- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/02(水) 02:32:07 ID:hQZLFJuI0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part142
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251562740/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 231 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 05:33:45 ID:xfMae+EF0]
- >>230
>>218
- 232 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 05:41:02 ID:j1TF9BxS0]
- はてしなくどうでもいい話題だな･･･
- 233 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 06:09:54 ID:eQyTCmHA0]
- 自然の摂理
- 234 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 06:17:48 ID:AG0VYDik0]
- リンやレンやルカの話題を排斥せんとする動きがあったというのならば問題にもなろうが、内容の大勢を占めるのが
ミクだからと言うて、公平さを欠いているとするはちと早計ではあるまいか。
無礼を承知で申し上げるが、本スレッドにて話題にしただけで邪険にされ、排斥された亜種派生キャラに比べて
正規ボカロ家族のなんと幸せなことか。
己の好いたおなごを、VOCALOID製品ではないというだけで、散々虚仮にされた挙げ句追われることを思えば
本スレッドで自分の意中の者の話を出来るだけで、この上ない喜びであろうに。
や、や、何も追い出されたと恨み言を言うてるわけではないぞ。
やはり製品ではないことに相違ないのだから、然るべき場所で話をするべきであったと思うておる。
今は関連キャラスレッドという拠があってな、心が満々と水を湛えておるかのように満ち足りた気分なのだ。
然るに、話題にされる度合いなどと言う些末事で、ボカロ好き同士が仲違いする姿など見とうない。
一処に居れる者同士が争う必要がどこにあるのか。
話題にしても良いという、ただそれだけが如何に幸せなことか、もう一度よく考えてみてはいかがかの。
- 235 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 06:24:38 ID:tfmscvvI0]
- 本スレでミクの話題が出ないほうがむしろ不自然だわな
文句言ってる奴は何が言いたいのかさっぱりわからん
他ボカロの話題がしたければ自分で書き込めばいいだけ
どうぞご自由にって感じ
- 236 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 06:24:49 ID:W13Je1Bt0]
- >>224
同じ事を何回もギロカクで話したってこと
本スレが実質ミクスレなのなんて今さらすぎて
- 237 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 06:30:24 ID:NtJvVFVB0]
- >>231
論旨が全くかみ合っていない、Ｋａｉｔｏの話はもとよりだし
唯一｢新人つぶし｣が少し引っかかるように見えるが
それはミクを題材にして間接的に其の｢新人｣の話題をしてることでもある
しかも其の新人の話題とやらに持続性が無いのは
外部的な話題の長期的な盛り上がりが発生してないせいでもある
インタネ＆ニコの｢祭り｣などいい例だが、外部で盛り上がらないものはスレでも盛り上がらない
現スレを見ればわかるが、いまやミクの話題ですらない
スレ初期の話題はＰｉｘｉｖの騒動であり後半はオニキスの改名ネタ騒動だ
これはどちらも｢スレの話題の種は（瞬間、持続問わず)外部での盛り上がりの反映｣の証左でしかない
- 238 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 06:57:22 ID:apliPkO80]
- おはよう。今回はミクの話題が大杉って言う壮大な釣りだったのかな？
このテーマを投下した奴のおかげで100レス近く進んだんだからたいしたものだな。
それよりオニキス氏が改名だと？本スレ見て来るわ
- 239 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 07:27:29 ID:tYNbzqRI0]
- ミクのパンツでさえ蔓延りすぎて別スレに叩き出されたんだから、
ＫＡＩＴＯ腐話も長引けばそりゃ叩き出されるわな。
- 240 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 07:36:01 ID:9roqSmYS0]
- ミクばっかりというのが良い悪いという議論は、
どっちにしてもキャラクターを切り口にしか語れなくなってることの現れではないかと思います。
隣の芝は・・かもだけど、アイマスの場合は架空戦記とかガチとかネタとかボカマスとか
「ジャンル＋アイマス」という切り口がキャラとは別にかなりハッキリと存在してる。
ボーカロイドの場合もそういう切り口があるほうがよいという気もしています。
