- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:36:37 ID:Jr89XHfK0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part143
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 159 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:18:00 ID:DTn1pwne0]
- >>158
なるほど。そういう意味での性能ならわからなくもない。
- 160 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:32:11 ID:YdUIG5Qg0]
- >>157
そのDBの違いが大きいんだよね。
ルカや新ミクは経験を積んだからかミクよりも良くなっている。
新ミクがファンの望んでいる方向かどうかは別として。
GUMIもいいね。
- 161 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:40:25 ID:4cFUj5G30]
- >>151>>156
お前もお前の友達もイコライジング一つまともに出来ないんだなｗ
ミクはろくに倍音がないから、あのキンキン萌え声以外は使いようがない。
無い物はいじりようがないからな。
その点ルカやグミはいろんな音を持ってるからちょっといじればいろんな形で使える。
だからライブラリの性能面で言えばルカやグミの方がミクより上なんだ。
新ミクの方向性も同じだな。
- 162 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:49:32 ID:DTn1pwne0]
- >>161
いやあどう聞いてもルカやGUMIのほうが倍音ないと思うけどなあ。もこもこじゃん。
ルカやGUMIで「ちょっといじって」高域まできれいに抜けるようなイコライジングできてる曲上げてみ？
リンレンルカGUMIできれいに聞こえる曲は、オケで高音補ってるのしか知らないよ？
- 163 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:55:40 ID:4cFUj5G30]
- >>162
例示するまでもなく大概の有名曲はちゃんと処理できてるが
どうせ例示したところでお前は色眼鏡でしか聞けないから無駄なことはしない。
そもそも、もこもこするってことは音がぶつかってるんじゃんかｗ
- 164 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:56:55 ID:7X6Dj+pg0]
- >>160
エンジンと一緒にＤＢ開発も進行したと思われる
MEIKOKAITOLEONLOLA、ミクANNに勝てない
という言い方も出来る
- 165 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:03:00 ID:xOxpM/Lo0]
- 音質よりもミクの平板な歌い方の違和感の方が大きいのでは。
ミクだけは苦手という人も少なくない。
だがミクがあの声でなかったら今のミクもなかったと思う。
- 166 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:06:30 ID:WuUWlKgP0]
- >>164
言い方の問題じゃないだろ
- 167 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:12:41 ID:7X6Dj+pg0]
- >>166
言い方の問題だよ
- 168 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:13:03 ID:DTn1pwne0]
- 性能いいって言う人の言い分はまあわかった。オケにだまされてると思うねオレは。
だいたい、性能いいならもっと使う人多いだろうw
まあミクがあの声しか出せなくて不満、ってとこには賛成だな。
アニメ声じゃなくて音質のいいボカロが欲しい。
だがリンレンルカGUMIと期待を裏切られ続けているので、新ミクにもあまり期待はしてないw
- 169 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:17:54 ID:4cFUj5G30]
- >>168
ミクがたくさん使われてるのが性能の所為だとでも言う気かｗｗ
お前、女が初めての男が忘れられないのと同じで
衝撃を受けてボカロにはまるきっかけになったミクの声を脳内で美化してるだけだよ。
今でもたくさん使われるのも結局、そういった刷り込み、美化の所為でミクがブランド化した結果
ミクを使えば聞いてもらえるからって理由に過ぎない。
- 170 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:21:04 ID:7X6Dj+pg0]
- 初期にミク聞いた人より
揃ってからの人の方が多いと思うけど
- 171 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:23:45 ID:4cFUj5G30]
- >>170
ヒント：メディア露出量の圧倒的な差
