- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:19:00 ID:XlZUjnXc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part141
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251225717/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 422 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:54:02 ID:Wb3Js8bG0]
- >>420
キャライメージの説明動画として提示しましたが
音声エンジンのほうに適用されるようなら
大問題なので教えてください
- 423 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:54:48 ID:7ImZxeJkO]
- >>421
責任譲渡という面は含んでるだろうね
なぎみそさんなら上手く立ち回れるだろう
- 424 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 11:54:52 ID:+PkB4tP50]
- >>419
>私は動画で放棄してないと書きました
それは何秒の部分で、どういった項目ですか？
詳しくお答え下さい。
- 425 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:55:53 ID:ws37T8LJO]
- 炉心スレ立てたしpc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251600702/
- 426 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:56:52 ID:Wb3Js8bG0]
- >>424
一秒目に弊社キャラクターと書いてあります
これは白いクスリには当てはまらない事です
あなたは当てはまると見たようですがどこで判断しましたか？
- 427 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:57:45 ID:+PkB4tP50]
- わかりました。秒も答えられないんですね。
そう判断させていただきました。
- 428 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:58:15 ID:Wb3Js8bG0]
- >>427
一秒目って書きましたけど
- 429 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:58:25 ID:7ImZxeJkO]
- >>425
乙
そっちでやるか
- 430 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:58:33 ID:LpLTkMzs0]
- ＞なぎみそさんによる再うｐはお察しください
しっぽたんにコラボ判定するなっていう意味ならそれも随分な話だよな。
炉心の画像はなぎみそ氏のがデフォなんだから冷静に考えてあれはコラボで、
扱い的にはぼか主の再アップと同じに扱うのが自然なんだが…。
- 431 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:59:41 ID:Wb3Js8bG0]
- >>421
集計期間だけ非表示ってもの毎週やるのは面倒だと思うぞ
- 432 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 12:00:48 ID:VZrCuSVy0]
- なんで荒らし叩かないで作者たたいてんの？
マジに論理がわかんない
- 433 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:02:35 ID:6lyzE33F0]
- いちお炉心の大百科貼っとくよ。
dic.nicovideo.jp/a/%E7%82%89%E5%BF%83%E8%9E%8D%E8%A7%A3
- 434 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:03:37 ID:V7LCb8nz0]
- >>432
だよね。作者は被害者に見える。
- 435 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:06:02 ID:+PkB4tP50]
- >>426
1秒目ですね。わかりました。
クリプトンが白いクスリを削除したのはイメージの伝播を危惧したそうですね。
クリプトンの声明では初音ミクの権利を放棄していないと受け取れます。
しかしクリプトンの発表を読むと知的財産権はどの作品にも残るんですよね。
クリプトンの発表を額面どおり受け取ると同じくオザワにんきものの知的財産権も放棄はできません
私はそれを指摘したまでです。
- 436 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:07:29 ID:7ImZxeJkO]
- irohaは被害者だがもう少し上手く立ち回ることを期待したかな
バラライカ風評被害のときのいさじの対応とかは上手かったけどな
- 437 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:10:20 ID:HYSu7TP+0]
- 炉心が被害者なんてのは当然わかりきってる。
でもそれはそれとして、今回の対応はまずい。
- 438 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:11:36 ID:Wb3Js8bG0]
- 本人が耐えられないなら譲るのは良い考えだと思う
ただもっと早くやればよかったとは思う
後削除撤回をもししても叩くのはやめるべき（>>432だから）