もちろん「VOCALOID○○入り」「VOCAROCK」「ボカロクラシカ」タグとかあるじゃないかという
意見あるだろうけど内訳的な分類以上の存在感があるものは・・
昭和84年、ミクノポップと、パンツスレがそう？文字読みは最近本スレではあまり話題を見ないような。
MMDはボーカロイドの枠もとびこえた感じあるし。
- 241 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 08:12:46 ID:A7X6TEY50]
- MMDは…
ボーカロイドの枠もとびこえたと言ってもなぁ
なんでオリジナルキャラでなく版権キャラの方向に行っちゃったんだろう…
ボーカロイドはオリジナル曲の流れが出来た
UTAUもユーザーの自作のライブラリが沢山
でもMMDは版権キャラモデルの流行でアングラ化の方向
そう言う話題でないのはわかってるんだがつい…
- 242 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 08:26:42 ID:Y3QNYNM00]
- 久々にニコ見たら炉心削除→なぎみそ再うｐとかｗ
工作でもなんでも折角伸びた代表曲だったのに
リンかわいそうにな
- 243 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 08:33:19 ID:9roqSmYS0]
- >>241
版権キャラをまっとうに使える道が出来ればアングラとは感じないのではと思います。
MMDの版権キャラ作品が、包括契約前のカバー曲扱いになるのかもしれません。
- 244 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 08:36:28 ID:9roqSmYS0]
- MMD本スレにあった、現代能楽集をMMDにしたいって話はちょっと注目しています。
著作権切れてないシナリオをMMDで演ずるまっとうな道が出来ればこれもまたおおきな一歩かと。
- 245 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:05:01 ID:yTk48hff0]
- >>239
カイヲチは隔離されすぎて、なんでもありにまで叩き出されたぞｗ
KAITOの真性の厨は数は少ないけど、まともに相手をしていたら日が暮れる代物だ。
- 246 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:11:21 ID:yTk48hff0]
- あと個人としては本スレがミク中心で回るのは曲や知名度の割合から言って当然じゃね。
他のボカロの話題の時に、他のボカロは糞、ミク以外いらねとか暴れ出すようなら別だが。
- 247 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:33:16 ID:7aEvAMZi0]
- 基本ボカロについての雑談スレだし
話題の供給数が多いと有利になるのは仕方ないと思うんだけどねぇ
別の話題してる時にﾘﾝﾁｬﾝﾊｶﾜｲｲﾃﾞｽﾖとは書き込めないしなー
話題の流れによってたこルカやめーちゃんだったりFL-Chanで話題振ったり
がくぽやGUMIの自演PCAAもあればバリエーション増えると思うんだけどなぁ
- 248 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:36:32 ID:PJT3BB2+0]
- >>210
206と言ってることに違いがわからないんだけど
結局特別な位置に居るんでしょ
>>212
www.famitsu.com/game/news/1218029_1124.html
“初音ミク”は42000本、“鏡音リン・レン”は24000本
リンレンは半分より多いと思われる
ミク以外は除外されるって言ってる人は
除外されるのかーって思わせたいだけでしょ
- 249 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:51:00 ID:iJSjJ7BGO]
- >>248
産経新聞の記事だと「8月までで5万本」だそうだよ
携帯からのレスなんでURLは貼れないが…
- 250 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 10:07:11 ID:PJT3BB2+0]
- >>181
magnetの蝶デザインの人と絵のゆのみさんは別の人で
派生が流行り出して色々ややこしくなったの思い出した
>>249
もちろんわかってるけどリンレンの発売数と比較できるのは
これが多分一番新しいかなと
ルカとインタネボカロは数字出してないはず
- 251 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 10:10:16 ID:apliPkO80]
- 産経発表前には48000って数字はどっかのニュースでみたな
週に２〜３００売れ続けてるからこの手の情報がどんどん新しくなるのはまあ当然だな。
記者がミクにしか興味なくて聞かないのか、情報制限してるのかがわからんが、
リンレンは去年の夏位の販売本数情報しか俺は知らないし、ルカに至っては
累計何本って情報がまったくない。
特にルカはどのくらい売れたのか興味あるけど情報ないなあ。
1万くらいか？って予想でここでちょっと盛り上がった事はあったな。