- 172 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:29:09 ID:rCxgvqJy0]
- >>167
違うだろw
>>160はルカや新ミクが良い理由を「経験を積んだからか」と推測している。
>>164は良し悪しは関係なく、推測でもなく、言葉をつついているだけだろ。
もし現ミクが良いと考え、その理由を「同時開発だから」と推測するなら、
それは言い方の問題でなく、DBの出来の判断と推測の内容の問題。
- 173 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:33:31 ID:2UfPR0AeO]
- それでも声質の好みを除いて初心者に勧められてるのはミクなんだよな
ブランド抜きにしても「ベタ打ちの安定さ」という点で勧められてる
>>161を引用すると「イコライジング一つまともに出来な」くても
何とかなるようで
ある意味それも性能の良さとも言える
結局一長一短なんだよな
明らかな出来不出来はなく「個人の好みです」で収まっちゃう範囲内
- 174 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:34:04 ID:7X6Dj+pg0]
- >>171
ミク聞いて衝撃を受ければ色々調べて、それより性能のいいのを聞けばそっちに衝撃を受けると思うが
それにボカロ買う時に新製品があればそっちもチェックするだろうが
時間がたたないうちにすぐに美化されるならそれは性能がいいって言うのでは？
>>172
＞ルカや新ミクが良い理由を「経験を積んだからか」と推測している。
経験を積んだから良くなってるはずだ と書いてるように見えるが
- 175 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:48:10 ID:4cFUj5G30]
- >>173
使いやすさという点で考えればそれは確かにメリットだな。それは否定しないが
ただ、楽器としての性能を語る場合はやはり表現力が重視される。
だからこそ栗も新ミク出すんだしな。
>>174
性能の良し悪しなんて聞いてるだけじゃわからんよ。
ID:DTn1pwne0がその典型例じゃん。
わざわざボカロの声にだけ集中して聞くなんて余程のボカロ廃以外しないし
大概は曲の補正がかかる。
そもそもミクというブランドが確立している以上、それだけでいい物に思えてしまうのが人間だ。
- 176 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:51:42 ID:7X6Dj+pg0]
- >>175
新ミクっていうかAppendは他ボカロも出す予定はあるぞ
＞近い未来の初音ミク・鏡音リンレン・巡音ルカらの表現力向上に、
＞また音声合成技術発展のためのソースとなって欲しい･･･
＞なんとかして良い形で、この文化と技術を未来に繋げて行きたいと思います。
- 177 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:52:02 ID:DTn1pwne0]
- くそー。
なんかメグッポイド欲しくなってきてしまったじゃないかw
今作ってる曲、ミクに合わなさそうなんだよなー。
- 178 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:53:56 ID:4cFUj5G30]
- >>176
日本語読めないのか？
楽器の性能として表現力が重要だから
＞近い未来の初音ミク・鏡音リンレン・巡音ルカらの表現力向上に、
Appendを出すんだろうが。
- 179 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:00:45 ID:7X6Dj+pg0]
- >>178
？表現力が重要じゃないとは言ってないぞ
俺はGUMIもミクも他も表現力って点では同じくらいだと思ってるし
そもそもキンキン萌え声ってほど高いミクソンは割合から言えば少ないと思う
- 180 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:14:17 ID:bemcrYxg0]
- >>174
経験を積んだからか良くなっている
経験を積んだから良くなっている
この二つは日本語として全然意味が違う。
>>160は前者。良く読め。
- 181 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:26:54 ID:Oc/bz6Mc0]
- 表現力部門上位のルカとGUMI。
ルカとGUMI、なぜ差がついたか… 慢心、環境の違い
- 182 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:33:34 ID:7X6Dj+pg0]
- >>180
確かに か を読み飛ばしてたわ
でも良くなってるって言うのはソース無い主観だし
>>164書いたとおり言い換えることも可能だと思う
- 183 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:55:21 ID:4cFUj5G30]
- >>181
キャラ付けに失敗した。それがすべてだろ。要は販売戦略の失敗だ。
いくらユーザーががんばってもオフィシャルがそれをぶち壊すようなことばかりしてくれたら