- 439 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:12:59 ID:vXNp9MxyO]
- 気に入らない動画は荒らして削除させたらおけ って 悪しき前例を作ってしまうから 絶対削除はするべきじゃないと思う
- 440 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:13:10 ID:V7LCb8nz0]
- >>437
嫌がらせに屈するのは、嫌がらせを助長させるという意味で好ましくは無い
と思うけど、作者個人のこの問題を解決する力があってしかるべきとは思いません。
- 441 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:13:28 ID:WvuBScF30]
- 炉心消すのかよ･･･。
これじゃあ荒らし大勝利じゃねーか･･･。
頭悪すぎ。
スルーできないならもう曲上げんなよ。
- 442 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:14:36 ID:Q3S2UVEa0]
- >>436
采花って曲アップした当初名人様が湧いて、
動画荒らしまくった時も、わざわざ名人様にコメントして
今後の動画の参考にしますとか言ったり
moonが１０万再生前にツアーで再生伸びたら
わざわざツアー分の再生数を差し引いて殿堂入りを
計算したりと非常に繊細な人
割と早い段階で工作をやめるよう呼びかけたのがぶっちゃけ
更に工作してる連中を喜ばせた結果となった。
はっきり言ってもっとも上手く立ち回れないタイプのうｐ主
無視に勝る対策はないと理解してほしかったが残念だ
- 443 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:15:43 ID:7ImZxeJkO]
- ボカロ界で注目される人達はirohaにしろmikumixにしろ栗にしろ…他にもいろいろいるけどなんか脇が甘いんだよな
見ててハラハラする
- 444 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:16:05 ID:Wb3Js8bG0]
- 他の動画に便乗が湧くって書かれると
まるで犯罪予告みたいに見える
- 445 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:17:39 ID:xqOGgdK50]
- なんでもかんでもちゃんと出来る人なんて
いないよ
- 446 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:18:46 ID:V7LCb8nz0]
- >>443
でも繊細な感性があるから面白い作品を作れるという面もあると思うのです。
- 447 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:19:33 ID:7ImZxeJkO]
- >>445
そう
だからちょっとした失敗でも叩き台に上げられる芸能人や政治家って大変だよな
- 448 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:19:42 ID:Q3S2UVEa0]
- このジャンルが育ってから実質２年だからな。
色々脇が甘いのはある程度仕方ないかもな
マニュアルがある訳じゃないしな
- 449 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:20:35 ID:1HRWEnEb0]
- 栗の脇が甘いって、枕の件とか初期ならともかく今の状況だと他にどうしろって感じだ
ユーザー善意を信じすぎてるってのはあるかもだけど
- 450 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:20:59 ID:LpLTkMzs0]
- >>444
でも湧くだろ。これで気に入らない動画の潰し方がはっきりするんだから。
潰しあいは始まるよ。荒らしだけが場を支配する快楽に打ち震えて
何かを創ろうとする者は損しかしない状態が深まっていく。
そして、やっぱり「発言権」は一部の者だけが独占すべきという議論になる。
- 451 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:23:19 ID:Wb3Js8bG0]
- mikumixに関しては
P名乗っても名乗らなくても ルールを知らない！ と言われそうだし
サイトも完璧に準備して出て来ても あーだこーだ騒がれそう
- 452 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:23:26 ID:OLUSkhQk0]
- 2chだと荒らしがでると規制って対応があるからまだ良いんだけどね
やはり運営がなんとかすべき問題だとは思う
しかし、現状ニコの対応は望み薄
- 453 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 12:23:28 ID:GK5wANIF0]
- ニコニコに動画をあげたくないわー
- 454 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:23:31 ID:ws37T8LJO]
- >>447
彼らは権力なりやくざなりの後ろ盾があるんですよ
ニコニコ投稿者との違いはそこです
- 455 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:23:46 ID:xqOGgdK50]
- 別にみなが同じように潰れるわけじゃないし
- 456 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:24:43 ID:pcZqwKZQ0]
- 将来、クリの社長がスクエニの和田みたいな奴に代わったら
ミクの扱いもどう変わるかわからんけど、そんな未来の事を心配してもな
