- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:19:00 ID:XlZUjnXc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part141
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251225717/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 751 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:42:28 ID:tOTKDwt00]
- >>748
すでにルカ・リンを中心に聞いてるから、ミク単独でどうなるかはあまり興味ないなー
- 752 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/01(火) 01:47:18 ID:BueKTZwF0]
- ＿＿＿＿＿ 預言者ぶるとは、さすが20世紀少年厨ｗｗ
.ｎi 7 ／ ＼ すでにルカ・リンを中心に聞いてるから、
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ ミク単独でどうなるかはあまり興味ないなー
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /） どうみてもミクはこれからだろｗ
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／) そもそも先進技術で出来てるから
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／ 進化することはあっても廃れることはないよ
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ | 理想やニーズはさらに上にあるし
`ヽ l パソコンみたいなもんだな
- 753 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:01:26 ID:fm4INKL80]
- おい、プレなのにBANされたぞ
どういうことだクソ運営
- 754 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:02:20 ID:fm4INKL80]
- 誤爆
- 755 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:02:39 ID:yFv4/Kl40]
- ｍ９
- 756 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:06:30 ID:GSqAsePJ0]
- >>750
MEIKOからじゃなくて、初音ミクから数えても2年が過ぎているから、
若い世代からすると先進技術じゃなくなりつつあるでしょう。
- 757 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:13:10 ID:gFk0YDyL0]
- 若い世代で当たり前になったらまた面白いことになりそう
ミクのいうことならはーいと素直に守る子供もいるっていうし
- 758 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:13:47 ID:uy3gItrr0]
- >>751
じゃルカ・リンはどうなると思う？
- 759 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:31:40 ID:WEv/rQ5p0]
-
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ Final Attack Ride ! SHIMA-PAN !
| |ﾉ °ノ| ＿＿＿＿
.| /イ,;;~;;＋つ(＼::::::::::::::::ﾉ
.ﾉ"∪ミ〔○〕' ＼ヽ::::::::/
し' ∪ ヽ)⌒ﾉ
￣
- 760 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:35:16 ID:HC0lYcar0]
- >>759
デPが魔変形したのですか？
- 761 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 03:59:46 ID:dj2gHkIUP]
- ミクさんは汚い卑怯な仕事でなければ何でも受ける 大きな会場でライブをやって金を集めることもあるし
小さな部屋で一人の為だけに歌うこともある 主流も派生も無く歌ってる時もねぎ踊りしてる時も全てミク
大きな船に一人一本オールを持って乗り込み、それぞれ勝手に漕ぐ。どこへ行くかは分からないがそれもまた良し
俺が思うバーチャルアイドル
- 762 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 11:01:52 ID:wJ0vDshzO]
- >>761
↑頭沸いてるの?
- 763 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 11:34:06 ID:uy3gItrr0]
- 論理的に反論もかけないのか…
- 764 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 11:37:56 ID:EaXhJaxsO]
- ギロカクだとフルボッコにされるから、本スレが狙われてるようだな
- 765 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 11:43:01 ID:/5Qj6HDhi]
- あんなもんスルーすりゃいいのに
無自覚な荒らしって本当に迷惑だ
- 766 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 11:43:47 ID:VFMLgKf50]
- 本人は否定してたけど口調が一緒で劣勢になると
自分のプロフィール言う辺りが同一人物だと思うんだがなぁ
会議の役員だったり、ドワンゴの社員だったり、ピアプロ利用者だったり
・・・ん？もしかして？もしかするのか？
- 767 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:02:53 ID:TUx9CE1J0]
- PSPスレにも似たようなのが出張ってるよ
- 768 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:16:49 ID:HC0lYcar0]
- それって、もしや… 考えたくないな。
- 769 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:17:54 ID:zYjL4sJt0]
- あそこは屑もいるからな
屑居た方が面白いことが出来るとかなんとかいってｗ
- 770 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:19:19 ID:QfbGl6e30]
- >>764>>765>>766>>767
よう 施設に隔離されているから外の声が全て荒らしに聞こえるのか？
本スレからギロカクに行けって言われたから来たぞ信者サン!
俺に触らないでね勧誘されそうだから^^
- 771 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:20:14 ID:WYKFwZFf0]
- 最近のニートは金持ってるよなｗ
- 772 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:20:56 ID:VFMLgKf50]
- >>770
ベクトルは違うが君もミク厨だと思うのわたし
- 773 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:23:19 ID:bXXT4dMG0]
- >>771
オレは貧乏だぜ！
- 774 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:24:19 ID:Ez6SPVet0]
- こういう人こそtwitterに流れればいいのに
- 775 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:40:05 ID:HC0lYcar0]
- >>774
ログ残らないんじゃなかったっけ？＞ twitter
この手の人はどんなレスでも自分のレスが残る事が重要なので
書き捨て状態な所は言いたい放題でも、逆に居着かないよ。
- 776 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 13:04:26 ID:Ez6SPVet0]
- 一応"証"は欲しいのか
なんだかなーｗ
- 777 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 13:10:51 ID:KEAv0oVu0]
- >>775
ログは残る。
というか、鯖にログが残らなきゃフォローもできんだろう。
アカウントがなくてもログは参照できるよ。
- 778 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 13:12:18 ID:TTSVhKSk0]
- >>775
自分で消さない限り発言はTLに残り続けるが？
twitterだとユーザTLは自分の発言一覧にしかならないから
相手の反応が見えなくてつまんないんじゃない？
- 779 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 13:36:16 ID:HC0lYcar0]
- >>777-778
そうなのですか、一定期間で消えるとか聞いたもので。
スミマセン。
- 780 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 13:42:36 ID:J0wy0X4IO]
- リアルで誰にも構ってもらえないから
ネット構ってもらいたいんだね
家庭内暴力厨のネット版みたいなもん
- 781 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 13:55:41 ID:fknwma3J0]
- ギロカクたんにオナニーを見てもらいたいのか HENTAIめ
- 782 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:06:31 ID:+sq9icPV0]
- 電通がピックルかセガかソニーか知らねぇけどよ
おまえらは工作しすぎてユーザーの反感をかってきているぞ
まるで二コ二コの出口調査みたいだな。
- 783 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:08:22 ID:VFMLgKf50]
- ohなに？
- 784 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/01(火) 14:10:57 ID:+sq9icPV0]
- ID:VFMLgKf50
- 785 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:12:07 ID:VFMLgKf50]
- AA貼るくらいのユニークさは欲しいところです
- 786 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/01(火) 14:15:42 ID:+sq9icPV0]
- ID:0NKqEE+e
- 787 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/01(火) 14:19:37 ID:+sq9icPV0]
- >>785
ID:0NKqEE+e
ID:VFMLgKf50
お仲間かい？
- 788 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:21:03 ID:VFMLgKf50]
- ん？その黒IDどこの？
つべ板じゃなさそうだが
- 789 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:23:59 ID:OFczu3Sf0]
- >>787は最近来てる人がついに発狂したのか？
- 790 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:34:46 ID:+sq9icPV0]
- >>789
君にレスしてないんだけど､どうしたの？
- 791 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:39:05 ID:VFMLgKf50]
- >>790
やさしくコメントすると吉
- 792 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:43:36 ID:+sq9icPV0]
- （･∀･）
- 793 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:48:11 ID:+sq9icPV0]
- (・∀・)
( ・ ∀ ・ ) 必死チェッカーに出てますよ
- 794 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:52:35 ID:uy3gItrr0]
- >>786
判別拡張子がないからつべ板じゃないのか？
- 795 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:55:59 ID:VFMLgKf50]
- /つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/