そりゃいいイメージは付かんさ。
- 184 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 18:46:33 ID:gZseh+Z30]
- ルカのキャラ付けはすごかったもんな。
デザイン画発表当日に、pixiv、ピアプロに投稿されたおびただしい量のイラスト。
KEI氏の絵が、二次創作を誘発しやすい特質をもっているということか？
- 185 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 18:50:00 ID:dopvpBpM0]
- ルカのデザインは秀逸だと思う。
個人的にはミク以上だと思った。
- 186 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 19:18:27 ID:2UfPR0AeO]
- KEI氏のボカロ絵はこういう面ではかなり優秀だと思うよ
デッサン面で評価が下がるがよく言われる記号の分かりやすさの他に
･色設定がハッキリしていて流用でも成立する
･表情が記号的で様々な性格を投影しても違和感を感じない
の2点は結構助かる
GUMIで特に思ったが元の絵の色使いが微妙だとしっくりくるまで色を探すのが
けっこう面倒なんだよね
CVシリーズは最悪元絵からスポイトで色を拾って自分の絵に使っても
結構しっくりきやすい
無駄な色調加工もないから「これ本当は何色？」って悩みもない
(といいつつ実際はリンレンの灰･黒部分は微妙なラインだったが…)
KEI氏の元の絵柄はあそこまで色がハッキリはしてないから結構
意図してたんじゃないかなとも思えるけど
- 187 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:05:46 ID:tM8Vl/Ap0]
- 追悼スレが懐かしいな
- 188 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:25:19 ID:jAMJYAM50]
- （絵の上手い下手いはさておいて）デザインに関して、
ルカとグミにさほどの差があがるとは思えないけどな。
やっぱブランド効果の大きさの問題じゃないのかな。
- 189 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:31:58 ID:M6VZ6ozv0]
- PSaito アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない
なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check
PSaito そんなこともあって 中立な俺だが 今はメグッポイドを めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
それはなかったことになった。 一言もこちらに連絡もなかった。 媒体は悪くない。
どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check
PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 圧力がかかって 記事が飛んだ。
媒体は悪くない。 どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check
PSaito 直でクリプトンさんから連絡きた。記事の内容自体は別の形になるという話。スタッフからの連絡がおそかったー。
ごめんねクリちゃん、ちょっと俺も熱くなっちゃったｗ
- 190 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:32:49 ID:LwvP7k0IP]
- 最近グミの曲集中的に聴いて思ったのは、これって巧く作れば作るほど中島愛の劣化版に近づいてくって感じなんだよな。
GENとかパラいじってまるっきり違う声質にしようとしてるのも幾つかあったけど、そうじゃないのだとどうしても中島愛の歌声がオーバーラップしちゃう。
そういうのがない方がボカロとして楽しめるのかなって気がした。
- 191 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:38:36 ID:txmrb8j/0]
- きっと、ミクの声は二次元で、GENの声は三次元なんだよー
根拠や理由の欠片もない意見だが。
- 192 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:53:16 ID:qpIWX9H50]
- GEN… 知らない間に新しいボーカロイドが出現していたらしい。
- 193 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:55:48 ID:p1+X//8R0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 次GEN！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ桜 ''
- 194 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:06:31 ID:AY7RP9To0]
