- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:19:00 ID:XlZUjnXc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part141
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251225717/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 794 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:52:35 ID:uy3gItrr0]
- >>786
判別拡張子がないからつべ板じゃないのか？
- 795 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:55:59 ID:VFMLgKf50]
- /つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/
で、必死チェッカーってなに？
ググりたくありません
>>794
そうなの？
０と0とPと後なんだったけ何か忘れたけど
eとか始めて見たから別の板だと思ってたよ
- 796 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:56:47 ID:J0wy0X4IO]
- 今日も隔離スレとして正常機能してますね
- 797 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:57:58 ID:uy3gItrr0]
- 本スレのちょっとお願いの人へ
2chでお願いしても何も変わりませんよ＞＜；
- 798 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 15:57:23 ID:K4p4jr4s0]
- 炉心はどうなったんですか？
- 799 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 15:59:54 ID:fYIXW5TD0]
- 毎時ランキングをご覧ください
- 800 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 16:21:52 ID:MF6RLOjkP]
- とりあえず、こいつは誰に違いないとか、必死がどうのってのは
ここではどうでもいいと思うんだがな。
- 801 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 17:04:41 ID:Ri5+fDvjP]
- 炉心に誘導していたスネ夫が消されたな
- 802 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 19:33:40 ID:IM0m/4+B0]
- DIVAスレで暴れてたいつもの基地外妊娠がファビョってるのか
- 803 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 19:38:32 ID:Q4pnW2oj0]
- クリプトンのやってることってＣＧＭ詐欺だと思う。
- 804 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 19:42:29 ID:VFMLgKf50]
- 何卒何卒
- 805 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 19:56:14 ID:8so64oP60]
- ＣＧＭは数だよ兄者
- 806 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:15:44 ID:Fuq7nWZr0]
- ／/
／/／</
／ .'´ </ヽ
/ i. ._</_ .ヽ 「CGM詐欺」と聞いて
/.∩−ﾟ┴ﾟ―ゝ やってきましたｗ
/ | |ﾉ °ノ|
/／ |!ミ肱 '' |
"￣￣￣"∪
- 807 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:20:27 ID:+Ei+nNQ50]
- CGM詐欺ってなに？
- 808 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:31:39 ID:uy3gItrr0]
- Crypton
GuMi
詐欺
- 809 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:39:05 ID:q6ZKPoH20]
- いや現状だけ見れば確かにそう見えるのかも試練が
少なくともこれまではちゃんとＣＧＭだったぞ。あくまで過去形だが。
- 810 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:47:07 ID:uy3gItrr0]
- 日本語でお願い
- 811 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:49:24 ID:gFk0YDyL0]
- せいぜいCなのに
私はGだと言い張る
Mさん（仮名・16歳）による詐欺
- 812 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:50:33 ID:8dcpBzbb0]
- 本当に詐欺なら途方もなく仕掛けが大きい割に得るものが少なすぎるなw
朝本スレで暴れてた人？
- 813 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:51:30 ID:VFMLgKf50]
- 収穫ばっかしてるように見えるってことじゃないか？
栗は土の管理も頑張ってると思うんだけどねぇ
- 814 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:57:54 ID:avk+5aQK0]
- 収穫してるのは栗以外のところだと思うが
種蒔いて水まいて雑草取りして大きく育てよ、と言ってるそばから刈り取られてる
- 815 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:59:04 ID:uy3gItrr0]
- そもそも収穫してるの？
いわゆるぼったくり物どころか高品質な物が多くて困るし
別部署に回さないでボカロ開発に注力してるようだし
- 816 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:04:42 ID:xXPSApgO0]
- ごんべが種蒔きゃカラスがほじくる
- 817 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:13:23 ID:VFMLgKf50]
- たとえ話は混乱するねすまんかった
CGM詐欺の人から見ればクリはCGMに大して関わってないのに金儲けしてずるい
って見えるんでしょ
だけどクリも規約の改訂、CGMを潰さないようにコラボ先の選別、新ボカロ開発
ピアプロ管理、ピアプロリンク、PCL、などなどいろいろ頑張ってるって言いたいのさ
- 818 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:19:40 ID:Q4pnW2oj0]
- ファンがボーカロイドへの愛情から無償で提供し続けたものによって醸成された文化を
