- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:19:00 ID:XlZUjnXc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part141
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251225717/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 445 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:17:39 ID:xqOGgdK50]
- なんでもかんでもちゃんと出来る人なんて
いないよ
- 446 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:18:46 ID:V7LCb8nz0]
- >>443
でも繊細な感性があるから面白い作品を作れるという面もあると思うのです。
- 447 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:19:33 ID:7ImZxeJkO]
- >>445
そう
だからちょっとした失敗でも叩き台に上げられる芸能人や政治家って大変だよな
- 448 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:19:42 ID:Q3S2UVEa0]
- このジャンルが育ってから実質２年だからな。
色々脇が甘いのはある程度仕方ないかもな
マニュアルがある訳じゃないしな
- 449 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:20:35 ID:1HRWEnEb0]
- 栗の脇が甘いって、枕の件とか初期ならともかく今の状況だと他にどうしろって感じだ
ユーザー善意を信じすぎてるってのはあるかもだけど
- 450 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:20:59 ID:LpLTkMzs0]
- >>444
でも湧くだろ。これで気に入らない動画の潰し方がはっきりするんだから。
潰しあいは始まるよ。荒らしだけが場を支配する快楽に打ち震えて
何かを創ろうとする者は損しかしない状態が深まっていく。
そして、やっぱり「発言権」は一部の者だけが独占すべきという議論になる。
- 451 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:23:19 ID:Wb3Js8bG0]
- mikumixに関しては
P名乗っても名乗らなくても ルールを知らない！ と言われそうだし
サイトも完璧に準備して出て来ても あーだこーだ騒がれそう
- 452 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:23:26 ID:OLUSkhQk0]
- 2chだと荒らしがでると規制って対応があるからまだ良いんだけどね
やはり運営がなんとかすべき問題だとは思う
しかし、現状ニコの対応は望み薄
- 453 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 12:23:28 ID:GK5wANIF0]
- ニコニコに動画をあげたくないわー
- 454 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:23:31 ID:ws37T8LJO]
- >>447
彼らは権力なりやくざなりの後ろ盾があるんですよ
ニコニコ投稿者との違いはそこです
- 455 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:23:46 ID:xqOGgdK50]
- 別にみなが同じように潰れるわけじゃないし
- 456 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:24:43 ID:pcZqwKZQ0]
- 将来、クリの社長がスクエニの和田みたいな奴に代わったら
ミクの扱いもどう変わるかわからんけど、そんな未来の事を心配してもな
- 457 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:25:06 ID:7+QoxRLp0]
- GIGAZIN
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090829_crypton_vocaloid/
- 458 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:25:32 ID:V7LCb8nz0]
- >>447
政治家は、言葉の使い方とかは商売道具ですからね。
その商売道具の使い方に、国の運命がかかる場合もあるので、
ちょっとした言動でも叩かれるのはしょうがない。
まぁでもリンチ（私刑）的な報道はどうにかして欲しいですね。
東浩紀によれば、日本はクレーム文化らしいです。
www.nicovideo.jp/watch/sm7630710
この動画には風刺の話も出てくる。
- 459 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:28:09 ID:LpLTkMzs0]
- ＞別にみなが同じように潰れるわけじゃないし
〜俺の潰したいやつぐらいは潰してもいいだろう
ですね。
- 460 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:28:58 ID:ws37T8LJO]
- 日本がクレーム文化だとしたら
他の先進国は超クレーム文化になるかと
日本人は文句は付けずに
ただその商品を静かに選択肢から外す人が多いです
- 461 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:31:06 ID:V7LCb8nz0]
- >>460
www.nicovideo.jp/watch/sm7630710
の動画には、そこらへんの考え方が語られているから、見てみてよ。