- 457 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:25:06 ID:7+QoxRLp0]
- GIGAZIN
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090829_crypton_vocaloid/
- 458 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:25:32 ID:V7LCb8nz0]
- >>447
政治家は、言葉の使い方とかは商売道具ですからね。
その商売道具の使い方に、国の運命がかかる場合もあるので、
ちょっとした言動でも叩かれるのはしょうがない。
まぁでもリンチ（私刑）的な報道はどうにかして欲しいですね。
東浩紀によれば、日本はクレーム文化らしいです。
www.nicovideo.jp/watch/sm7630710
この動画には風刺の話も出てくる。
- 459 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:28:09 ID:LpLTkMzs0]
- ＞別にみなが同じように潰れるわけじゃないし
〜俺の潰したいやつぐらいは潰してもいいだろう
ですね。
- 460 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:28:58 ID:ws37T8LJO]
- 日本がクレーム文化だとしたら
他の先進国は超クレーム文化になるかと
日本人は文句は付けずに
ただその商品を静かに選択肢から外す人が多いです
- 461 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:31:06 ID:V7LCb8nz0]
- >>460
www.nicovideo.jp/watch/sm7630710
の動画には、そこらへんの考え方が語られているから、見てみてよ。
- 462 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:32:17 ID:ClLeaosb0]
- >>452
最近は生放送とか、金になりそうとか、そういう方ばっか向いてる気がするね。＞運営
- 463 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:32:21 ID:N4YrQYEK0]
- つかここの連中上から根線で迷惑がったり脇が甘いとか評論してるけど
自分らがヲチしてただけで守ろうともしなかったことは恥じないんだな
議論スレ自称するなら、実効性のある運営に負担のない対策案考えて
コード組んで持ち込むぐらいしてからぼやけばいいのに。
- 464 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:33:46 ID:ux2K+FEM0]
- 対策スレじゃないからじゃね？
- 465 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:34:28 ID:Q3S2UVEa0]
- その上から目線のギロカク民の更に上から目線で物を言う ID:N4YrQYEK0
おまえが実際成し遂げた事をここで公表してからの意見なら超カッコいいのに
- 466 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:36:17 ID:HYSu7TP+0]
- >>463
もう既に言われてしまったが自分は何かしたのかと
- 467 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:36:56 ID:Wb3Js8bG0]
- >>463
迷惑がるってのはよく分からんが
脇が甘いってのは仕方ないという意見も見えるぞ
- 468 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:36:56 ID:7ImZxeJkO]
- >>463
お前が一番上から目線だな
- 469 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:37:41 ID:ws37T8LJO]
- >>461
あとでみてみます
あんがとー
- 470 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:39:51 ID:dV9g10x30]
- >>468
っていうか、今回のでクリの甘くない対応ってどんなのだ？素朴な疑問として
- 471 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:40:20 ID:+E62DWpGO]
- ギロカクにそんなもの求めないでください＞＜
- 472 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:40:58 ID:7ImZxeJkO]
- >>470
栗は甘甘だったと言いたいのか？
- 473 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:42:05 ID:V7LCb8nz0]
- >>469
一部を書き出すと、非常識な航空会社の対応があって、
カスタマーサービスに文句を言いにいったら、同じ目にあっている
米国人は黙々と並んでいて大騒ぎにはなっていなかったという話と、
コーヒーを溢して訴訟になる事の関係が語られています。
- 474 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:42:28 ID:dV9g10x30]
- >>472
>>443でクリの腋甘いって言ったのあんただから質問したの
- 475 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 12:42:50 ID:+PkB4tP50]
- >>471
ここは隔離されているだけで論調の統一は不可能です
