- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:36:37 ID:Jr89XHfK0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part143
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 196 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:12:28 ID:2UfPR0AeO]
- >>188
GUMIは色使いが群を抜いて悪いんだよ…
緑と赤っていう真逆の色を黄色とオレンジで繋いじゃったせいで
凄くまとめにくくなってる
絵柄も色使いも変えた上でキャラの印象をキープするのって難しい
結果GUMIを描いた人でパケ絵のｱﾀﾏｵｶｼｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉポーズな人が多かったんじゃ
ないかなーと思う
ルカは「絵のうまい人がそのまま描くだけでいいデザイン」、GUMIは
「絵のうまい人がセンスよくアレンジしないと難しいデザイン」だと感じた
パーツの量自体は変わらないんだけどね
- 197 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:14:24 ID:vjbOCPr20]
- かぶっただけならいいんだが、相当雑なことをやっちゃたからなあ。
- 198 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:14:53 ID:kcZ5J5vsP]
- KEIさんはなんだかんだ言って本職なんだな
- 199 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:22:36 ID:qpIWX9H50]
- ゆうきまさみが本職じゃないと…
正直ゆうきさんはもっとあっさりしたキャラの方が
上手いと思うけどね。
色んなものに引っ張られてしまってる感は強い＞GUMI
- 200 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:26:28 ID:PC+QuuPd0]
- ゆうきまさみは漫画家であってイ
ラストレーター・デザイナーではないからなぁ。
漫画で活きる人だと思うよ。
ぶっちゃけGUMIのスカートのフリルの線の手の抜き方は、
一枚絵のクオリティじゃない。
- 201 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:46:56 ID:EHzltKHF0]
- PSのゲームとかみてるとKEIの絵って7割がた微妙なデザインの気がする
CVはうまくまとめたけど、結構クリプトンからダメだしもあったんじゃないかな
- 202 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:09:14 ID:jAMJYAM50]
- >>194
>>196
いやいや、全部後付けだと思うよ。
仮に、ルカとグミがそれぞれ逆の会社、逆の立ち位置で
発売されていたことを想像してみると面白いよ。
（ルカ＝インタネボカロ、グミ＝クリプトンボカロ）
いまのルカとグミとは同じ立ち位置には「なってない」と簡単に想像できるよ。
この場合、ルカは何で性能いいのにキャラ立ちしないんだ、とか言われてると思う。
ルカの場合、ミク、リン以来の持ち物論争とか正統派ボカロ第三弾やらで、
てぐすね引いて使おうとしていた人達の母数が基本的に大きいんだもの、
そりゃタコになったりヒット曲が出たり、大量の絵師がついたりする条件がありすぎる。
- 203 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:14:10 ID:q/Z35ScU0]
- めぐぽがもしそうならハエにされてお笑い担当になりそうな予感がする
- 204 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:20:04 ID:m15/LEIp0]
- ルカはデビューは凄まじかったけど、落ち着いてみたらリンと大差ないランク率な感じだけどね。
ただ初期で盛り上がったぶん、時々思い出したように上位に来る。
がくぽは発売直後〜8月でそれなりの出足だった。
発表直後に有名Pがジェバンニでみくみくアレンジさせたり、
ナスというインパクトある持ち物も足せてSDに成功、ダンサムが大ヒットした。
大ヒット曲の数は少ないが、時折ユニットで上位には顔を出す。
めぐぽは……発表直後から栗ボカロやがくぽに比べて葬式状態というほど盛り上がってなかった。
むしろこの状況で3曲20万再生超えた方がむしろ奇跡かもしれない……
- 205 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:23:37 ID:p1+X//8R0]
- GUMIとルカが入れ替わってたら
たこルカが緑のメノクラゲになってた予感・・・？
いあいあ！
- 206 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:29:14 ID:vjbOCPr20]
- ルカじゃレスリングの相手がいないyo!
