- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:36:37 ID:Jr89XHfK0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part143
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 116 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/17(木) 22:57:54 ID:pSomAN+50]
- ttp://blog.piapro.jp/2009/09/pcl.html
PCLが著作権本で紹介されたってさ。
- 117 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 00:10:29 ID:asi1Qpgd0]
- >>100
>>101
それ以前に法律は訴えれるのは人対人のみで
人対自然や自然対自然では訴えることはできない。
バーチャルアイドルには訴えれないし訴えることも出来ない。
しかしバーチャルアイドルに関わった人が訴えたり訴えられたりすることがあります。
- 118 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 00:19:22 ID:asi1Qpgd0]
- >>115
飛躍するはずだったのに
もうＭＭＤの方でもめぐぽの存在感はない。
雑誌掲載はとても短い調味期限でした。
- 119 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 00:32:59 ID:+bbhp3gM0]
- >>118
葬式スレから出てくんな糞アンチ
- 120 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 00:42:05 ID:vjbOCPr20]
- >>119
葬式スレはアンチのスレではありませんよ。
なにが不味かったのかみんな結構真剣に語り合うスレです。
アンチよりそっちの方がムカついてるヒトはいるようですがw
- 121 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 00:55:13 ID:2UfPR0AeO]
- パッケージの微妙さや声の器用貧乏さとちがってガチでカワイイMMDモデルは
1人気合い入れた動画作るだけでも十分流れが変わるMMDのことを考えたら
十分将来性あるんだから>>118みたいなアンチ寄りの意見をこういう場で
書くなよ…
中途半端に真剣だからこそスレの総意＝ボカロ界隈全体の共通認識とか
真面目に思ってるヤツがいそうで怖いよ
- 122 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:05:35 ID:inDlYvo70]
- よほど自明のことでない限りスレの総意なんてものはないと思うが
- 123 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:08:32 ID:7lhNVL+x0]
- >>118のようにPやモデラーの能力や熱意をバカにしたような発言をする奴は
どういう神経をしているのだろうかと思う。
- 124 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:09:59 ID:sJaBs/j20]
- てか調味期限ってなんだろね
- 125 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:12:35 ID:+b2Y+1meO]
- 大抵「スレの総意」とか言い出す人は、自分の思い通りの流れにしたい欲望のある人だねw
- 126 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:14:48 ID:+bbhp3gM0]
- >>120
はいはい屁理屈つけて自分たちの正当化乙
そういうのも含めて特定のものに対して否定的な方向性のスレは全部アンチスレなんだよ。
- 127 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:20:59 ID:ObQJx5eM0]
- 意訳すると気に食わないスレは全部アンチスレと言う事か
- 128 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:22:33 ID:fKIrGdG20]
- 君は良いボカロだったが君の父上が悪いのだよ的な
役回りで損をしているように見える
- 129 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 02:03:40 ID:+bbhp3gM0]
- >>127
意訳しなくてもそうだよ。
楽しく歓談してるところに否定的な意見がぶち込まれてケンカになりスレが荒れないように
隔離されてるのがアンチスレだ。
逆に言えばアンチはアンチだけで楽しく話してろってこと。わかった？
- 130 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 03:41:58 ID:PNqCUHzh0]
- 酒井法子が保釈された時のあお運転手さん達の画像を見て また同じ事を思った
ミク、君は芸能界にはいかなくていい…
- 131 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 05:20:39 ID:vjbOCPr20]
- >>129
となるとギロカクは全方位アンチスレなのでなにも問題はないなw
- 132 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 05:51:52 ID:asi1Qpgd0]
- >>131
そこがギロカクの住みやすい良い所
釣であっても
アンチであても
アンチを排除する発言であっても
すべては議論のうちだ。