- めぐぽとルカの差はやはりキャラだろ
ミクという萌えキャラでヒットしたボカロなんだからキャラが可愛くないとまず売れない
印種は栗とはまた違う個性があるし音源としては良いと思う
あとアイドル系がミクとかぶるってのも大きな失敗かも
- 195 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:11:45 ID:7X6Dj+pg0]
- 裸足の…
- 196 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:12:28 ID:2UfPR0AeO]
- >>188
GUMIは色使いが群を抜いて悪いんだよ…
緑と赤っていう真逆の色を黄色とオレンジで繋いじゃったせいで
凄くまとめにくくなってる
絵柄も色使いも変えた上でキャラの印象をキープするのって難しい
結果GUMIを描いた人でパケ絵のｱﾀﾏｵｶｼｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉポーズな人が多かったんじゃ
ないかなーと思う
ルカは「絵のうまい人がそのまま描くだけでいいデザイン」、GUMIは
「絵のうまい人がセンスよくアレンジしないと難しいデザイン」だと感じた
パーツの量自体は変わらないんだけどね
- 197 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:14:24 ID:vjbOCPr20]
- かぶっただけならいいんだが、相当雑なことをやっちゃたからなあ。
- 198 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:14:53 ID:kcZ5J5vsP]
- KEIさんはなんだかんだ言って本職なんだな
- 199 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:22:36 ID:qpIWX9H50]
- ゆうきまさみが本職じゃないと…
正直ゆうきさんはもっとあっさりしたキャラの方が
上手いと思うけどね。
色んなものに引っ張られてしまってる感は強い＞GUMI
- 200 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:26:28 ID:PC+QuuPd0]
- ゆうきまさみは漫画家であってイ
ラストレーター・デザイナーではないからなぁ。
漫画で活きる人だと思うよ。
ぶっちゃけGUMIのスカートのフリルの線の手の抜き方は、
一枚絵のクオリティじゃない。
- 201 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:46:56 ID:EHzltKHF0]
- PSのゲームとかみてるとKEIの絵って7割がた微妙なデザインの気がする
CVはうまくまとめたけど、結構クリプトンからダメだしもあったんじゃないかな
- 202 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:09:14 ID:jAMJYAM50]
- >>194
>>196
いやいや、全部後付けだと思うよ。
仮に、ルカとグミがそれぞれ逆の会社、逆の立ち位置で
発売されていたことを想像してみると面白いよ。
（ルカ＝インタネボカロ、グミ＝クリプトンボカロ）
いまのルカとグミとは同じ立ち位置には「なってない」と簡単に想像できるよ。
この場合、ルカは何で性能いいのにキャラ立ちしないんだ、とか言われてると思う。
ルカの場合、ミク、リン以来の持ち物論争とか正統派ボカロ第三弾やらで、
てぐすね引いて使おうとしていた人達の母数が基本的に大きいんだもの、
そりゃタコになったりヒット曲が出たり、大量の絵師がついたりする条件がありすぎる。
- 203 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:14:10 ID:q/Z35ScU0]
- めぐぽがもしそうならハエにされてお笑い担当になりそうな予感がする
- 204 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:20:04 ID:m15/LEIp0]
- ルカはデビューは凄まじかったけど、落ち着いてみたらリンと大差ないランク率な感じだけどね。
ただ初期で盛り上がったぶん、時々思い出したように上位に来る。
がくぽは発売直後〜8月でそれなりの出足だった。
発表直後に有名Pがジェバンニでみくみくアレンジさせたり、
ナスというインパクトある持ち物も足せてSDに成功、ダンサムが大ヒットした。
大ヒット曲の数は少ないが、時折ユニットで上位には顔を出す。
めぐぽは……発表直後から栗ボカロやがくぽに比べて葬式状態というほど盛り上がってなかった。
むしろこの状況で3曲20万再生超えた方がむしろ奇跡かもしれない……
- 205 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:23:37 ID:p1+X//8R0]
- GUMIとルカが入れ替わってたら
たこルカが緑のメノクラゲになってた予感・・・？
いあいあ！
- 206 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:29:14 ID:vjbOCPr20]
- ルカじゃレスリングの相手がいないyo!
