 231 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 12:01:11 ID:Zh/POkSV0]
- ＤＴＭerの人が男ばかりだし男ボカロはこれからもぱっとしないよ
女の人が使ったとしてもオリジナル作るほどじゃないし
カイトも腐人気が出る前は黒歴史だったんだろ
リンとセットのレンも、有名歌手使ったがくぽも楽曲は女ボカロに劣る
- 232 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 12:04:37 ID:iOFdoTyV0]
- >>202
英語ライブラリとか、ＣＶが三原色って所から来るピンク一色がカラー
とか色々同じ舞台に立っても差が出るからなぁ
- 233 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:12:28 ID:H82oHsrg0]
- >>231
＞ＤＴＭerの人が男ばかりだし
ってのはどうなんだろう？
Muzieなんかにも相当数女性もいたような。
- 234 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:19:27 ID:i1Hu2Esg0]
- この板でのDTMerなるもののイメージって相当偏ってると思う。
- 235 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:27:12 ID:5kDKJSC70]
- オリジナルの世界観でKAITO曲作ってる
創作同人系のＤＴＭerお姉さんたちが
まるっと無視されるのは切ないなー。
大きく話題をさらうことは無いが
日陰でちゃんと根付いていると解釈しておくか
- 236 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 14:15:20 ID:YVP45AX50]
- ボカロPの男女比って意味では男性多数なのは間違ってないんじゃね
- 237 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 14:35:39 ID:+RFEKW4a0]
- 性別不詳のPも多いからはっきりとしたことは言えんけど、
ただ全体としては男性Pが多いのは間違いないと思う。
なかなか歌ってみたもやってるとかブログで性別公開しない限り、
外部からだとPの性別は中々わからんわな。
- 238 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 14:48:24 ID:+RFEKW4a0]
- あと絵師を兼ねてるPだとわりかし女性が多い印象。
あくまで比率として若干多いって感じだけど。
- 239 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 15:12:48 ID:GcsIoOc+0]
- KAITOや、あとボカロ周辺だとjamバンドなんかは購入者の初心者比率が
非常に高かったものと見えて、出た数の割りに現時点では動画や有名曲の
生成に関与してる印象が薄い感はあるな。
でも、それらより更に圧倒的な数を初心者に売ってるミクさんは若い購入者を
中心にそろそろ新規育成ユーザーの台頭期を迎えそうな気がしないでもない。
- 240 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 00:37:41 ID:1r/bf9x/0]
- TBSで謝罪ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
alfalfa.livedoor.biz/archives/51509807.html
- 241 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 00:40:31 ID:NHfTwc470]
- >>240
フイタ
- 242 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:25:23 ID:mq6MPyWd0]
- >>239
ミクさんって言い方はキモいなw
DTM初心者でミクやKAITOを買ったのは、キャラにつられて買っただけなのが大半だから
期待はできないよ。
本人が楽しめればそれで良いことだけどね。
jamバンドやMusic Creator等を買った人は、安くても本格的なDAWだから、成長してくるよ。
- 243 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:37:25 ID:Zkuj+K3i0]
- キャラに釣られて買ったのがDAW買うことだってあるだろう
- 244 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:37:27 ID:Pgf0dmZa0]
- いまさらここでミク「さん」レベルのことに反応されても困るなw
界隈反応すべきことばかりで疲れるだろうw
ミクのユーザーがダントツでアクティブ率が低いことは間違いだろうけど
なにしろ売った物量がケタ違いだからな、あの娘は。
あ、やべ。また過敏なヒトにキモいって言われるような表現をしちまったw
- 245 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:38:45 ID:Pgf0dmZa0]
- あ、やべやべ。2行目「間違いないだろうけど」ね。
