- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/02(水) 02:32:07 ID:hQZLFJuI0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part142
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251562740/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 331 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 13:56:08 ID:mn0j5fhJ0]
- >>293
無許可でも法的にはなんら問題ないかも。
モラル面だって、さほど問題になるとは思えないが
- 332 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/05(土) 14:18:48 ID:Yx3NFJ+KO]
- なんでどいつもこいつも名前出して
無責任な発言するのっていう
- 333 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 15:09:47 ID:4/cK8ruxO]
- ネットが公（どころではない）の場所とは思っていないのでしょう。
ネットの向こうに居るのは他人と感じていても、目の前の画面は自分の部屋や
自分用箱庭の感覚で、相手も自分を見知った相手と勘違いしてる。
だから言いたい放題しても大丈夫と思ってるのではないかな？
正確には何も考えてないだろうけど。
- 334 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 15:15:16 ID:DwXr+RSlO]
- >>331
問題ないと思っても挨拶くらいはするけどな
さほどが付くならしといた方が無難だな
- 335 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 15:45:02 ID:QJw9qr/3O]
- 昔、携帯サイトの掲示板で騙されて、いろんな嫌なレスをしまくったから、2ch以外では考えてレスしてる
コメントを考える事をしない奴は、叩かれた経験がないんじゃないか
一度やられたら、自分のレスを確認するようになるはずだよ
- 336 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 16:35:44 ID:l6hTYJOF0]
- おまえらBPOか人権や差別でいちいち騒ぎ立ててネット規制して面白くなるわけないだろ
- 337 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 16:40:51 ID:iuw6hbrY0]
- BPOは虚偽報道とかをちゃんと勧告できないからお手盛りだの天下りだの
批判されてるんですがw
- 338 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 18:06:28 ID:7GyEmARl0]
- よくキャラ性重視の人がミクの声弄ると文句いうって聞くけど
なんでもありがミクのキャラだと思うから掠れてたりするほどコレが良いってなるんだよなぁ
てか本当にキャラ好きだとフィギュアとか買うくせにメルト位しか知らないみたいだし
言いたい事はわかるんだけどライト層って言った方が近い気がするんだよなぁ
と本スレの過去ログ読みながら書き込んでみる
- 339 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 18:20:55 ID:t6HcS7zq0]
- 本スレのあれなら、○○に殴りこもうぜの人だから相手にするだけ無駄だと思うよ
- 340 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 18:28:12 ID:t6HcS7zq0]
- ＋腐女子
- 341 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 18:47:57 ID:hhRD6FoQ0]
- 某動画を見たので「+」がついてると、「ラブプラスを与えられた腐女子」に見えるw
持ってない方は「-腐女子」だ！
女性ユーザーまでもが、何人も３次元に別れを告げてる様子。
これのミク版なんか作った日にゃ…
- 342 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 20:05:52 ID:CqpSJj290]
- >>185
＞普通に歌謡曲聴いてたら作詞作曲誰かなんて殆ど意識しないもんなぁ。
ミクを使ってるがゆえに作詞作曲家がクローズアップされてるのか、おもしろいな
裏マンPなんかもジレンマはありそうだが作った曲を多くの人に聴いてもらいたいって言う望みをすこしはミクが叶えてくれたんだろうなあ
- 343 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 20:28:44 ID:y+zstvj00]
- >>333
ネットに慣れたはずの運営者やクリエイタがボロボロ発言してるのを見るに、
それを越して、自分を出したい場面があるってことじゃね？
表現を志すやつはなんだかんだいって自分出したいわけで。
ネットを知ってる俺は大丈夫、なんて考えてる人に限って問題発言をしでかしたりする。
- 344 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 20:36:46 ID:rzg0bb2C0]
- >341へ
あちらの世界に
飛び込んできます。
- 345 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 20:51:42 ID:zlNTKTQJP]