- 133 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 07:02:30 ID:6zq3Z5JC0]
- >>86 >>90
ソフトウェアパッケージ単体で成立しない（インターネット配信が前提）
だなんて、ただの欠陥商品としか思えないですね。
最初からオンラインゲームだとしたほうが、まだすっきりとしていて潔い。
>>130
つまらん感傷ですな。
人が離れていった結果として、そういう質の悪い出資支援しか得られない現状がある、
ただそれだけのことです。
初音ミクにしたって、「芸能界に行く」ｗｗｗとかいう以前に
あゆP ◆ayupjs2/T6 が「朴音ミク」としてしっかり汚してくれているではありませんか。
大人のおもちゃはあくまでも大人のおもちゃなのであって、
全年齢のおもちゃになることは永遠にありません。
- 134 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 07:09:54 ID:aEuj5aKqP]
- >>131
アンチにすらアンチだからなｗ
それはそれとして>>120みたいなのはやはりアンチに分類されるんじゃないのかね。
- 135 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 07:48:48 ID:vjbOCPr20]
- >>134
個人的なコトバの定義の問題でそ。
マンセー以外アンチという考え方もあろうが、さすれば世の中アンチだらけ。
狭い定義なら信者の逆。
どちらも結論がはじめから決まってて対話不可能なヤツと定義付けることが出来る。
個人的には、今のところプロの世界のように容量を理由とした足切りが行われていない
現状では、後者の狭義のアンチはCGMにとって全く存在意義がなく、害だけなので
荒らし同様合理的な排除方法を研究すべき対象と考えている。
「葬式スレッド」は対象が実力を見せ付けた時点ではっきり態度が変わるスレッド。
最近ではログ見てただけだけど某板のドリームクラブのスレッドが発売前後でがらっと
評価が変わってて面白かった。いわば懐疑のスレッド。まめぐレスリングきっかけでも
何でもブレイクすればいいのよ、とデフォ子さんもRPGをかざして申しております。
- 136 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 07:54:22 ID:it2lVVsP0]
- ぶっちゃけ人気と熱意のある人が多くあれば安置スレは乗っ取れるんだがなｗ
ボカマススレとか御三家スレとか
- 137 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 08:25:17 ID:vjbOCPr20]
- あと、めぐぽのコトをを考察するのはホントに面白いのよ。
何より材料的なスペックではミクよりめぐまれてるものも多い。
ソフト会社としての実績 淫種＞栗
声優・歌手としての実績・人気 中島＞藤田
絵師としての格・実績 ゆうき＞KEI
宣伝費・キャンペーン めぐぽ＞ミク ets...ｼﾞｬﾅｲetc.
だからめぐぽへの「どうしてこうなった!?」はミクの人気の秘密を探ることでもある。
ぶっちゃけ今後何かをきっかけにブレイクしてもらった方が原因探求は深まるし、
そのときにはファンになるかもしれない。
デフォ子可愛いよデフォ子。
- 138 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 08:30:30 ID:As279L2L0]
- 何でゲハ気取りなおかしな人がいるの？
- 139 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 08:35:55 ID:vjbOCPr20]
- ゲハってそういうとこなのか？
偶発的に個別のスレしか見たことないから知らん。
- 140 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 08:35:55 ID:7X6Dj+pg0]
- >>129
世の中否定的と肯定的だけで出来てるわけじゃないよ
ここが出来たデＰの件も憶測が飛び交ってただけで
必ずしもデＰorクリorニコが否定されてた訳でもない
なんにしろ意見が争うとスレの進行を妨げるから出来てるだけ
- 141 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 08:44:47 ID:7X6Dj+pg0]
- あ129はアンチスレの話か
付いてるレスへのレスって事で
- 142 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 09:35:25 ID:m15/LEIp0]
- なんていうかめぐぽに関してはがくぽ以上にデビュー前からPの触手がなかった感じが。
多分女性型VOCALOIDが飽和してたこと、
デモ音源から中身がMEIKOやルカで代用出来そうって言うのもあったかもしれんね。
あと特性の位置づけがどうにも中途半端で、なおさら使われてない感じがする。
この曲ならめぐぽに合うって感じの曲もないんだよね。
- 143 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 10:06:34 ID:gZseh+Z30]
- >>142
単体としての出来はいいんだけどね。
先行者利益が全くないポジションというのは、不幸だよね
- 144 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 10:25:17 ID:279Y/3/u0]
- めぐぽは無関心な人が多いだけじゃないかな。
理由はわかんないけど自分もあんまり興味湧かないんだよな。
「好きの反対は無関心」の無関心にいっちゃった感じ。
- 145 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 10:39:49 ID:q/Z35ScU0]
- 前面に押し出して目を引けるような売りが少なかった感はあるねぇ
ミクは先駆者扱いで話題性抜群だったし、リンは双子でルカは英語が上手いだっけ？
がくぽは男性ボカロって事もあるし、何よりGacktだし