- 252 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 10:16:32 ID:6i3i4v8E0]
- >>241
ＭＭＤはモデリング用ではないからなあ
モーションだけを見ると大きな流れとしてはトレスからオリジナルに変わってきてるように思うけど
- 253 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 11:36:32 ID:apliPkO80]
- カバーが流行らないと何故流行らない・・・・と嘆き、
本スレで話題がミク中心だと何故話題がミクばかりなんだ・・・と嘆き
MMDで登場するのが版権キャラばかりだと、何故オリジナルキャラが流行らないんだ・・・・と嘆く
なんかギロカク１４３はマイノリティーの嘆きばかりになってきたなｗ
次はなんだ？何故ミクを使わないとオリジナル曲がヒットしないんだ・・・・・・って所か？ｗ
- 254 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 11:42:06 ID:PJT3BB2+0]
- ボカランばっか伸びるは前スレでしたな
- 255 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 11:44:26 ID:CDpM2DCb0]
- なぜギロカクたんはギロカク以外で流行らないんだ
あんなにもかわいらしいのに
- 256 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 11:53:16 ID:7aEvAMZi0]
- ギロカクたんは箱入り娘じゃないからさ
- 257 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 11:55:51 ID:NvSOivJd0]
- >>13
そこが、オリジナルの強さとまがいものの弱さの分かれ道だろうね。
どんなに頑張ってみたところで、しょせんコピーはコピーであって
オリジナルになることは絶対にあり得ない。
>>122
フィルムコンサートみたいなものなんでしょ。
あんなスクリーンに投影して擬似立体に見せかけたところで、
正面からはそれらしく見えても、横からは視野角の問題で見えないだろうし、
そもそも等身大でもないのなら手前ステージ上だろうがステージ奥だろうが、
スクリーンはスクリーン。
盛り上がることができれば、何でも良いんでしょ。
その中身が何であるかは、割合にどうでもいい。
>>151
日頃の通り名を使ってきちんと意見表明することは、立派なこと。
それでニワンゴがどうこうするなら、それこそ厨房企業として蔑まれるだけのこと。
>>158
>>154 の記事についてどうこう言うなら、それこそ根本的に
CDチャートで音楽産業を測ることはもはや無意味、だと言うべき。
今年上半期ランキングが、10位でもう25万枚しか売れていない、
10万枚売れていなくてもベスト50位圏内。
ミクだのけいおん！だのという架空の存在にチャートを荒らされている
ことこそが異常事態なのだから、その対比に記事の締めとして
実在する存在として従来どおりの手法を踏襲するAKBを持ってくるのは、自然なこと。
>>179
着ぐるみドーラーでも踊らせておいたほうが、まだまし。
>>249
ニュース：経済・IT 【Ｗｅｂ】初音ミク旋風 リアル超えた？バーチャル・アイドル 2009.9.3 07:54
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/it/090903/its0909030757008-n1.htm
> こうした楽しみ方ができるのは、ソフトを販売するクリプトン・フューチャー・メディア（札幌市）が、
> 利用条件付きで２次創作を許諾したため。ソフトは８月までに、５万本を売るヒット商品となった。
- 258 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/04(金) 12:24:15 ID:hFaP1b/2O]
- 演奏してみた界隈にはコピーオリジナルという
言葉があるそうで
- 259 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 12:56:52 ID:Sbmp8ZK70]
- > 日頃の通り名を使ってきちんと意見表明することは、立派なこと。
cocoonPが叩かれたのは、筋の通らないことを延々言い張ってたから。
しかもcocoonはそれこそ何年も前から似たようなこと何度も繰り返し続けてて前科ありまくり。
「やっぱりやらかしちゃったか」ってのが実情。詳しく知りたきゃ「ぎろかく」でネット検索。
そもそも通り名使えば立派って、コテハン荒らしは立派って言っているようなもの。
100以上前のレスをわざわざほじくり返して、しかも物事を一面でしか
判断できていないってのもかなり痛々しいぞ。>ID:NvSOivJd0
- 260 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 13:14:19 ID:1P5JIfZx0]
- 少なくとも、コテで意見を言うことの是非と
非常識な発言が責められるのとは別の事柄だよね
「コテは見つけたら叩け」とかいう
意味不明なルールを持ち出すならともかく
- 261 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 13:25:35 ID:apliPkO80]