- >>185>>342
「歌謡曲」って時点で「ミクを聞いてる」のとは若干ズレがあるかも。
どんなにライトな層でも、例えば、モー娘。や声優の誰かのファンでそればっかり聞いてるって人だと、
歌い手は当然の事として、好きな曲を誰が担当（作詞・作曲・演奏・ＰＶ編集など）したかって部分が気になりだすと思う。
この手のファンと話してると「今度の○○の新曲は誰それが作詞してくれるらしい、その人あの曲も担当してたんだよね」とか「次のＰＶは△△のＰＶやった人に担当して欲しいわ」とか言う話を聞かされる。
だからってそいつが特別に作詞家に詳しいとか映像分野に興味を持ってるって訳でもない（まぁそこを入り口にしてそっちに嵌ってく人もタマにいるけど）。
ミクとかボカロファンってこういう層に近いんじゃなかろうか。
より卑近な例で言うと、ニコマスでもアイドル以上にＰ（プロデューサー）が注視される事もあるように、ボカソンだと（曲にもよるけど）キャラより作詞・作曲者が注視される事もあるって感じかな。
普段千早ばっかりプロデュースしてる人が春香やると（界隈でだけど）ちょっとした話題になったり。
作り手の方が、こういう感じで受けたのと同程度の注目を、まるっきり関係ないインストやニコインディーでも受けられる、とか思ってるとちとやばい気もするんだけどね。
- 346 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 21:19:45 ID:X0++XqnK0]
- そういえば実写で苦戦するアニメ出身監督とかいるねぇ
- 347 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 21:57:46 ID:QJw9qr/3O]
- >>338
本スレにたまに現れる奴は、自分が叩きたいがために被害妄想だけで語ってるから相手するだけ無駄
批判意見だけを｢全体の意見｣と見ている
- 348 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 23:53:12 ID:MXf5doz20]
- >>346
そんな例アンノ？
- 349 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 23:57:52 ID:t6HcS7zq0]
- >>341
ワロタ
- 350 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 00:06:58 ID:o3bs4p1l0]
- >>348
【審議中】
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ
- 351 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 00:12:58 ID:8QA4w+1D0]
- >>350
オシイ
- 352 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 00:39:07 ID:LLPj71Lk0]
- >>348
誰がうまいことを言えと
- 353 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 01:12:55 ID:UIojCwyJ0]
- >>346
そんなこというとお禿様が怒り出すぞ！？
- 354 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 13:22:44 ID:McOfrZC30]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 下ネタやれ、というのか？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 355 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 13:45:21 ID:l2voSFQfO]
- なにを受信したのだろう？
- 356 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:55:44 ID:Gx/iaASi0]
- パンツ一丁の裸踊りでもする気ですかギロカクたん
- 357 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:02:33 ID:gvmR8LZo0]
- そもそもギロカクたんって服着てたっけ？
全裸じゃないの?
- 358 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:08:38 ID:ttHEmaxH0]
- 一枚っぽいけど着てるよ
>>356
メットは残してパンツ一丁でシュール
- 359 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:11:07 ID:8QA4w+1D0]
- >>357
風呂上がりのシーンをカクニン。
www.nicovideo.jp/watch/sm3758192
- 360 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:20:46 ID:x91tvhpz0]
- その動画ではなぎみそさん画の「実は中は白のスク水」
というイラストも無かったか？
- 361 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:24:46 ID:+WcY0A9g0]
- >>360
動画内3：29のあれかな。
- 362 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:36:32 ID:AhxHoJtg0]
- 久しぶりに来てみたら今日は平和みたいですね