めぐぽの売りって何があったっけ
- 146 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 10:51:29 ID:p1+X//8R0]
- GUMIはやればできる子（性能的に）だから
なんかきっかけあれば伸びるような気もする
ただその切っ掛けが中々出てこないのが問題だけど・・・
GUMIを代表する曲がいまいち目立ててないのがネックかな
余談。ダンスミキサーのちびGUMIはかわいい
- 147 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 11:09:08 ID:wxOOovz40]
- GUMIは｢性能がいい｣だけ、ほんとそれだけ
正直｢で?、だからどうなの?｣でしかないんだよなあ
イラストのインパクト以外全くどこにも個性や特徴が無いんだよね
ボーカロイド、というものの本来的用途には一番適するけど
少なくともニコその他で話題になるには全く適さない
無味無臭の優等生に客はつかないよ
手があるとすれば其の無個性さを逆手にとって
一切ＧＵＭＩという名前やキャラを消して、楽曲のみを目立たせるために使う
これぐらいか、然しそれニコでやる意味あんの？という気もするしなあ
- 148 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 11:50:51 ID:JBJkTRrA0]
- アイドルに必要なのは単純な歌唱力（性能）だけじゃなくて、スター性が必須ってところですな
人の気を引く要素がないとそうそうアイドルになることは出来ないわけだ
- 149 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 12:44:10 ID:sr/iVCf60]
- 人間のアイドルだって何十、何百と弾撃ったうちの一握りがブレイクするだけだし、
まだ１０人ほどでミクを生み出せたボカロ界はむしろ効率がいい方なんじゃない？
能力どうこうよりも、結局は欠点を魅力にできるかどうかが重要だと思う
ミクはこれが出来てる
- 150 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 12:44:33 ID:N7owA3yKO]
- つまり機材Ｐが求めていたボカロですな
- 151 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 13:14:15 ID:DTn1pwne0]
- >>143
>>146
GUMIの出来がいい、性能がいいってどういう点で？
知り合いが買ったけど、音質が悪くて使い物にならない、と言ってたよ。
オレもデモやGUMI曲聞いて、音が悪い（にごってる、こもってる）と思ったので買ってない。
- 152 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 13:23:05 ID:cGBVTyxb0]
- 機械声のミクと比べると良いってことだろ。
ところが、その機械声こそがミクの魅力。
物の良し悪しも多面的だからな。
- 153 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 13:32:14 ID:DTn1pwne0]
- ミクのほうが人間っぽいと思うけどなあ。アニメ声だけど。
ミク以降リンレンルカGUMIとどんどん音質的には劣化して機械声になってってる感。
- 154 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 13:41:19 ID:m15/LEIp0]
- いまだ30万超えの曲が無いからねぇ。
samfree・とくP・ささくれPがオリ曲で初期にヒットさせて以降は目も当てられない状態に。
新曲ランキングの作り手も出ないし、客層に見捨てられた感じがある。
ルカは調教次第な感じがする。
調教次第ではがくぽ並みに人っぽい声も出せてる感じ。
逆に調教しすぎると、かえって巻き舌が強調されてしまう印象。
ただがくぽ以降のボカロ2は別の方向に癖がついた感がある。
リンレンに比べて調教は簡単になったが、
逆にどう調教すればいいのかわからなくなってる感じなんだが。
- 155 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 13:42:37 ID:p1+X//8R0]
- watさんの新ミク解説見てると後継機（がくぽルカGUMI新ミクなど）にはブレスが混ぜてあるっぽいね
人間には近づいたけど違和感（こもり？）も増えちゃってる感じ
調教によってはそのクセも消せるみたいだけど
デフォルトではきついみたいね
- 156 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:01:47 ID:DTn1pwne0]
- ミクにだってブレスは混ざってるよ？
そもそもVOCALOID2にはBREってパラメータがある。
アニメ声っぽくなくなったとは思うけど、人間っぽくなったとか性能がよくなったとは
全然思わないんだよなあルカとかGUMIとか。
- 157 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:08:04 ID:JBJkTRrA0]
- エンジン自体が変わってる訳じゃないんだからそうそう劇的な変化はないだろう
せいぜいライブラリの作り方に手を加えるとかその程度なんじゃね
- 158 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:13:05 ID:j4xtoih60]
- GUMIはautotuneとの親和性が非常に高くて誤魔化しやすくいいんだけどなー
- 159 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:18:00 ID:DTn1pwne0]
- >>158
なるほど。そういう意味での性能ならわからなくもない。
- 160 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:32:11 ID:YdUIG5Qg0]