- 207 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:34:12 ID:oDInxDPX0]
- メグのデモ聞いたときすぐルカっぽいと思ったな。
ルカっぽいどが出てもあまり新鮮味感じられないしね。
新ミクもルカっぽいど若干入ってると思う。
- 208 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:49:36 ID:Oc/bz6Mc0]
- >>202
ルカとGUMIじゃそもそも住み分け具合が段違いだろう
ブランド一つだけで決まるとは思わないし
- 209 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:54:02 ID:bjgMt9hh0]
- Goodbye everybody, I've got to go
- 210 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:58:43 ID:Oc/bz6Mc0]
- 変身ネタがあった気がするが後が続かなかったな
- 211 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:01:16 ID:NqBVoWCi0]
- >>209
ボヘミアンラプソディの歌詞の意味知って何とも言えない気分になりました。
- 212 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:01:30 ID:kMF4o/C1O]
- >>202
ルカがあのミクの後続だから実際以上に評価が高いだろうってのは思うよ
っつーか俺は別にルカのデザイン単体ではそこまで誉めてない
「KEI氏が描いたCVシリーズ全体」を評価してる
レスした先がルカとGUMIを比較したから自分もルカのみを持ってきただけで
そもそもGUMIとルカの単純比較がよく分からないんだよな…
逆にするってどこまで？
そもそもルカのポジションがミクリンレンが出たからこそのあの声･
デザインなわけで
ミクがヒットし、リンレンが発売されたって流れで出来たルカでしょ？
GUMIとルカの比較って漫画の単行本3巻と別の漫画家の漫画1巻の
比較みたいなもんだと思うよ
入れ替えがそもそも根本的に成立しないと思うんだが
- 213 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:12:58 ID:H82oHsrg0]
- >>208
>>212
本当なら、ルカは第一弾の予定だったんだけどね。V2の。
入れ替えが不可能なら、グミがルカに続く第四弾、とかいう想定でもいいよ。
その場合でも、おそらくは今より「キャラ立ちして」いただろうと予測できる。
ごく単純に、ルカとグミでは売り上げ本数が大きく違うんだから、
どちらがキャラ立ちしやすいかは自明の話、ってだけのことだよ。
- 214 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:21:53 ID:K+FpYurZ0]
- ルカはGUMiと立ち位置被りはしないだろ？
まぁクリプトン製だから甘目と言うのは確かにあるが
- 215 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:23:05 ID:0iZLZbv60]
- 売れた本数なんてたいして関係ないよ。
クリのボカロはある程度キャラ立ちしやすい情報が売り文句とか
社員の発言にあっただけだろ。
- 216 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:35:16 ID:1F/RbtKp0]
- 最初から３人来ると分かっていた。
これが４人来るとなっていたら違っていたかもね。
- 217 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:14:46 ID:kMF4o/C1O]
- >>213
その想定はどこまで今のGUMIを保ったままと想定した状態？
少なくともKEI氏が書いたものならその時点で>>212の話とは無関係だよ
ゆうき氏起用のままなら4シリーズ中一作だけ絵師が別、名前も揃ってない、
1作目と色合いが被っている等々「他社だから許されてたこと」が丸々全部
マイナスになるとしか俺は思えないんだが…
最悪なかったことにされるんじゃないかとすら思う
あと俺は別にメーカーブランド･シリーズブランドは否定しないよ？
それをさっぴいてもGUMIが酷いと言ってるだけ
CVシリーズの形態に揃えようとするならその時点でブランドパワーとは別に
GUMIのマイナス面が自動的に修正される形になるだろうから>>213の話が
想像つかないんだよ
- 218 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:27:06 ID:6p4Tho9m0]
- >>217
例え仮定の話でも、ＧＵＭＩが認められるのが許せないんですねわかります。
- 219 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:29:34 ID:zy/CyUC00]
- 今後出るボカロは例えクリプトンでも厳しいと思うよ
次が予想される男声ボカロなんてヤバイんじゃないかな
- 220 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:34:19 ID:g5ak8rF10]
- 男ボカロは本体が売れるかどうかはともかく、