- 363 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:03:06 ID:aqJ2zSIX0]
- クリエイターの保護という点では今は大きく成功していると思うけど、
クリエイター育成という部分はボカロ界隈ではどれも苦戦中という感じがしています。
多分、カレントやメジャーデビューという出口が出来た今となると
次の課題は「才能の育成」かなと思います。
情報はたくさんあるけど体系的な育成機関として機能しているところはほとんど見ないし。
nicostudioのIRCも活動しているけど細々という感じ。
ジャンルを超えた、製作者コミュニティ。NicoStudio.info、遂に始動。
www.nicovideo.jp/watch/sm6846659
- 364 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:14:07 ID:OnuXcitY0]
- クリエイター育成なんて一見おこがましい事をしている界隈ってどこかね？
- 365 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:21:39 ID:wtucwPIw0]
- >>364
MMD紙芝居選手権とか。
- 366 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:23:37 ID:2MHkOOze0]
- 「クリエイター育成」なんて言葉を聴くと
高い授業料を素人から吸い上げるインチキタレントスクールを連想する･･･
- 367 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:24:29 ID:94+6xGzY0]
- >>364
YAMAHA音楽教室
育成というか、学べる環境作りというのはあるかもね
- 368 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:26:11 ID:OnuXcitY0]
- >>367
YAMAHAみたいな大企業と比べられても・・・
ってYAMAHA音楽教室でボカロ教室やれば解決じゃん
- 369 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:27:42 ID:J8P2wKGj0]
- まあ最初の一歩を踏み出せるようななんかがあれば良いね
すでに音楽経験の豊富でもなければ
どうしようもないような空気があるようにも思えるしね
紙芝居選手権だとトークロイド選手権とかに当たるのかね、
あるかどうか知らないけど
- 370 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:29:56 ID:1bVXxfDo0]
- >>368
渋谷のヤマハ辺りでやったら結構人集まりそう
- 371 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:33:39 ID:oaYpaBFG0]
- >>367
幼少のみぎり、通ってました３年ほど。
その経験がさっぱり役立たないw
- 372 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:51:11 ID:S3RDYuZD0]
- >>366
高い授業料を吸い上げて一儲け、まれに育った奴を囲い込んでもう一儲けｗ
- 373 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 01:08:00 ID:wtucwPIw0]
- >>369
> すでに音楽経験の豊富でもなければ
> どうしようもないような空気があるようにも思えるしね
閉塞感はいわゆる辺境〜最底辺あたりのほうが大きいかも。
真の初心者は完成させられれば再生数少なくても充分満足だろうし。
- 374 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 03:18:19 ID:5na39yAj0]
- 辺境あたりに居るんだけど、音楽経験とか技術云々は
辺境〜有名Pあたりだとそれほど変わらないと思うよ、凄い人でも当たり前のように辺境に居るし
足切りはあると思うけど、聞く人も技術とかを見てるわけじゃないし技術はそれほど関係ない
辺境から中央に向かうには
伸ばす技術というか、コミュニケーション能力であったり見せ方であったり、またはホントに運だったり
音楽以外の部分をやらないと行けないから、一部の人は閉塞感を感じるんだと思う
底辺でも普通にP名付くけど、実際プロデュース的な事が必要なのは安定して中央に居るクラスになってからで
自分でも仲間でもファンでもいいから、プロデュース力のある奴が絡んでこないとキツイ
「クリエイター育成」なんてのも、初心者を上手くするんじゃなくて
元々音楽力のある人にプロデュース力をくっつけるみたいなもんだと思う
- 375 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 03:27:43 ID:llmMbC7W0]
- まぁ初音ミクのコンセプトはバーチャルアイドルをプロデュースなんだから
曲のアピールの仕方とかもプロデュースの内だし間違ってないわなｗ
本スレで自張りするなり、コミュで売り込んだり、実力と自信ついてきたらピアプロでコラボ思い切って募集するなり、
そういったことでもだいぶ変わってくるんじゃないかの？
- 376 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 03:41:12 ID:5na39yAj0]
- メジャー指向だったり、ファン増やしたい野望みたいなのがあって
努力を惜しまないつもりならそういう事やった方がいいと思うｗ
共通の話題として使えないから、目立たないけど
辺境あたりだともうコメントとか十分付いてるし、リスナー何人居るんだって感じだ
仕事がんばって、趣味でせこせこ動画作ってうｐしてコメ沢山貰えて満足って奴多いと思うよ