- >>157
そのDBの違いが大きいんだよね。
ルカや新ミクは経験を積んだからかミクよりも良くなっている。
新ミクがファンの望んでいる方向かどうかは別として。
GUMIもいいね。
- 161 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:40:25 ID:4cFUj5G30]
- >>151>>156
お前もお前の友達もイコライジング一つまともに出来ないんだなｗ
ミクはろくに倍音がないから、あのキンキン萌え声以外は使いようがない。
無い物はいじりようがないからな。
その点ルカやグミはいろんな音を持ってるからちょっといじればいろんな形で使える。
だからライブラリの性能面で言えばルカやグミの方がミクより上なんだ。
新ミクの方向性も同じだな。
- 162 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:49:32 ID:DTn1pwne0]
- >>161
いやあどう聞いてもルカやGUMIのほうが倍音ないと思うけどなあ。もこもこじゃん。
ルカやGUMIで「ちょっといじって」高域まできれいに抜けるようなイコライジングできてる曲上げてみ？
リンレンルカGUMIできれいに聞こえる曲は、オケで高音補ってるのしか知らないよ？
- 163 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:55:40 ID:4cFUj5G30]
- >>162
例示するまでもなく大概の有名曲はちゃんと処理できてるが
どうせ例示したところでお前は色眼鏡でしか聞けないから無駄なことはしない。
そもそも、もこもこするってことは音がぶつかってるんじゃんかｗ
- 164 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:56:55 ID:7X6Dj+pg0]
- >>160
エンジンと一緒にＤＢ開発も進行したと思われる
MEIKOKAITOLEONLOLA、ミクANNに勝てない
という言い方も出来る
- 165 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:03:00 ID:xOxpM/Lo0]
- 音質よりもミクの平板な歌い方の違和感の方が大きいのでは。
ミクだけは苦手という人も少なくない。
だがミクがあの声でなかったら今のミクもなかったと思う。
- 166 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:06:30 ID:WuUWlKgP0]
- >>164
言い方の問題じゃないだろ
- 167 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:12:41 ID:7X6Dj+pg0]
- >>166
言い方の問題だよ
- 168 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:13:03 ID:DTn1pwne0]
- 性能いいって言う人の言い分はまあわかった。オケにだまされてると思うねオレは。
だいたい、性能いいならもっと使う人多いだろうw
まあミクがあの声しか出せなくて不満、ってとこには賛成だな。
アニメ声じゃなくて音質のいいボカロが欲しい。
だがリンレンルカGUMIと期待を裏切られ続けているので、新ミクにもあまり期待はしてないw
- 169 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:17:54 ID:4cFUj5G30]
- >>168
ミクがたくさん使われてるのが性能の所為だとでも言う気かｗｗ
お前、女が初めての男が忘れられないのと同じで
衝撃を受けてボカロにはまるきっかけになったミクの声を脳内で美化してるだけだよ。
今でもたくさん使われるのも結局、そういった刷り込み、美化の所為でミクがブランド化した結果
ミクを使えば聞いてもらえるからって理由に過ぎない。
- 170 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:21:04 ID:7X6Dj+pg0]
- 初期にミク聞いた人より
揃ってからの人の方が多いと思うけど
- 171 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:23:45 ID:4cFUj5G30]
- >>170
ヒント：メディア露出量の圧倒的な差
- 172 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:29:09 ID:rCxgvqJy0]
- >>167
違うだろw
>>160はルカや新ミクが良い理由を「経験を積んだからか」と推測している。
>>164は良し悪しは関係なく、推測でもなく、言葉をつついているだけだろ。
もし現ミクが良いと考え、その理由を「同時開発だから」と推測するなら、
それは言い方の問題でなく、DBの出来の判断と推測の内容の問題。
- 173 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:33:31 ID:2UfPR0AeO]
- それでも声質の好みを除いて初心者に勧められてるのはミクなんだよな
ブランド抜きにしても「ベタ打ちの安定さ」という点で勧められてる
>>161を引用すると「イコライジング一つまともに出来な」くても
何とかなるようで
ある意味それも性能の良さとも言える
結局一長一短なんだよな
明らかな出来不出来はなく「個人の好みです」で収まっちゃう範囲内
- 174 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:34:04 ID:7X6Dj+pg0]
- >>171
ミク聞いて衝撃を受ければ色々調べて、それより性能のいいのを聞けばそっちに衝撃を受けると思うが
それにボカロ買う時に新製品があればそっちもチェックするだろうが
時間がたたないうちにすぐに美化されるならそれは性能がいいって言うのでは？
>>172