- 462 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:32:17 ID:ClLeaosb0]
- >>452
最近は生放送とか、金になりそうとか、そういう方ばっか向いてる気がするね。＞運営
- 463 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:32:21 ID:N4YrQYEK0]
- つかここの連中上から根線で迷惑がったり脇が甘いとか評論してるけど
自分らがヲチしてただけで守ろうともしなかったことは恥じないんだな
議論スレ自称するなら、実効性のある運営に負担のない対策案考えて
コード組んで持ち込むぐらいしてからぼやけばいいのに。
- 464 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:33:46 ID:ux2K+FEM0]
- 対策スレじゃないからじゃね？
- 465 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:34:28 ID:Q3S2UVEa0]
- その上から目線のギロカク民の更に上から目線で物を言う ID:N4YrQYEK0
おまえが実際成し遂げた事をここで公表してからの意見なら超カッコいいのに
- 466 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:36:17 ID:HYSu7TP+0]
- >>463
もう既に言われてしまったが自分は何かしたのかと
- 467 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:36:56 ID:Wb3Js8bG0]
- >>463
迷惑がるってのはよく分からんが
脇が甘いってのは仕方ないという意見も見えるぞ
- 468 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:36:56 ID:7ImZxeJkO]
- >>463
お前が一番上から目線だな
- 469 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:37:41 ID:ws37T8LJO]
- >>461
あとでみてみます
あんがとー
- 470 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:39:51 ID:dV9g10x30]
- >>468
っていうか、今回のでクリの甘くない対応ってどんなのだ？素朴な疑問として
- 471 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:40:20 ID:+E62DWpGO]
- ギロカクにそんなもの求めないでください＞＜
- 472 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:40:58 ID:7ImZxeJkO]
- >>470
栗は甘甘だったと言いたいのか？
- 473 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:42:05 ID:V7LCb8nz0]
- >>469
一部を書き出すと、非常識な航空会社の対応があって、
カスタマーサービスに文句を言いにいったら、同じ目にあっている
米国人は黙々と並んでいて大騒ぎにはなっていなかったという話と、
コーヒーを溢して訴訟になる事の関係が語られています。
- 474 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:42:28 ID:dV9g10x30]
- >>472
>>443でクリの腋甘いって言ったのあんただから質問したの
- 475 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 12:42:50 ID:+PkB4tP50]
- >>471
ここは隔離されているだけで論調の統一は不可能です
- 476 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:43:02 ID:DZmzDvbSO]
- ところで炉心の件がサッパリわからないのだけど、概要聞いてもいいかな？
炉心自体を聴いた事がない人間は止めといたほうがいいか？
irohaさんだったのも初めて知った位だし。
なぎみそさんが関わってたのは、知ってたが。
- 477 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:43:39 ID:ClLeaosb0]
- >>463
２ちゃんと同じように考えてる？ まがいなりにも会社が提供するサービスだぜ。
苦情なり報告は出来ても、外部の人間がコードに手出せる訳無いじゃん。
- 478 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:44:23 ID:N4YrQYEK0]
- ＞４６５
ギロカク民全員に言ってるわけじゃないが、完璧な対応でないからだめだみたいなのもいるだろ。
>>441みたいに。
それにちゃんと批判出てたから、そっちは批判してない
あとおまえはなに成し遂げたの?みんなぼやいてただけだろ。
- 479 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:44:59 ID:V7LCb8nz0]
- >>476
ttp://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090829/p1
ここらへんを読むとなんとなくわかる。
私も教えてもらいました。
- 480 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:47:43 ID:zPwdxPeOO]
- 荒らしに強い投稿者は、鈍感な場合もあろうが、ファンとの接点も強いケースもあると思う。
曲について実際に高く評価されてる実感があればめちゃめちゃに荒らされてもファンの顔が見えてる分スルーを頑張れるだろし。
例えばジミーサムPとかシンPあたりは荒れても崩れる想像も出来ない。