- 207 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:34:12 ID:oDInxDPX0]
- メグのデモ聞いたときすぐルカっぽいと思ったな。
ルカっぽいどが出てもあまり新鮮味感じられないしね。
新ミクもルカっぽいど若干入ってると思う。
- 208 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:49:36 ID:Oc/bz6Mc0]
- >>202
ルカとGUMIじゃそもそも住み分け具合が段違いだろう
ブランド一つだけで決まるとは思わないし
- 209 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:54:02 ID:bjgMt9hh0]
- Goodbye everybody, I've got to go
- 210 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:58:43 ID:Oc/bz6Mc0]
- 変身ネタがあった気がするが後が続かなかったな
- 211 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:01:16 ID:NqBVoWCi0]
- >>209
ボヘミアンラプソディの歌詞の意味知って何とも言えない気分になりました。
- 212 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:01:30 ID:kMF4o/C1O]
- >>202
ルカがあのミクの後続だから実際以上に評価が高いだろうってのは思うよ
っつーか俺は別にルカのデザイン単体ではそこまで誉めてない
「KEI氏が描いたCVシリーズ全体」を評価してる
レスした先がルカとGUMIを比較したから自分もルカのみを持ってきただけで
そもそもGUMIとルカの単純比較がよく分からないんだよな…
逆にするってどこまで？
そもそもルカのポジションがミクリンレンが出たからこそのあの声･
デザインなわけで
ミクがヒットし、リンレンが発売されたって流れで出来たルカでしょ？
GUMIとルカの比較って漫画の単行本3巻と別の漫画家の漫画1巻の
比較みたいなもんだと思うよ
入れ替えがそもそも根本的に成立しないと思うんだが
- 213 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:12:58 ID:H82oHsrg0]
- >>208
>>212
本当なら、ルカは第一弾の予定だったんだけどね。V2の。
入れ替えが不可能なら、グミがルカに続く第四弾、とかいう想定でもいいよ。
その場合でも、おそらくは今より「キャラ立ちして」いただろうと予測できる。
ごく単純に、ルカとグミでは売り上げ本数が大きく違うんだから、
どちらがキャラ立ちしやすいかは自明の話、ってだけのことだよ。
- 214 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:21:53 ID:K+FpYurZ0]
- ルカはGUMiと立ち位置被りはしないだろ？
まぁクリプトン製だから甘目と言うのは確かにあるが
- 215 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:23:05 ID:0iZLZbv60]
- 売れた本数なんてたいして関係ないよ。
クリのボカロはある程度キャラ立ちしやすい情報が売り文句とか
社員の発言にあっただけだろ。
- 216 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:35:16 ID:1F/RbtKp0]
- 最初から３人来ると分かっていた。
これが４人来るとなっていたら違っていたかもね。
- 217 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:14:46 ID:kMF4o/C1O]
- >>213
その想定はどこまで今のGUMIを保ったままと想定した状態？
少なくともKEI氏が書いたものならその時点で>>212の話とは無関係だよ
ゆうき氏起用のままなら4シリーズ中一作だけ絵師が別、名前も揃ってない、
1作目と色合いが被っている等々「他社だから許されてたこと」が丸々全部
マイナスになるとしか俺は思えないんだが…
最悪なかったことにされるんじゃないかとすら思う
あと俺は別にメーカーブランド･シリーズブランドは否定しないよ？
それをさっぴいてもGUMIが酷いと言ってるだけ
CVシリーズの形態に揃えようとするならその時点でブランドパワーとは別に
GUMIのマイナス面が自動的に修正される形になるだろうから>>213の話が
想像つかないんだよ
- 218 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:27:06 ID:6p4Tho9m0]
- >>217
例え仮定の話でも、ＧＵＭＩが認められるのが許せないんですねわかります。
- 219 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:29:34 ID:zy/CyUC00]
- 今後出るボカロは例えクリプトンでも厳しいと思うよ
次が予想される男声ボカロなんてヤバイんじゃないかな
- 220 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:34:19 ID:g5ak8rF10]
- 男ボカロは本体が売れるかどうかはともかく、
ボカロには男性キャラが不足しているので
女性層が飛びつくんじゃないかな。
いまやボーマスなんか女性のほうが多くなりつつあるしな…
- 221 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:37:19 ID:QAzwZCP90]