- 476 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:43:02 ID:DZmzDvbSO]
- ところで炉心の件がサッパリわからないのだけど、概要聞いてもいいかな？
炉心自体を聴いた事がない人間は止めといたほうがいいか？
irohaさんだったのも初めて知った位だし。
なぎみそさんが関わってたのは、知ってたが。
- 477 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:43:39 ID:ClLeaosb0]
- >>463
２ちゃんと同じように考えてる？ まがいなりにも会社が提供するサービスだぜ。
苦情なり報告は出来ても、外部の人間がコードに手出せる訳無いじゃん。
- 478 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:44:23 ID:N4YrQYEK0]
- ＞４６５
ギロカク民全員に言ってるわけじゃないが、完璧な対応でないからだめだみたいなのもいるだろ。
>>441みたいに。
それにちゃんと批判出てたから、そっちは批判してない
あとおまえはなに成し遂げたの?みんなぼやいてただけだろ。
- 479 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:44:59 ID:V7LCb8nz0]
- >>476
ttp://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090829/p1
ここらへんを読むとなんとなくわかる。
私も教えてもらいました。
- 480 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:47:43 ID:zPwdxPeOO]
- 荒らしに強い投稿者は、鈍感な場合もあろうが、ファンとの接点も強いケースもあると思う。
曲について実際に高く評価されてる実感があればめちゃめちゃに荒らされてもファンの顔が見えてる分スルーを頑張れるだろし。
例えばジミーサムPとかシンPあたりは荒れても崩れる想像も出来ない。
irohaさんは炉心まではそれほど有名Pじゃなかったから自信を持ち切れないまま最大級の攻撃喰らって崩れたと思う。
なぎみそさんはすでに固定の評価があるから性格に関わらず安心だ。
- 481 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:52:12 ID:DZmzDvbSO]
- >>479
ありがとう！
家に帰ってから見てみます。
- 482 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 12:52:40 ID:GK5wANIF0]
- >>463
それは無理な事と誰かが言っていた気がする。
あなたの発言も463の内容と同等の問答であります。
（ただし、実際のあなたの性格や言動がそうであったかは、わかりかねます）
対策を考えてこの場で議論を交わしても、実りのある議論に興味などなく悪化するだけ。
所轄、難しい話をわかりやすく論議していくよりもテレビに向かって呟き文句を垂れるような感を抱いているのでしょう
（あなたが463で書き記した事に描かれた人たちは、パソコンに向かって独り言を呟いているのです）
あなたの言う懸念や危惧は 裏で対応させて頂いております。 むしろ手持ちのカードを誰にも見せないやり方で。もう終わったけど。
- 483 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:56:20 ID:Q3S2UVEa0]
- >>476
荒らし＋工作が止まないので９月５日に消します
↓
消すな！消すより公開停止でいいじゃん
↓
再び検討した結果、削除後ＰＶ製作者のねぎみそ氏から再うｐ予定
>>480彼は性格的にも大丈夫ｗ
- 484 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:57:51 ID:N4YrQYEK0]
- >466
二年くらい前に嵐対策案実装レベルじゃないけど考えて内部の人間に見せたくらいかな。
だからなにも成し遂げてはないよ。
>482
>裏で対応させて頂いております。 むしろ手持ちのカードを誰にも見せないやり方で。もう終わったけど。
安心しました。騒がしてすみません。
- 485 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:12:09 ID:H2T8U8cG0]
- 今更聞くけどこの間からクリが動画を直接削除できるような物言いもしくは勘違いをしているのは
複数いるように見えるが1人の人間であると考えて間違いない？
- 486 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:15:10 ID:yLfiBcHH0]
- なんか生放送限定で荒らしコメントを自動検出する仕組みを試験運用してるみたい
精度が低いのか今のところ誤爆も多いけれど、これが完成したら少しはマシになるかね
- 487 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:15:45 ID:LpLTkMzs0]
- >>485
そーれは漏れにも解らないー♪
- 488 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:23:28 ID:+E62DWpGO]
- >>485
今の〜僕〜には理解できない〜♪
- 489 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:26:56 ID:TVRQ04Jl0]
- なぎみそさんは耐性つよそうだしなぁ。
この人のPV自体結構荒れ易いけど、本人は受け流しのスキルあるみたいだし、
そもそも耐性がなかったらbakerやcosMoのPVは絶対手掛けんだろ。
というか自作PVをネタにするぐらいの人だからこの人は荒らしに屈することはないだろう。
むしろ前例を作っちゃうことによる、他の曲に波紋しそうなことの方がよほど怖い。