で、必死チェッカーってなに？
ググりたくありません
>>794
そうなの？
０と0とPと後なんだったけ何か忘れたけど
eとか始めて見たから別の板だと思ってたよ
- 796 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:56:47 ID:J0wy0X4IO]
- 今日も隔離スレとして正常機能してますね
- 797 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:57:58 ID:uy3gItrr0]
- 本スレのちょっとお願いの人へ
2chでお願いしても何も変わりませんよ＞＜；
- 798 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 15:57:23 ID:K4p4jr4s0]
- 炉心はどうなったんですか？
- 799 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 15:59:54 ID:fYIXW5TD0]
- 毎時ランキングをご覧ください
- 800 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 16:21:52 ID:MF6RLOjkP]
- とりあえず、こいつは誰に違いないとか、必死がどうのってのは
ここではどうでもいいと思うんだがな。
- 801 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 17:04:41 ID:Ri5+fDvjP]
- 炉心に誘導していたスネ夫が消されたな
- 802 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 19:33:40 ID:IM0m/4+B0]
- DIVAスレで暴れてたいつもの基地外妊娠がファビョってるのか
- 803 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 19:38:32 ID:Q4pnW2oj0]
- クリプトンのやってることってＣＧＭ詐欺だと思う。
- 804 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 19:42:29 ID:VFMLgKf50]
- 何卒何卒
- 805 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 19:56:14 ID:8so64oP60]
- ＣＧＭは数だよ兄者
- 806 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:15:44 ID:Fuq7nWZr0]
- ／/
／/／</
／ .'´ </ヽ
/ i. ._</_ .ヽ 「CGM詐欺」と聞いて
/.∩−ﾟ┴ﾟ―ゝ やってきましたｗ
/ | |ﾉ °ノ|
/／ |!ミ肱 '' |
"￣￣￣"∪
- 807 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:20:27 ID:+Ei+nNQ50]
- CGM詐欺ってなに？
- 808 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:31:39 ID:uy3gItrr0]
- Crypton
GuMi
詐欺
- 809 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:39:05 ID:q6ZKPoH20]
- いや現状だけ見れば確かにそう見えるのかも試練が
少なくともこれまではちゃんとＣＧＭだったぞ。あくまで過去形だが。
- 810 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:47:07 ID:uy3gItrr0]
- 日本語でお願い
- 811 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:49:24 ID:gFk0YDyL0]
- せいぜいCなのに
私はGだと言い張る
Mさん（仮名・16歳）による詐欺
- 812 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:50:33 ID:8dcpBzbb0]
- 本当に詐欺なら途方もなく仕掛けが大きい割に得るものが少なすぎるなw
朝本スレで暴れてた人？
- 813 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:51:30 ID:VFMLgKf50]
- 収穫ばっかしてるように見えるってことじゃないか？
栗は土の管理も頑張ってると思うんだけどねぇ
- 814 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:57:54 ID:avk+5aQK0]
- 収穫してるのは栗以外のところだと思うが
種蒔いて水まいて雑草取りして大きく育てよ、と言ってるそばから刈り取られてる
- 815 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:59:04 ID:uy3gItrr0]
- そもそも収穫してるの？
いわゆるぼったくり物どころか高品質な物が多くて困るし
別部署に回さないでボカロ開発に注力してるようだし
- 816 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:04:42 ID:xXPSApgO0]
- ごんべが種蒔きゃカラスがほじくる
- 817 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:13:23 ID:VFMLgKf50]
- たとえ話は混乱するねすまんかった
CGM詐欺の人から見ればクリはCGMに大して関わってないのに金儲けしてずるい
って見えるんでしょ
だけどクリも規約の改訂、CGMを潰さないようにコラボ先の選別、新ボカロ開発
ピアプロ管理、ピアプロリンク、PCL、などなどいろいろ頑張ってるって言いたいのさ
- 818 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:19:40 ID:Q4pnW2oj0]
- ファンがボーカロイドへの愛情から無償で提供し続けたものによって醸成された文化を
大して文化構成に貢献してない一部の者がその上澄みだけをさらっていくケースが最近目に付くと思う。
- 819 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:20:28 ID:jI1EwKGa0]
- 炉心があんだけ人気なのかは未だに理解しかねる。
確かに動画は凄いけど、詞はメタファー中二だし、
音はＺＵＮＴＡＴＡなだけだし。誰か説明汁。
- 820 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:21:15 ID:fQrisrwS0]
- 中二＝質が低いという考えがすでにアウト
- 821 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:22:01 ID:bXXT4dMG0]
- >>819
全てを理解しようなどとおこがましい事だとは思わないかね
- 822 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:23:27 ID:VFMLgKf50]
- >>819
オレの卓越したセンスがこれはすごいと叫んでいるから
まあオレなんぞのセンスなんて大した物じゃないが
大勢にすごいって思わせたら勝ちなんだよ
- 823 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:25:27 ID:uy3gItrr0]
- >>818
権利を持ってない物は売れないと思うけど
曲騙し取られたPでもいるのか
- 824 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:27:29 ID:VFMLgKf50]
- >>818
俺たちの目に見えないだけでその上澄み持っていく人は実際に努力してるかもしれんよ？
努力して無い人もいるかもしれんが直接遭ってみないことには分からないんじゃないかな
- 825 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:36:56 ID:8nIrChxh0]
- >>818
>ファンがボーカロイドへの愛情から無償で提供し続けたものによって醸成された文化
ファンが、じゃなくてPだろ。突き詰めればクリエイター。
なんの情報も発信せず、クリエイターの作ったものを無償で消費し続けただけの人達は、文化への貢献度は低いよ。
せいぜい再生数やマイリスの数字増やしたくらい。
- 826 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:42:10 ID:VFMLgKf50]
- >>825
一応コメントも入れてくれよ・・・テンプレみたいなコメントだけど
ちゃんとコメントしてるのに
貢献は低いかもしれんがただの聞き専も1000人集まればバカにできないと思うぞ
- 827 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:43:20 ID:q6ZKPoH20]
- >>823>>824
ずいぶん他人事だなｗ
金のことしか頭にないみたいだが、何も生産せず消費するだけの聞き専も上澄み吸ってるだけなことに変わりないんだぜ。
- 828 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:43:44 ID:+1o/vlFE0]
- 聴く奴がいなきゃどんな名曲も意味がない
- 829 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:45:23 ID:q6ZKPoH20]
- >>826
コメントしてるならそれでもいいんじゃね？
だが最近はコメントすらしない奴ばかりだからな。
- 830 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:46:10 ID:q6ZKPoH20]
- >>828
世界で一番お客様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
- 831 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:46:47 ID:uy3gItrr0]
- >>825
何故提供って書いてあるものを消費に言い換えるのかな？
また、貢献してない一部の者と書いてある以上Pではないものの話だろう
争点が変わりすぎてる
>>827
ライト層批判だと思ったの？
上澄みだけをさらっていくという表現は>>828である以上成立しないと思ったのだけど
- 832 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:47:28 ID:ysbPf9VI0]
- >>819
ひとつ聞いてみたいんだけど、日経エンターテインメント！とかの記事を読んで納得するタイプ？
人気の理由なんて人それぞれの考えがあると思うので、意味があるのかな
もし、何かの研究をしてるんだったらスマン
- 833 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:48:42 ID:gNAXqgsV0]
- >>825
クリエイターだけの集まりってのはmizueみたいな状態なんだけどな。
完全な聞き手オンリーってのが事実上皆無で、クリエイター同士で実質
評価しあってる極めて規模の小さい世界
初音ミクという媒体を通してはじめて、聴いてくれるだけのお客様を
大量に獲得できた事がこの文化が急速かつ巨大になれた最大の要因なんだけどね。
文化ってのは結局大量消費してくれる層が生まれて初めて発展し花開くものだと思うけどね
ファンと一言で言えば影響力は微細だが、通常一人のＰに数百〜数千のファンがつくわけで
そういう大きな単位で考えれば消費する側の文化への貢献度はとても高いよ
片側を貶めても文化の拡大や熟成を説明はできないよ。
- 834 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:52:17 ID:uy3gItrr0]
- >>830
宝の持ち腐れって言葉をどう思う？
名曲とやらは何の為に産まれのかな
- 835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:05:00 ID:HC0lYcar0]
- 何となく描いたけど、とてもミクの誕生日に出せなかったモノ
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0148.jpg
ミロカクたんとでも呼んでくれ！
- 836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:05:23 ID:jpLc2zJ90]
- >>830
ボカロ使って曲を発表している理由の一つでもあるだろ
- 837 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:06:24 ID:+Ei+nNQ50]
- で、CGM詐欺はどこいった
観る専聞く専ってCGM文化とやらには関係ないんだよね？
- 838 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:08:32 ID:wGYmcA8I0]
- >>835
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Attack Ride ! BUBU-ZUKE !