大して文化構成に貢献してない一部の者がその上澄みだけをさらっていくケースが最近目に付くと思う。
- 819 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:20:28 ID:jI1EwKGa0]
- 炉心があんだけ人気なのかは未だに理解しかねる。
確かに動画は凄いけど、詞はメタファー中二だし、
音はＺＵＮＴＡＴＡなだけだし。誰か説明汁。
- 820 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:21:15 ID:fQrisrwS0]
- 中二＝質が低いという考えがすでにアウト
- 821 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:22:01 ID:bXXT4dMG0]
- >>819
全てを理解しようなどとおこがましい事だとは思わないかね
- 822 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:23:27 ID:VFMLgKf50]
- >>819
オレの卓越したセンスがこれはすごいと叫んでいるから
まあオレなんぞのセンスなんて大した物じゃないが
大勢にすごいって思わせたら勝ちなんだよ
- 823 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:25:27 ID:uy3gItrr0]
- >>818
権利を持ってない物は売れないと思うけど
曲騙し取られたPでもいるのか
- 824 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:27:29 ID:VFMLgKf50]
- >>818
俺たちの目に見えないだけでその上澄み持っていく人は実際に努力してるかもしれんよ？
努力して無い人もいるかもしれんが直接遭ってみないことには分からないんじゃないかな
- 825 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:36:56 ID:8nIrChxh0]
- >>818
>ファンがボーカロイドへの愛情から無償で提供し続けたものによって醸成された文化
ファンが、じゃなくてPだろ。突き詰めればクリエイター。
なんの情報も発信せず、クリエイターの作ったものを無償で消費し続けただけの人達は、文化への貢献度は低いよ。
せいぜい再生数やマイリスの数字増やしたくらい。
- 826 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:42:10 ID:VFMLgKf50]
- >>825
一応コメントも入れてくれよ・・・テンプレみたいなコメントだけど
ちゃんとコメントしてるのに
貢献は低いかもしれんがただの聞き専も1000人集まればバカにできないと思うぞ
- 827 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:43:20 ID:q6ZKPoH20]
- >>823>>824
ずいぶん他人事だなｗ
金のことしか頭にないみたいだが、何も生産せず消費するだけの聞き専も上澄み吸ってるだけなことに変わりないんだぜ。
- 828 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:43:44 ID:+1o/vlFE0]
- 聴く奴がいなきゃどんな名曲も意味がない
- 829 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:45:23 ID:q6ZKPoH20]
- >>826
コメントしてるならそれでもいいんじゃね？
だが最近はコメントすらしない奴ばかりだからな。
- 830 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:46:10 ID:q6ZKPoH20]
- >>828
世界で一番お客様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
- 831 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:46:47 ID:uy3gItrr0]
- >>825
何故提供って書いてあるものを消費に言い換えるのかな？
また、貢献してない一部の者と書いてある以上Pではないものの話だろう
争点が変わりすぎてる
>>827
ライト層批判だと思ったの？
上澄みだけをさらっていくという表現は>>828である以上成立しないと思ったのだけど
- 832 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:47:28 ID:ysbPf9VI0]
- >>819
ひとつ聞いてみたいんだけど、日経エンターテインメント！とかの記事を読んで納得するタイプ？
人気の理由なんて人それぞれの考えがあると思うので、意味があるのかな
もし、何かの研究をしてるんだったらスマン
- 833 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:48:42 ID:gNAXqgsV0]
- >>825
クリエイターだけの集まりってのはmizueみたいな状態なんだけどな。
完全な聞き手オンリーってのが事実上皆無で、クリエイター同士で実質
評価しあってる極めて規模の小さい世界
初音ミクという媒体を通してはじめて、聴いてくれるだけのお客様を
大量に獲得できた事がこの文化が急速かつ巨大になれた最大の要因なんだけどね。
文化ってのは結局大量消費してくれる層が生まれて初めて発展し花開くものだと思うけどね
ファンと一言で言えば影響力は微細だが、通常一人のＰに数百〜数千のファンがつくわけで
そういう大きな単位で考えれば消費する側の文化への貢献度はとても高いよ
片側を貶めても文化の拡大や熟成を説明はできないよ。
- 834 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:52:17 ID:uy3gItrr0]
- >>830
宝の持ち腐れって言葉をどう思う？
名曲とやらは何の為に産まれのかな
- 835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:05:00 ID:HC0lYcar0]
- 何となく描いたけど、とてもミクの誕生日に出せなかったモノ
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0148.jpg
ミロカクたんとでも呼んでくれ！
- 836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:05:23 ID:jpLc2zJ90]
- >>830
ボカロ使って曲を発表している理由の一つでもあるだろ
- 837 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:06:24 ID:+Ei+nNQ50]
- で、CGM詐欺はどこいった
観る専聞く専ってCGM文化とやらには関係ないんだよね？
- 838 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:08:32 ID:wGYmcA8I0]
- >>835
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Attack Ride ! BUBU-ZUKE !
