VOCALOID 議論隔離スレ part142

1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:19:00 ID:XlZUjnXc0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part141 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251225717/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 girokaku.com/ ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku/ 267 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:45:15 ID:Odqy63uG0] >>266 ニコ動と和解したんですよね。 今こそ削除に動かないとクリプトンが危ない。 法人にもなると消す権利と消す義務は同じだよ 268 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:46:06 ID:bBw5pV/30] もどり。 消失のあれが「公選法で」挙げられることはないんじゃねえのｗ ネット上で風刺動画を作ってた個人が公選法で挙げられましたとかなったら国民みんな「はァ？」って思うだろう。 そんなことに税金使うよりほかにつつくことあるんじゃねえの？　と。 でも、「削除」は普通にありうるよね。 269 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:48:28 ID:Wb3Js8bG0] >>268 世の中「はァ？」って事ばかりだし、 削除されても報道されるとも限らないからなぁ >>267 つまり関係ないのか 270 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:48:57 ID:ClLeaosb0] 栗が削除依頼出すとか以前に、ニコ動の規約的にはどうなの、って話もあるが。 271 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:49:06 ID:Odqy63uG0] >>268 白いクスリも風刺動画だとおもいます・・・・・ みんなどうかしてるよ・・・・・ 272 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:50:40 ID:xqOGgdK50] みんなどうかしてるように見えるか 重症だな 273 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:53:32 ID:7rNoa2/B0] >>271 中傷表現を含んだ風刺動画だと思うけどね 274 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:55:29 ID:bBw5pV/30] >>271 風刺ではあると思うよ。 それに俺は「あれをクリプトンがライブラリの著作隣接権を行使して削除依頼したのは正当」という意見ではないし。 >>273 まったく貶す要素がない風刺ってそうとうハイレベルだからなあ。 飲み屋の愚痴を歌にしたっていいじゃない、と俺は思うんだけど。 275 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:55:38 ID:Wb3Js8bG0] >>271 風刺でも禁止されるよ？ 風刺ってなんだと思ってるの matinoakari.net/news/na/item_42285.html 276 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:56:08 ID:1lUsKjPe0] >>271 もうそこは堂々巡りだから勘弁してくれ。 277 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:56:26 ID:Wb3Js8bG0] >>274 「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。 273は嘘はいけないという話だと思われ 278 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:56:40 ID:Q3S2UVEa0] ところでみんなの住んでる地域の天気はどうだね？ 俺の地域（関東）では後半雨らしいから行くなら早めに行こう ちなみに混んでたのは朝一だけで普通だった。 帰りバイクでしっかり雨に降られたけどな。 今日は正直ボカロ問題より日本の問題を考えないとな 279 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:57:42 ID:xqOGgdK50] 飲み屋の愚痴程度に収まってればよかったのにねという 280 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:00:39 ID:bBw5pV/30] >>277 最初の版の白いクスリの歌詞にはのりPの名前は一切入ってないからなあ。 それをもって特定個人への中傷だということを「立証」するのは 状況証拠と自白しかありえないから難しくない？ --- あとどれくらい 連絡断てば 薬物検査 パスできるかしら なにげない言葉で 子供を連れて ただ静かに 立ち去るだけでいい 私はなんにも知らない 白いクスリ ずっとやってる 切れちゃうと 震え来るから やり過ぎて 死んでしまうわ 中学生から やってるから あとどれくらい 逃げ回ったら クスリが抜けて しまうのかしら 溶きたてのシャブの 匂いに抱きすくめられたら 痛みも悲しみも すべてが流れて消えるわ 白いクスリ やっていたのよ そう、あなたと 盛り上がるため たとえ ずっと会えなくても シャブがあれば それでいいわ 白いクスリ 水に溶けてく 心照らす光放ち アレの先に シャブを振りまき 極楽へと Ah・・・ 白いクスリ 隠し続ける 黒幕の大物のため 今の状況 救えるものは きっと私だけだから 281 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:01:12 ID:+PkB4tP50] クリプトンアホじゃないのか？ www.j-cast.com/2009/08/22047979.html 282 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:03:33 ID:dV9g10x30] >>280 名指しじゃなくても認定するに妥当されれば一発だよ。 そんな小学生みたいな言い訳裁判では通用しませんよ？ 283 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:04:16 ID:V7LCb8nz0] 「白いクスリ」の話で法的根拠とされたのはヤマハが主語の 「ソフトウェア使用許諾契約書」でそれを読むと 第三者の人格権を侵害する事に関して禁止事項は書かれていても、 公職選挙法違反についての明記はありませんね。 だから。、第三者の人格権を侵害していない公職選挙法違反に関して、 クリプトンやヤマハからは削除を要求する法的根拠は無いです。 「お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなる クレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的または間接的な損害に対しても ヤマハ株式会社は一切責任を負いません」 という免責事項みたいなのが書かれているので、第三者の人格権を侵害していない 公職選挙法違反は、こっちの線になるんじゃないですかね。 今、契約書を見直していたら、クリプトン側にもヤマハ側と同等の記載がありましたので、 私ID:V7LCb8nz0がヤマハ、ヤマハと言っていたの正確でなくて、 ボーカロイドのソフトに関してはヤマハからの「第三者の人格権」どうこうの禁止事項があり、 「初音ミク」ライブラリに関してはクリプトンからの「第三者の人格権」どうこうの 禁止事項があるのが正解です。 blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html で言及されているのはヤマハ側の記載ですので、その点は間違っていないですけど。 284 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:04:21 ID:Wb3Js8bG0] >>280 難しく無いと思うが 俺は「中傷」が「貶す要素」じゃないよ ってレスをしただけですんで 285 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:06:23 ID:7rNoa2/B0] >>280 判例では動画単体で判別できないものでも周りの状況などにより立証することが可能 とか何とかクリが回答してたよ 286 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:06:27 ID:+PkB4tP50] >>282 言い訳はそっちだろ。 オザワにんきものや鳩山叩きの動画は？ しかも選挙中だぞ。どうするのかな？ 287 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:07:40 ID:TVRQ04Jl0] またJキャスかよ・・・(´･ω･｀) Jキャスとガジェ通はネットニュースとしてどうかと思う。 こういう書き方は下手な週刊誌よりタチが悪い。 288 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:08:17 ID:Wb3Js8bG0] >>286 報道各社から連絡がくれば消すんだろ そう書いてるじゃないか 289 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:08:58 ID:V7LCb8nz0] >>286 中学生のころから覚醒剤やっていたみたいな、 事実無根の個人攻撃だったら、クリプトンやヤマハは 同じように対処した方が良いんじゃね？ と思います。 290 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:09:09 ID:+PkB4tP50] >>287 タチは悪くない。これが法律だから 291 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:12:07 ID:dV9g10x30] >>286 俺は政治家など公人や権力者についてはokなので問題なしだと思ってる。 そもそも表現の自由は権力者に対抗するための武器として民主社会として必要なもの。 私人をリンチにかける様な表現を担保するものじゃないと思ってるから。 292 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:12:08 ID:+PkB4tP50] >>289 真実じゃないなら聞き流せばいい クリプトンもヤマハも酒井法子ではないのなら口出す 293 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:12:53 ID:+PkB4tP50] >>289 なよ 294 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:13:53 ID:bBw5pV/30] >>282 裁判になって認定されるレベルかなあ？ いわゆる放禁ってたいていただの自主規制なんだよね。 たとえば「放送禁止歌」として有名な風刺歌「自衛隊に入ろう」なんかは、 ＞当初パロディを理解できなかった防衛庁（当時。現防衛省）は、 自衛隊のPRソングとしてオファーを出し、高田本人は困惑したという。 というエピソードがあるくらいで名誉毀損で訴えられたりはしてないし、 放送禁止ってのも別に司直がそうせいと言ったわけじゃなくて民法連の自粛でしかない。 