.| /イ,;;~;;＋つ.「￣ ￣￣￣|
.ﾉ"∪ミ〔○〕' ヽ ぶぶ漬 ﾉ
し' ∪ Zﾆニﾆ了
- 839 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:10:14 ID:d2KJ6bw80]
- 大勢のファンが付く事によって客観的な評価が上がっていくからね
消費するだけのファンが大勢いないと成り立たない
ニコニコに投稿が集中する理由はコメントが付きやすい、ビューを稼ぎやすいからだし
荒らしと同じで無反応なところに投稿し続ける事が出来る人はそう多くないかと
何らかのフィードバックがないと難しい
ただ、聞く側のマナーはしっかりしないといけない
- 840 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:10:27 ID:Fuq7nWZr0]
- >>835
乙。とうとう合体したのかｗ
- 841 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:10:39 ID:PwzgscnX0]
- >>837
多分に、詐欺と感じたというのは、こう感じた、ということではないかと思います。
「クリプトン社は創作したいひとが作りたいものを作る手助けというのが基本姿勢とおもってたのに、
結局はクリプトン社が望むコンテンツを作らせようとしてたんじゃないか」・・・実際そうなのかはわかりませんけどね。
個人的には、はちゅねみくやたこルカまで「計画通り」とは思えないですけど。
- 842 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:11:46 ID:uy3gItrr0]
- >>837
CGM文化の定義にもよる
そもそも通りすがりならともかく本当に見る専門で
何も発信してない人はかなり珍しいと思うけど
- 843 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:11:55 ID:HC0lYcar0]
- >>838
つ【ぶぶ漬け】
ありがとう！いただきました、では！（w
- 844 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:13:10 ID:ysbPf9VI0]
- >>837
観る専聞く専が意見を述べるなどの行動を起こすとCGMと関係が出てくる
- 845 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:14:55 ID:VFMLgKf50]
- ひょっとして「見る専」「聞き専」って再生だけしてなにもしない人の事なのか？
絵を描いたり動画うｐしてない人の事を指してると思ってたんだが違うのか？
- 846 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:19:24 ID:PwzgscnX0]
- >>839
聞く側のマナー、なんて構えずに、良い人間関係を保とうという程度の意識でよいのかなあと思います。
行為を批判することはあっても人格は非難しない、とか。
最近の議論、ただ荒れているだけという見方も出来ますが、
創業社長が明かす、仮想歌手「初音ミク」にかける想い:インタビュー - page2 - CNET Japan
japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20359336-2,00.htm
>ただ、この一連の人間社会の発展は、CGM（消費者生成メディア）の登場で折れ曲がったような
>印象を持っています。そもそもプロシューマだった人間が、生産者と消費者に分かれ、
>なぜかそこには大きな溝までできてしまっています。
> その違和感が顕在化し始めており、CGMの登場をきっかけとして、人類の歴史をさかのぼると
>いうような動きが生まれているのではないでしょうか。
実は歴史は一回転して、生産者と消費者への分化が始まったと感じた人がいる、ということかもしれません。
- 847 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:20:42 ID:ysbPf9VI0]
- >>845
観る専聞く専の中のカテゴリーの話じゃない？
- 848 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:22:31 ID:lS++Dfuf0]
- 見る専・聞き専って絵も描かないし、動画も作らないけど、掲示板に感想書き込んだり
ブログで紹介している人のことだと思ってた
本当に何もしない人はそんな名前必要ないと思うし
- 849 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:26:18 ID:8dcpBzbb0]
- >>845
見る専や聞き専の定義はそれでいいと思うよ。
ただ、コメ程度の事でも何らかのフィードバックをしている時点で
CGM文化に参加している事にはなるんじゃない？
- 850 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:26:42 ID:gFk0YDyL0]
- CGM詐欺とレッテル貼るだけで
その中身をはっきりさせない奴のアタマん中を推測してやる必要はないと思うが
見る専聞く専がテレビみたいに送り手と受け手で固定されてるわけじゃないよな
- 851 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:27:21 ID:uy3gItrr0]
- >>839
マナーに気を付けるようになるとコメントなどが減るようになりますから難しいですね
（同一人物かはわからないが）実験の人などは必要悪として、通称ダサイクル防止みたいな事もあるでしょうし
素直なコメントの方が色々良い事もあるでしょうから
>>845
発信にも色々、リアルで布教したりして広告がわりだったり
2chや日記で語り合ったり…
後、話の流れによっては「曲を作らない人」という定義の場合もありますよ
- 852 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:36:26 ID:d2KJ6bw80]
- 全員が参加する必要はないと思う
参加しようと思えば誰でも参加できるなら問題ない
2年前からずっと時間さえあればと思ったまま…orz
- 853 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:37:18 ID:gNAXqgsV0]
- まあコメントも含めてみんな自分の出来る範囲で楽しむってのが
ＣＧＭになってるんじゃないの？貢献度の高い人が尊敬されたり
注目されたりするのも当然だけど、かといって自分が低いと思って卑下するこたーない。
みんな徹底して自分の得意分野でそれを行っているのがボカロの面白い所だもんな。
ＭＭＤとか技術部とか、ランキングとか、俺専動画とかね。
- 854 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:40:35 ID:+Ei+nNQ50]
- >>841
栗が望むコンテンツねぇ…それってどんなものなんだろう
>>848
俺もそんな感じで定義してた
- 855 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:43:34 ID:q6ZKPoH20]
- >>834>>836
そうやって自己正当化するのは結構だが、俺は消費するだけなのが問題だといってるのであって消費するなとは言ってない。
- 856 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:47:55 ID:gSOuLlSB0]
- 流れ見ずに反応
コメントすら残さないテレビを見てるようにボカロ動画を眺めてるだけの存在を否定してる流れ？
- 857 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:54:15 ID:PwzgscnX0]
- >>854
勝手な推測ですけど「初音ミク」が売れるためのコンテンツ、かな。
お礼強要というとフリーソフトがだ始めたころのDOM(Download Only Member)批判とか思い出しますね。
クリプトン社はさしづめborlandでしょうか。
- 858 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:55:51 ID:ysbPf9VI0]
- >>856
いや、観る宣聞き宣の定義についての議論。>>855は問題ありと見てるようだけどね
- 859 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:56:33 ID:lS++Dfuf0]
- >>856
そんなことないとはないよ
コメント残さない人ってなにも迷惑になってないし、再生回してくれるし、特に否定をする部分はないと思う
何か作りたいやつが作ればいいと思うし、コメント残したいやつがすればいい
- 860 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:07:42 ID:dAwYKkDE0]
- ギロカクたんも入れてもらえたぞ
www.nicovideo.jp/watch/sm8103124
- 861 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:18:05 ID:GSqAsePJ0]
- >>857
ピアノ屋だって、バイオリン屋だって、売れるためのコンテンツがあれば
嬉しい。
（YAMAHAの電子楽器シリーズの売れ行きが伸びているという噂。ニコ動の影響か？）
クリプトンが望むコンテンツという事で、今の水準のバラエティがあるのなら、
クリプトンの望みと合う事に何の問題があるのかわからない。
- 862 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:22:58 ID:uD30b7GR0]