.| /イ,;;~;;＋つ.「￣ ￣￣￣|
.ﾉ"∪ミ〔○〕' ヽ ぶぶ漬 ﾉ
し' ∪ Zﾆニﾆ了
- 839 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:10:14 ID:d2KJ6bw80]
- 大勢のファンが付く事によって客観的な評価が上がっていくからね
消費するだけのファンが大勢いないと成り立たない
ニコニコに投稿が集中する理由はコメントが付きやすい、ビューを稼ぎやすいからだし
荒らしと同じで無反応なところに投稿し続ける事が出来る人はそう多くないかと
何らかのフィードバックがないと難しい
ただ、聞く側のマナーはしっかりしないといけない
- 840 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:10:27 ID:Fuq7nWZr0]
- >>835
乙。とうとう合体したのかｗ
- 841 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:10:39 ID:PwzgscnX0]
- >>837
多分に、詐欺と感じたというのは、こう感じた、ということではないかと思います。
「クリプトン社は創作したいひとが作りたいものを作る手助けというのが基本姿勢とおもってたのに、
結局はクリプトン社が望むコンテンツを作らせようとしてたんじゃないか」・・・実際そうなのかはわかりませんけどね。
個人的には、はちゅねみくやたこルカまで「計画通り」とは思えないですけど。
- 842 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:11:46 ID:uy3gItrr0]
- >>837
CGM文化の定義にもよる
そもそも通りすがりならともかく本当に見る専門で
何も発信してない人はかなり珍しいと思うけど
- 843 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:11:55 ID:HC0lYcar0]
- >>838
つ【ぶぶ漬け】
ありがとう！いただきました、では！（w
- 844 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:13:10 ID:ysbPf9VI0]
- >>837
観る専聞く専が意見を述べるなどの行動を起こすとCGMと関係が出てくる
- 845 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:14:55 ID:VFMLgKf50]
- ひょっとして「見る専」「聞き専」って再生だけしてなにもしない人の事なのか？
絵を描いたり動画うｐしてない人の事を指してると思ってたんだが違うのか？
- 846 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:19:24 ID:PwzgscnX0]
- >>839
聞く側のマナー、なんて構えずに、良い人間関係を保とうという程度の意識でよいのかなあと思います。
行為を批判することはあっても人格は非難しない、とか。
最近の議論、ただ荒れているだけという見方も出来ますが、
創業社長が明かす、仮想歌手「初音ミク」にかける想い:インタビュー - page2 - CNET Japan
japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20359336-2,00.htm
>ただ、この一連の人間社会の発展は、CGM（消費者生成メディア）の登場で折れ曲がったような
>印象を持っています。そもそもプロシューマだった人間が、生産者と消費者に分かれ、
>なぜかそこには大きな溝までできてしまっています。
> その違和感が顕在化し始めており、CGMの登場をきっかけとして、人類の歴史をさかのぼると
>いうような動きが生まれているのではないでしょうか。
実は歴史は一回転して、生産者と消費者への分化が始まったと感じた人がいる、ということかもしれません。
- 847 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:20:42 ID:ysbPf9VI0]
- >>845
観る専聞く専の中のカテゴリーの話じゃない？
- 848 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:22:31 ID:lS++Dfuf0]
- 見る専・聞き専って絵も描かないし、動画も作らないけど、掲示板に感想書き込んだり
ブログで紹介している人のことだと思ってた
本当に何もしない人はそんな名前必要ないと思うし
- 849 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:26:18 ID:8dcpBzbb0]
- >>845
見る専や聞き専の定義はそれでいいと思うよ。
ただ、コメ程度の事でも何らかのフィードバックをしている時点で
CGM文化に参加している事にはなるんじゃない？