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AB%E5%85%A5%E3%82%8D%E3%81%86 実名を挙げてない風刺歌が裁判になって「中傷」と認定された例ってあるのかしら。 あるなら知りたい。今回の件の参考にもなると思うし。 295 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:13:54 ID:XDGyZz4o0] テレビで公然と行われる自民叩き・麻生降ろしが放送法で裁かれないほうが問題。 一方的な報道の暴力に対するネットでの対抗なんて些末なもんだろ。 296 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:15:27 ID:V7LCb8nz0] >>287 記事の内容は、ボーカロイドには特に触れていないし、 インターネットの時代に、 「特定の候補者や政党への応援や投票を呼びかけたり、あるいは中傷したりすることだ。 公職選挙法の上では選挙期間中、規定された葉書やビラ以外の「文書図画」は 頒布することができない。総務省によると、インターネット上に書き込まれたブログや 掲示板、ホームページ、SNSなどは「文書図画」に当たり、更新することは「頒布」に 当たるという見解」 てのはまずいんじゃないという記事ですよ。 まともな記事だと思います。 297 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:15:52 ID:TVRQ04Jl0] 風刺ネタの作者のリアル情報を流して、マスコミに放送されでもしたら、 作者どころか、ニコニコ動画とクリプトンの両方が潰れる可能性あるんじゃね。 訴えられてたら作者は名誉か信用の毀損、 VOCALOID関連は全社が名誉毀損に対する未必の故意を問われかねない。 298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:16:06 ID:Wb3Js8bG0] ニュースサイトは実名上げてたけどあれは関係ないの？ 299 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 10:16:19 ID:+PkB4tP50] >>291 www.j-cast.com/2009/08/22047979.html 思うじゃありません。これが法律です。 酒井法子は私人ではなく公人です。日中親善大使です。立派な公人でございます。 300 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:17:17 ID:7rNoa2/B0] >>292 それが通用する世の中になればいいよね こまけぇことわいいんだよって言って済めばらくちんちん 301 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:17:34 ID:TVRQ04Jl0] >>296 ああ、たしかにネット全体に対する記事だった。 あまりいい印象がないから、フィルターつけてみてたかも。 302 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:18:27 ID:Q3S2UVEa0] >>290 とりあえずクリプトンは関係ないとして動かないだろうな 前から本当しつこく言ってるが、違反してるから動くのでなく、 無視出来ないほどに影響力が増してしまった動画が規約違反の場合にのみ 動くだけだから。 それ以外は基本的に責任は動画うｐ主本人がとってね。クリプトンは責任負いませんよ っていう事が規約に免責事項として書いてある。 >>294 争点として君の切り口は悪くないんだが、 クリプトンにも顧問弁護士がいて、相談してから 削除要請してるらしいので、名誉毀損に当たる法的根拠は ちゃんと考慮してると思うよ。 この問題は被害者に当たる人物が裁判起こしてはじめて 白黒きっちりつく問題だからさ。君だって名誉毀損には法的に考えて １００％無理とは思ってないだろ？微妙なラインにある問題なのは間違いないとは思うよ 303 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:18:47 ID:ux2K+FEM0] >>299 選挙活動はＮＧだけど、政治活動はＯＫだそうだよ（各種政党見解） 304 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:18:49 ID:+PkB4tP50] >>301 どっちみちクリもニワもやばいな 305 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:19:28 ID:bBw5pV/30] >>284 ん、俺が「難しくない？」と聞いているのは、 実名を挙げて「酒井法子は中学生のときからシャブをやっていた！」という歌をつくったわけではなくて、 （もしそうなら明らかに「事実に反することを言い立てて貶める」という要件足りえると思う） あくまで歌の中の「私」という登場人物がそうだとしているだけの歌詞だから、 それをもってのりPに対する「事実無根のことをもって名誉を毀損する歌詞」だと 断定するのは無理じゃないの？　という話なんだ。 306 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:19:28 ID:V7LCb8nz0] >>299 > 酒井法子は私人ではなく公人です。日中親善大使です。立派な公人でございます。 2007年の話で、2009年時点では現職じゃないのでは？ 307 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:21:12 ID:rHYPnybb0] 有名人というのは、影響力考えればある意味政治家以上だろ。 それにちんけな犯罪者だしな。 そもそも、あの歌詞を真実の報道だと思い込むやつっているのか？ｗ 主語が明確なわけでもないのに、アフォじゃね 308 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:21:19 ID:+PkB4tP50] >>306 日中親善大使の役職に一度でもつけば立派な公人ですよ。 