- youtube板の名無し＆1001投票始まってたので貼り
投票方法は各スレ参照のこと
◆投票期間：2009年9月19日（土）00：00〜23：59
Youtube板名無し投票スレ
changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1252823229/
Youtube板1001投票スレ
changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1252823773/
- 222 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 06:41:01 ID:TDNGQC2i0]
- >>220
今いる女性層とやらはキャラ的な意味合い以上の男キャラなんて欲していないよ
実際にがくぽは売れてないし
- 223 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 07:32:03 ID:GcsIoOc+0]
- 最近はへタレとアイス一辺倒だったKAITOネタもだいぶすたれてきた感があるからな。
腐の方々は集団移動する性質があるからもう既に、かなりの部分がヘタリアあたりへ移住している可能性もある。
残るのはファミリーネタとかが好きな方々だから、がくぽやGUMIみたいな浮いたキャラはちょっと辛そう。
新たに最近のｵｻﾚ系楽曲経由で流入してるややスイーツ（笑）入ってる方々をキャラで攻略するには
また別途の研究が必要そうだし。
なにより女性陣はソフトそのものの購買需要が低いことが問題だな。腐の方々だけが例外的にお布施購入して
くださる傾向があっただけだから、むしろKAITOのブレイクが特異事例で、今後も男声ボカロの茨の道は続くと予想。
- 224 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 08:50:13 ID:+RFEKW4a0]
- KAITOのぼからんソロ1位なんかもう1年半もないからねぇ。
しかも3回の1位のうち2回を取った涼之介Pは既に引退。
#33を最後にソロのトップ3新曲は僅かに3。
黒うさPがほぼ1年ぶりにKAITOが絡んだ曲で1位をようやくとったが低調週だった。
レンも結構不憫な部類に入るw
08年10月を除いたレンの不憫ぶりは相当なものだ。
現にこの月の11月以降はセルフカバーの1位を除いて、ソロ曲のトップ3は僅か1回。
リンに比べるとやはりあんまりな扱いを受けてるわな。
がくぽ・MEIKOはどう考えても作り手の有名P・聞き手の層自体が薄いからねぇ。
GUMIに到っては……(´･ω･｀)
- 225 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 08:53:36 ID:gEdptkpL0]
- ボカロとは直接は関係ないが、割とボカロ周りの文化を引き継いでる感じのUTAU関係でも
女性音源と比較すると男声音源は圧倒的に使われてないからなあ
フリーで自由に試せるのにそんな状況ってのを考えると、商売するつもりで売るのは大変だと思う
ボカロシリーズのバリエーションを広げていきたい、という事なら意味はあるけど
- 226 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 10:46:25 ID:kMF4o/C1O]
- >>224
レンって質はともかく数はそこそこ使われてんじゃないの？
本スレでたまに出没する「レンはリンより人気だ！」の人が最近
前日のタグ数でレン＞リンだーって喜んでたし
男ボカロはなぁ…「普通の男の声」が再現しきれない限りもう新しく出しても
大して売れることはないんじゃない？
男に期待される音域って広いからな
最低でも1オクターブ分の声質がキープできないなら今あるKAITOとがくぽで
十分じゃ？と思っちゃう
- 227 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 10:50:27 ID:YVP45AX50]
- レンはセットでは使われることは多いけど、単体ではあまり伸びない印象
- 228 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 11:22:02 ID:zy/CyUC00]
- リンレンはソロ曲にこだわる必要はないと思うけどな
ツインボーカルの名曲が多いのだから
- 229 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 11:38:13 ID:l6GPG7HlO]
- 現状の機能では、vocaloidにしろUTAUにしろ、中の人の(均質な声の出せる)音域以上のものは作れないのがねぇ。
テノールの人の声からバスの音域を作るとロボっぽくなるし、無理にバスの人にテノールの音域出してもらっても使いにくいものしか出来ない。
vocaloid3には期待してるんだけど、いつ来るかねぇ。
- 230 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 11:51:33 ID:82FCbhQy0]
- でも男声は出さざるを得ないと思うよ
単体売上ではなく、制作者向けに多彩なバリエーションを提供できないと
ボカロは萌え声だけという評価が固まる
- 231 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 12:01:11 ID:Zh/POkSV0]
- ＤＴＭerの人が男ばかりだし男ボカロはこれからもぱっとしないよ
女の人が使ったとしてもオリジナル作るほどじゃないし
カイトも腐人気が出る前は黒歴史だったんだろ
リンとセットのレンも、有名歌手使ったがくぽも楽曲は女ボカロに劣る