irohaさんは炉心まではそれほど有名Pじゃなかったから自信を持ち切れないまま最大級の攻撃喰らって崩れたと思う。
なぎみそさんはすでに固定の評価があるから性格に関わらず安心だ。
- 481 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:52:12 ID:DZmzDvbSO]
- >>479
ありがとう！
家に帰ってから見てみます。
- 482 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 12:52:40 ID:GK5wANIF0]
- >>463
それは無理な事と誰かが言っていた気がする。
あなたの発言も463の内容と同等の問答であります。
（ただし、実際のあなたの性格や言動がそうであったかは、わかりかねます）
対策を考えてこの場で議論を交わしても、実りのある議論に興味などなく悪化するだけ。
所轄、難しい話をわかりやすく論議していくよりもテレビに向かって呟き文句を垂れるような感を抱いているのでしょう
（あなたが463で書き記した事に描かれた人たちは、パソコンに向かって独り言を呟いているのです）
あなたの言う懸念や危惧は 裏で対応させて頂いております。 むしろ手持ちのカードを誰にも見せないやり方で。もう終わったけど。
- 483 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:56:20 ID:Q3S2UVEa0]
- >>476
荒らし＋工作が止まないので９月５日に消します
↓
消すな！消すより公開停止でいいじゃん
↓
再び検討した結果、削除後ＰＶ製作者のねぎみそ氏から再うｐ予定
>>480彼は性格的にも大丈夫ｗ
- 484 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:57:51 ID:N4YrQYEK0]
- >466
二年くらい前に嵐対策案実装レベルじゃないけど考えて内部の人間に見せたくらいかな。
だからなにも成し遂げてはないよ。
>482
>裏で対応させて頂いております。 むしろ手持ちのカードを誰にも見せないやり方で。もう終わったけど。
安心しました。騒がしてすみません。
- 485 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:12:09 ID:H2T8U8cG0]
- 今更聞くけどこの間からクリが動画を直接削除できるような物言いもしくは勘違いをしているのは
複数いるように見えるが1人の人間であると考えて間違いない？
- 486 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:15:10 ID:yLfiBcHH0]
- なんか生放送限定で荒らしコメントを自動検出する仕組みを試験運用してるみたい
精度が低いのか今のところ誤爆も多いけれど、これが完成したら少しはマシになるかね
- 487 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:15:45 ID:LpLTkMzs0]
- >>485
そーれは漏れにも解らないー♪
- 488 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:23:28 ID:+E62DWpGO]
- >>485
今の〜僕〜には理解できない〜♪
- 489 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:26:56 ID:TVRQ04Jl0]
- なぎみそさんは耐性つよそうだしなぁ。
この人のPV自体結構荒れ易いけど、本人は受け流しのスキルあるみたいだし、
そもそも耐性がなかったらbakerやcosMoのPVは絶対手掛けんだろ。
というか自作PVをネタにするぐらいの人だからこの人は荒らしに屈することはないだろう。
むしろ前例を作っちゃうことによる、他の曲に波紋しそうなことの方がよほど怖い。
現門番や有名な鏡音オリジナル曲に粘着が沸きかねない。
- 490 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:28:58 ID:c3KHaSjS0]
- どこに書けばいいのか分からんからここに書く
初音ミクみく読んで思ったんだが、
EXIT TUNESって親元のクエイクホールディングスもメジャーレーベルじゃないから、
ここから出てもメジャーデビューじゃなくね？一般流通ってだけで。
それとも販売委託がポニー･キャニオンだからメジャー扱いになるのか？
詳しいやつ教えて
- 491 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:32:55 ID:V9rX9Duw0]
- 炉心問題はほんとにこれがベストな対処法なのだろうか
商業CD化している
中の人がカヴァーして商業CD化している
中の人がアニサマで歌った
ミクモバのコンテンツになっている
着うた化されている
リアルマネーを宣伝に注ぎ込んだ人が少なからずいる
カラオケ投票中
替え歌や歌ってみた等の発生作品が多い
ざっとあげただけで趣味でうｐしましたの範疇を超えている
工作されて削除しましたじゃ工作で人気になったものをあさぽんが歌った
工作で人気になったものをCD化したとか
企業の方に直接的な損害より対面的な損害を被るのは避けられないな
- 492 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:35:34 ID:7ImZxeJkO]
- >>491
それ含めた色んなマイナス面差し引いても作者が一番だよ
他は二の次
別に金儲け、稼ぎのために色んな展開したわけじゃないしな
それで風評被害うけようが炉心に手を出した企業やら周りが悪い
irohaに非はない
- 493 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:38:29 ID:HYSu7TP+0]
- 企業に許可出したのはirohaなわけで
- 494 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:41:12 ID:V7LCb8nz0]
- >>489