- 850 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:26:42 ID:gFk0YDyL0]
- CGM詐欺とレッテル貼るだけで
その中身をはっきりさせない奴のアタマん中を推測してやる必要はないと思うが
見る専聞く専がテレビみたいに送り手と受け手で固定されてるわけじゃないよな
- 851 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:27:21 ID:uy3gItrr0]
- >>839
マナーに気を付けるようになるとコメントなどが減るようになりますから難しいですね
（同一人物かはわからないが）実験の人などは必要悪として、通称ダサイクル防止みたいな事もあるでしょうし
素直なコメントの方が色々良い事もあるでしょうから
>>845
発信にも色々、リアルで布教したりして広告がわりだったり
2chや日記で語り合ったり…
後、話の流れによっては「曲を作らない人」という定義の場合もありますよ
- 852 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:36:26 ID:d2KJ6bw80]
- 全員が参加する必要はないと思う
参加しようと思えば誰でも参加できるなら問題ない
2年前からずっと時間さえあればと思ったまま…orz
- 853 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:37:18 ID:gNAXqgsV0]
- まあコメントも含めてみんな自分の出来る範囲で楽しむってのが
ＣＧＭになってるんじゃないの？貢献度の高い人が尊敬されたり
注目されたりするのも当然だけど、かといって自分が低いと思って卑下するこたーない。
みんな徹底して自分の得意分野でそれを行っているのがボカロの面白い所だもんな。
ＭＭＤとか技術部とか、ランキングとか、俺専動画とかね。
- 854 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:40:35 ID:+Ei+nNQ50]
- >>841
栗が望むコンテンツねぇ…それってどんなものなんだろう
>>848
俺もそんな感じで定義してた
- 855 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:43:34 ID:q6ZKPoH20]
- >>834>>836
そうやって自己正当化するのは結構だが、俺は消費するだけなのが問題だといってるのであって消費するなとは言ってない。
- 856 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:47:55 ID:gSOuLlSB0]
- 流れ見ずに反応
コメントすら残さないテレビを見てるようにボカロ動画を眺めてるだけの存在を否定してる流れ？
- 857 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:54:15 ID:PwzgscnX0]
- >>854
勝手な推測ですけど「初音ミク」が売れるためのコンテンツ、かな。
お礼強要というとフリーソフトがだ始めたころのDOM(Download Only Member)批判とか思い出しますね。
クリプトン社はさしづめborlandでしょうか。
- 858 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:55:51 ID:ysbPf9VI0]
- >>856
いや、観る宣聞き宣の定義についての議論。>>855は問題ありと見てるようだけどね
- 859 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:56:33 ID:lS++Dfuf0]
- >>856
そんなことないとはないよ
コメント残さない人ってなにも迷惑になってないし、再生回してくれるし、特に否定をする部分はないと思う
何か作りたいやつが作ればいいと思うし、コメント残したいやつがすればいい
- 860 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:07:42 ID:dAwYKkDE0]
- ギロカクたんも入れてもらえたぞ
www.nicovideo.jp/watch/sm8103124
- 861 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:18:05 ID:GSqAsePJ0]
- >>857
ピアノ屋だって、バイオリン屋だって、売れるためのコンテンツがあれば
嬉しい。
（YAMAHAの電子楽器シリーズの売れ行きが伸びているという噂。ニコ動の影響か？）
クリプトンが望むコンテンツという事で、今の水準のバラエティがあるのなら、
クリプトンの望みと合う事に何の問題があるのかわからない。
- 862 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:22:58 ID:uD30b7GR0]