＞ルカや新ミクが良い理由を「経験を積んだからか」と推測している。
経験を積んだから良くなってるはずだ と書いてるように見えるが
- 175 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:48:10 ID:4cFUj5G30]
- >>173
使いやすさという点で考えればそれは確かにメリットだな。それは否定しないが
ただ、楽器としての性能を語る場合はやはり表現力が重視される。
だからこそ栗も新ミク出すんだしな。
>>174
性能の良し悪しなんて聞いてるだけじゃわからんよ。
ID:DTn1pwne0がその典型例じゃん。
わざわざボカロの声にだけ集中して聞くなんて余程のボカロ廃以外しないし
大概は曲の補正がかかる。
そもそもミクというブランドが確立している以上、それだけでいい物に思えてしまうのが人間だ。
- 176 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:51:42 ID:7X6Dj+pg0]
- >>175
新ミクっていうかAppendは他ボカロも出す予定はあるぞ
＞近い未来の初音ミク・鏡音リンレン・巡音ルカらの表現力向上に、
＞また音声合成技術発展のためのソースとなって欲しい･･･
＞なんとかして良い形で、この文化と技術を未来に繋げて行きたいと思います。
- 177 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:52:02 ID:DTn1pwne0]
- くそー。
なんかメグッポイド欲しくなってきてしまったじゃないかw
今作ってる曲、ミクに合わなさそうなんだよなー。
- 178 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:53:56 ID:4cFUj5G30]
- >>176
日本語読めないのか？
楽器の性能として表現力が重要だから
＞近い未来の初音ミク・鏡音リンレン・巡音ルカらの表現力向上に、
Appendを出すんだろうが。
- 179 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:00:45 ID:7X6Dj+pg0]
- >>178
？表現力が重要じゃないとは言ってないぞ
俺はGUMIもミクも他も表現力って点では同じくらいだと思ってるし
そもそもキンキン萌え声ってほど高いミクソンは割合から言えば少ないと思う
- 180 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:14:17 ID:bemcrYxg0]
- >>174
経験を積んだからか良くなっている
経験を積んだから良くなっている
この二つは日本語として全然意味が違う。
>>160は前者。良く読め。
- 181 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:26:54 ID:Oc/bz6Mc0]
- 表現力部門上位のルカとGUMI。
ルカとGUMI、なぜ差がついたか… 慢心、環境の違い
- 182 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:33:34 ID:7X6Dj+pg0]
- >>180
確かに か を読み飛ばしてたわ
でも良くなってるって言うのはソース無い主観だし
>>164書いたとおり言い換えることも可能だと思う
- 183 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:55:21 ID:4cFUj5G30]
- >>181
キャラ付けに失敗した。それがすべてだろ。要は販売戦略の失敗だ。
いくらユーザーががんばってもオフィシャルがそれをぶち壊すようなことばかりしてくれたら
そりゃいいイメージは付かんさ。
- 184 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 18:46:33 ID:gZseh+Z30]
- ルカのキャラ付けはすごかったもんな。
デザイン画発表当日に、pixiv、ピアプロに投稿されたおびただしい量のイラスト。
KEI氏の絵が、二次創作を誘発しやすい特質をもっているということか？
- 185 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 18:50:00 ID:dopvpBpM0]
- ルカのデザインは秀逸だと思う。
個人的にはミク以上だと思った。
- 186 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 19:18:27 ID:2UfPR0AeO]
- KEI氏のボカロ絵はこういう面ではかなり優秀だと思うよ
デッサン面で評価が下がるがよく言われる記号の分かりやすさの他に
･色設定がハッキリしていて流用でも成立する
･表情が記号的で様々な性格を投影しても違和感を感じない
の2点は結構助かる
GUMIで特に思ったが元の絵の色使いが微妙だとしっくりくるまで色を探すのが
けっこう面倒なんだよね
CVシリーズは最悪元絵からスポイトで色を拾って自分の絵に使っても
結構しっくりきやすい
無駄な色調加工もないから「これ本当は何色？」って悩みもない
(といいつつ実際はリンレンの灰･黒部分は微妙なラインだったが…)
KEI氏の元の絵柄はあそこまで色がハッキリはしてないから結構
意図してたんじゃないかなとも思えるけど
- 187 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:05:46 ID:tM8Vl/Ap0]
- 追悼スレが懐かしいな
- 188 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:25:19 ID:jAMJYAM50]
- （絵の上手い下手いはさておいて）デザインに関して、
ルカとグミにさほどの差があがるとは思えないけどな。
やっぱブランド効果の大きさの問題じゃないのかな。
- 189 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:31:58 ID:M6VZ6ozv0]