でも耐性が強くたって、傷つく話には傷つくし、悲しい思いもする事は
忘れてはいかんと思うのです。
って、ここで言っても意味無いけど。
- 495 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:44:35 ID:DZmzDvbSO]
- >>491
個人的にはニコニコのはほぼ放置で、ようつべにもうpしてそれとなく誘導すれば
静かに見たい人はようつべに、荒らしたい人(笑)はニコニコと棲み分けできないかなあと。
まあここまでに何か色々対策したみたいなので、いまさら無理なんだろうけど。
うp１ヶ月くらいでほぼ放置、たまにマイリスで確認してもコメは検索で見るとか
自分の動画でこんな扱いだから、そう思うのかもしれないけど。
- 496 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:48:07 ID:xqOGgdK50]
- 別にニコ動に上げた動画が消えたからって
急に他で使えなくなるわけじゃないし
ぶっちゃけニコから消えたって皆が心の中で炉心を忘れずにいれば
それでいいんじゃないか
- 497 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:48:30 ID:vXNp9MxyO]
- というか 絶対消すべきじゃない
消したら荒らし大勝利になるだけで 他の動画にまた荒らしが湧いて 炉心は消した お前も消せ 自殺しろって 迷惑かけるとわからないんだろうか
- 498 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:51:28 ID:7ImZxeJkO]
- >>496
問題はそこじゃなくて
・作者が工作だと認めてしまっている
・作者が工作と荒らしに屈して削除に追い込まれた形になってる
の２点だと思うが
炉心は色々展開してきたし影響力もすごいし
- 499 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:54:36 ID:kPpPNONo0]
- 炉心はちゃんと考えての結果だろ
ずっと荒らしがやまなかったんだから、今後よくなることも無いだろう
はたから見たら酷いコメばかりでこんなだったら消えたほうがマシと思える
テロに屈するなとか、それこそ押し付けだよ
- 500 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:56:02 ID:c3KHaSjS0]
- 単にirohaさんのが精神力のあまり強くない人で、
何かリアルの方であって複合的な要因で削除に･･･
としか考えられないんだが
- 501 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:56:51 ID:kPpPNONo0]
- あとやっぱ商業展開してるからこそイメージは第一ってことだな
- 502 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:56:58 ID:7ImZxeJkO]
- >>499
再うpのミラーなら荒らしが止み、酷いコメントだらけにならないと言い切れるのか？
結局変わらないよ
- 503 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:57:39 ID:DZmzDvbSO]
- >>498
つまり色々反応した結果
＞ ・作者が工作だと認めてしまっている
ということなんだよね？
ある程度心臓に毛が生えてるほうがいいのかな？
- 504 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:58:03 ID:xqOGgdK50]
- どういう要因があろうとなかろうと
消したくなったら消せばいいと思う
- 505 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:59:29 ID:kPpPNONo0]
- >>502
試さないよりは試したほうがいいだろ
- 506 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:01:39 ID:c3KHaSjS0]
- しっかし、ネット上の工作や荒しを看過できないなんて･･･
irohaさんいい職場にお勤めなんだな･･･
- 507 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:02:44 ID:7ImZxeJkO]
- 商業展開したってのがある意味枷になってるのか
こんなんならＣＤ化なんて安易にやらない方がいいな
- 508 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:03:30 ID:KI0DRdaM0]
- 消すと増えますが発動して逆効果になるとしか思えんのだが
- 509 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:05:06 ID:u0vJJbQx0]
- 勢いあるけど
なんかあったの？
- 510 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:05:19 ID:TVRQ04Jl0]
- >>494
荒らしに参っちゃうような人なら、
なぎみそさんは炉心自体を確実に手掛けてなかったと思うよ。
炉心以前にあるPとのコラボで散々粘着に一時期コメントで作品を荒らされたことがある。
例え外部になんと言われようとも、本人がマイリスに対して
工作の疑いありってコメントしたのは今となるとまずったとしか思えん。
ｉｒｏｈａさんが真面目すぎたのが心労になっちゃったって感じがする。
- 511 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:06:07 ID:xqOGgdK50]
- 別にirohaさんがいじめられっ子というわけではないが、
たとえばいじめに遭った子が引っ越しして学校を変わるという時
その子にテロに屈するなとか言うだろうか
理不尽な被害を物理的に避ける手段があるなら、
それを行使するのは被害者の自由なはずだ