- 377 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 06:16:23 ID:gYRmRwwZO]
- ほとんどが趣味だろ
ryoとかは人気出すぎたから、そういう話が転がりこんできたんだろう
- 378 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 08:35:21 ID:wtucwPIw0]
- >>376
制作者系スレ見てると、上昇志向の高い人の愚痴が目立ち始めてるように見えます。
実際何人ぐらいがいるのかは分かりませんけど。
超初心者スレに「今日から天下取る為に初音ミクを始めました。」なんて書き込みあるのをみると、
力に魅せられたのかなあと感じたり。
「上昇志向の制作者とお客様」「マイペースで趣味でやってる人とそれを聞く人」で
すみわけできればいいのにと思うことはあります。前のはややさんの作品の時とかそう思いました。
- 379 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 08:51:17 ID:Sicf2znrO]
- コメをしてる聴き専の殆どはニートヒキ豚、消防、厨房、工房というキモ過ぎる現実を汁と創作意欲無くなるな…
- 380 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 09:01:26 ID:ti1A+P9t0]
- こないだのカバーはもっと流行るべきみたいな
事言い出した奴と一緒？
どうも不毛すぎる提案が続いてうんざりなんだが・・・
あまりに俺らギロカク民がどうしようもない事ばかり
心配して提案されても食いつけないわ。
単なる批判なら批判対象が明確なら
盛り上がったりするんだがなｗ
クリエイターの育成上の心配とかｗ
ぶっちゃけ俺等は何者なんだ？ｗ
そんな事を心配して解決できるほど上等な生き物じゃねえぞ俺等は
>>379
わかるわかる。おまえ自身の事だもんなｗ
- 381 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 10:17:44 ID:R+hfwL8lO]
- 上目指す奴が多いの大歓迎よ
門番だらけじゃ面白くない。少なくともピアプロや互助の動きある分恵まれてる
- 382 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 10:19:15 ID:J8P2wKGj0]
- 議論ができりゃこまけぇことはいいんだよ（AA略
- 383 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 11:09:53 ID:GJY0OB0X0]
- というかぶっちゃけクリエイターでは喰っていけないと思う。
livetuneにしろデビューこそ順調だったが、ニコ撤退後は停滞。
本当に意味で成功したのはsupercellぐらいだ。
他のメジャーデビューの連中なんざよくて小成功。
元プロとか現プロにしろクリエイターだけで喰っていけるよなら、ニコニコに投稿なんかしないよ。
メジャーデビューしたいだけなら、ニコニコはむしろマイナスイメージ。
同人界隈やネット職人出身とかなら別だろうケド。
- 384 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 11:15:45 ID:i8r469lT0]
- >>374
音楽技術以外の要素も大きいとはいえ
音楽技術が一番伸びる為には必要だと思う
伸びの差はジャンルの差も大きいし
- 385 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/07(月) 11:42:31 ID:E1ap/WJk0]
- 制作者支援とかは、まぁ当事者で勝手にやれば？って感じだし
要するに、他人のやる事考える事なんて全く興味が無い
ていうか考えるだけ時間の無駄
そんな時間があったら一つでも良曲を聞きたいしね
- 386 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 11:55:06 ID:zB6QW/Kq0]
- >>383
アマチュアがちょっと注目されて、メジャーレーベルからCD出せるっていうその程度のことでじゅうぶんじゃない？
伊藤社長もそういうこと言ってたでしょ昔。
- 387 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 11:56:18 ID:oaYpaBFG0]
- >>378
>超初心者スレに「今日から天下取る為に初音ミクを始めました。」なんて書き込みあるのをみると、
>力に魅せられたのかなあと感じたり。
煽り荒らしなのでは？
本気だったらまず超初心者スレに来る時点で、野望は終わってるw
>>380
あそこで議論してた人の大半は「カバーがやたら低く見られる事」に不満はあっても
伸びるべきと流行るべきとまでは言ってなかった気はするな。
あと好きな話題に喰いつけ無かったら、去ればいいと思うよ。
ここに居なけりゃいけないって訳でもないでしょ？
- 388 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 12:08:18 ID:8C6yABbiO]
- ぶっちゃけ、単なる借り物のオケ＋借り物VSQのカバーなんか大したものではないと思ってる
材料があれば誰でも出来るからね。
オケアレンジやら、歌唱パターンのアレンジやらで、技巧派的な表現なりトリッキーな表現なりを表に出してるものでもない限り、聞く価値はないと思ってる。
そういう表現の範疇を極めていくと、全然違うオリジナルの曲が出来上がってる事はあると思うから、オリ曲タグは巡回するけど。
変え歌で歌唱パターンまで手を突っ込んでるの、どれくらいある？
- 389 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 12:15:21 ID:oaYpaBFG0]