- 232 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 12:04:37 ID:iOFdoTyV0]
- >>202
英語ライブラリとか、ＣＶが三原色って所から来るピンク一色がカラー
とか色々同じ舞台に立っても差が出るからなぁ
- 233 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:12:28 ID:H82oHsrg0]
- >>231
＞ＤＴＭerの人が男ばかりだし
ってのはどうなんだろう？
Muzieなんかにも相当数女性もいたような。
- 234 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:19:27 ID:i1Hu2Esg0]
- この板でのDTMerなるもののイメージって相当偏ってると思う。
- 235 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:27:12 ID:5kDKJSC70]
- オリジナルの世界観でKAITO曲作ってる
創作同人系のＤＴＭerお姉さんたちが
まるっと無視されるのは切ないなー。
大きく話題をさらうことは無いが
日陰でちゃんと根付いていると解釈しておくか
- 236 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 14:15:20 ID:YVP45AX50]
- ボカロPの男女比って意味では男性多数なのは間違ってないんじゃね
- 237 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 14:35:39 ID:+RFEKW4a0]
- 性別不詳のPも多いからはっきりとしたことは言えんけど、
ただ全体としては男性Pが多いのは間違いないと思う。
なかなか歌ってみたもやってるとかブログで性別公開しない限り、
外部からだとPの性別は中々わからんわな。
- 238 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 14:48:24 ID:+RFEKW4a0]
- あと絵師を兼ねてるPだとわりかし女性が多い印象。
あくまで比率として若干多いって感じだけど。
- 239 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 15:12:48 ID:GcsIoOc+0]
- KAITOや、あとボカロ周辺だとjamバンドなんかは購入者の初心者比率が
非常に高かったものと見えて、出た数の割りに現時点では動画や有名曲の
生成に関与してる印象が薄い感はあるな。
でも、それらより更に圧倒的な数を初心者に売ってるミクさんは若い購入者を
中心にそろそろ新規育成ユーザーの台頭期を迎えそうな気がしないでもない。
- 240 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 00:37:41 ID:1r/bf9x/0]
- TBSで謝罪ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
alfalfa.livedoor.biz/archives/51509807.html
- 241 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 00:40:31 ID:NHfTwc470]
- >>240
フイタ
- 242 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:25:23 ID:mq6MPyWd0]
- >>239
ミクさんって言い方はキモいなw
DTM初心者でミクやKAITOを買ったのは、キャラにつられて買っただけなのが大半だから
期待はできないよ。
本人が楽しめればそれで良いことだけどね。
jamバンドやMusic Creator等を買った人は、安くても本格的なDAWだから、成長してくるよ。
- 243 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:37:25 ID:Zkuj+K3i0]
- キャラに釣られて買ったのがDAW買うことだってあるだろう
- 244 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:37:27 ID:Pgf0dmZa0]
- いまさらここでミク「さん」レベルのことに反応されても困るなw
界隈反応すべきことばかりで疲れるだろうw
ミクのユーザーがダントツでアクティブ率が低いことは間違いだろうけど
なにしろ売った物量がケタ違いだからな、あの娘は。
あ、やべ。また過敏なヒトにキモいって言われるような表現をしちまったw
- 245 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:38:45 ID:Pgf0dmZa0]
- あ、やべやべ。2行目「間違いないだろうけど」ね。
- 246 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:58:21 ID:fN5ygaE70]
- >>244
ずっと指摘しようと思ってたんだよ。
本スレで使うのはいいけどね。
>>239がKAITOは初心者率が高くてダメで、ミクは違うなんて検討外れも甚だしい。
KAITOとミクがDTMに関心がなかった厨のご用達だろ。
それなのにミクは良くて、しかもミクさんなんて言っているから突っ込みたくなるね。
- 247 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:09:09 ID:0ODgpF420]
- ただ初心者でボカロを使うなら素直にミクを買うべきなんじゃねw
よっぽど俺はこのボカロからやりたいんだってことでもないかぎりはさ。