ボカロには男性キャラが不足しているので
女性層が飛びつくんじゃないかな。
いまやボーマスなんか女性のほうが多くなりつつあるしな…
- 221 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:37:19 ID:QAzwZCP90]
- youtube板の名無し＆1001投票始まってたので貼り
投票方法は各スレ参照のこと
◆投票期間：2009年9月19日（土）00：00〜23：59
Youtube板名無し投票スレ
changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1252823229/
Youtube板1001投票スレ
changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1252823773/
- 222 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 06:41:01 ID:TDNGQC2i0]
- >>220
今いる女性層とやらはキャラ的な意味合い以上の男キャラなんて欲していないよ
実際にがくぽは売れてないし
- 223 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 07:32:03 ID:GcsIoOc+0]
- 最近はへタレとアイス一辺倒だったKAITOネタもだいぶすたれてきた感があるからな。
腐の方々は集団移動する性質があるからもう既に、かなりの部分がヘタリアあたりへ移住している可能性もある。
残るのはファミリーネタとかが好きな方々だから、がくぽやGUMIみたいな浮いたキャラはちょっと辛そう。
新たに最近のｵｻﾚ系楽曲経由で流入してるややスイーツ（笑）入ってる方々をキャラで攻略するには
また別途の研究が必要そうだし。
なにより女性陣はソフトそのものの購買需要が低いことが問題だな。腐の方々だけが例外的にお布施購入して
くださる傾向があっただけだから、むしろKAITOのブレイクが特異事例で、今後も男声ボカロの茨の道は続くと予想。
- 224 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 08:50:13 ID:+RFEKW4a0]
- KAITOのぼからんソロ1位なんかもう1年半もないからねぇ。
しかも3回の1位のうち2回を取った涼之介Pは既に引退。
#33を最後にソロのトップ3新曲は僅かに3。
黒うさPがほぼ1年ぶりにKAITOが絡んだ曲で1位をようやくとったが低調週だった。
レンも結構不憫な部類に入るw
08年10月を除いたレンの不憫ぶりは相当なものだ。
現にこの月の11月以降はセルフカバーの1位を除いて、ソロ曲のトップ3は僅か1回。
リンに比べるとやはりあんまりな扱いを受けてるわな。
がくぽ・MEIKOはどう考えても作り手の有名P・聞き手の層自体が薄いからねぇ。
GUMIに到っては……(´･ω･｀)
- 225 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 08:53:36 ID:gEdptkpL0]
- ボカロとは直接は関係ないが、割とボカロ周りの文化を引き継いでる感じのUTAU関係でも
女性音源と比較すると男声音源は圧倒的に使われてないからなあ
フリーで自由に試せるのにそんな状況ってのを考えると、商売するつもりで売るのは大変だと思う
ボカロシリーズのバリエーションを広げていきたい、という事なら意味はあるけど
- 226 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 10:46:25 ID:kMF4o/C1O]
- >>224
レンって質はともかく数はそこそこ使われてんじゃないの？
本スレでたまに出没する「レンはリンより人気だ！」の人が最近
前日のタグ数でレン＞リンだーって喜んでたし
男ボカロはなぁ…「普通の男の声」が再現しきれない限りもう新しく出しても
大して売れることはないんじゃない？
男に期待される音域って広いからな
最低でも1オクターブ分の声質がキープできないなら今あるKAITOとがくぽで
十分じゃ？と思っちゃう
- 227 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 10:50:27 ID:YVP45AX50]
- レンはセットでは使われることは多いけど、単体ではあまり伸びない印象
- 228 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 11:22:02 ID:zy/CyUC00]
- リンレンはソロ曲にこだわる必要はないと思うけどな
ツインボーカルの名曲が多いのだから
- 229 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 11:38:13 ID:l6GPG7HlO]
- 現状の機能では、vocaloidにしろUTAUにしろ、中の人の(均質な声の出せる)音域以上のものは作れないのがねぇ。
テノールの人の声からバスの音域を作るとロボっぽくなるし、無理にバスの人にテノールの音域出してもらっても使いにくいものしか出来ない。
vocaloid3には期待してるんだけど、いつ来るかねぇ。
- 230 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 11:51:33 ID:82FCbhQy0]
- でも男声は出さざるを得ないと思うよ