- >>260
先に言われちまったｗ
彼はブログももっていて、更に同じハンドルネームで作品も
たくさん投稿している。事実上何も失う事のない２ｃｈのコテハン荒らしと
同じベクトルで語るのはおかしい。
彼の発言内容が良いか悪いかは、まったく別の問題
（言いたかないが俺も彼の発言はちょっと・・・と思うｗ）
固定ハンドルネームでブログや動画も含めて活動するって事は
その評価全てが自分に跳ね返ってくる。称賛も罵声も一緒にな
その点においてID:NvSOivJd0 が評価する事は何もおかしな話ではない。
少なくとも常に安全な位置から他人の誹謗中傷も含めて言いたいことを
言っている俺等よりはるかに評価できる。
つうか俺等は他人を批判するなら、かなり最低に属する面子だという自覚はもうちょっとあってもいいｗ
- 262 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 13:31:17 ID:+bdoTlVZ0]
- >>261
全く持って同感
２ｃｈのハンドルなんてその場の書き捨てに毛が生えただけだしな
彼とは責任の引き受け方がまるで違う
引き受けりゃなに言ってもいいってもんでもないが
其の態度はどうあれ立派、と見ねばならんよな
いやそれは違う、というならまず同じ立場に立って意見表明してみろということになる
所詮は２ちゃんで吼えるしかない有象無象のさらに日陰
って意識は確かにあっていい、俺も含めてギロカクなんぞにいるやつは押しなべて
- 263 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 13:43:42 ID:i3q2cqn30]
- 名無しが名無しをdisるのが次のトレンドのようです。
- 264 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 15:27:40 ID:9UXGDVEw0]
- cocoonがあいもかわらずバカなことを主張してるのは同意する。
でもずっと同じ名前を名乗ってるのがわからない。
MAD屋なんてのは身元が割れにくいように捨てハンを名乗ってたものだが。
まあ、そろっぴみたいなドジ踏めばいくらなんでも名前を捨てるでしょ。
所詮ネット上でのコテハンなんてその程度のもの。
おれらについてるID程度の意味しかないと思うんだが。
- 265 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 15:41:31 ID:cznZSNXuO]
- 単純な話、肯定できる意見なら賞賛され
そうでない意見なら批判される、それだけの話でっしゃろ。
ハンドルネームで意見を表明するのはそれはそれで勇気があるとはおもうが
意見の内容とは全く別の問題であり特にギロカク的には何の意味はない。
- 266 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 15:42:35 ID:iJSjJ7BGO]
- ぶっちゃけ最低辺に位置するならそれ相応の言動をして何が悪いって
考えも出来るけどな
自覚しました、だから何？と思わなくもない
「律するものが自分自身しかないのだから意識は常にしていよう」ってのは
十分分かる理屈だし俺だってこんなこと言っときながら念頭に置いてるけどさ
「名無しの自分」以外の名無しを批判する権利があるのかは疑問だわ
例えばここであったみたいなcocoonP批判をryoが言ったら歓迎されるか？
「影響力を考えろ」って意見の方が強くなるに決まってる
別にryoじゃなくてもそこらのPが名前出して個人叩くなんてただの馬鹿じゃん
名前を出すことが必ず正しいって意見は馬鹿正直すぎる
- 267 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 15:44:49 ID:NVJ2bzSuO]
- pixivは厳しいな
絵は絵師の顔だから、名前を変えても特定される。逃げられない
音楽はryoとかみたいなわかりやすい音でなければ、名前変えて逃げられるからね
- 268 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 15:48:05 ID:qEQ7gUZU0]
- まあ名前出して意見いうのが正しいなら、実名出したヤツが最強だしね。
でも実名出して馬鹿な事言えば、やはり馬鹿だし犯罪予告すればﾀｲｰﾎだ。
だからといって名無しだとﾀｲｰﾎされないとはいえない訳だしw
- 269 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 16:02:49 ID:NVJ2bzSuO]
- pixiv運営発言の炎上見てて、名がある奴が下手に意見言うべきじゃねーなと思った
絵だし、下手にアンチ作ればずっと粘着される
ニコニコでのPも同じだろうな
- 270 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 16:16:50 ID:+GFiSwl00]
- 正論言って糾弾されるとかたまったものじゃねえな
pixivはいつからか餓鬼の遊び場に変貌してしまった印象
- 271 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 16:21:10 ID:5pa9ZaBC0]
- Pixivは鉄槌くんがんばりすぎだよな。
結局ボカロ界隈は夏コミでPCLのあら探しやった人なんか特に聞いてないもんなぁ。