- PSaito アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない
なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check
PSaito そんなこともあって 中立な俺だが 今はメグッポイドを めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
それはなかったことになった。 一言もこちらに連絡もなかった。 媒体は悪くない。
どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check
PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 圧力がかかって 記事が飛んだ。
媒体は悪くない。 どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check
PSaito 直でクリプトンさんから連絡きた。記事の内容自体は別の形になるという話。スタッフからの連絡がおそかったー。
ごめんねクリちゃん、ちょっと俺も熱くなっちゃったｗ
- 190 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:32:49 ID:LwvP7k0IP]
- 最近グミの曲集中的に聴いて思ったのは、これって巧く作れば作るほど中島愛の劣化版に近づいてくって感じなんだよな。
GENとかパラいじってまるっきり違う声質にしようとしてるのも幾つかあったけど、そうじゃないのだとどうしても中島愛の歌声がオーバーラップしちゃう。
そういうのがない方がボカロとして楽しめるのかなって気がした。
- 191 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:38:36 ID:txmrb8j/0]
- きっと、ミクの声は二次元で、GENの声は三次元なんだよー
根拠や理由の欠片もない意見だが。
- 192 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:53:16 ID:qpIWX9H50]
- GEN… 知らない間に新しいボーカロイドが出現していたらしい。
- 193 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:55:48 ID:p1+X//8R0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 次GEN！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ桜 ''
- 194 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:06:31 ID:AY7RP9To0]
- めぐぽとルカの差はやはりキャラだろ
ミクという萌えキャラでヒットしたボカロなんだからキャラが可愛くないとまず売れない
印種は栗とはまた違う個性があるし音源としては良いと思う
あとアイドル系がミクとかぶるってのも大きな失敗かも
- 195 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:11:45 ID:7X6Dj+pg0]
- 裸足の…
- 196 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:12:28 ID:2UfPR0AeO]
- >>188
GUMIは色使いが群を抜いて悪いんだよ…
緑と赤っていう真逆の色を黄色とオレンジで繋いじゃったせいで
凄くまとめにくくなってる
絵柄も色使いも変えた上でキャラの印象をキープするのって難しい
結果GUMIを描いた人でパケ絵のｱﾀﾏｵｶｼｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉポーズな人が多かったんじゃ
ないかなーと思う
ルカは「絵のうまい人がそのまま描くだけでいいデザイン」、GUMIは
「絵のうまい人がセンスよくアレンジしないと難しいデザイン」だと感じた
パーツの量自体は変わらないんだけどね
- 197 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:14:24 ID:vjbOCPr20]
- かぶっただけならいいんだが、相当雑なことをやっちゃたからなあ。
- 198 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:14:53 ID:kcZ5J5vsP]
- KEIさんはなんだかんだ言って本職なんだな
- 199 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:22:36 ID:qpIWX9H50]
- ゆうきまさみが本職じゃないと…
正直ゆうきさんはもっとあっさりしたキャラの方が
上手いと思うけどね。
色んなものに引っ張られてしまってる感は強い＞GUMI
- 200 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:26:28 ID:PC+QuuPd0]
- ゆうきまさみは漫画家であってイ
ラストレーター・デザイナーではないからなぁ。
漫画で活きる人だと思うよ。
ぶっちゃけGUMIのスカートのフリルの線の手の抜き方は、
一枚絵のクオリティじゃない。
- 201 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:46:56 ID:EHzltKHF0]
- PSのゲームとかみてるとKEIの絵って7割がた微妙なデザインの気がする
CVはうまくまとめたけど、結構クリプトンからダメだしもあったんじゃないかな
- 202 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:09:14 ID:jAMJYAM50]
- >>194
>>196
いやいや、全部後付けだと思うよ。