- 246 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:58:21 ID:fN5ygaE70]
- >>244
ずっと指摘しようと思ってたんだよ。
本スレで使うのはいいけどね。
>>239がKAITOは初心者率が高くてダメで、ミクは違うなんて検討外れも甚だしい。
KAITOとミクがDTMに関心がなかった厨のご用達だろ。
それなのにミクは良くて、しかもミクさんなんて言っているから突っ込みたくなるね。
- 247 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:09:09 ID:0ODgpF420]
- ただ初心者でボカロを使うなら素直にミクを買うべきなんじゃねw
よっぽど俺はこのボカロからやりたいんだってことでもないかぎりはさ。
KAITOとか鏡音を最初に買って調教に苦労した中堅〜有名Pも結構いる。
中堅以上ですらそういうPもいるんだから、
最底辺･辺境･底辺のPが他ボカロ→ミクの順に使って、
なぜミク買わなかったんだ（使いやすさ的な意味で)って感じてる可能性は否定できん。
- 248 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:14:43 ID:0ODgpF420]
- まぁそういうPは知名度関係なく調教技術が上達しても、
ようやくまともに聞けるレベルまでしか上がらないんだけどね……
努力しても越えられない壁みたいなのがあるというか。
パラメータ調整･mix技術なんか、ある意味センス問われるし。
- 249 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:22:47 ID:/x8gsz/30]
- ミクさんごときにつっこむ意味がわからない。
こういう人はKAITOMEIKOを兄さん姉さんと読んだり
鏡音が双子設定だったり、というかボカロの家族的な扱いにも
いちいち突っかからないと気がすまないのだろうか。
- 250 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:31:49 ID:IQVF0xNi0]
- >>247
可能性は否定できんが肯定もできんな
なぜ他ボカロを買わなかったんだ（声質・埋もれっぷり的な意味で）って感じてるかもよ
- 251 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:39:57 ID:tv52q6rq0]
- >>249
このスレで兄さんとか姉さんとかなら、気持ち悪いぞ。
- 252 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:46:51 ID:Pgf0dmZa0]
- >>239がKAITOは初心者率が高くてダメで、ミクは違うなんて
言ってないよw ミクのユーザーの方がダメ率は高くても分母が10倍以上だから
ダメじゃないユーザーが生まれてくる絶対数はミクユーザーのが多いだろうってハナシだ。
数学的に何か間違ってるか？
ミク「さん」ごときで異常反応起こしてるヒトはやっぱ発想がヘンだなw
デフォで「たん」が付いてるマスコットを頂くこのスレに喧嘩売ってるとしか思えんwww
- 253 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:55:21 ID:/x8gsz/30]
- >>251
既に言われてるけど、ギロカクたんとかいるスレで
今更何を…
- 254 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:00:05 ID:0qhWWlR+0]
- >>252
そういう事を言うと今度は｢そもそも隔離スレでマスコットなんて〜｣
云々ファビョり出すぜ、絶対w
もしくはそれとこれは違うニダ！見たいなダブスタかw
そういう頭のアレなのはともかく発想は非常に同意
いいんだよ、バンドブームでも何でもブームになりゃダメ率は増える
しかしそれ以上におもしれえ才能も出る、イカ天とかみんなそうだったし
ミクさんｗみたいに売れっ子になったDTMソフトなんて今まで無かったわけだしな
すべてが未知数桁外れ、当然ユーザーもしかりだろ
おもしろい才能がぞろぞろ飛び出してもさもありなんと思うけどね、俺は
- 255 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:02:56 ID:/x8gsz/30]
- もしかしてここの人は、俺らは萌え豚とは違うみたいな選民意識でももってるのかな。
そっちのほうがキモイってｗ
- 256 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:04:13 ID:MKsz09Sz0]
- >>255
スレの統一意思とか信じるタイプ？
- 257 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:04:48 ID:/x8gsz/30]
- >>256
いや、全然。
- 258 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:06:33 ID:PEZYkvPL0]
- 実はここはミク厨の集まりだから。
- 259 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:07:37 ID:MKsz09Sz0]