- 272 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 16:27:15 ID:YWcQa5oz0]
- ボーカロイドジャンルは、Pの前にミク(ボーカロイド)が盾になっているという話はたまに出るね
Pのイメージが前に出過ぎないため、視聴者の悪意が直接Pに向きにくい。距離が近すぎるとイネみたいなことになりかねない
その代わり、名声もミクに吸われるけど
- 273 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 16:28:29 ID:6GSo3DJA0]
- 雄弁は銀、沈黙は金ってやつだな
もしくは藪を突いてヘビを出す、か？
ま、無闇に口を出すのはあんまり賢いことじゃないな
- 274 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 16:40:04 ID:pN34FlKL0]
- >>241
「キャラクタのオリジナリティ」ではなく「動画のオリジナリティ」の方向に向かってる。
ある意味ではキャラに頼ってないものもたくさんある。
- 275 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 16:42:21 ID:uwwrELEK0]
- しかしpixiv運営発言叩いてる奴らは「お前が言うな」の宝庫だったな。
pixiv運営が著作権に厳格だったら今のpixiv存在してねえのに。
誰のおかげで二次創作絵自由に発表させてもらってるんだとｗｗ
自分には甘い癖に他人は容赦なく叩く。反吐が出るぜ。
- 276 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 16:50:05 ID:A7X6TEY50]
- >>243
包括契約みたいなのは管理団体があることが前提だから難しいと思う。
個別のキャラクター（というか登場作品）毎ならニコニ・コモンズで対応されるかもしれないけど。
それと俺が言ってるのはアングラ「化」。ユーザーモデルも出始めの頃は（流行らなかったけど）アイドルステージあったりとか、
UTAUのキャラクターとか版権キャラで無いものだったと思うんだけど。
- 277 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 17:02:30 ID:YDvHeE870]
- pixiv社長の発言はそこまで荒れまくるようなものにはみえなかったな
発言の意図を無視してどうでもいいところにツッコミ過ぎじゃないのかね
釣られて退会した絵描きが騒いだ奴に踊らされただけにみえるわ
- 278 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/04(金) 17:13:53 ID:QcyTninl0]
- >>277
なにかものを本気になってつくろうとしてる奴は大抵面倒なもんだ。
いちいち騒がず適当に流しときゃいいのにな。
- 279 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 17:20:41 ID:QcyTninl0]
- すまん。sage忘れた。
- 280 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 17:21:04 ID:ovqIuv4TP]
- pixivまとめ見てて思ったけど、トレス批判厨って権利者本人じゃないんだよね？
あれって「他人の権利」である著作権で「第三者の表現」を規制しようとしてる訳で権利ゴロと変わらなくねぇかな？
JASや企業とかはまだ権利者本人から（どんな形であれ）権利の信託をされてるんだからそれ以下か。
- 281 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 17:50:25 ID:tYNbzqRI0]
- >>278
>>280
っていうか、絵師が供給過剰というか、飽和状態なのも背景にあると思うよ。
名声とか評価にみんなセンシティブになり過ぎてる。
ボカロにだっていつ似たような波が来るかわかりゃしない。
- 282 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 17:52:33 ID:tYNbzqRI0]
- >>276
モデラーにとっても、やっぱり評価されてなんぼ、なところあるしね。
そもそもＭＭＤは３大３Ｄソフトのようにクオリティ＆オリジナリティ追求の方向でもないし。
大勢に親しまれる、共有される、みたいなことを土台におくと
そりゃどうしても知名度の高いモデルに偏るよ、と。
- 283 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 17:55:22 ID:dh92CaPj0]
- >>281
もう来てるような気がする
- 284 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 17:56:53 ID:uwwrELEK0]
- >>281
よっぽどの酷似じゃない限り、音楽でそんなこと言い出しても鼻で笑われるだけ。
- 285 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 17:57:49 ID:bJrtVX5s0]
- オレンジレンジ騒動を思い出した。