- >>861
そりゃクリプトン望むコンテンツを望む人には問題ないでしょうよ。
そうでない人が住みにくいのはCGMのコンシューマーが決めたわけじゃないから
詐欺だって言ってんじゃない。そういう傾向があるのかどうかは知らないが
そういう意見をさらっと言われると、クリプトンが望まないコンテンツを望む人は
発言しずらいやね。
- 863 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:25:16 ID:PwzgscnX0]
- >>702
実はすでに月刊ランキングとKAITO新曲ランキングの位置関係は
「≧」と言ってもいいくらいになってます。
KAITO新曲ランキング*4と月刊ランキング２つの合計再生数がほぼ同じ。
マイリスト KAITO新曲ランキング‐ニコニコ動画(ββ)
www.nicovideo.jp/mylist/10142565#at_d
マイリスト 月刊VOC@LOIDランキング・月刊ボーカロイドTOP30 合同マイリスト‐ニコニコ動画(ββ)
www.nicovideo.jp/mylist/7132568
- 864 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:26:55 ID:GSqAsePJ0]
- >>861
と、ジーククリプな事を書いておいて、おそらく懸念しているのはやはり
クリプトンによる抑制ではないかな？
で、抑制が心配なら２年間で抑制された案件はどれほどあるのか、
具体的に数えてみないと、いつまでたっても「心配だ」の繰り返しでしょう。
楽曲発表に関して、クリプトンから抑制のアクションがあったのは、デPと、
白いクスリ以外はどんなのがありましたか？
（「戦え初音ミク」とか抱き枕は、楽曲としての使用じゃないので除く）
- 865 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:27:30 ID:UvEGfTzm0]
- CGMってな〜あに〜なド素人の自分によくわからないから
ID:q6ZKPoH20に聞きたい。
そもそもCGMとは何なのか
CGMの登場人物にはどんな面々がいるのか
上記の点と関連して消費するだけの人がいるとどんな点で問題なのか
- 866 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:34:34 ID:ysbPf9VI0]
- >>862
CGMのコンシューマが決めたわけじゃないとあるが、決めようがないのでは？
- 867 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:37:13 ID:GSqAsePJ0]
- >>862
> そういう意見をさらっと言われると、クリプトンが望まないコンテンツを望む人は
> 発言しずらいやね。
クリプトンが望むコンテンツが、自社製品が売れるコンテンツと仮定すると、
残りは売れ行きに関係ないコンテンツと、
売れ行きが悪くなるコンテンツがあるとして、
売れ行きが悪くなるコンテンツを望む人を対象にして話をしろという事かな？
それとも、売れ行きに関係ないコンテンツと売れ行きが悪くなるコンテンツを
望む人が対象かな？
そう分類すれば、範囲がグッと広まるよね。
- 868 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:41:38 ID:TYqkRXOH0]
- 望むか望まないかは常に我々次第だろ
- 869 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:49:30 ID:GSqAsePJ0]
- >>867
私の認識では、売れ行きには関係ないコンテンツを作る人は、
少なくとも商品は買ってくれているので良いお客さんのはず。
だから売れる売れないで考えたら、
「初音ミクを使って、初音ミクが売れなくなるような楽曲」
がクリプトンの望まないものになって、
そりゃそうだよねという話になる。
これはこれで一つの視点だとは思いますけど、もやもやと不安に思って、
「クリプトンが望む・望まない」という考えが出てきた根っこは、
そんな当たり前の話では無いんじゃないだろうか？
- 870 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:57:24 ID:8nIrChxh0]
- まぁ待てギロカク諸氏。
CGMの定義を一度確認しようじゃないか。
CGM(Consumer Generated Media)＝消費者生成メディア
Wikipediaには「個人の情報発信をデータベース化、メディア化したウェブサイトを指す」とある。
ギロカクで語られる場合のCGMは、どちらかというとUCCやUGC(User Created(Generated) Content)を指している場合が多いように感じる。
- 871 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:04:17 ID:q6ZKPoH20]
- >>865
ggrksと言いたい所だが
e-words.jp/w/CGM.html
そして消費するだけの人がいると問題なんて話はしていない。
そういう人間が大勢を占めてしまうとCGMは実質上終わる。
うｐする側もモチベーションを保てなくなるからな。
結果的に一部の有名Ｐが出す曲頼りになり、多様性が失われ飽きられる。
すでに兆候はあるじゃねえか。
そうなる前に聞き専も出来ることをしようやって話をしてるのに
どうして最初から行動することを放棄してる奴ばかりなんだよｗ
- 872 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:06:14 ID:ASo0R2FD0]
- User Createdって言葉はつくけれども消費者っぽい作り手は
ミク発売当初より割合が下がった印象はあります。
遺作Pさんとか、MMDだと手話消失の空虚さんとかが
消費者であり作り手、って感じします。
- 873 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:07:13 ID:xWRpve210]
- >>871
文脈からそれを読み取れと言うのは少々無茶ぶりだと思うの
- 874 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:09:27 ID:5S0GPVtQ0]
- >>870さんが言われているのは、
CGMは、個々のコンテンツで終わるのではなく、データベース化によって
総体としてのメディアを目指す（wikipediaみたいに）もので、
個々のコンテンツは、UGCじゃなかろうか？
って事じゃないですかね。
- 875 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:13:26 ID:tV59lXuAO]
- >>863
掲載されたPがありがと〜とリンク張り返すことも多いな、KAITO新曲ランキング。
ぼからん、日刊以外ではここ位かも。
やっぱ新曲ランキング老舗というのと、他のボカロの聞き手からKAITOの聞き手が隔離され気味なのが要因かも。
あとコメ見てると「新曲ランキングの常連」というおらが街の有名人、みたいな層がいるのがわかる。
- 876 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:20:31 ID:KmzVzp3V0]
- クリプトンが支援してるのは有望なユーザを生産者側に引っ張り上げる従来の形（ただし新規ルート）で
直接利益を出せるポジションに回れるわけだし、CGMって言葉を使うのは違うんじゃないかな？っていう
言葉の使い方が違うくね？って話の流れだよな？良いとか悪いとかクリプトンがどうとかじゃなくて
- 877 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:26:11 ID:VRhwawoA0]
- クリプトンがCGM詐欺を働いてるということに関するの議論でしょ？大本は
- 878 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:28:46 ID:1wjBEB2P0]
- ＣＧＭと誤解してナノサイズのはちゅねミク作る人も出たんだし
- 879 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:30:25 ID:2oo5lloc0]
- >>876
クリプトンが支援しているのはクリエイトすること全般で、生産者側に行きたいというユーザー「も」支援していると言うだけ。
大勢のユーザーを支援するのと、特定ユーザーを支援するのではどうしても後者が目立ってしまう。
クリプトンはメタクリエイタの立場を堅持しているだけで、CGMという言葉の定義に囚われているわけではない。
それぞれのユーザーが求めるクリエイティブ環境を支援しているだけであって、CGMに留まれとも、商業化するべきとも言っていない。
CGM詐欺だといった意見は、目立つところばかりを見て、それがクリプトンの行いの全てであると錯覚してしまったのではないか?
- 880 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:34:10 ID:1wjBEB2P0]
- >>879
pixivにも似てないか？ あっちは同人レベルのオーディションだけど
- 881 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:39:22 ID:5S0GPVtQ0]
- >>876、877の話をくっつけて具体例を出すと、
karen_Tレーベルの参加者を増やす事が、
「有望なユーザを生産者側に引っ張り上げる」
かな？
CGM詐欺というのは、クリプトン（企業）の息のかかったkaren_Tの楽曲を、
消費者（Consumer)だけで純粋に作ったという正しくないイメージを
売り文句にkaren_Tで楽曲を売っているという感じかな?
