- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:19:00 ID:XlZUjnXc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part141
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251225717/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 970 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:51:09 ID:xWRpve210]
- 本スレで丁度ときめもがパチンコ化で話題になってたけど
藤崎詩織ってバーチャル（？）アイドルもやってたのを思い出した
10年後にはミクさんもパチンコに・・・？(´・ω・｀)
- 971 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:52:21 ID:V471WBHd0]
- しかし、Vocaloidも自社開発製品じゃないからクリもつらいな
DB作成だけは先が見えるしな
せめてエンジン以外のUI関連の開発もYAMAHAが認めてくれたらとおもうけどな
- 972 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:53:02 ID:1wjBEB2P0]
- >>970
そこまではキャラ人気もたないと思う。
今年中はいけるとしてもBRSでそっちに人気もっていかれそう
- 973 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:54:02 ID:ML7PLVyV0]
- ライセンスに関してはハッキリさせた方が利用者にとっても安全なんだけどね
ソフトウェア方面では無償ソフトでもライセンスの提示を要求される事がある
- 974 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:54:03 ID:5S0GPVtQ0]
- >>971
いやいやいや、センスの良いUI開発なんて、けっこうなリソースかかるよ。
- 975 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:55:00 ID:2oo5lloc0]
- >>969
>多くのユーザーは黙認を望んだが
声がでかかった、ってんならわかるがそれをそのまま多くのユーザーの意見とするのはどうかと。
それに、黙認という姿勢を取れば、今度は許諾が欲しいという人達を無視することになる。
現状として、許諾が欲しいという人は取るし、そのままやってる同人も別に差し止められているわけではない。
何が不満で、どう関係が悪くなったのかもう少し詳しく。
- 976 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:55:04 ID:pdyOh5Yy0]
- >>970
多分もうすでにそんな話は来てると思うよ
いまやパチンコって立派なオタビジネスだから
でも多分栗的にはそんな事でキャラクターを変に消費されたくないから断ってんだと思う
抱き枕の教訓だろうかね、もしそうだとしたら
エロに限らずそういう方向でイメージがつくのを栗は全面的に嫌ってる節があるし
- 977 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:56:15 ID:V471WBHd0]
- >>969
天秤にかけた場合、そっちが最善と判断したんだろう
実際には、成功したと見えるけどね
クリにとっては収益になるのがユーザであって、収益ならないのはユーザじゃないだろう
同人誌で自社製品、自社のイメージのコントロールができないと判断したのでは？
- 978 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:56:22 ID:VRhwawoA0]
- >>969
同人誌で初音ミクユーザーの多くが黙認を望んだ？
ユーザーって初音ミクを購入した人という認識だと、そんなことないと思うのだけど
- 979 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:56:44 ID:xWRpve210]
- >>972
パチンコって今流行してるのを採用するわけじゃなくて
いま10代２０代がパチンコをする３０代近くになったときに採用するから
継続はあんまり関係ないよ
- 980 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:58:05 ID:2ZHgbRCS0]
- >>969
クリのやることとが常に正解ってことはありえないし
ユーザーの望むことが常に正解とも限らないさ
特に権利だの法律だのが絡む話はあまりいい例だとは思えないな
- 981 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:00:48 ID:2oo5lloc0]
- >>980
法律が絡む場合は、クリとユーザーの意向だけでは済まないからね。
法治国家に住む者にはついて回る問題でもある。
そんなの法律が悪い！と叫んでみても、容赦なく適用されるのだから。
- 982 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:01:19 ID:1wjBEB2P0]
- >>976
エロとヲタはセットなのに無理してるな
- 983 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:02:25 ID:vQ2h0w5k0]
- >>975
ごめん、実は同人界隈は詳しくないので声のでかい人ばっかり目に付いた可能性はある。
クリプトンを批判しているように読めたかもしれないが、言いたかったことはそうじゃなくて、
Win-Winの関係が築けてるうちは、変に疑心暗鬼になったりせずに、クリを（利用するくらいの
気持ちで）信用しても良いんじゃないかなってこと。そのくらいクリはぶれがない。
- 984 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:04:09 ID:kUHFdfbc0]
- >969
伊藤社長はユーザー第一というわけではなく、クリエイターとしてきちんと相手をする、
というようなスタンスが見受けられる。だから完全に自由な創作を認めるわけではなく
ちゃんとキャラ版権元に筋を通すことを要求するのかな。そしてこんなキャラを販売
しているとは思えないほど頑固親父っぽいから、これからも「この程度でも駄目なのか！」
てのは出てくるだろうね。そこはもう、自分が好きになったキャラには頑固親父がいるものと
あきらめて付き合っていくか、他のキャラに浮気するしかないと思うわｗ