- >>861
そりゃクリプトン望むコンテンツを望む人には問題ないでしょうよ。
そうでない人が住みにくいのはCGMのコンシューマーが決めたわけじゃないから
詐欺だって言ってんじゃない。そういう傾向があるのかどうかは知らないが
そういう意見をさらっと言われると、クリプトンが望まないコンテンツを望む人は
発言しずらいやね。
- 863 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:25:16 ID:PwzgscnX0]
- >>702
実はすでに月刊ランキングとKAITO新曲ランキングの位置関係は
「≧」と言ってもいいくらいになってます。
KAITO新曲ランキング*4と月刊ランキング２つの合計再生数がほぼ同じ。
マイリスト KAITO新曲ランキング‐ニコニコ動画(ββ)
www.nicovideo.jp/mylist/10142565#at_d
マイリスト 月刊VOC@LOIDランキング・月刊ボーカロイドTOP30 合同マイリスト‐ニコニコ動画(ββ)
www.nicovideo.jp/mylist/7132568
- 864 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:26:55 ID:GSqAsePJ0]
- >>861
と、ジーククリプな事を書いておいて、おそらく懸念しているのはやはり
クリプトンによる抑制ではないかな？
で、抑制が心配なら２年間で抑制された案件はどれほどあるのか、
具体的に数えてみないと、いつまでたっても「心配だ」の繰り返しでしょう。
楽曲発表に関して、クリプトンから抑制のアクションがあったのは、デPと、
白いクスリ以外はどんなのがありましたか？
（「戦え初音ミク」とか抱き枕は、楽曲としての使用じゃないので除く）
- 865 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:27:30 ID:UvEGfTzm0]
- CGMってな〜あに〜なド素人の自分によくわからないから
ID:q6ZKPoH20に聞きたい。
そもそもCGMとは何なのか
CGMの登場人物にはどんな面々がいるのか
上記の点と関連して消費するだけの人がいるとどんな点で問題なのか
- 866 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:34:34 ID:ysbPf9VI0]
- >>862
CGMのコンシューマが決めたわけじゃないとあるが、決めようがないのでは？
- 867 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:37:13 ID:GSqAsePJ0]
- >>862
> そういう意見をさらっと言われると、クリプトンが望まないコンテンツを望む人は
> 発言しずらいやね。
クリプトンが望むコンテンツが、自社製品が売れるコンテンツと仮定すると、
残りは売れ行きに関係ないコンテンツと、
売れ行きが悪くなるコンテンツがあるとして、
売れ行きが悪くなるコンテンツを望む人を対象にして話をしろという事かな？
それとも、売れ行きに関係ないコンテンツと売れ行きが悪くなるコンテンツを
望む人が対象かな？
そう分類すれば、範囲がグッと広まるよね。
- 868 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:41:38 ID:TYqkRXOH0]
- 望むか望まないかは常に我々次第だろ
- 869 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:49:30 ID:GSqAsePJ0]
- >>867
私の認識では、売れ行きには関係ないコンテンツを作る人は、
少なくとも商品は買ってくれているので良いお客さんのはず。
だから売れる売れないで考えたら、
「初音ミクを使って、初音ミクが売れなくなるような楽曲」
がクリプトンの望まないものになって、
そりゃそうだよねという話になる。
これはこれで一つの視点だとは思いますけど、もやもやと不安に思って、
「クリプトンが望む・望まない」という考えが出てきた根っこは、
そんな当たり前の話では無いんじゃないだろうか？
- 870 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:57:24 ID:8nIrChxh0]
- まぁ待てギロカク諸氏。
CGMの定義を一度確認しようじゃないか。
CGM(Consumer Generated Media)＝消費者生成メディア
Wikipediaには「個人の情報発信をデータベース化、メディア化したウェブサイトを指す」とある。
ギロカクで語られる場合のCGMは、どちらかというとUCCやUGC(User Created(Generated) Content)を指している場合が多いように感じる。
- 871 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:04:17 ID:q6ZKPoH20]