- 882 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:48:54 ID:1wjBEB2P0]
- 399 名前： シンフィアンドラ・ワンネリ(千葉県)[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 16:50:50.06 ID:hCR3euiM
>>307
つんくも言ってたな。オタは商業に台本の匂いを感じると食いついてこないって
自然に喚起（したかのように見）させるのが秘訣らしい
ニコ厨なんて恰好の餌食だろｗｗ自分らのコメントでコンテンツが育ってると実感してくれるんだから
- 883 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:49:27 ID:ASo0R2FD0]
- 8月31日で締め切られたけど、クリプトン社のこういう活動も注目していいかもね。
「初音ミク」のクリプトンがジャズコンペ - ITmedia News
www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/10/news078.html
>「初音ミク」開発元のクリプトン・フューチャー・メディアは7月10日、
>ジャズ楽曲を募集する音楽コンペ「EARTH MIX」を開くと発表した。
>
>優秀作品を世界にネット配信するほか、制作したアーティストには、
>札幌市にあるレコーディング施設「芸森スタジオ」でのレコーディング権や、
>同社製DTMソフトをプレゼントする。
>7月19日には、アップルストア札幌（札幌市）でオープニングライブを開催。
>ジャズユニット「kengo.ThreadFlowVI feat.巡音ルカ」が出演する。
オープニングライブでルカが歌うからってのがきっかけで
ジャズ聞く人が増えるのだったらそれは面白い話だと思うし。
- 884 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:57:08 ID:VRhwawoA0]
- >>881
CGMというマーケティング用語にはアフィリエイトも含まれたりするからなぁ
そこまで狭い意味でのCGMで詐欺とか言ってると仮定すると説明無しでは伝わらないよね
大体、マーケティング用語って使いやすいように定義は曖昧になってしまう物だしね
- 885 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:57:40 ID:nm+N+eni0]
- >>871
そうするとCGMの理念系・理想形としては
ア ニコ動のような発信の場を提供する者と
イ そこで何がしかの物を発信し、かつ、他の発信者によって
発信された物を受容する者の二者が登場人物として想定されてるのかな？
コメントするだけの人もイの登場人物としてカウントされるとすると
うｐする側のモチベーションが保てなくなる理由というのは
自分と同じような物を発信する競合者がいないという点が重要になるんだろうか
だとすると、コメントオンリーメンバーがうｐする側のモチベーションを下げきらないために
出来ることっていうのは何かをうｐする側にもなれってことだろうから
人によっては割と高跳びバーが高くなるかもしらんね
ニコ動という場で考えると、評価する側だけじゃなく評価される側にもなれ、ってことなのかな
- 886 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:00:08 ID:kUHFdfbc0]
- >>871
こういう意見はあきしお的な胡散臭さを感じてしまうｗ
おまえら、なんでやらないんだ！ぼくがやるしかないじゃないか！
- 887 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:02:00 ID:RU0Rj4jYO]
- 敢えて言わなかったのに
- 888 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:02:31 ID:1wjBEB2P0]
- >>886
それは人格攻撃だから議論じゃない。
いい議題だからちゃんと話し合えばいい
- 889 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:12:04 ID:kUHFdfbc0]
- CGMがSNSやブログやらを指すなら伊藤社長はCGMの言葉の使い方間違ってるかもしれないけど
今のクリプトンとコンシューマ、クリエイターのあり方は「有り」だと思うからCGM詐欺とかどーでもいい
- 890 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:15:24 ID:6T1Ur1Py0]
- まぁ観る専や聞く専が今更何しようとも
大半が誰の目にも留まらず沈むだけだったりするんですけどねｗ
- 891 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:17:35 ID:xWRpve210]
- >>890
どーしてそこであきらめるんだ
もっとあつくなれよー
ねばーぎぶあっぷ
- 892 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:18:38 ID:2w/3kvF+0]
- >>885
コメントも立派なCGMの一環だぜ。ちゃんと情報を発信してるじゃねえか。
ところが最近はコメントすらしない奴が増えてる。
うｐする側が作品という情報を発信しているのに、それに対して手軽な返信であるコメントすら帰ってこない状況は
まるで一人で空回りしているようじゃないか。
モチベーションも下がるってもんだ。
>>886>>887
匿名の場所で相手を「何もしていない人間」と決め付けて耳を塞ぐのは楽でいいよなｗ
- 893 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:22:41 ID:5S0GPVtQ0]
- CGMの原点は、プロ化の始まる前の芸能だと思うんだよね。
村の祭りで、歌自慢、楽器の演奏自慢、物語の上手い人が舞台に
挙がって芸を見せる。
でもって、それらの人々は、当然、村の一員で、普段は樵や神父等、
喰うための本業を持っているって感じの。
- 894 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:23:58 ID:xWRpve210]
- >>892
コメントしてくれって言っても人によっては結構ハードル高いんだぜ
オレ場合今では２ｃｈもニコ動もバンバンコメントしてるけど
書き込めるまで2chで5ヶ月ニコ動で3ヶ月くらい掛かった
レスなんかついた日には心臓バクバクだったの覚えてるよ
- 895 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:24:32 ID:1qDaPDsC0]
- キューバの野球？
- 896 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:28:50 ID:ML7PLVyV0]
- で、何をどうしろと言うのかね？
ほとんどの消費者にとってご大層なお題目なんてどうでもいいことだ
そんなんじゃ人は動かない
CGMと言っても当初はそれを目的としていたわけじゃない
結果的にそうなっていただけだ
ルールの整備も現状を追う形で進められている
理想を掲げるのは結構だが、人を動かす現実的な方法がないと空回りするだけだぞ
みんな自分に都合の良いように動いた結果に過ぎない
たまたま利害が一致していただけ
- 897 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:32:18 ID:1wjBEB2P0]
- >>889
ピアプロで派生キャラクターを勝手にユーザーが量産していったら
ロングツインテールキャラはミク以外パクリといわれる時代になるかもな
- 898 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:34:52 ID:kUHFdfbc0]
- 別に時間もやる気もない、CDもゲームもフィギュアも同人誌も買わない
ニコ動でボカロみてピアプロやPIXIV覗いて2chで暇つぶしてるだけの
俺みたいなのがいてもいいと思うけどなー
- 899 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:36:06 ID:2oo5lloc0]
- >>889
今企業が注目している「CGM」って、「場を提供すれば商品価値のあるものをユーザーが生み出してくれる」っていう、企業にとって都合が良い
幻想みたいな側面だけをピックアップして語られているので、クリプトンがクリエイタを支援して成り立つ栗的CGMの方がユーザー寄りなのは確か。
ただ人が集まっても何も生まれないし、やっぱりそこにはきっかけとか創作支援ツール、コラボレーションのための環境が必要になってくるわけだよ。
クリのような地方企業がVOCALOIDというソフトで成功しているのは、ひとえにクリエイタ支援という立場を明確にし、実行してきたから。
つべやニコにあやかろうと、場所だけ用意して「みんな集まれ〜＼(^o^)／」ってやってた多くの企業系サイトは、現に潰れたしね。
- 900 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:38:40 ID:IAovXu4M0]
- >>899
>クリのような地方企業がVOCALOIDというソフトで成功しているのは、
>ひとえにクリエイタ支援という立場を明確にし、実行してきたから。
そこはちょっと納得いかないかな、クリプトンの名前も知らないときからミクは
「あ、これすげぇかも」と思わせる物だったから。
企業の立場というより優れた製品の力だと思う。
- 901 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:41:14 ID:5S0GPVtQ0]
- >>896
iTuneが流行はじめた時、これなら中はデータで物理的な流通を
伴わないから、数の出る大作じゃなくても、クリエイターが、
客から利益を得る仕組みをつくっるねぇというような事が話題に
なっていました。
JASRACは使用量を集めた後の分配が、クリエイターには評判が悪かった。
古賀正男のCDって、そんなに売れているの？カラオケで歌われているの？
って、ヒット曲を出したクリエイターが疑問をもつような感じで。
その二つの事を考えるとkaren_Tは、一歩前進に見えます。
- 902 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:42:10 ID:1wjBEB2P0]
- >>900
ミクはニコニコを利用して宣伝してきたから
丁度MADが流行っていたニコニコのブームに乗っかったのもある。
- 903 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:42:34 ID:kUHFdfbc0]
- >>899
そーか、セカンドライフもCGMなのか。むしろCGM詐欺か。
- 904 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:42:53 ID:2oo5lloc0]
- >>900
その製品を作ったのはクリなんだがw
キャラクターをつけたのもそうだけど、クリエイタ支援という立場だからこそ生まれた製品だと思うよ。
ヤマハのVOCALOIDだけあっても仕方がないし。
- 905 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:45:08 ID:5S0GPVtQ0]
- >>901
iTMS(iTuneの一部の楽曲販売）で「初音ミク」を検索すると、150曲が該当する。
- 906 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:45:55 ID:ML7PLVyV0]
- ムーブメントの初速は製品の魅力だが、持続的な形に持ち込んだのはクリプトンの采配だったと思う
普通なら指二本でおｋ
メタクリエイタであることを優先したからだな