- 985 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:09:12 ID:pdyOh5Yy0]
- >>982
無理してるというか｢越えない一線｣みたいなのはがっちり持ってる感じだなあ
俗な基準的に言うとＲ−１５ラインかもうちょっときびしめ
それ以上はキャライメージ的に許容できない感じかな
それはエロに限らずだと思うけどね
ただそう言う潔癖症的なところがたまに前面に出ると、反感も買うんだけどｗ
- 986 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:11:25 ID:kUHFdfbc0]
- 微妙に本スレとリンクしてきたな
- 987 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:12:13 ID:1wjBEB2P0]
- 胸が熱くなるな
- 988 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:15:55 ID:pdyOh5Yy0]
- >>984
それは元々伊藤社長というかクリプトンが音屋さんだという部分も大きいかと
ここでも何度か話題に出たけど、特に海外と音楽でビジネスする場合は
効果音一つであろうとももうぎっちぎちの契約ビジネスなんだよね
そういうなあなあ、あいまいを許さないビジネスを基本にしてるから
キャラ版権一つ取ってもすべてにおいてきっちりする、って言う姿勢なんだと思う
それは相手が企業であれ個人であれ同じで、そこでスタンスは変えないというか
だからＰＣＬなんかも、栗のやりたい事と筋の立て方からすれば
ああいう形になるのは必然だよなあというか
だからもうそこはそういう相手なんだ、って割り切が必要だろうね
- 989 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:17:35 ID:2oo5lloc0]
- >>987
胸元からチェレンコフ光が漏れてるぜよ。
- 990 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:19:07 ID:1wjBEB2P0]
- オリコンに1ジャンルとしてのボカロ枠を作らないと
そのうち音楽業界内で変な争いが起きるんじゃないかと心配はしてるな。
J-POPと上手く住み分けが出来れば一番いいんだろうけど
- 991 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:20:27 ID:2oo5lloc0]
- >>988
>キャラ版権一つ取ってもすべてにおいてきっちりする、って言う姿勢なんだと思う
クリプたんみたいな気弱そうなキャラじゃなくて、真ん中分けの委員長っぽいキャラだな＞クリプトン
- 992 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:25:39 ID:kUHFdfbc0]
- >>991
みんなのために制服の規則をつくったのに、なんでだれも守らないの！！とか
こんな歌詞、中傷に決まってるでしょ！！とか
多分、風紀委員みたいなイメージであってるｗ
- 993 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:29:23 ID:VRhwawoA0]
- >>988
海外企業との付き合い方に近いということかぁ。なるほど
- 994 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:41:48 ID:pdyOh5Yy0]
- >>992
全面的に賛成、つかメガネ必須なｗ
>>993
近いというかそれしか出来ないというかｗ
だからミクの初期、いろいろと揉め事があったのも
オタ業界にしろ音楽業界にしろ、それぞれの業界の持つ｢日本的慣習｣
ってやつに全くなじめなかった部分が大きいと思うんだよね
元々そういうところと無関係でビジネスしてたわけだし、余計に
そういうごたごたした時期を経て今は、うちのやり方を理解してくれるところとのみ付き合う
見たいなスタンスを堅持してるようにみえるね
それが出来たのがセガでありグッスマなんだと思う
- 995 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 04:22:04 ID:yeRHhm900]
- クリがやってる実験は、利用者側と権利者側の双方が歩み寄って
新しい関係が作れるかどうかだと思うのよ・・・
だから、声の大きな人が「ピアプロリンク反対！今までどうり黙認でいいじゃん」
といっても、それでは実験にならんし・・・
まあ、実験の結果「ユーザ側には歩み寄りの姿勢が見られませんでした。」
という結末だったとしても、それはそれで受け入れる必要があると思う今日この頃。
- 996 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 05:50:04 ID:/Hk7W7Bg0]
- クリプさんがメガネの風紀委員と聞いて
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0149.png
- 997 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 07:22:57 ID:Eolsy7660]
- >>996
ぶｗ生み出すの早ｗ
クリプトンはオタ界のキティーを生み出したような物だから
その版権ビジネスにおいてきっちり権利を守ろうとするのは当然だ。
あの子でこの先いくら稼げるかは検討も付かない。
一方で2次創作を認めたせいで、なんかクリプトン自身が自由の象徴みたいな
錯覚が蔓延してしまったのも事実。いくらクリプトンが音屋である事を強調しても
キャラクタービジネスを展開してる事は明白で、本当の意味で全てが自由になる
キャラではないし、そういう会社でもない。
- 998 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 08:15:52 ID:ckT/Dt1u0]
- >>994
著作権無視の同人界隈ややくざあがりの音楽業界を日本的慣習なんて言うな。
そいつらは日本でも異端だ。BtoBであんないい加減なことは できんよ。
クリのほうが日本でも常識的だ。
- 999 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 08:30:19 ID:5S0GPVtQ0]
- 私もそうだけど、同人誌とかコミケとか縁が無かった人が、
ボカロ関係では、それを切欠に参加しています。
で、グレーOKみたいな話は不自然に思えています。
- 1000 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 08:30:38 ID:YZW9W8Bc0]
- >>996
クラス会でパンツまで指定されるとか嫌すぎるｗ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