- >>257
じゃなんでここの人はって書いたの？
- 260 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:07:52 ID:2vnsW4Ma0]
- >>258 には同意
- 261 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:08:23 ID:Pgf0dmZa0]
- ＞俺らは萌え豚とは違うみたいな選民意識
思ってたら「たん」付き萌えキャラマスコットなんて作らんだろwww
他所のぎろかくは驚いたみたいだけどwww
- 262 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:09:41 ID:/x8gsz/30]
- >>259
厳密に言えば、ここには俺らは萌え豚とは違うみたいな選民意識でももってる人が多いのかな
ってところだ。でも、どのみち大して意味も大きく違わないから
わざわざ書き直さなかっただけの話。
- 263 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:12:46 ID:MKsz09Sz0]
- >>260
ある程度ミクに詳しく無いと議論が出来ないから
他ボカロが好きでも傍目にはそうなるだろうね、議題もミクの事が多いし
- 264 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:20:33 ID:Pgf0dmZa0]
- ほとんどの分野で最前線に立ってるのはミクだからな。
ミク以前にMEIKOが開拓していていたプロユースのジャンルも
仮歌については脅かされてるみたいだし。
唯一、中の人との連携という分野ではKAITO、リンレン、がくぽ、めぐぽの方が活発かな。
淫種組の方がいろいろやってるが成果はリンレンが一歩抜けた印象。
- 265 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:23:31 ID:2vnsW4Ma0]
- ここでいうミク厨ってのはミクの事になるのか
ボカロ厨って言わないとダメかｗ
- 266 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:30:07 ID:Pgf0dmZa0]
- >>265
ミクと他キャラの結果平等を求めて暗躍してるヒトとかいるからねw
てかボカロギロカクにアイマス厨とかの方が多かったらその方がおかしいだろw
ドリクラのスレッドとかはその可能性もあるがwww
- 267 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:35:46 ID:FNQqU/G30]
- ギロカクたんと「兄さん」「姉さん」は違うと思う
- 268 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:39:51 ID:lRTDey+o0]
- え…
- 269 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:41:51 ID:0ShxZe4X0]
- >267
つまり、「KAITOたん」「MEIKOたん」と呼べとｗ
- 270 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:44:25 ID:qkJ5Vcta0]
- アッコにおまかせの一軒がトラウマになっててオタジャンル扱いされる事に拒否反応起こすミク厨は多い。
- 271 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:46:26 ID:MKsz09Sz0]
- そんな初期の人はもう少数派だよ
- 272 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:48:47 ID:E7WudNiI0]
- 伊藤君以外にそんな人いるの？
- 273 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:49:52 ID:IQVF0xNi0]
- 普通にギロカクでミク厨って使うのもどうかと思うわ
- 274 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:55:45 ID:sFnzRe220]
- 実質はミクマンセー、クリプトンマンセーのスレだからな。
厨なのはしかたない。
- 275 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:06:45 ID:DRzLDVlI0]
- 「ミク厨」は聞きかじりでしか知らない
ど素人の知ったかぶりの煽り方って感じはするな。
- 276 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:09:30 ID:0ShxZe4X0]
- こっちがうるさい時葬式スレが静かとか、わかり易いなｗ
- 277 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:12:52 ID:Zkuj+K3i0]
- こっちかな、と思って張ってみる。
Dixie Flatline×キャプテンミライ対談【後編】
プロが見る、ニコニコ動画と初音ミクの可能性
ascii.jp/elem/000/000/461/461445/