- 907 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:48:03 ID:hQZLFJuI0]
- >>902
MADやTVコンテンツ丸上げに対して権利者が厳しくなり始めて、裁判でも起こそうかとなった時に、
ミクが登場してオリジナル曲が増えてニコが方向転換できたという側面もあるよ。
- 908 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:49:04 ID:V471WBHd0]
- なんか勘違いしてるやつ多いな
クリプトンは慈善事業をやってるんじゃないぞ？
全ては社長の趣味だろ？
いやなら自分で組織立ち上げて、道具（Vocaloid)も用意すればいいだけじゃないか
一連の騒動も全て会社の利益にならないから行ってるわけで、そういう意味では
ドワンゴも客から金をむしり取る、客を餌にすることは責められないとおもうが
NHKみたいに無理やり集金されるなら別だけどな
- 909 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:49:40 ID:5S0GPVtQ0]
- >>906
権利を２億でと言われて、うっぱらって、
買った企業はアニメを中心にメディアミックスで売ろうとして、
一山いくらの新作アニメの中に埋没して、半年で終わりって感じかな。
- 910 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:50:26 ID:2oo5lloc0]
- >>908
誰に向かってのレスだよw
クリプトンが慈善事業してるなんて誰も思ってないだろ。
- 911 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:52:56 ID:5S0GPVtQ0]
- >>908
クリプトンは前々から、クリエイターには正当な報酬があるべきという
方針ですからね。
それに対して、反資本主義みたいな思想を勝手に重ねて、
勝手に失望して、騙されたみたい事を言うのは筋違いですね。
- 912 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:54:08 ID:hQZLFJuI0]
- >>909
俺さ、正直言って、ねんどろもDIVAも、
単なる記念アイテムみたいな感じで終わるのかと思ったら
ヒット商品になっちゃったのがちょっと意外だったｗ
- 913 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:54:18 ID:V471WBHd0]
- ここの最近の議論見てら、クリはCGM支援している、しないとかさ変な議論してるだろ？
仮に「CGMを推奨・推進しているフリ」をしていても、別にクリには何の責任もないんだけどな
だまされるやつが悪い
いかに伸びたコンテンツで収益を継続的に上げるかが、企業だろ？
- 914 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:54:57 ID:9/he9YNr0]
- >>909
そして荒野になってたのは想像に難くない
- 915 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:56:39 ID:5S0GPVtQ0]
- >>912
DIVAも、アニサマやミクFESでの登場みたいな事がおきているので、
そのままでは終わらなかったですね。
ねんどろも３作目ぐらいでコケで泣いて止めると思っていました。
- 916 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:57:18 ID:V471WBHd0]
- >>914
それは、経営に失敗したってことだよな
- 917 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:59:44 ID:5S0GPVtQ0]
- >>914
そういった意味では、従来の大手メディアやエンタテインメント業界に対する
警戒感みたいなものは、クリプトン社にもありそうですね。
- 918 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:00:01 ID:hQZLFJuI0]
- >>913
＞いかに伸びたコンテンツで収益を継続的に上げるかが、企業だろ？
金の儲け方の違いでしょ。
オタ向けに高価なグッズ乱発するとか、
エイベックスみたいにクリエイター学校作って学費で荒稼ぎとか
そういうのとは一線を画してるでしょ栗は。
- 919 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:00:16 ID:VRhwawoA0]
- >>916
いや、一商品の失敗でしょ。クリの収益の柱はボカロじゃない
- 920 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:03:22 ID:9/he9YNr0]
- >>916
ボーカロイドという市場がつぶれる的な意味で、に近いかも
- 921 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:03:42 ID:xWRpve210]
- 初音学校か・・・
ちょっと興味が湧くなｗ
- 922 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:04:45 ID:ML7PLVyV0]
- 伊藤社長は初音ミクで実験すると何度か発言している
今は社長の道楽と利益が一致してるって事
ボランティアでは無く、営利を優先しているわけでもなく、趣味の延長にある
そういえば会社自体が趣味の延長だったか
- 923 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:04:48 ID:2ZHgbRCS0]
- >>909
それこそあれこれ出てきたころには誰もいなかったになってたんだろうな
- 924 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:05:06 ID:5S0GPVtQ0]
- >>919
>>909は「初音ミク」に関する（キャラクターのかな？）権利を２億で買うと
いってきた企業があったらしくてっさって話からのつながりです。
「初音ミク」は、おそらく開発に２億円はかかていないので、
クリプトンがそのどっかの企業に権利を２億円でうっぱらえば、
クリプトンだけを見るとちゃんと商売になっている事になりますよ。
失敗しそうなのは、権利を買った側の企業。
- 925 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:05:07 ID:bkQf65NV0]
- でも「あーあの売れなかったアニメの」と言われ続けるのは
白いなんとかどころの騒ぎじゃないと思う
- 926 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:05:43 ID:1qDaPDsC0]
- >>921
こんな感じで
初音学校 【初音ミク → テクノでコント】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3798081
- 927 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:08:16 ID:5S0GPVtQ0]
- >>926
アニメ作ってメディアミックスで盛り上げるぜと思っているような企業には、
おそらく作れないタイプの作品ですよね。
- 928 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:08:41 ID:IAovXu4M0]
- >>904
そんなことは解ってるけど、初音ミクのコンセプトと
ブレイクはそれで説明できるほど単純だとは思えないという事だよ。
- 929 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:11:38 ID:kUHFdfbc0]
- CGM詐欺の人いなくなっちゃったかのう。
そしてそろそろ実験君の来る頃か・・・
- 930 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:11:44 ID:5S0GPVtQ0]
- >>928
色々な偶然（「誤算？」）が混ざっていますからね。
ネギとか、その象徴的。
- 931 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:12:33 ID:2oo5lloc0]
- >>928
それ(クリの姿勢)が根底にないと、ブレイクに必要だった他の諸々の事象は起きなかったと思うよ。
それこそ、指二本の段階で終了とか。
>発売して二週間後にはリリース後の初出張で初対面の偉い方に
>「ミクに、代理店を紹介する話ですよ!!アニメ化任せて下さいよ!!二億は約束しますよ二億!!」
>とか凄い迫力の二本指つきつけられたりしましたけど……。
これを断れる(こういう展開が目的ではない)クリだったからこそ、という部分は重要だと思うよ。
- 932 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:12:43 ID:/UhnSyLaP]
- >>925
黒歴史になったはずだってのも、変な表現ではあるけどね。
実際のところどうなったのかは未知数だけど、2億じゃ安いとは思う。
- 933 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:12:44 ID:V471WBHd0]
- >>924
見方によっては、たかが一介のメーカでもない音源DB屋が今のムーブメンの
中心としての位置を確保することはできなかっただろうな。
一商品で付加価値出まくってるし
逆にいえば中心になれなかったインターネット社は稼げてないとおもうけどな
伊藤氏はうまく会社をコントロールしてるとおもうよ
まあ、はじけたらこんな会社一発でなくなるけどな
- 934 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:14:41 ID:PgFZ935n0]
- どこだか知らんが指2本を提示した企業は
正に大魚を逃した気分なのかね。
- 935 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:15:34 ID:9/he9YNr0]
- >>929
本スレにいた気がしたけど、あれは別人？
- 936 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:15:47 ID:VRhwawoA0]
- >>924
そうだね。クリは利益を上げることになるね商品としてのミクが死ぬことに目を奪われてた
- 937 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:16:30 ID:2ZHgbRCS0]
- 普通の企業だったら相当に迷うだろうなぁ、指二本
何が起きてるんだかわからない状況だったから混乱したままおｋしてた可能性もあったよな
- 938 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:18:36 ID:V471WBHd0]
- >>936
今もそうだろうな。だからこそ必死になったんだとおもうぞ
まだまだ、ミクからは吸えるし、吸った資金と実績でで新
しいこともできるしな。
- 939 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:18:43 ID:e8pgqORv0]
- 実際クリプトンはいくらミクで儲けたのかな？
非上場企業だからそこらへん謎だな。
- 940 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:18:51 ID:xWRpve210]
- いまだと指何本になるんかね？