- 286 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 18:00:03 ID:tYNbzqRI0]
- >>284
問題は、Ｐｉｘｉｖの場合でも、その一般的な常識でスルーされないという煮詰まり具合なんだけどね。
冷静に考えて、んなことで騒ぐなよ、ってことでＰｉｘｉｖ大騒ぎの巻。
- 287 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 18:15:17 ID:uwwrELEK0]
- >>286
騒いでるのは、感情論でヒステリックに叫ぶ一部の子供や腐女子だろ。
絵の場合、その腐女子が絵を提供する立場にあって影響力を発揮するからややこしいが
音楽の場合、いくら腐女子が騒ごうが影響力は微々たるもんだ。
- 288 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 18:36:18 ID:NVJ2bzSuO]
- 腐女子は被害妄想激しいから、すぐに釣られて反発する
まあpixivは、社長の発言は確かに失敗だったと思うよｗ
その後の行動も、結果火に油を注いだだけっていうｗ
- 289 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 18:44:01 ID:ytPjpiyV0]
- ミクが兄弟を望めば兄弟が生まれ、家族を求めれば家族という概念がミクの為に生まれる
誕生日を望めば家族がミクのために集まり歌うこともある
常に太陽であるミクを中心とした宇宙がある これからも色々な星が生まれる事だろう
ミクという宇宙の中で
- 290 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:05:58 ID:cznZSNXuO]
- ふと思ったがミクのデザインの経緯を公開してなかったら
DX7のパクリだなんだと騒ぐ奴がいたりしたんだろうか
- 291 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:17:17 ID:4dD4Zcff0]
- >>290
ヤマハの商品でヤマハの商品をパクッたってか？ありえんだろ。
- 292 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:20:50 ID:bJrtVX5s0]
- >>291
ミク自体はヤマハの商品じゃないっしょ。
- 293 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:27:03 ID:ol4rdZkI0]
- 許可は取ってあるから問題になる事はない
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news013_2.html
> MIDI対応の世界初のFM音源シンセとして歴史を塗り変えたヤマハの「DX7」（1983年発売）。
> 伊藤社長の愛機でもあった、高音のキラキラした音が得意なこの名機を、高音が美しいミクのデザインに取り入れたい。
> 思いを伝える長文メールをヤマハに送った。「ダメだろうなと思ったら、OKで」（佐々木さん）
- 294 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:31:40 ID:YDvHeE870]
- >>290
気付いて騒ぎ出す奴はいたかもね
でもクリがデザインの経緯の説明すればヤマハとクリの関係からして
アホ以外は納得して騒ぎはすぐに収束したんじゃないかな
- 295 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:44:37 ID:PJT3BB2+0]
- >>281
>>253-255
- 296 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 21:56:23 ID:6GSo3DJA0]
- がくぽの刀もだな…
- 297 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 23:30:11 ID:eWIwDSzS0]
- ミクって版権ものじゃないの？イラストとかキャラクターは。
- 298 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 23:54:09 ID:HlxdxAyg0]
- Pixivがどうしたのか、と思ってみてきたがひどいな。
ああいう奴の声が大きくなると、何か創作が滞るのが腹がたつ。
- 299 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 00:47:37 ID:QJw9qr/3O]
- ギロカクがミクだけマンセー至上主義だと思われてるようです
何かのアンチってのは自分が叩くために何でもかんでも敵にするんだよな
全体の意見を見ず、一部の声が大きい奴の意見だけを見て、それを全体の総意だと勝手に思っている
- 300 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 00:50:42 ID:dgSrwlSf0]
- >>299
誰に？
- 301 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 00:53:57 ID:ZwXp2DJo0]