現門番や有名な鏡音オリジナル曲に粘着が沸きかねない。
- 490 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:28:58 ID:c3KHaSjS0]
- どこに書けばいいのか分からんからここに書く
初音ミクみく読んで思ったんだが、
EXIT TUNESって親元のクエイクホールディングスもメジャーレーベルじゃないから、
ここから出てもメジャーデビューじゃなくね？一般流通ってだけで。
それとも販売委託がポニー･キャニオンだからメジャー扱いになるのか？
詳しいやつ教えて
- 491 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:32:55 ID:V9rX9Duw0]
- 炉心問題はほんとにこれがベストな対処法なのだろうか
商業CD化している
中の人がカヴァーして商業CD化している
中の人がアニサマで歌った
ミクモバのコンテンツになっている
着うた化されている
リアルマネーを宣伝に注ぎ込んだ人が少なからずいる
カラオケ投票中
替え歌や歌ってみた等の発生作品が多い
ざっとあげただけで趣味でうｐしましたの範疇を超えている
工作されて削除しましたじゃ工作で人気になったものをあさぽんが歌った
工作で人気になったものをCD化したとか
企業の方に直接的な損害より対面的な損害を被るのは避けられないな
- 492 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:35:34 ID:7ImZxeJkO]
- >>491
それ含めた色んなマイナス面差し引いても作者が一番だよ
他は二の次
別に金儲け、稼ぎのために色んな展開したわけじゃないしな
それで風評被害うけようが炉心に手を出した企業やら周りが悪い
irohaに非はない
- 493 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:38:29 ID:HYSu7TP+0]
- 企業に許可出したのはirohaなわけで
- 494 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:41:12 ID:V7LCb8nz0]
- >>489
でも耐性が強くたって、傷つく話には傷つくし、悲しい思いもする事は
忘れてはいかんと思うのです。
って、ここで言っても意味無いけど。
- 495 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:44:35 ID:DZmzDvbSO]
- >>491
個人的にはニコニコのはほぼ放置で、ようつべにもうpしてそれとなく誘導すれば
静かに見たい人はようつべに、荒らしたい人(笑)はニコニコと棲み分けできないかなあと。
まあここまでに何か色々対策したみたいなので、いまさら無理なんだろうけど。
うp１ヶ月くらいでほぼ放置、たまにマイリスで確認してもコメは検索で見るとか
自分の動画でこんな扱いだから、そう思うのかもしれないけど。
- 496 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:48:07 ID:xqOGgdK50]
- 別にニコ動に上げた動画が消えたからって
急に他で使えなくなるわけじゃないし
ぶっちゃけニコから消えたって皆が心の中で炉心を忘れずにいれば
それでいいんじゃないか
- 497 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:48:30 ID:vXNp9MxyO]
- というか 絶対消すべきじゃない
消したら荒らし大勝利になるだけで 他の動画にまた荒らしが湧いて 炉心は消した お前も消せ 自殺しろって 迷惑かけるとわからないんだろうか
- 498 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:51:28 ID:7ImZxeJkO]
- >>496
問題はそこじゃなくて
・作者が工作だと認めてしまっている
・作者が工作と荒らしに屈して削除に追い込まれた形になってる
の２点だと思うが
炉心は色々展開してきたし影響力もすごいし
- 499 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:54:36 ID:kPpPNONo0]
- 炉心はちゃんと考えての結果だろ
ずっと荒らしがやまなかったんだから、今後よくなることも無いだろう
はたから見たら酷いコメばかりでこんなだったら消えたほうがマシと思える
テロに屈するなとか、それこそ押し付けだよ
- 500 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:56:02 ID:c3KHaSjS0]
- 単にirohaさんのが精神力のあまり強くない人で、
何かリアルの方であって複合的な要因で削除に･･･
としか考えられないんだが
- 501 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:56:51 ID:kPpPNONo0]
- あとやっぱ商業展開してるからこそイメージは第一ってことだな
- 502 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:56:58 ID:7ImZxeJkO]
- >>499
再うpのミラーなら荒らしが止み、酷いコメントだらけにならないと言い切れるのか？
結局変わらないよ
- 503 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:57:39 ID:DZmzDvbSO]
- >>498
つまり色々反応した結果
＞ ・作者が工作だと認めてしまっている
ということなんだよね？
ある程度心臓に毛が生えてるほうがいいのかな？
- 504 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:58:03 ID:xqOGgdK50]
- どういう要因があろうとなかろうと