- 941 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:19:08 ID:/UhnSyLaP]
- どうだろうな。普通に断る話のような気もするんだけどな。
2億以上稼ぐ野心があるならば、イメージを固定される方を嫌がるのは当然だし。
- 942 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:20:46 ID:K5bAhPHX0]
- >>940
カ○ジなら迷わず指4本。
そして失敗するｗ
- 943 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:21:03 ID:9/he9YNr0]
- >>940
わからんなぁ。2本よりは増えても10には届かない気がする
- 944 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:24:16 ID:V471WBHd0]
- 後は引き際をどこで見定めるかだな
このままだと、広がりすぎてコントロールできなくなって
儲けはないが負担いっぱいになりそうだｗ
- 945 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:25:31 ID:43axZ1lf0]
- >>900
ボカロ以前の頃からユーザのクリエイタとともにある
スタンスだったと思うが。
- 946 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:27:08 ID:KmzVzp3V0]
- >>944
正直ボカロはこれ以上出ても右肩下がりで売上下がってくだろうしなあ
ボカロ3とか今までと根本的に違うものじゃないと
- 947 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:27:49 ID:5S0GPVtQ0]
- >>941
初音ミクぶーむからの影響で火がつく前のMEIKO並にうれれば
最低限の期待はクリアというレベルだったらしいですよ。
- 948 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:29:05 ID:e8pgqORv0]
- >>899
ミクは
クリプトンとニコニコ、どっちが欠けてもここまでにはならなかっただろうな〜。
利益はほどんどクリプトン
回線使用料などのコストはニコニコ
になっててちょっとニコニコがすねてるのもわかるわｗ
- 949 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:29:31 ID:vQ2h0w5k0]
- メタクリエイターなんて妙な造語を使ってるが、クリプトンのビジネスは
平たく言うと創作する人が増えれば増えるほど儲かるモデル。
だから創作が増えないであろうアニメ化なんかにはあまり食いつかない。
そういう、"たまたま"ユーザーの喜ぶ方向と、クリプトンが儲かる方向が
一致してるから、アニメやゲームの会社と比べると、目先の儲けにとらわれずに
慈善事業しているようにさえ見える。
でも、どっかでユーザーの方向性と、クリプトンの方向性が逆方向に向いたら
あっさりユーザーを捨てる可能性もあると思ってる。
- 950 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:30:22 ID:hQZLFJuI0]
- >>947
損益分岐点が2000本くらいなんでしょう。
- 951 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:33:48 ID:VRhwawoA0]
- >>948
ニコは人を集めて広告を集めやすいようにしたいのだから、その論はどうかな
- 952 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:34:41 ID:2ZHgbRCS0]
- >>941
冷静に判断できる状態ならあっさり断わるの一択だったと思うけどね。
キャラ商売やったことない会社にいろんな話が一気に舞い込んできてたらしいし。
ソフトの売り上げで２億は考えてなかったと思うけど。
- 953 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:35:13 ID:V471WBHd0]
- >>949
今のうちにVocaloid事業部は別会社にして、いつでも
切り離せるようにしたほうがいいんじゃないかなねぇ
Vocaloidなしでも会社経営出来るんだから、屋台骨
まで炎上すると大変だぞｗ
- 954 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:35:14 ID:ML7PLVyV0]
- >>949
その通りですね
だからクリプトンを神格化したり、ユーザーを騙しているとか言うのは
どちらも根本的に勘違いしているよね
もともとクリエイター向けの製品を売ってるからそうなってるだけで
- 955 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:35:27 ID:kUHFdfbc0]
- えびせんやSuperGTで創作が増えるとも思えんけどなｗ
やっぱ社長の趣味と独断で面白そうなものをやってるだけのような気がするわ
- 956 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:35:36 ID:2oo5lloc0]
- >>949
>でも、どっかでユーザーの方向性と、クリプトンの方向性が逆方向に向いたら
>あっさりユーザーを捨てる可能性もあると思ってる。
クリエイトしない方向にユーザーが行くの?
クリプトンがメタクリエイタを捨てるの?
クリエイトしないユーザーは商売相手にしないんじゃなくて「出来ない」し、メタクリエイタをやめたクリプトンをクリエイタが
支持する理由も無いし、その仮定には意味が無いのでは?
- 957 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:35:52 ID:5S0GPVtQ0]
- >>949
キャラクタービジネスも、グッスマとかが頑張っているだけ
かもしれませんね。
- 958 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:36:25 ID:hQZLFJuI0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part143
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/l50
- 959 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:36:27 ID:1wjBEB2P0]
- >>949
そこはもう逆方向にむかってるとおもうけどね…
- 960 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:38:36 ID:V471WBHd0]
- >>958
乙
- 961 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:40:59 ID:2oo5lloc0]
- >>959
どのあたりが逆方向…?
全く同じ方向を向いているとは思えないけど、逆はないでしょ。
- 962 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:41:09 ID:pdyOh5Yy0]
- >>957
栗は「キャラクター」で｢ビジネス｣はするけど
自分のところで｢キャラクタービジネス｣をしない
ここら辺が賢いなあと思うんだよね
栗がやってるのはボカロで｢キャラクタービジネス｣をしたい会社が
自分達の｢キャラクター｣を託す相手かどうか見極める、そこだけ
これは駄目だと思えば断るだけだ、って割り切りも凄いし
まあ、初期は抱き枕とか痛い勉強もしたけどｗ
でもその程度で済んでるのはある意味幸運であり奇跡だよな
- 963 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:41:11 ID:VRhwawoA0]
- >>959
具体的には？
- 964 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:41:16 ID:2ZHgbRCS0]
- >>955
それは出口の模索ってやつだったんでは
単発で終わっちゃってる感じはするけど
>>958
乙
- 965 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:41:30 ID:vQ2h0w5k0]
- >>955
あれも公式イラストを使うんじゃなくて、ユーザーのデザインを使ったのがミソ。
ユーザーの目の前に、自分の作ったイラストやテーマ曲が広く知れ渡るという
"チャンス"をぶら下げることで創作者を増やそうという明確な意図が見える。
- 966 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:46:30 ID:N+rWXMb50]
- Flashブーム衰退の一角に
敷居が高くなっておっちんだって見解があるくらいだからな
「公式」がチャンスをぶら下げてくれるのは
悪いことじゃない
- 967 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:48:14 ID:iSYb7ZF80]
- みくせんとか通常発売商品になっちゃってるぞｗ
もはやコンパ（ry
- 968 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:49:30 ID:pdyOh5Yy0]
- と考えるとインタネのもどかしさは自社のキャラが自社の占有物でなく
ドワンゴや各モデルアーティストの関連会社を含めたひとつの｢キャラクタービジネス｣
の一翼でッというポジションでしかない、というところに起因するかもしれない、とふと思った
なんつーか裁量の自由度とかが栗とインタネじゃ同じボカロビジネスでも段違いに違う
これはかなりビジネスとしてはハンデだよなあ、立場的に
- 969 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:49:37 ID:vQ2h0w5k0]
- >>956
たとえば同人誌の件では、多くのユーザーは黙認を望んだが
クリプトンは申請による許諾を求めた。その結果、関係が悪くなったが
企業としてグレーの存在を認めることができず折れなかった。
クリプトンが、今後もユーザーが欲しているものを提供できるとは限らない。
- 970 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:51:09 ID:xWRpve210]
- 本スレで丁度ときめもがパチンコ化で話題になってたけど
藤崎詩織ってバーチャル（？）アイドルもやってたのを思い出した
10年後にはミクさんもパチンコに・・・？(´・ω・｀)
- 971 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:52:21 ID:V471WBHd0]
- しかし、Vocaloidも自社開発製品じゃないからクリもつらいな
DB作成だけは先が見えるしな
せめてエンジン以外のUI関連の開発もYAMAHAが認めてくれたらとおもうけどな
- 972 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:53:02 ID:1wjBEB2P0]
- >>970
そこまではキャラ人気もたないと思う。
今年中はいけるとしてもBRSでそっちに人気もっていかれそう
- 973 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:54:02 ID:ML7PLVyV0]
- ライセンスに関してはハッキリさせた方が利用者にとっても安全なんだけどね