- 512 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:07:18 ID:c3KHaSjS0]
- >>509
白いクリの件が一息ついたから、炉心騒動についてお話中
>>510
moonの話なんか見てて、真面目な人なんだなとは思う
でも流石に弱い弱すぎる
- 513 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:11:01 ID:7ImZxeJkO]
- 一番まずかったのは工作を認めちゃってることだな、しかも主コメで
ハチさんも工作されてたことについて愚痴ってたけどあれはまだ個人のblog内だから特に影響なかった
- 514 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:12:54 ID:SqKr05uq0]
- 屈するな、ではなく相手にする必要がない
でも荒らしの性質を理解していないと難しい判断なのかもしれん
世間の常識ではないしな
- 515 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:18:17 ID:yXX/ADwT0]
- たまに来る政治ネタのやりとりがスクリプトのようだ。
- 516 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:23:24 ID:DZmzDvbSO]
- >>514
荒らしって単に気に入らないからってだけじゃないからね。
相手や周りを嫌い罵倒しつつ構ってもらいたい、すでに皆に嫌がられる怒られることすら
「構ってもらっている」ウチに入るんだからね。
「荒らしはスルー」は本質をついた対策だと思う。
あとは妄想癖の精神病患者対策の「関係ない普通の話をする」とかかな。
- 517 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:23:38 ID:mmUpHei2P]
- >>505
どこぞの政党みたいなこと言ってるなよ
- 518 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:28:58 ID:kPpPNONo0]
- 消さないほうが良い派は他に現状を打破する方法があるのか？
- 519 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:30:54 ID:m+NaXL9c0]
- 個人の資質や対応の問題で片付けるのはギロンとはいわないぞ
下手すりゃ個人攻撃に向かいかねん
- 520 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:31:07 ID:c3KHaSjS0]
- そもそも打破する必要があるのか？
- 521 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:31:55 ID:g9cmxHbq0]
- >>518
俺は打破する必要が無い派だから
消すも含めて何もしないでよいと思ってる
- 522 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:33:36 ID:TVRQ04Jl0]
- >>513
たしか幕末の週間3冠阻止のために工作スレで総力を挙げて担ぎ上げられたって話だっけ？
たまたまボカロで伸びてたから槍玉に挙げられてしまった。
今はコミュ内の工作だけだから、初動ほどの伸びはないけど。
- 523 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:34:40 ID:kPpPNONo0]
- 何もする必要がないってただの傍観者を気取るなら話すことは無いなｗ
- 524 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:35:59 ID:xqOGgdK50]
- そりゃ運営がなんとかしなきゃいけない
でも運営がなにもしないんだったら、こんな場所に上げていたくない
と思う人が出てきてもしかたない
ヴァァムさんは二度とうｐしないという手を選んだ
irohaさんは今ある動画を削除するという手を選んだ
- 525 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:40:54 ID:c3KHaSjS0]
- >>523
傍観者？お前はアホか
荒しはスルーなんて俺がネット始めた10年前からある言葉だろうが
だから荒し行為や工作行為を気にして動画削除なんぞする必要が無い、と言いたいのさ
何もする必要が無いって意見は選挙の白紙投票と訳が違う、
云わば今日の選挙の比例代表で自民に入れてきたようなものだろうが
- 526 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:45:15 ID:xqOGgdK50]
- 実際に荒らしや工作で心を痛めてる人に
このぐらいのことスルーできないのかって言うのは
セカンドレイプに等しいと思う
- 527 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:45:37 ID:g9cmxHbq0]
- >>523
何もする必要がないという意見は傍観ではないよ。
現状を打破することだけが必ずしも正しいわけではないからな。
まさに今回の選挙と一緒だ。
とりあえず政権交代させてみたら取り返しがつかないことになる可能性も十分にある。
それで自民に入れるのも一つの考えだ。
傍観っていうのは選挙に行かないことだ。
全く意味が異なる。
- 528 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:47:57 ID:kPpPNONo0]
- >>525
この動画は一度消したほうがいいって思った作者の心情は全くわからないかな？
誰もがネットの常識や何事にも動じない精神を持ってるわけじゃない
- 529 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:50:52 ID:xqOGgdK50]
- 525と527はなんで判で押したように選挙の話にからめるの？