- >>388
正直、本人は突っ込んでると思っても他人が思わないのであれば
その程度のものですからね＞歌唱パターン
やり過ぎるとボカリスの様に音声パターンコピーで、ミクらしくないと
言われるし、ミクらしさを残すとただのミクにしか聴こえなかったりw
なにより元曲を知らないと比べようも無いという。
まあカバーの時点で元曲知ってる人しか来ないのでは？ってのはありますが。
- 390 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 13:00:07 ID:GJY0OB0X0]
- アレンジなんてちょっと知識があれば誰でも出来るっていうことも留意。
下手すればアマチュア以下なんて罵られても文句言えんよ。
まんまカバーならそれ以下。
ボカロの調教や歌唱パターンなんて今やほとんど解析されて共有されてるものだから、
下手なヤツは単なるリサーチ不足のレッテルを貼られるだけ。
調教の上手い下手なんかは素人相手なら幾らでもごまかせる。
ちょこっと手を加えれば完成しちまう。
結局評価される基準なんて工作だけだよ。
とネガティブに素人発言してみる。
突っ込みどころ満載過ぎる＼(＾o＾)／
- 391 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 13:01:48 ID:qtBdfLtV0]
- そこまで道化を買って出なくても
- 392 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 13:02:49 ID:oaYpaBFG0]
- >>390
>ボカロの調教や歌唱パターンなんて今やほとんど解析されて共有されてるものだから、
この時点でウソ満載だものw
みんな大事な所は教えてくれません。
- 393 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 13:06:04 ID:i8r469lT0]
- 作曲なんてちょっと知識があれば誰でも出来る
絵なんてちょっと知識があれば誰でも出来る
2chのレスなんて知識なくても誰でも出来る
- 394 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 13:07:47 ID:E1ap/WJk0]
- 打ち込みやミックスを公開するのはPの手の内を見せる事になるからね
ぼかんないんですも結局打ち込み部分は非公開だしｗ
- 395 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 15:28:53 ID:wxWTBLsq0]
- 公開されても「ね？簡単でしょう？」だったりすることもあるなｗ
技術を得るにはまず技術の使い方を知らなきゃ話にならんわけで門前払いになることも多い罠
- 396 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 15:29:09 ID:g7McYXFu0]
- みんながみんなハロp並みの調教技術があったら苦労はしないよ
- 397 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 16:51:42 ID:XxXZ2DzE0]
- ハロPなんかよく評価されてるけどそんなに特徴のある調教って感じでもない気がする
- 398 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 17:05:58 ID:ppBDjT86O]
- ハロPって簡潔に言うと「自然なのが不自然」だからw
ぼかんないんです以降増えたPIT曲線系「生々しさ」とはちがう
ボカロが持ってる人間っぽさを引き出すタイプ
だから曲とボカロによったらそれほど上手くは聞こえないんだよねー…
ルカのアイマス曲カバーがそんな感じ
- 399 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 17:14:44 ID:3fbAMfp70]
- ハロPって人力の方が評価高いような
- 400 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 17:16:49 ID:nqREb+ie0]
- 人力のノウハウをベースにやってるんじゃないかなーと思わないでもない
- 401 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:05:15 ID:8C6yABbiO]
- そいや、この流れのこのスレ的にどうなんだろうと思う話題
新ミクbetaの正式版が来たら、「このライブラリー使いにくい→技術があればこっちのがいい」
リンレンの時に通った道がまた来るだろうか
- 402 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:12:39 ID:wtucwPIw0]
- >>394
じゅるPがcubaseの設定も公開しているけどほとんど知られていない件。
cid-88ea63ec3ef09116.skydrive.live.com/browse.aspx/MusicMovieEtc
- 403 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:17:16 ID:2YxHWqXiO]
- >>401
新ミクはどっちかというと、データベースを増やして状況によって対処するのが
メインなんじゃないの？
その対処がトラック別のシンガー変更でするのか、アクセント変更のように
同一トラック上で対処するのか？で。
エディタが変わらないんだから前者だろうけど。
ミク「この状況ならこれだね」
○○Ｐ「ちょっ！勝手にデータ変えるなよ！」
なんてのは無いかw
- 404 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:49:26 ID:i8r469lT0]