KAITOとか鏡音を最初に買って調教に苦労した中堅〜有名Pも結構いる。
中堅以上ですらそういうPもいるんだから、
最底辺･辺境･底辺のPが他ボカロ→ミクの順に使って、
なぜミク買わなかったんだ（使いやすさ的な意味で)って感じてる可能性は否定できん。
- 248 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:14:43 ID:0ODgpF420]
- まぁそういうPは知名度関係なく調教技術が上達しても、
ようやくまともに聞けるレベルまでしか上がらないんだけどね……
努力しても越えられない壁みたいなのがあるというか。
パラメータ調整･mix技術なんか、ある意味センス問われるし。
- 249 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:22:47 ID:/x8gsz/30]
- ミクさんごときにつっこむ意味がわからない。
こういう人はKAITOMEIKOを兄さん姉さんと読んだり
鏡音が双子設定だったり、というかボカロの家族的な扱いにも
いちいち突っかからないと気がすまないのだろうか。
- 250 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:31:49 ID:IQVF0xNi0]
- >>247
可能性は否定できんが肯定もできんな
なぜ他ボカロを買わなかったんだ（声質・埋もれっぷり的な意味で）って感じてるかもよ
- 251 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:39:57 ID:tv52q6rq0]
- >>249
このスレで兄さんとか姉さんとかなら、気持ち悪いぞ。
- 252 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:46:51 ID:Pgf0dmZa0]
- >>239がKAITOは初心者率が高くてダメで、ミクは違うなんて
言ってないよw ミクのユーザーの方がダメ率は高くても分母が10倍以上だから
ダメじゃないユーザーが生まれてくる絶対数はミクユーザーのが多いだろうってハナシだ。
数学的に何か間違ってるか？
ミク「さん」ごときで異常反応起こしてるヒトはやっぱ発想がヘンだなw
デフォで「たん」が付いてるマスコットを頂くこのスレに喧嘩売ってるとしか思えんwww
- 253 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:55:21 ID:/x8gsz/30]
- >>251
既に言われてるけど、ギロカクたんとかいるスレで
今更何を…
- 254 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:00:05 ID:0qhWWlR+0]
- >>252
そういう事を言うと今度は｢そもそも隔離スレでマスコットなんて〜｣
云々ファビョり出すぜ、絶対w
もしくはそれとこれは違うニダ！見たいなダブスタかw
そういう頭のアレなのはともかく発想は非常に同意
いいんだよ、バンドブームでも何でもブームになりゃダメ率は増える
しかしそれ以上におもしれえ才能も出る、イカ天とかみんなそうだったし
ミクさんｗみたいに売れっ子になったDTMソフトなんて今まで無かったわけだしな
すべてが未知数桁外れ、当然ユーザーもしかりだろ
おもしろい才能がぞろぞろ飛び出してもさもありなんと思うけどね、俺は
- 255 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:02:56 ID:/x8gsz/30]
- もしかしてここの人は、俺らは萌え豚とは違うみたいな選民意識でももってるのかな。
そっちのほうがキモイってｗ
- 256 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:04:13 ID:MKsz09Sz0]
- >>255
スレの統一意思とか信じるタイプ？
- 257 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:04:48 ID:/x8gsz/30]
- >>256
いや、全然。
- 258 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:06:33 ID:PEZYkvPL0]
- 実はここはミク厨の集まりだから。
- 259 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:07:37 ID:MKsz09Sz0]
- >>257
じゃなんでここの人はって書いたの？
- 260 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:07:52 ID:2vnsW4Ma0]
- >>258 には同意
- 261 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:08:23 ID:Pgf0dmZa0]
- ＞俺らは萌え豚とは違うみたいな選民意識
思ってたら「たん」付き萌えキャラマスコットなんて作らんだろwww
他所のぎろかくは驚いたみたいだけどwww
- 262 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:09:41 ID:/x8gsz/30]
- >>259
厳密に言えば、ここには俺らは萌え豚とは違うみたいな選民意識でももってる人が多いのかな
ってところだ。でも、どのみち大して意味も大きく違わないから
わざわざ書き直さなかっただけの話。
- 263 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:12:46 ID:MKsz09Sz0]
- >>260