単体売上ではなく、制作者向けに多彩なバリエーションを提供できないと
ボカロは萌え声だけという評価が固まる
- 231 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 12:01:11 ID:Zh/POkSV0]
- ＤＴＭerの人が男ばかりだし男ボカロはこれからもぱっとしないよ
女の人が使ったとしてもオリジナル作るほどじゃないし
カイトも腐人気が出る前は黒歴史だったんだろ
リンとセットのレンも、有名歌手使ったがくぽも楽曲は女ボカロに劣る
- 232 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 12:04:37 ID:iOFdoTyV0]
- >>202
英語ライブラリとか、ＣＶが三原色って所から来るピンク一色がカラー
とか色々同じ舞台に立っても差が出るからなぁ
- 233 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:12:28 ID:H82oHsrg0]
- >>231
＞ＤＴＭerの人が男ばかりだし
ってのはどうなんだろう？
Muzieなんかにも相当数女性もいたような。
- 234 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:19:27 ID:i1Hu2Esg0]
- この板でのDTMerなるもののイメージって相当偏ってると思う。
- 235 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:27:12 ID:5kDKJSC70]
- オリジナルの世界観でKAITO曲作ってる
創作同人系のＤＴＭerお姉さんたちが
まるっと無視されるのは切ないなー。
大きく話題をさらうことは無いが
日陰でちゃんと根付いていると解釈しておくか
- 236 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 14:15:20 ID:YVP45AX50]
- ボカロPの男女比って意味では男性多数なのは間違ってないんじゃね
- 237 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 14:35:39 ID:+RFEKW4a0]
- 性別不詳のPも多いからはっきりとしたことは言えんけど、
ただ全体としては男性Pが多いのは間違いないと思う。
なかなか歌ってみたもやってるとかブログで性別公開しない限り、
外部からだとPの性別は中々わからんわな。
- 238 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 14:48:24 ID:+RFEKW4a0]
- あと絵師を兼ねてるPだとわりかし女性が多い印象。
あくまで比率として若干多いって感じだけど。
- 239 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 15:12:48 ID:GcsIoOc+0]
- KAITOや、あとボカロ周辺だとjamバンドなんかは購入者の初心者比率が
非常に高かったものと見えて、出た数の割りに現時点では動画や有名曲の
生成に関与してる印象が薄い感はあるな。
でも、それらより更に圧倒的な数を初心者に売ってるミクさんは若い購入者を
中心にそろそろ新規育成ユーザーの台頭期を迎えそうな気がしないでもない。
- 240 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 00:37:41 ID:1r/bf9x/0]
- TBSで謝罪ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
alfalfa.livedoor.biz/archives/51509807.html
- 241 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 00:40:31 ID:NHfTwc470]
- >>240
フイタ
- 242 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:25:23 ID:mq6MPyWd0]
- >>239
ミクさんって言い方はキモいなw
DTM初心者でミクやKAITOを買ったのは、キャラにつられて買っただけなのが大半だから
期待はできないよ。
本人が楽しめればそれで良いことだけどね。
jamバンドやMusic Creator等を買った人は、安くても本格的なDAWだから、成長してくるよ。
- 243 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:37:25 ID:Zkuj+K3i0]
- キャラに釣られて買ったのがDAW買うことだってあるだろう
- 244 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:37:27 ID:Pgf0dmZa0]
- いまさらここでミク「さん」レベルのことに反応されても困るなw
界隈反応すべきことばかりで疲れるだろうw
ミクのユーザーがダントツでアクティブ率が低いことは間違いだろうけど
なにしろ売った物量がケタ違いだからな、あの娘は。
あ、やべ。また過敏なヒトにキモいって言われるような表現をしちまったw
- 245 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:38:45 ID:Pgf0dmZa0]
- あ、やべやべ。2行目「間違いないだろうけど」ね。