- 530 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:52:21 ID:zLEFvvhH0]
- ID:kPpPNONo0は一体どんな話がしたいわけ？
議論する気があるのかないのかどっちなんだ。
- 531 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:54:57 ID:jUodabCA0]
- 荒らしに対する一般論なのか
作者から要望が出てるという前提を踏まえるのかで話は変わってくるなあ
- 532 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:56:08 ID:c3KHaSjS0]
- >>528
そういう話じゃないよ
どうすべきかと問われれば現状維持が一番、と答えるだけ
･･･とか逃げのレスつけたけど、
俺の上げた動画なんぞニコ動前から数えても荒らされたのは一握り
内容も糞動画と書かれるか、なんか火病ったやつが絶叫したコメ程度で終わる
だから毎日工作喰らって荒らされる人の気持ちは分かりかねる、というのが本音
- 533 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:56:50 ID:Q3S2UVEa0]
- >>490
俺も詳しくは知らないんだが、メジャーとインディーズって
明確な違いがある訳じゃないらしいよ。どっちも一般流通ではあるし
で、俺が聞いた違いってのは宣伝力だってさ。インディーズだと
規模が小さいので一般流通ではあっても宣伝にほとんどお金かけれない。
メジャーは結構大々的にお金かける。ぶっちゃけその程度の違いだって聞いたよ。
ＥＸＩＴ ＴＵＮＥＳはテレビＣＭまでうってるほどお金かけてるし、
過去のドラクエみたく、販元のエニックスと製作のチュンソフトのような
関係じゃないかな？だからメジャー扱いなんじゃないかと
- 534 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:59:32 ID:xTz064t30]
- いつも思うけどPの利益や心の安定よりも界隈への悪影響の方が問題
つう空気はよくないな
- 535 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:00:11 ID:kPpPNONo0]
- >>532
現状がすでに最悪の状態と作者は判断してるようだから
最悪の状態を維持する意味が無い
- 536 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:00:39 ID:V9rX9Duw0]
- まーでもスルー出来ない現状今後iroha氏がニコニコで活動するという道は事実上閉ざされる結果となりそうだ
- 537 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:01:05 ID:g9cmxHbq0]
- >>528
心情は分かるが消したからと言って解決するとは限らないからな。
他の動画に飛び火してもっとひどいことになってその原因の一つとなった行為と認定されてしまう可能性もある。
（実際は被害者でも、一度そういう風評になったら覆すのは難しい）
現在の荒らしで心を痛めているのなら、こうなった場合絶対に耐えられないだろう。
今度は逃げ道もないし。
>>529
そりゃいまのトレンドだから偶然話が被っても不思議じゃない。
- 538 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:02:22 ID:TVRQ04Jl0]
- 次は誰を晒し上げて潰すwwww
とかチャットでやってそうで怖い気がするw
耐性の弱そうなPが狙い撃ちされそうな予感。
- 539 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:03:12 ID:c3KHaSjS0]
- >>533
ありがとう
勉強になった
>>537
んじゃ、ケッコンすっか
- 540 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:03:22 ID:OLUSkhQk0]
- >>536
kzみたいになってしまうのか
今回、CD売上げ微妙みたいだよね・・・
- 541 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:06:12 ID:TVRQ04Jl0]
- というかVOCALOIDのメジャーCDの売り上げは
今後そんなに期待出来ないんじゃないかな。
livetune、supercellの大物の跡にメジャーデビューしたってそこまで売れるはずが無いし、
そもそもメジャーデビューが珍しくなくなったら付加価値も下がるわけで。
- 542 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:06:16 ID:puuXJzTq0]
- 狙い通り
- 543 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:08:19 ID:7ImZxeJkO]
- スパセルにいたってはボカロ抜きで大成功してるしな…
- 544 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:11:16 ID:xTz064t30]
- ここの人間はP個人に多くを求めすぎる
企業に対してもっとうまく立ち回るべきとかそんなの無理に決まってるのに
- 545 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:12:59 ID:SqKr05uq0]
- 合計ランキングの上位が消されにくいボカロでどんどん埋まってくると
飯の種になりそうな他のジャンルの食い込む余地が狭くなる
邪魔だからといっても運営削除する客観的に正当な理由はない（たらこ発言との整合性も含めて）
ならば荒らしを野放しにしてウンザリしたうｐ主が消すのを待つしかない
コストの問題を指摘していた人もいるが、単純に動画が邪魔というのも対策を取らない理由だろう
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