- リンレンはある意味強制移行だったけど
追加ミクは別売りだからなぁ
使いにくいってなったらそのままになりそう
まぁ有名Pあたりが有効性を示すでしょ
クリもテスター募集してたし
- 405 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 20:14:29 ID:ROe9rSWp0]
-
ＦＬＡＳＨ最盛期には、旧マクロメディアがカンファレンス開いたりして、
技術側面をサポートしてたんだよな。２ちゃんの板職人なんかにとって実感はなかったかもだけど、
それがもたらした技術的進展はかなり大きかった。
ネットでは職人の個人技に見えるとしても、実は開発側の技術援助の影響は大きくて、
とくに頻繁にアップデートの繰り返される世界では、それが大きいんだよな。
３Ｄではシーグラフ、アドビ関連ではアドビカンファレンスあたりがやっぱ注目されるわけで、
いち早く最新技術を制したものが次に大きな活躍の場を得る、という流れがあるよね。
そういう感じでの「技術的育成」は、ボカロの場合テスターなどの募集がされてるけれど、
なんとなく自然発生に任されてる感はある。
- 406 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 20:19:23 ID:ROe9rSWp0]
- （上の続きで）
とはいえ、三大３Ｄソフトやアドビ製品群のように数十万単位のソフトじゃないから、
技術カンファレやサポートまでやれ、ってのは酷な要求なのも確かで、
自然発生的とはいえ、それでもクリはあれこれオープンに頑張ってるほうだとは思うけど。
- 407 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 20:53:18 ID:MGc3tJtW0]
- >なんとなく自然発生に任されてる感はある。
だってメーカー主導だと「興醒めする」なんて言い出す奴居るじゃんｗ
- 408 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 21:32:50 ID:ROe9rSWp0]
- >>407
つうかまあ、ボカロはそもそも３大３Ｄソフトやアドビ製品群のように、
仕事に直結するソフトではないからね。そりゃ趣味でも使う人は多いけれど、
カンファレはそもそも仕事で使ってる人向けの話で。
ボカロは仮歌として仕事に直結することは想定していても、
そもそもボカロ歌声そのままで商業ＣＤになるという現状が想定外。
だからまあ、>>405-406は「技術的育成」の他の例を挙げてみただけの話で、
ボカロにはボカロのやり方があるわなあ。
- 409 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 21:41:32 ID:AFt+V7LI0]
- とりあえず、ニコニコに散らばってる音楽、ボカロの講座を
体系付けてまとめてたら結構面白いんじゃないか？
動画の前後に解説や突っ込みの文章入れたりして。
残念ながら、俺には
音楽理論や調教に関する知識が欠けてるので実行は無理だが。
- 410 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:08:54 ID:2YxHWqXiO]
- とりあえず集めてマイリスト化くらいしてみるといいかな？
- 411 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:38:33 ID:cs8zn1rS0]
- まー俺みたいに、ミクとDAW買ったが使ってねぇ(使えねぇ)って人間は
けっこういるだろうしなｗ
- 412 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:46:59 ID:FdX0Tddk0]
- ここまでＨＭＯの中のひとなし
あれもかなり独特というか、似た調教聞いたこと無いぞ
作曲のほうは作り方講座みて「ボブ過ぎるｗｗｗ｣って思った、ありゃ無理だｗ
- 413 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:53:32 ID:RFOlhZU10]
- そういや、クリにβテストを依頼されているのは
全員独特な調教に定評のあるPだな
- 414 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:24:07 ID:0kgODfM90]
- ルカを開封せずに死蔵させてる俺みたいなのもいるしな
こんなはずじゃなかったんだが
- 415 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:27:51 ID:uAfe/URO0]
- カバーでもいいから歌わせてあげたほうがいいよ。
ボカロって使っているうちに愛情湧いてくる。
俺が変なのかもしれないが。
- 416 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:28:33 ID:2YxHWqXiO]
- >>412
ＨＭＯの中のひとはブログでちょろっと出た話からすると、ミクだけでもかなり
トラック重ねているらしい事は伺える。
トラック毎にどんなエフェクト掛けてるか考えると、夜も寝れなくなるから
考えないことにしたw
- 417 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:31:14 ID:ROe9rSWp0]
- ふと、○○Ｐ風調教、という自動化スクリプトができないか、なんてことを考えてみた。
しかし、プログラマーじゃない自分には無理ｗ
- 418 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:58:09 ID:pCsNSXYN0]
- 予想スレから見た御三家
ボカロ・・・工作融解、iroha顔真っ赤、資本主義P、メルトショック（笑）、パイパンPがジミーサムPを中傷、マイリス率＝信者の必死度