- 246 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:58:21 ID:fN5ygaE70]
- >>244
ずっと指摘しようと思ってたんだよ。
本スレで使うのはいいけどね。
>>239がKAITOは初心者率が高くてダメで、ミクは違うなんて検討外れも甚だしい。
KAITOとミクがDTMに関心がなかった厨のご用達だろ。
それなのにミクは良くて、しかもミクさんなんて言っているから突っ込みたくなるね。
- 247 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:09:09 ID:0ODgpF420]
- ただ初心者でボカロを使うなら素直にミクを買うべきなんじゃねw
よっぽど俺はこのボカロからやりたいんだってことでもないかぎりはさ。
KAITOとか鏡音を最初に買って調教に苦労した中堅〜有名Pも結構いる。
中堅以上ですらそういうPもいるんだから、
最底辺･辺境･底辺のPが他ボカロ→ミクの順に使って、
なぜミク買わなかったんだ（使いやすさ的な意味で)って感じてる可能性は否定できん。
- 248 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:14:43 ID:0ODgpF420]
- まぁそういうPは知名度関係なく調教技術が上達しても、
ようやくまともに聞けるレベルまでしか上がらないんだけどね……
努力しても越えられない壁みたいなのがあるというか。
パラメータ調整･mix技術なんか、ある意味センス問われるし。
- 249 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:22:47 ID:/x8gsz/30]
- ミクさんごときにつっこむ意味がわからない。
こういう人はKAITOMEIKOを兄さん姉さんと読んだり
鏡音が双子設定だったり、というかボカロの家族的な扱いにも
いちいち突っかからないと気がすまないのだろうか。
- 250 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:31:49 ID:IQVF0xNi0]
- >>247
可能性は否定できんが肯定もできんな
なぜ他ボカロを買わなかったんだ（声質・埋もれっぷり的な意味で）って感じてるかもよ
- 251 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:39:57 ID:tv52q6rq0]
- >>249
このスレで兄さんとか姉さんとかなら、気持ち悪いぞ。
- 252 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:46:51 ID:Pgf0dmZa0]
- >>239がKAITOは初心者率が高くてダメで、ミクは違うなんて
言ってないよw ミクのユーザーの方がダメ率は高くても分母が10倍以上だから
ダメじゃないユーザーが生まれてくる絶対数はミクユーザーのが多いだろうってハナシだ。
数学的に何か間違ってるか？
ミク「さん」ごときで異常反応起こしてるヒトはやっぱ発想がヘンだなw
デフォで「たん」が付いてるマスコットを頂くこのスレに喧嘩売ってるとしか思えんwww
- 253 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:55:21 ID:/x8gsz/30]
- >>251
既に言われてるけど、ギロカクたんとかいるスレで
今更何を…
- 254 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:00:05 ID:0qhWWlR+0]
- >>252
そういう事を言うと今度は｢そもそも隔離スレでマスコットなんて〜｣
云々ファビョり出すぜ、絶対w
もしくはそれとこれは違うニダ！見たいなダブスタかw
そういう頭のアレなのはともかく発想は非常に同意
いいんだよ、バンドブームでも何でもブームになりゃダメ率は増える
しかしそれ以上におもしれえ才能も出る、イカ天とかみんなそうだったし
ミクさんｗみたいに売れっ子になったDTMソフトなんて今まで無かったわけだしな
すべてが未知数桁外れ、当然ユーザーもしかりだろ
おもしろい才能がぞろぞろ飛び出してもさもありなんと思うけどね、俺は
- 255 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:02:56 ID:/x8gsz/30]
- もしかしてここの人は、俺らは萌え豚とは違うみたいな選民意識でももってるのかな。
そっちのほうがキモイってｗ
- 256 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:04:13 ID:MKsz09Sz0]
- >>255
スレの統一意思とか信じるタイプ？
- 257 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:04:48 ID:/x8gsz/30]
- >>256
いや、全然。
- 258 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:06:33 ID:PEZYkvPL0]
- 実はここはミク厨の集まりだから。
- 259 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:07:37 ID:MKsz09Sz0]
- >>257
じゃなんでここの人はって書いたの？
|
 |