- >>865
ggrksと言いたい所だが
e-words.jp/w/CGM.html
そして消費するだけの人がいると問題なんて話はしていない。
そういう人間が大勢を占めてしまうとCGMは実質上終わる。
うｐする側もモチベーションを保てなくなるからな。
結果的に一部の有名Ｐが出す曲頼りになり、多様性が失われ飽きられる。
すでに兆候はあるじゃねえか。
そうなる前に聞き専も出来ることをしようやって話をしてるのに
どうして最初から行動することを放棄してる奴ばかりなんだよｗ
- 872 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:06:14 ID:ASo0R2FD0]
- User Createdって言葉はつくけれども消費者っぽい作り手は
ミク発売当初より割合が下がった印象はあります。
遺作Pさんとか、MMDだと手話消失の空虚さんとかが
消費者であり作り手、って感じします。
- 873 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:07:13 ID:xWRpve210]
- >>871
文脈からそれを読み取れと言うのは少々無茶ぶりだと思うの
- 874 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:09:27 ID:5S0GPVtQ0]
- >>870さんが言われているのは、
CGMは、個々のコンテンツで終わるのではなく、データベース化によって
総体としてのメディアを目指す（wikipediaみたいに）もので、
個々のコンテンツは、UGCじゃなかろうか？
って事じゃないですかね。
- 875 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:13:26 ID:tV59lXuAO]
- >>863
掲載されたPがありがと〜とリンク張り返すことも多いな、KAITO新曲ランキング。
ぼからん、日刊以外ではここ位かも。
やっぱ新曲ランキング老舗というのと、他のボカロの聞き手からKAITOの聞き手が隔離され気味なのが要因かも。
あとコメ見てると「新曲ランキングの常連」というおらが街の有名人、みたいな層がいるのがわかる。
- 876 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:20:31 ID:KmzVzp3V0]
- クリプトンが支援してるのは有望なユーザを生産者側に引っ張り上げる従来の形（ただし新規ルート）で
直接利益を出せるポジションに回れるわけだし、CGMって言葉を使うのは違うんじゃないかな？っていう
言葉の使い方が違うくね？って話の流れだよな？良いとか悪いとかクリプトンがどうとかじゃなくて
- 877 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:26:11 ID:VRhwawoA0]
- クリプトンがCGM詐欺を働いてるということに関するの議論でしょ？大本は
- 878 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:28:46 ID:1wjBEB2P0]
- ＣＧＭと誤解してナノサイズのはちゅねミク作る人も出たんだし
- 879 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:30:25 ID:2oo5lloc0]
- >>876
クリプトンが支援しているのはクリエイトすること全般で、生産者側に行きたいというユーザー「も」支援していると言うだけ。
大勢のユーザーを支援するのと、特定ユーザーを支援するのではどうしても後者が目立ってしまう。
クリプトンはメタクリエイタの立場を堅持しているだけで、CGMという言葉の定義に囚われているわけではない。
それぞれのユーザーが求めるクリエイティブ環境を支援しているだけであって、CGMに留まれとも、商業化するべきとも言っていない。
CGM詐欺だといった意見は、目立つところばかりを見て、それがクリプトンの行いの全てであると錯覚してしまったのではないか?
- 880 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:34:10 ID:1wjBEB2P0]
- >>879
pixivにも似てないか？ あっちは同人レベルのオーディションだけど
- 881 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:39:22 ID:5S0GPVtQ0]
- >>876、877の話をくっつけて具体例を出すと、
karen_Tレーベルの参加者を増やす事が、
「有望なユーザを生産者側に引っ張り上げる」
かな？
CGM詐欺というのは、クリプトン（企業）の息のかかったkaren_Tの楽曲を、
消費者（Consumer)だけで純粋に作ったという正しくないイメージを
売り文句にkaren_Tで楽曲を売っているという感じかな?