- 278 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:15:24 ID:2vnsW4Ma0]
- ミク厨の意味ってどれ？
１．初音ミク原理主義者（イスラム教っぽい）
２．ボカロ原理主義者
３．ボカロ全般なんでも来い（日本の無宗教っぽい）
- 279 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:20:33 ID:WussC0yb0]
- 1番に決まってるだろうがｗ
- 280 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:22:57 ID:DR6k39plO]
- >>275
そんな感じな煽りスレ一杯立ってるしね。
大抵ほとんど保守で残ってるような感じだけど。
- 281 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:23:03 ID:2vnsW4Ma0]
- ３番だと思ってた
- 282 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:25:01 ID:0ODgpF420]
- ただPがミク厨って言う場合、ボカ厨を示してるケースが多いからねぇ。
こういうケースだと3の人間も1〜2と一括りにされるけどなｗ
- 283 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:28:40 ID:IQVF0xNi0]
- >>277
ギロカク的には青田買い、iTunes配信のパーセンテージ、アゴアニキ健康法が気になるかな
- 284 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:31:37 ID:MKsz09Sz0]
- イスラム原理主義って言葉はあるけどイスラム教には原理主義はない
それはキリスト教からみるとそう見えるだけって話
ってのを前どっかで見たな
- 285 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:50:56 ID:Pgf0dmZa0]
- ＞アゴアニキ健康法
やっぱぐるぐる回るんだろうなw
- 286 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:57:39 ID:MKsz09Sz0]
- >>278
個人的な定義だけど
排他的な人は信者と呼ばれると思う
3番目の普通のボカロファンの意味合いが多い気がする
- 287 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:07:08 ID:fAb5qCNt0]
- タダのファンでもジャンル外の人から見れば厨
そういうこともあるさ
- 288 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:07:10 ID:SL00hwrt0]
- 1番だよ。
だからミク厨は普通のボカロファンからも嫌われている。
- 289 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:13:12 ID:n66gcU4P0]
- 外部の人間からしたらボーカロイドのミクの名前は知ってるっていうレベルだから
ミク厨＝(ボカロ厨)＝耳の腐ったオタっていう認識なんだろうて
ボカロ界内でのミク厨の位置はわかりやすい過激派になると、
「ミク以外のボカロに価値は無い、Ｐはミクの為に馬車馬のように曲作れ」っつー主張が該当かな
- 290 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:16:45 ID:cEksUnMk0]
- >>284
コーラン（クルアーン）に書かれている事が唯一絶対という意味では、
比較的穏健で信者数も多いスンナ派（スンニ派）が原理主義と言えるかも？
でもってタリバーンは、その過激派。
でもイランとかで熱心な信者の多いシーア派はモハメッドとその一族を
特別視する立場で、「原理」的なものからはちょっとずれている。
という事でイランとかでの熱心な宗教活動を原理主義というのは
チョト違うという意味ではないでしょうか。
タリバーンは原理主義と言えるかも？
（でも普通のスンナ派からは、クルアーンの解釈が間違っていると
指摘される事が多い）
- 291 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:24:58 ID:qO7iMg9E0]
- コーランに書かれていることが絶対＝コーランに書かれていないことは
存在してはいけないのが原理主義ならば、
コーラン（原作）のないボカロには原理主義は産まれ得ないな。
ミク16歳貧乳が原理なくらいか。
- 292 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:27:07 ID:Pgf0dmZa0]
- ただ、289の言うような真性ミク厨の存在感ってはっきり言って希薄だなあ。
もちろん心情的にミクが一番ってヒトは当然多いとは思うけど。
そもそもいたとしても威力を示さなきゃいけない機会が少ないし、
結果平等厨が誰彼なく攻撃するときの妄想上の仮想敵の印象が強すぎて…。
- 293 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:29:48 ID:DR6k39plO]