仮に、ルカとグミがそれぞれ逆の会社、逆の立ち位置で
発売されていたことを想像してみると面白いよ。
（ルカ＝インタネボカロ、グミ＝クリプトンボカロ）
いまのルカとグミとは同じ立ち位置には「なってない」と簡単に想像できるよ。
この場合、ルカは何で性能いいのにキャラ立ちしないんだ、とか言われてると思う。
ルカの場合、ミク、リン以来の持ち物論争とか正統派ボカロ第三弾やらで、
てぐすね引いて使おうとしていた人達の母数が基本的に大きいんだもの、
そりゃタコになったりヒット曲が出たり、大量の絵師がついたりする条件がありすぎる。
- 203 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:14:10 ID:q/Z35ScU0]
- めぐぽがもしそうならハエにされてお笑い担当になりそうな予感がする
- 204 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:20:04 ID:m15/LEIp0]
- ルカはデビューは凄まじかったけど、落ち着いてみたらリンと大差ないランク率な感じだけどね。
ただ初期で盛り上がったぶん、時々思い出したように上位に来る。
がくぽは発売直後〜8月でそれなりの出足だった。
発表直後に有名Pがジェバンニでみくみくアレンジさせたり、
ナスというインパクトある持ち物も足せてSDに成功、ダンサムが大ヒットした。
大ヒット曲の数は少ないが、時折ユニットで上位には顔を出す。
めぐぽは……発表直後から栗ボカロやがくぽに比べて葬式状態というほど盛り上がってなかった。
むしろこの状況で3曲20万再生超えた方がむしろ奇跡かもしれない……
- 205 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:23:37 ID:p1+X//8R0]
- GUMIとルカが入れ替わってたら
たこルカが緑のメノクラゲになってた予感・・・？
いあいあ！
- 206 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:29:14 ID:vjbOCPr20]
- ルカじゃレスリングの相手がいないyo!
- 207 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:34:12 ID:oDInxDPX0]
- メグのデモ聞いたときすぐルカっぽいと思ったな。
ルカっぽいどが出てもあまり新鮮味感じられないしね。
新ミクもルカっぽいど若干入ってると思う。
- 208 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:49:36 ID:Oc/bz6Mc0]
- >>202
ルカとGUMIじゃそもそも住み分け具合が段違いだろう
ブランド一つだけで決まるとは思わないし
- 209 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:54:02 ID:bjgMt9hh0]
- Goodbye everybody, I've got to go
- 210 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:58:43 ID:Oc/bz6Mc0]
- 変身ネタがあった気がするが後が続かなかったな
- 211 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:01:16 ID:NqBVoWCi0]
- >>209
ボヘミアンラプソディの歌詞の意味知って何とも言えない気分になりました。
- 212 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:01:30 ID:kMF4o/C1O]
- >>202
ルカがあのミクの後続だから実際以上に評価が高いだろうってのは思うよ
っつーか俺は別にルカのデザイン単体ではそこまで誉めてない
「KEI氏が描いたCVシリーズ全体」を評価してる
レスした先がルカとGUMIを比較したから自分もルカのみを持ってきただけで
そもそもGUMIとルカの単純比較がよく分からないんだよな…
逆にするってどこまで？
そもそもルカのポジションがミクリンレンが出たからこそのあの声･
デザインなわけで
ミクがヒットし、リンレンが発売されたって流れで出来たルカでしょ？
GUMIとルカの比較って漫画の単行本3巻と別の漫画家の漫画1巻の
比較みたいなもんだと思うよ
入れ替えがそもそも根本的に成立しないと思うんだが
- 213 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:12:58 ID:H82oHsrg0]
- >>208
>>212
本当なら、ルカは第一弾の予定だったんだけどね。V2の。
入れ替えが不可能なら、グミがルカに続く第四弾、とかいう想定でもいいよ。
その場合でも、おそらくは今より「キャラ立ちして」いただろうと予測できる。
ごく単純に、ルカとグミでは売り上げ本数が大きく違うんだから、
どちらがキャラ立ちしやすいかは自明の話、ってだけのことだよ。
- 214 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:21:53 ID:K+FpYurZ0]
- ルカはGUMiと立ち位置被りはしないだろ？
まぁクリプトン製だから甘目と言うのは確かにあるが
- 215 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:23:05 ID:0iZLZbv60]
- 売れた本数なんてたいして関係ないよ。
クリのボカロはある程度キャラ立ちしやすい情報が売り文句とか
社員の発言にあっただけだろ。
- 216 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:35:16 ID:1F/RbtKp0]
- 最初から３人来ると分かっていた。
これが４人来るとなっていたら違っていたかもね。
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