- 882 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:48:54 ID:1wjBEB2P0]
- 399 名前： シンフィアンドラ・ワンネリ(千葉県)[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 16:50:50.06 ID:hCR3euiM
>>307
つんくも言ってたな。オタは商業に台本の匂いを感じると食いついてこないって
自然に喚起（したかのように見）させるのが秘訣らしい
ニコ厨なんて恰好の餌食だろｗｗ自分らのコメントでコンテンツが育ってると実感してくれるんだから
- 883 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:49:27 ID:ASo0R2FD0]
- 8月31日で締め切られたけど、クリプトン社のこういう活動も注目していいかもね。
「初音ミク」のクリプトンがジャズコンペ - ITmedia News
www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/10/news078.html
>「初音ミク」開発元のクリプトン・フューチャー・メディアは7月10日、
>ジャズ楽曲を募集する音楽コンペ「EARTH MIX」を開くと発表した。
>
>優秀作品を世界にネット配信するほか、制作したアーティストには、
>札幌市にあるレコーディング施設「芸森スタジオ」でのレコーディング権や、
>同社製DTMソフトをプレゼントする。
>7月19日には、アップルストア札幌（札幌市）でオープニングライブを開催。
>ジャズユニット「kengo.ThreadFlowVI feat.巡音ルカ」が出演する。
オープニングライブでルカが歌うからってのがきっかけで
ジャズ聞く人が増えるのだったらそれは面白い話だと思うし。
- 884 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:57:08 ID:VRhwawoA0]
- >>881
CGMというマーケティング用語にはアフィリエイトも含まれたりするからなぁ
そこまで狭い意味でのCGMで詐欺とか言ってると仮定すると説明無しでは伝わらないよね
大体、マーケティング用語って使いやすいように定義は曖昧になってしまう物だしね
- 885 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:57:40 ID:nm+N+eni0]
- >>871
そうするとCGMの理念系・理想形としては
ア ニコ動のような発信の場を提供する者と
イ そこで何がしかの物を発信し、かつ、他の発信者によって
発信された物を受容する者の二者が登場人物として想定されてるのかな？
コメントするだけの人もイの登場人物としてカウントされるとすると
うｐする側のモチベーションが保てなくなる理由というのは
自分と同じような物を発信する競合者がいないという点が重要になるんだろうか
だとすると、コメントオンリーメンバーがうｐする側のモチベーションを下げきらないために
出来ることっていうのは何かをうｐする側にもなれってことだろうから
人によっては割と高跳びバーが高くなるかもしらんね
ニコ動という場で考えると、評価する側だけじゃなく評価される側にもなれ、ってことなのかな
- 886 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:00:08 ID:kUHFdfbc0]
- >>871
こういう意見はあきしお的な胡散臭さを感じてしまうｗ
おまえら、なんでやらないんだ！ぼくがやるしかないじゃないか！
- 887 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:02:00 ID:RU0Rj4jYO]
- 敢えて言わなかったのに
- 888 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:02:31 ID:1wjBEB2P0]
- >>886
それは人格攻撃だから議論じゃない。
いい議題だからちゃんと話し合えばいい
- 889 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:12:04 ID:kUHFdfbc0]
- CGMがSNSやブログやらを指すなら伊藤社長はCGMの言葉の使い方間違ってるかもしれないけど
今のクリプトンとコンシューマ、クリエイターのあり方は「有り」だと思うからCGM詐欺とかどーでもいい
- 890 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:15:24 ID:6T1Ur1Py0]
- まぁ観る専や聞く専が今更何しようとも
大半が誰の目にも留まらず沈むだけだったりするんですけどねｗ
- 891 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:17:35 ID:xWRpve210]
- >>890
どーしてそこであきらめるんだ
もっとあつくなれよー
ねばーぎぶあっぷ
- 892 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:18:38 ID:2w/3kvF+0]
- >>885
コメントも立派なCGMの一環だぜ。ちゃんと情報を発信してるじゃねえか。
ところが最近はコメントすらしない奴が増えてる。
うｐする側が作品という情報を発信しているのに、それに対して手軽な返信であるコメントすら帰ってこない状況は
まるで一人で空回りしているようじゃないか。
モチベーションも下がるってもんだ。
>>886>>887
匿名の場所で相手を「何もしていない人間」と決め付けて耳を塞ぐのは楽でいいよなｗ
- 893 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:22:41 ID:5S0GPVtQ0]
- CGMの原点は、プロ化の始まる前の芸能だと思うんだよね。
村の祭りで、歌自慢、楽器の演奏自慢、物語の上手い人が舞台に
挙がって芸を見せる。
でもって、それらの人々は、当然、村の一員で、普段は樵や神父等、
喰うための本業を持っているって感じの。
- 894 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:23:58 ID:xWRpve210]
- >>892
コメントしてくれって言っても人によっては結構ハードル高いんだぜ
オレ場合今では２ｃｈもニコ動もバンバンコメントしてるけど
書き込めるまで2chで5ヶ月ニコ動で3ヶ月くらい掛かった
レスなんかついた日には心臓バクバクだったの覚えてるよ
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