- 人は自分が見たい物を見たがり、信じたいものを信じるというからね。
- 294 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:33:45 ID:DRzLDVlI0]
- >>289
> 外部の人間からしたらボーカロイドのミクの名前は知ってるっていうレベルだから
> ミク厨＝(ボカロ厨)＝耳の腐ったオタっていう認識なんだろうて
これはちょっと、ニコ厨にかぶれるかどうかして“わかっている”人間の発想だな。
本当に外部の人間なら「耳の」は付かない。
後半はまあ大体そんなもんだろう。
- 295 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:35:38 ID:dzd9NhXV0]
- >>264
仮歌には調整が楽な方が好まれるだろうね
ただ、ミク版だとクライアントが魅了されちゃったりして、別の意味で困るらしいが
中の人との連携はキャラのパワーが強すぎると逆に難しいと思うから
ミク以外の方が活発なのはむしろ頷ける話
- 296 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:40:59 ID:MKsz09Sz0]
- >>290
思い出して書いただけで深い意味はないです
外国と日本の違いみたいな流れから
外国人が日本の風習を理解するのは難しいみたいな流れでみたんだったか
元々イスラムもキリストも宗教だから当てはまる事は多いね
>>291
貧乳じゃなくて158cm42kgの方だな
ボカマススレでＭＭＤにメートル原器が無いって話を見たのを思いだす
身長設定あまり使われてないね
>>292-293
実際個別のミクスレとか過疎もいいところだしね
まぁ反対の平等厨？も煽りのネタに使う人がいるだけで
真剣に言ってる人は少なそうだが
- 297 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:42:50 ID:IQVF0xNi0]
- >>289
わかりやすい過激派ばかりならスルーすればいいだけだけど
天然でジャブの様な煽りが入る人が多くて判断に困る、>295みたいなの
- 298 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:52:32 ID:Pgf0dmZa0]
- うむ。ミクがMEIKOの仮歌需要を侵食してる理由は知名度だから。
仮歌のフォーマットとして指定が入るケースが増えてるらしい。
コーラス需要の方は、慣れ、声の強さ、パラメータの多さでいまだにMEIKOの
方が強いんじゃないかと思うんだが、そもそも平沢御大のような使用法が
どの程度ひろまっているかすら判然としないので推測の域を出ない。
- 299 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:03:33 ID:XPh0mV+80]
- ラジオのＤＪみたいに声だけでキャラが立つ人もいる。
姿形がなくても、その人と分かればキャラと成り得るのだろう。
ポカロの場合、声のキャラが基本にあり、姿形は付属物。
ただ、人によっては、そう思わないでアニメキャラのように不可分と捉える。
そんな人多いかもだが、不可分の割には姿形が違っても構わない不思議。
顔が違うなんて、アニメキャラ的なとらえ方ではあり得ないことかと思うが、
結局、それも声のキャラが優先されている証拠の１つなんだろうな。
- 300 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:14:53 ID:Pgf0dmZa0]
- 個人的にはpiron式ルカ（布不足の奴）は声やパケやななみ式やM2式と同一人物とはどうしても思えないw
普段いんちき臭いモデルやRQやってるねえちゃんがバイトでルカのコスしてる感じw
それはそれとして彼女らは、可愛いとは思うし、動画は好きだけどね。
ところでふと気づいたら有名ボカロ曲にもけっこう正体不明の声ってあるよな？
以下の声の正体って解りる？
１ 恋するVOC@LOIDの「奇跡のコーラス」
２ くちばしP各曲の「ﾍｰｲ」
３ ルカルカの「(屮゜Д゜)屮 ｶﾓｰﾝ」
- 301 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:16:31 ID:BWArWKEl0]
- >>299
表現の細かい部分はともかく、キャラが不可分な人が多いのは間違いない。
むしろキャラの方が優先度は高いくらいだろう。
- 302 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:21:21 ID:fAb5qCNt0]
- >>300
正体不明の声っていうのはたいていサンプリングじゃなかったっけ
- 303 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:22:12 ID:Zkuj+K3i0]
- DIVAプレイしててどの曲でもいつも同じミクが出てくるのに違和感あったんだが
そういうのは少数派なのかな。
- 304 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:23:03 ID:0ShxZe4X0]
- >296
もっとも濃いミク厨のスレはアンチのを乗っ取ったやつだからなｗ
>300
>３ ルカルカの「(屮゜Д゜)屮 ｶﾓｰﾝ」
これってP本人のじゃなかったけ?