- >>299
現象として語る場合が多いですからね。
- 302 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 00:57:13 ID:5sgAQLWs0]
- 朝だか昨日だかに来た「本スレではミクだけがどーのこーの」ってやつじゃないの？
どっかでギロカクに愚痴でも言ってたのを発見したんだろ
まぁ、実際かなりくだらない話題だけどな。つまらなさ１００％
- 303 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 01:02:13 ID:yEweuHFM0]
- 何が不満なのかいまいちわからなかったよ
話題共産主義で配給制やってるわけじゃないんだし
- 304 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 01:28:26 ID:HHME2W0B0]
- 資本主義でもトラスト（信用)は大事ですよ。
企業価値はすべて金銭的価値のみで決まるわけではない。
ユーザーの信用を得られなくなったらクリはどうなる事やら。
その兆候が少しずつ現れてきているのではないかと感じることがあります。
- 305 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 01:44:57 ID:1bylHP6/0]
- >>299
ギロカクたんだけマンセー至上主義だろ！JK
ミクなんて足元にもおよばないぜ！
- 306 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 02:02:15 ID:U18+sxHv0]
- 兆候ってなんじゃらほい
- 307 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 02:08:05 ID:QJw9qr/3O]
- 俺ら自身がギロカクたんだ！
- 308 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 02:11:45 ID:sEQF8k3r0]
- >>306
無いものをさもあるかのように言いつくろう魔法の言葉
- 309 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 02:17:08 ID:BHWT8C5n0]
- クリの柱はコンシューマー製品じゃないので、ミクが引き金になって消滅ってのはないでしょうな
- 310 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 02:25:33 ID:lYIUoqLU0]
-
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 通りすがりのギロカクだ! 覚えておけ!
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
- 311 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 02:26:34 ID:5sgAQLWs0]
- あるとすれば、「ユーザー同士の大規模な衝突」かな
それ以外では、栗がpixiv運営の１００万倍変な発言とかしない限り、そう簡単には廃れないでしょ
- 312 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 03:55:16 ID:lwbytHO20]
- >>311
話を戻すけど、その引き金が白いクスリ
あれでユーザーは大量に逃げたと思いますが
- 313 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 04:00:55 ID:BHWT8C5n0]
- 大量に逃げたｗ 目に見えないのでなんとも…
自分の好きなPは誰一人いなくならなくて良かったｗ
- 314 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 04:08:50 ID:RFFd2YRv0]
- 白いクスリでいったい誰が逃げたんだかｗ
あれが原因で引退したPなんてそろP本人以外知らんｗ
- 315 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 04:25:44 ID:1x1sVypg0]
- >>310->>311
すべてのボーカロイドを破壊するボーカロイド大戦の開幕ですねわかります。
- 316 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 04:33:43 ID:om8ikGF80]
- とりあえず面倒な事考える奴が多い事が分かって
ネタ系のを作ってるとき「これってどうかな？」と一瞬振り返るようになってしまったのは俺的に大ダメージだ・・・
まったく影響無いのかも知れんが、俺みたいにちょっと思うところが残った、みたいな奴が多ければ潜在的にジワジワ効いてるのかも知れん
どっちにしろ目に見えるわかりやすい形では影響は出ないだろ
- 317 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 05:01:40 ID:JIMIgOde0]
- >>316
>一瞬振り返るようになってしまったのは
いや頼むから一瞬くらい振り返ってから投稿しようぜｗ