消したくなったら消せばいいと思う
- 505 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:59:29 ID:kPpPNONo0]
- >>502
試さないよりは試したほうがいいだろ
- 506 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:01:39 ID:c3KHaSjS0]
- しっかし、ネット上の工作や荒しを看過できないなんて･･･
irohaさんいい職場にお勤めなんだな･･･
- 507 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:02:44 ID:7ImZxeJkO]
- 商業展開したってのがある意味枷になってるのか
こんなんならＣＤ化なんて安易にやらない方がいいな
- 508 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:03:30 ID:KI0DRdaM0]
- 消すと増えますが発動して逆効果になるとしか思えんのだが
- 509 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:05:06 ID:u0vJJbQx0]
- 勢いあるけど
なんかあったの？
- 510 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:05:19 ID:TVRQ04Jl0]
- >>494
荒らしに参っちゃうような人なら、
なぎみそさんは炉心自体を確実に手掛けてなかったと思うよ。
炉心以前にあるPとのコラボで散々粘着に一時期コメントで作品を荒らされたことがある。
例え外部になんと言われようとも、本人がマイリスに対して
工作の疑いありってコメントしたのは今となるとまずったとしか思えん。
ｉｒｏｈａさんが真面目すぎたのが心労になっちゃったって感じがする。
- 511 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:06:07 ID:xqOGgdK50]
- 別にirohaさんがいじめられっ子というわけではないが、
たとえばいじめに遭った子が引っ越しして学校を変わるという時
その子にテロに屈するなとか言うだろうか
理不尽な被害を物理的に避ける手段があるなら、
それを行使するのは被害者の自由なはずだ
- 512 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:07:18 ID:c3KHaSjS0]
- >>509
白いクリの件が一息ついたから、炉心騒動についてお話中
>>510
moonの話なんか見てて、真面目な人なんだなとは思う
でも流石に弱い弱すぎる
- 513 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:11:01 ID:7ImZxeJkO]
- 一番まずかったのは工作を認めちゃってることだな、しかも主コメで
ハチさんも工作されてたことについて愚痴ってたけどあれはまだ個人のblog内だから特に影響なかった
- 514 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:12:54 ID:SqKr05uq0]
- 屈するな、ではなく相手にする必要がない
でも荒らしの性質を理解していないと難しい判断なのかもしれん
世間の常識ではないしな
- 515 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:18:17 ID:yXX/ADwT0]
- たまに来る政治ネタのやりとりがスクリプトのようだ。
- 516 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:23:24 ID:DZmzDvbSO]
- >>514
荒らしって単に気に入らないからってだけじゃないからね。
相手や周りを嫌い罵倒しつつ構ってもらいたい、すでに皆に嫌がられる怒られることすら
「構ってもらっている」ウチに入るんだからね。
「荒らしはスルー」は本質をついた対策だと思う。
あとは妄想癖の精神病患者対策の「関係ない普通の話をする」とかかな。
- 517 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:23:38 ID:mmUpHei2P]
- >>505
どこぞの政党みたいなこと言ってるなよ
- 518 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:28:58 ID:kPpPNONo0]
- 消さないほうが良い派は他に現状を打破する方法があるのか？
- 519 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:30:54 ID:m+NaXL9c0]
- 個人の資質や対応の問題で片付けるのはギロンとはいわないぞ
下手すりゃ個人攻撃に向かいかねん
- 520 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:31:07 ID:c3KHaSjS0]
- そもそも打破する必要があるのか？
- 521 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:31:55 ID:g9cmxHbq0]
- >>518
俺は打破する必要が無い派だから
消すも含めて何もしないでよいと思ってる
- 522 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:33:36 ID:TVRQ04Jl0]
- >>513
たしか幕末の週間3冠阻止のために工作スレで総力を挙げて担ぎ上げられたって話だっけ？
たまたまボカロで伸びてたから槍玉に挙げられてしまった。
今はコミュ内の工作だけだから、初動ほどの伸びはないけど。
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