- 305 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:25:03 ID:lRTDey+o0]
- >>303
コスチュームチェンジすりゃ良いじゃんｗ
各種ミク、KAITO、MEIKO、リンレン、ルカにネルハク好きなの使え
- 306 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:28:32 ID:Pgf0dmZa0]
- >>304
「気持ち悪過ぎないかスレ」だろ？ あのスレはミク好きのオレが見ても気持ち悪いw
でも、乗っ取り後のありようはジョークとして高く評価してるwww
- 307 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:30:02 ID:0ShxZe4X0]
- >306
本人たちが一番気持ち悪いが、それを自覚して外に出さないからな。
あとたまに見るとおもしろい
- 308 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:56:24 ID:fAb5qCNt0]
- >>305
素体モデルが、って意味じゃね
まぁ、MMDとか見て感覚麻痺してるんだろうけど高望みしすぎってとこだな
- 309 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:58:44 ID:0ShxZe4X0]
- DIVAミクさんはあのぺったん具合がすばらしい
あと前歯
- 310 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 17:14:40 ID:JCZo4Jj0P]
- ＞気持ち悪過ぎないかスレ
ちょっと見てきたけど、アレもう乗っ取った後なんだよね？
乗っ取った経過が見たいｗ
まとめスレとかある？
- 311 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 17:46:00 ID:S9BHGU/v0]
- 気持ち悪過ぎないかスレ見てきて吹いた
最初はアンチスレ潰しのつもりだったのかもしれんが
自身で気持ち悪さを存分にアピールしまくってるあの皮肉さは何だろう
- 312 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 17:48:20 ID:MKsz09Sz0]
- >>310
ログ読んで来たけど元々はアンチスレじゃなかったようだ
でそれまで散発的に立ってたアンチスレをアンチスレとしてちゃんと立てて
気持ち悪過ぎないかスレは、気持ち悪過ぎないかスレとして残ったみたい
- 313 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 17:50:12 ID:Zkuj+K3i0]
- >>305
いつも元が同じなんであれ？って感じたのよ。
元々の曲の動画は公式絵もあれば子供っぽいの大人っぽいのはちゅねと色々あるでしょ。
たぶんそれを見慣れてたせいで逆に違和感あったわけ。
- 314 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 17:58:41 ID:XPh0mV+80]
- キャラの定義も難しいものだが、
「顔が全然違う」のに「同一人物」と認知されるキャラって、他にどんなのがいるだろう。
表情の簡素化とか、デフォルメ系なら探すのに難しくはないだろうけどね。
- 315 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:05:47 ID:/x8gsz/30]
- >>314
質問の意味がよくわからないんだが。
顔が全然違うってどういうこと？
- 316 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:11:09 ID:U+lpifJB0]
- >>315
ボカロキャラはシリアス・デフォルメ問わず｢これが標準!」
がない、ってことだろ
公式でさえ｢公式のミク｣として独立してる
とりあえずミクでたとえれば、ツインテであの服装で(葱つきで)あれば
後はどう描いてもそれはミク、見たいな
確かにそこまでフリーなのはちょっと思いつかないな
- 317 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:12:06 ID:2RBcvebQO]
- ジャンプの腐同人でも見りゃいくらでも見れんじゃね
っていうかボカロで「顔が全然ちがうキャラ」って誰？
- 318 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:13:58 ID:/x8gsz/30]
- >>316
その程度だったら他のアニメ漫画も同じだと思うがね
同人見ればいくらでもそんなのはありふれてる。
と、書いてる間に>>317に先に言われてしまったが。
- 319 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:16:00 ID:MKsz09Sz0]
- >>315
やるお系ＡＡのスレでボカロＡＡ使われないのは何故か
っていう回答に、ＡＡの絵柄の統一性の無さが上げられてたからそれ関係かな
ミクの場合は髪の色が真緑色から水色、青緑と凄くばらばらだし
ルカは性格が優しげだったり、大人な感じで妖艶だったりとか