ある程度ミクに詳しく無いと議論が出来ないから
他ボカロが好きでも傍目にはそうなるだろうね、議題もミクの事が多いし
- 264 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:20:33 ID:Pgf0dmZa0]
- ほとんどの分野で最前線に立ってるのはミクだからな。
ミク以前にMEIKOが開拓していていたプロユースのジャンルも
仮歌については脅かされてるみたいだし。
唯一、中の人との連携という分野ではKAITO、リンレン、がくぽ、めぐぽの方が活発かな。
淫種組の方がいろいろやってるが成果はリンレンが一歩抜けた印象。
- 265 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:23:31 ID:2vnsW4Ma0]
- ここでいうミク厨ってのはミクの事になるのか
ボカロ厨って言わないとダメかｗ
- 266 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:30:07 ID:Pgf0dmZa0]
- >>265
ミクと他キャラの結果平等を求めて暗躍してるヒトとかいるからねw
てかボカロギロカクにアイマス厨とかの方が多かったらその方がおかしいだろw
ドリクラのスレッドとかはその可能性もあるがwww
- 267 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:35:46 ID:FNQqU/G30]
- ギロカクたんと「兄さん」「姉さん」は違うと思う
- 268 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:39:51 ID:lRTDey+o0]
- え…
- 269 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:41:51 ID:0ShxZe4X0]
- >267
つまり、「KAITOたん」「MEIKOたん」と呼べとｗ
- 270 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:44:25 ID:qkJ5Vcta0]
- アッコにおまかせの一軒がトラウマになっててオタジャンル扱いされる事に拒否反応起こすミク厨は多い。
- 271 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:46:26 ID:MKsz09Sz0]
- そんな初期の人はもう少数派だよ
- 272 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:48:47 ID:E7WudNiI0]
- 伊藤君以外にそんな人いるの？
- 273 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:49:52 ID:IQVF0xNi0]
- 普通にギロカクでミク厨って使うのもどうかと思うわ
- 274 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:55:45 ID:sFnzRe220]
- 実質はミクマンセー、クリプトンマンセーのスレだからな。
厨なのはしかたない。
- 275 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:06:45 ID:DRzLDVlI0]
- 「ミク厨」は聞きかじりでしか知らない
ど素人の知ったかぶりの煽り方って感じはするな。
- 276 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:09:30 ID:0ShxZe4X0]
- こっちがうるさい時葬式スレが静かとか、わかり易いなｗ
- 277 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:12:52 ID:Zkuj+K3i0]
- こっちかな、と思って張ってみる。
Dixie Flatline×キャプテンミライ対談【後編】
プロが見る、ニコニコ動画と初音ミクの可能性
ascii.jp/elem/000/000/461/461445/
- 278 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:15:24 ID:2vnsW4Ma0]
- ミク厨の意味ってどれ？
１．初音ミク原理主義者（イスラム教っぽい）
２．ボカロ原理主義者
３．ボカロ全般なんでも来い（日本の無宗教っぽい）
- 279 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:20:33 ID:WussC0yb0]
- 1番に決まってるだろうがｗ
- 280 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:22:57 ID:DR6k39plO]
- >>275
そんな感じな煽りスレ一杯立ってるしね。
大抵ほとんど保守で残ってるような感じだけど。
- 281 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:23:03 ID:2vnsW4Ma0]
- ３番だと思ってた
- 282 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:25:01 ID:0ODgpF420]
- ただPがミク厨って言う場合、ボカ厨を示してるケースが多いからねぇ。
こういうケースだと3の人間も1〜2と一括りにされるけどなｗ
- 283 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:28:40 ID:IQVF0xNi0]
- >>277