ソフトウェア方面では無償ソフトでもライセンスの提示を要求される事がある
- 974 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:54:03 ID:5S0GPVtQ0]
- >>971
いやいやいや、センスの良いUI開発なんて、けっこうなリソースかかるよ。
- 975 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:55:00 ID:2oo5lloc0]
- >>969
>多くのユーザーは黙認を望んだが
声がでかかった、ってんならわかるがそれをそのまま多くのユーザーの意見とするのはどうかと。
それに、黙認という姿勢を取れば、今度は許諾が欲しいという人達を無視することになる。
現状として、許諾が欲しいという人は取るし、そのままやってる同人も別に差し止められているわけではない。
何が不満で、どう関係が悪くなったのかもう少し詳しく。
- 976 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:55:04 ID:pdyOh5Yy0]
- >>970
多分もうすでにそんな話は来てると思うよ
いまやパチンコって立派なオタビジネスだから
でも多分栗的にはそんな事でキャラクターを変に消費されたくないから断ってんだと思う
抱き枕の教訓だろうかね、もしそうだとしたら
エロに限らずそういう方向でイメージがつくのを栗は全面的に嫌ってる節があるし
- 977 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:56:15 ID:V471WBHd0]
- >>969
天秤にかけた場合、そっちが最善と判断したんだろう
実際には、成功したと見えるけどね
クリにとっては収益になるのがユーザであって、収益ならないのはユーザじゃないだろう
同人誌で自社製品、自社のイメージのコントロールができないと判断したのでは？
- 978 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:56:22 ID:VRhwawoA0]
- >>969
同人誌で初音ミクユーザーの多くが黙認を望んだ？
ユーザーって初音ミクを購入した人という認識だと、そんなことないと思うのだけど
- 979 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:56:44 ID:xWRpve210]
- >>972
パチンコって今流行してるのを採用するわけじゃなくて
いま10代２０代がパチンコをする３０代近くになったときに採用するから
継続はあんまり関係ないよ
- 980 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:58:05 ID:2ZHgbRCS0]
- >>969
クリのやることとが常に正解ってことはありえないし
ユーザーの望むことが常に正解とも限らないさ
特に権利だの法律だのが絡む話はあまりいい例だとは思えないな
- 981 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:00:48 ID:2oo5lloc0]
- >>980
法律が絡む場合は、クリとユーザーの意向だけでは済まないからね。
法治国家に住む者にはついて回る問題でもある。
そんなの法律が悪い！と叫んでみても、容赦なく適用されるのだから。
- 982 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:01:19 ID:1wjBEB2P0]
- >>976
エロとヲタはセットなのに無理してるな
- 983 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:02:25 ID:vQ2h0w5k0]
- >>975
ごめん、実は同人界隈は詳しくないので声のでかい人ばっかり目に付いた可能性はある。
クリプトンを批判しているように読めたかもしれないが、言いたかったことはそうじゃなくて、
Win-Winの関係が築けてるうちは、変に疑心暗鬼になったりせずに、クリを（利用するくらいの
気持ちで）信用しても良いんじゃないかなってこと。そのくらいクリはぶれがない。
- 984 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:04:09 ID:kUHFdfbc0]
- >969
伊藤社長はユーザー第一というわけではなく、クリエイターとしてきちんと相手をする、
というようなスタンスが見受けられる。だから完全に自由な創作を認めるわけではなく
ちゃんとキャラ版権元に筋を通すことを要求するのかな。そしてこんなキャラを販売
しているとは思えないほど頑固親父っぽいから、これからも「この程度でも駄目なのか！」
てのは出てくるだろうね。そこはもう、自分が好きになったキャラには頑固親父がいるものと
あきらめて付き合っていくか、他のキャラに浮気するしかないと思うわｗ
- 985 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:09:12 ID:pdyOh5Yy0]
- >>982
無理してるというか｢越えない一線｣みたいなのはがっちり持ってる感じだなあ
俗な基準的に言うとＲ−１５ラインかもうちょっときびしめ
それ以上はキャライメージ的に許容できない感じかな
それはエロに限らずだと思うけどね
ただそう言う潔癖症的なところがたまに前面に出ると、反感も買うんだけどｗ
- 986 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:11:25 ID:kUHFdfbc0]
- 微妙に本スレとリンクしてきたな
- 987 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:12:13 ID:1wjBEB2P0]
- 胸が熱くなるな
- 988 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:15:55 ID:pdyOh5Yy0]
- >>984
それは元々伊藤社長というかクリプトンが音屋さんだという部分も大きいかと
ここでも何度か話題に出たけど、特に海外と音楽でビジネスする場合は
効果音一つであろうとももうぎっちぎちの契約ビジネスなんだよね
そういうなあなあ、あいまいを許さないビジネスを基本にしてるから
キャラ版権一つ取ってもすべてにおいてきっちりする、って言う姿勢なんだと思う
それは相手が企業であれ個人であれ同じで、そこでスタンスは変えないというか
だからＰＣＬなんかも、栗のやりたい事と筋の立て方からすれば
ああいう形になるのは必然だよなあというか
だからもうそこはそういう相手なんだ、って割り切が必要だろうね
- 989 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:17:35 ID:2oo5lloc0]
- >>987
胸元からチェレンコフ光が漏れてるぜよ。
- 990 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:19:07 ID:1wjBEB2P0]
- オリコンに1ジャンルとしてのボカロ枠を作らないと
そのうち音楽業界内で変な争いが起きるんじゃないかと心配はしてるな。
J-POPと上手く住み分けが出来れば一番いいんだろうけど
- 991 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:20:27 ID:2oo5lloc0]
- >>988
>キャラ版権一つ取ってもすべてにおいてきっちりする、って言う姿勢なんだと思う
クリプたんみたいな気弱そうなキャラじゃなくて、真ん中分けの委員長っぽいキャラだな＞クリプトン
- 992 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:25:39 ID:kUHFdfbc0]
- >>991
みんなのために制服の規則をつくったのに、なんでだれも守らないの！！とか
こんな歌詞、中傷に決まってるでしょ！！とか
多分、風紀委員みたいなイメージであってるｗ
- 993 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:29:23 ID:VRhwawoA0]
- >>988
海外企業との付き合い方に近いということかぁ。なるほど
- 994 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:41:48 ID:pdyOh5Yy0]
- >>992
全面的に賛成、つかメガネ必須なｗ
>>993
近いというかそれしか出来ないというかｗ
だからミクの初期、いろいろと揉め事があったのも
オタ業界にしろ音楽業界にしろ、それぞれの業界の持つ｢日本的慣習｣
ってやつに全くなじめなかった部分が大きいと思うんだよね
元々そういうところと無関係でビジネスしてたわけだし、余計に
そういうごたごたした時期を経て今は、うちのやり方を理解してくれるところとのみ付き合う
見たいなスタンスを堅持してるようにみえるね
それが出来たのがセガでありグッスマなんだと思う
- 995 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 04:22:04 ID:yeRHhm900]
- クリがやってる実験は、利用者側と権利者側の双方が歩み寄って
新しい関係が作れるかどうかだと思うのよ・・・
だから、声の大きな人が「ピアプロリンク反対！今までどうり黙認でいいじゃん」
といっても、それでは実験にならんし・・・
まあ、実験の結果「ユーザ側には歩み寄りの姿勢が見られませんでした。」
という結末だったとしても、それはそれで受け入れる必要があると思う今日この頃。
- 996 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 05:50:04 ID:/Hk7W7Bg0]
- クリプさんがメガネの風紀委員と聞いて
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0149.png
- 997 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 07:22:57 ID:Eolsy7660]
- >>996
ぶｗ生み出すの早ｗ
クリプトンはオタ界のキティーを生み出したような物だから
その版権ビジネスにおいてきっちり権利を守ろうとするのは当然だ。
あの子でこの先いくら稼げるかは検討も付かない。
一方で2次創作を認めたせいで、なんかクリプトン自身が自由の象徴みたいな
錯覚が蔓延してしまったのも事実。いくらクリプトンが音屋である事を強調しても
キャラクタービジネスを展開してる事は明白で、本当の意味で全てが自由になる
キャラではないし、そういう会社でもない。
- 998 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 08:15:52 ID:ckT/Dt1u0]
- >>994
著作権無視の同人界隈ややくざあがりの音楽業界を日本的慣習なんて言うな。
そいつらは日本でも異端だ。BtoBであんないい加減なことは できんよ。
クリのほうが日本でも常識的だ。
- 999 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 08:30:19 ID:5S0GPVtQ0]
- 私もそうだけど、同人誌とかコミケとか縁が無かった人が、
ボカロ関係では、それを切欠に参加しています。
で、グレーOKみたいな話は不自然に思えています。
- 1000 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 08:30:38 ID:YZW9W8Bc0]
- >>996
クラス会でパンツまで指定されるとか嫌すぎるｗ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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