>>317
マンガやアニメだと公式から離れた絵柄のは少ないと思う
ボカロの場合二次創作が一次創作に近くなる分、
二次を見て描く人が他のジャンルより多くなるかも？
- 320 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:16:01 ID:/x8gsz/30]
- はっきり言って、絵としてのキャラに関しては
別にボカロは他に比べて特別ってわけでも何でもないと思うよ。
- 321 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:18:59 ID:/x8gsz/30]
- >>319
だから描く人によって髪の色がばらばらなんてキャラはいくらでもいるし
ロリっぽくかいたり大人っぽく描いたりなんてことも
他のキャラでもいくらでもあるわけで。
- 322 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:24:21 ID:MKsz09Sz0]
- >>321
土台となる原作がない分その傾向が顕著だと思うよという話
長細やトエトとかね
髪の色がばらばらって言うキャラがいくらでもいるなら例を挙げるべきでは？
（一応俺もボカロが特別とは思ってないし
描く人が増えれば絵柄が増えるのは当たり前だと思ってます
ただ面白そうなのでこっち側についてみるｗ）
- 323 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:25:40 ID:/x8gsz/30]
- ボカロが他のキャラと違う部分をあげるとするなら
声も自由に使えるということと、性格の設定も自由にできることくらいで
絵に関しては、例えばツインテールじゃないミクの絵をいきなり見せられても
ミクとはわからないし、あまりにも原形とかけ離れたものは亜種や別キャラと
認識されるところも他と変わらないと思うなあ。
- 324 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:28:31 ID:hCY0lhVK0]
- いや、漫画においてキャラクタと認識される部分はきわめて記号的だ
という話は手塚治虫の頃からのわりとありふれた見解だろう。
角のような頭と裸に黒のホットパンツ、赤い靴なら一応アトムと認識されるみたいな。
- 325 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:29:46 ID:/x8gsz/30]
- >>322
まず、長細いミクは長細いミクという派生キャラとして捉えられてると思うし
トエトも子供のルカと捉えてる人もいれば、やはり派生キャラと捉えてる人も
多いのではないかと思うが？
髪の色がミクのように青〜緑くらいの変化であれば本当にいくらでもあることだし
例をあげる必要もないことだと思うんだが…、普段あまりイラストは見ないのかな？
- 326 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:41:34 ID:/x8gsz/30]
- 誰を例にあげようかと迷ったが、ボカロにちょっと関連のあるものということで
例えば宇宙をかける少女の河合ほのかというキャラはミクと同じように
青〜緑系で描く人によって髪の色にばらつきがあると思う。
- 327 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:44:17 ID:IQVF0xNi0]
- >>324
ハリウッド版はアトムと認識したくないｗ
- 328 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:48:59 ID:MKsz09Sz0]
- >>325
上段だけれどはちゅねが初音ミクかどうかってのと同じ話になると思う
キオ式とアニマサミクでもいいですけど、二つともifでなく本家的に受け止められてるのは珍しいのでは？
で髪色ですけど真青と真緑ってかなり違いますよ
piapro.jp/content/6pga28nmhwmf91lc
piapro.jp/content/kkysbo7c211n94ck
>>326
pixivで検索したけれど確かにばらつきはありますね
水色多数で数枚緑っぽい？という感じですが
- 329 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:56:31 ID:2vnsW4Ma0]
- ハリウッド版は全てが違う
原作なんてどうでもいいから
作りたいものを作ってる気がする
まるでXENOGROSSIAのようにｗ
- 330 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:56:35 ID:hCY0lhVK0]
- まぁはちゅねみてると、ちゅるやさんとかと同質の現象って
感じはするけどね。
- 331 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:57:39 ID:/x8gsz/30]
- >>328
別に珍しくも何ともないと思うのだけど…
>>324も指摘するとおり、必要な記号がそろっていれば
そのほかの要素はかなり許容されるのは他でも同じだと思う。
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