馬鹿過ぎるだろう・・・・・
- 318 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 05:11:08 ID:a+dBJ9lhO]
- ネタを一晩寝かして、翌朝聞き直したら
恥ずかしくて死ねる
よくあることだよねー
- 319 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 06:04:30 ID:QJw9qr/3O]
- >>312
そろP以外で誰が大量に辞めたのか聞かせてもらおうか
ピアプロブログで適当にコメントしてる奴は、そもそもボカロを持ってない
- 320 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 07:10:07 ID:FGZcb6X1O]
- >>312は未購入のP予備軍と言いたいのかもとエスパー
でもそれなんてサイレント☆魔女リティ？
ミク厨うぜえ話はカマスレが出張してきただけに見えた
- 321 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 08:22:02 ID:4/cK8ruxO]
- >>318
深夜に書いたラブレター現象ですね、わかります。
- 322 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 08:44:29 ID:iuw6hbrY0]
- よし！早く新曲「深夜に書いたラブレター」をうpする作業にもどるんだ。
- 323 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 09:12:08 ID:4/cK8ruxO]
- >>322
最底辺スレで何度か流行った話題なので（深夜に書いたラブレター）すでに幾つかは
あるんじゃないかな？
ラブレターじゃなくても、深夜に書いた手紙はヤバいw
が、昼間に書くラブレターも趣がないよね。
- 324 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 09:22:17 ID:8ymCQZj+0]
- 熱に浮かされて書いたファンレターも翌日見返すべき
もっとも、そうしたところで冷めた頃に内容を振り返ると
うああああああああああああああああ、と言いたくなるような
ことばかり書いてることを思い出す
- 325 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 09:28:25 ID:y+zstvj00]
- その熱が面白い、って話もあるけどな。
- 326 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 09:37:01 ID:ZwXp2DJo0]
- >>325
エンターテインメントには必要な要素かも。
でも、他人を傷つけるかもしれない表現については、
一晩寝かせた方が良いでしょうね。
- 327 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 09:49:12 ID:8ymCQZj+0]
- >>326
ニコ動のコメやblog、twitterは思ったことをすぐ書けちゃうしそれが便利でもあり人気でもあるけど、
いったんちょっと飲み込んで一晩考えるべき的な発言で溢れかえっちゃったりもしてるよね
- 328 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 09:55:55 ID:ZwXp2DJo0]
- >>327
個人的には、そういたものも文章と考えてしまうたちなので、実感は無いですが、
自在に使いこなして、親和性の高い人ほど、思ったことがそのまま
漏れちゃうみたいですね。
twitterは、それが面白さでもあるのですけど、社会的に問題となる発言が、
今後も出てきそうなサービスだと思います。
- 329 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 11:03:34 ID:GXtPuVLi0]
- 今後も出てきそうなっていうか、現在進行形で出まくってるからなぁ
- 330 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 11:43:26 ID:BKTgnUsD0]
- 放送中のアナウンサーがマイクＯＮになってると知らずに、
暴言や愚痴、荒っぽい言葉吐いて電波に乗ったら問題になるわな。
何気ない独り言でも、注目を浴び広がり知られるという段階を経て拡大すると、
いつの間にか、放送の電波に乗ったと同じかのように扱われるようになる。
マスコミならお詫び放送も出来るが、独り言のお詫びじゃ鎮火効果はなきに等しい。
そんなことは普通の人には無縁、独り言が何百万人に知られる可能性は低いが、
外野に派手に騒がれたら、結果として「電波に乗せたと同様」の断罪が下るかもしれないね。
アナウンサーが白い替え歌歌ったら、問題になるであろうと同様に。
- 331 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 13:56:08 ID:mn0j5fhJ0]
- >>293
無許可でも法的にはなんら問題ないかも。
モラル面だって、さほど問題になるとは思えないが
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