ギロカク的には青田買い、iTunes配信のパーセンテージ、アゴアニキ健康法が気になるかな
- 284 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:31:37 ID:MKsz09Sz0]
- イスラム原理主義って言葉はあるけどイスラム教には原理主義はない
それはキリスト教からみるとそう見えるだけって話
ってのを前どっかで見たな
- 285 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:50:56 ID:Pgf0dmZa0]
- ＞アゴアニキ健康法
やっぱぐるぐる回るんだろうなw
- 286 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:57:39 ID:MKsz09Sz0]
- >>278
個人的な定義だけど
排他的な人は信者と呼ばれると思う
3番目の普通のボカロファンの意味合いが多い気がする
- 287 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:07:08 ID:fAb5qCNt0]
- タダのファンでもジャンル外の人から見れば厨
そういうこともあるさ
- 288 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:07:10 ID:SL00hwrt0]
- 1番だよ。
だからミク厨は普通のボカロファンからも嫌われている。
- 289 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:13:12 ID:n66gcU4P0]
- 外部の人間からしたらボーカロイドのミクの名前は知ってるっていうレベルだから
ミク厨＝(ボカロ厨)＝耳の腐ったオタっていう認識なんだろうて
ボカロ界内でのミク厨の位置はわかりやすい過激派になると、
「ミク以外のボカロに価値は無い、Ｐはミクの為に馬車馬のように曲作れ」っつー主張が該当かな
- 290 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:16:45 ID:cEksUnMk0]
- >>284
コーラン（クルアーン）に書かれている事が唯一絶対という意味では、
比較的穏健で信者数も多いスンナ派（スンニ派）が原理主義と言えるかも？
でもってタリバーンは、その過激派。
でもイランとかで熱心な信者の多いシーア派はモハメッドとその一族を
特別視する立場で、「原理」的なものからはちょっとずれている。
という事でイランとかでの熱心な宗教活動を原理主義というのは
チョト違うという意味ではないでしょうか。
タリバーンは原理主義と言えるかも？
（でも普通のスンナ派からは、クルアーンの解釈が間違っていると
指摘される事が多い）
- 291 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:24:58 ID:qO7iMg9E0]
- コーランに書かれていることが絶対＝コーランに書かれていないことは
存在してはいけないのが原理主義ならば、
コーラン（原作）のないボカロには原理主義は産まれ得ないな。
ミク16歳貧乳が原理なくらいか。
- 292 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:27:07 ID:Pgf0dmZa0]
- ただ、289の言うような真性ミク厨の存在感ってはっきり言って希薄だなあ。
もちろん心情的にミクが一番ってヒトは当然多いとは思うけど。
そもそもいたとしても威力を示さなきゃいけない機会が少ないし、
結果平等厨が誰彼なく攻撃するときの妄想上の仮想敵の印象が強すぎて…。
- 293 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:29:48 ID:DR6k39plO]
- 人は自分が見たい物を見たがり、信じたいものを信じるというからね。
- 294 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:33:45 ID:DRzLDVlI0]
- >>289
> 外部の人間からしたらボーカロイドのミクの名前は知ってるっていうレベルだから
> ミク厨＝(ボカロ厨)＝耳の腐ったオタっていう認識なんだろうて
これはちょっと、ニコ厨にかぶれるかどうかして“わかっている”人間の発想だな。
本当に外部の人間なら「耳の」は付かない。
後半はまあ大体そんなもんだろう。
- 295 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:35:38 ID:dzd9NhXV0]
- >>264
仮歌には調整が楽な方が好まれるだろうね
ただ、ミク版だとクライアントが魅了されちゃったりして、別の意味で困るらしいが
中の人との連携はキャラのパワーが強すぎると逆に難しいと思うから
ミク以外の方が活発なのはむしろ頷ける話
- 296 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:40:59 ID:MKsz09Sz0]
- >>290
思い出して書いただけで深い意味はないです
外国と日本の違いみたいな流れから
外国人が日本の風習を理解するのは難しいみたいな流れでみたんだったか
元々イスラムもキリストも宗教だから当てはまる事は多いね
>>291
貧乳じゃなくて158cm42kgの方だな
ボカマススレでＭＭＤにメートル原器が無いって話を見たのを思いだす
身長設定あまり使われてないね
>>292-293
実際個別のミクスレとか過疎もいいところだしね
まぁ反対の平等厨？も煽りのネタに使う人がいるだけで
真剣に言ってる人は少なそうだが
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