東方・・・「エロゲ？」、落書き、素敵な奇跡、ノヤのエロ絵、例大祭らんらんるー事件、「実は東方ってやったことないんですよね(笑)」
アイマス・・・凋落、御三家落ち、技術力（笑）、シンクロ派（笑）、七夕革命（笑）、桃邪気トラップ、初速詐欺、アイマス豚、駄サイクル
- 419 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:36:44 ID:l6jpZAcM0]
- ｶｴﾚ
- 420 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:37:48 ID:YAhgJV130]
- ニコ厨から見た予想スレ
工作の温床
- 421 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:44:55 ID:5Ax2VdIU0]
- やっぱマルチポストなんかな。
- 422 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:49:31 ID:YqwX/wWb0]
-
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, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Attack Ride ! BABABABA !
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
／/ マルチ？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 423 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:50:55 ID:YAhgJV130]
- 最近見るこのパーマンみたいな上のやつはなんぞ？
- 424 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:51:29 ID:YqwX/wWb0]
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i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 通りすがりのギロカクだ! 覚えておけ!
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.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
- 425 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:10:25 ID:5Ax2VdIU0]
- >>423
ボカロダからはいいかげん流れていたので…
下段左端のギロカクたんが、そのAAと思われますw
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=3168922
- 426 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 06:13:22 ID:kqOOxDIJO]
- クスリとかの件で、表現の自由とか盾にしてくる奴に説明をすると、｢クリプトン信者｣
それは違うと思うんだよね
- 427 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 07:15:26 ID:w5ZC/Isb0]
- クリプトン信者乙
- 428 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 08:30:39 ID:Cfk2+Kox0]
- >>418
御三家は工作殿堂入りで話にすら上がっていないという始末w
他でも手書きMAD（主にヘタリアなどのトレス再現MAD）、
修造などの音MADでも固定工作認定という鉄槌君は正義を地で行く連中しか住んでないw
上位に来た動画なら低レベルとか工作認定とか言う連中だから、
予想スレの連中にとっては叩ける材料があれば何でいいだけだろw
- 429 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 08:52:34 ID:ynBHn1ta0]
- >>424
さぁ、はやくＷに対応するんだ
- 430 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 11:44:12 ID:1JvG6Jme0]
- >>426
私企業に対して表現の自由といえば勝てると思ってる時点で何もわかってないアホだからな
本気で表現の自由が大事だと思ってるなら信者なんてレッテル貼ってないで論破してみろと
- 431 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 12:05:00 ID:xXcKkZVd0]
- 別にミクでもリンでもレンでもルカでもメイコでもカイトでも好きなの聴けばいいし、
好きなボカロが歌ってる曲を応援すればいい。
ただな、例えばルカのオリジナル曲に対して
「ミクに歌わせればもっと良くなる」とか
「ミクバージョンも作ってよ」とか
こういうコメントを見る。
これって失礼じゃないかと思う。
ルカに歌わせたPは、その曲はルカで作りたかったから作ったんだろ。
ルカの声を使いたくて作った曲だろ。
俺も超底辺だが、ボカロで曲作ってうｐしてる。
コメントは1つでも付くとい嬉しいし、その内容がお褒めの言葉でも批判でも
今後に繋がるので嬉しく思ってる。
しかしミク厨の特長ともいっていい「ミクなら〜」ってのはうざい。
だったらミクだけ聴いてればいいと思う。
長文失礼しました。
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