タレントも私人ではありませんけどね。 309 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:22:33 ID:V7LCb8nz0] >>305 そこらへんは揉めたら裁判で決着でしょうね。 310 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:22:58 ID:xqOGgdK50] だいじょうぶか 311 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:23:45 ID:+PkB4tP50] >>302 基本的に責任は動画うｐ主本人がとってね。クリプトンは責任負いませんよ っていう事が規約に免責事項として書いてあるのなら どうして白いクスリを削除したのでしょうか。 312 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:24:32 ID:+8ByrZ0M0] >>294 日本は裁判をしたがらない国民性だから判例探しは難しいでしょ もし、あなたがクリプトンとの間に意見の対立が起こるようなことに巻き込まれたなら 是非とも裁判して判例を作っていただきたい。 313 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:25:26 ID:V7LCb8nz0] >>307 私はあれだけはっきり歌わせているから、 「中学生から」の部分は、なんらかの確からしい事実のソースがあるのかと 思いましたよ。 インターネットの方が、TVや新聞、雑誌より情報が早いので。 で、こことかで話を聴くとどうやらそうで無いらしくて。 314 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:26:05 ID:+PkB4tP50] >>312 日本は裁判をしたがらない国民性 それにつけこんだのがクリプトンですよね 315 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:26:13 ID:xqOGgdK50] >>311 ログ読んでこいよ つうかかまってほしいだけだろ 316 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:26:36 ID:JvMLceY60] >>305 でも聞いてる人の多くは（マスコミも含めて）酒井法子の麻薬事件と関連付けて 酒井法子を皮肉った歌だと感じたと思うんだよね。 それ単体だけではなく、発表のタイミングや周りの反応も含めて判断なんじゃないかな その判断は、司法の判断とは違うかも知れんけど 317 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:27:36 ID:bBw5pV/30] >>302 うん、俺も「実際に訴えられたときどっちに転ぶかわからない」とは思う、名誉毀損に関してはね。 で、クリプトンの顧問弁護士は「その件においてクリプトンが違法（訴権の乱用含む）にならない」ことは 考慮するだろうけれども、それによってクリプトンがそれまで主張してきたCGMの未来に対する発言との一貫性とか、 それによる「ユーザが抱く不安や不満」といった心情的な問題について考慮するとは思えないなあ。 企業の顧問弁護士は「一部のセンシティブなユーザが不安や不満を抱こうが直接の不利益にはならない」と 判断する方が普通だと思う。「会社を守る」ために雇われている存在だからね。 たんに法律という面からみたら別にクリプトンは間違ったことをしたわけではない。 でも、それはJASRACにも言えることなわけで、法的に間違っていないからそれでいい という問題じゃないと思うんだ。 318 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:27:44 ID:+PkB4tP50] >>315 なにか不都合でもあるんでしょうか？ 酒井法子は公人ですよ？ 319 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:28:45 ID:Wb3Js8bG0] >>305 273の中傷表現（嘘）を含む動画に対して 274が貶す要素が無い風刺は難しいと書いてるから 事実のみでも風刺ソングは書けるというレスが277ですよ？ 320 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:30:23 ID:Wb3Js8bG0] >>311 責任は負わないが消す事は可能だから 存在すると迷惑なので消した 321 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:30:51 ID:dV9g10x30] >>315 おさわりしないほうがいいよ。俺はそう悟ったｗ触った俺が馬鹿だったと。 322 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:31:13 ID:eC9O3Nj10] ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E4%BA%BA 公人には『みなし公人』なんてものもあるんですな。 酒井法子はこれに該当するな。 323 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:31:18 ID:+PkB4tP50] >>320 それは筋が通っていない。 324 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:31:48 ID:Wb3Js8bG0] >>323 どこが筋が通ってないのか書いてください 権利と義務は違います 325 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:32:41 ID:+8ByrZ0M0] >>311 >302の頭に書いてあるでしょ。それと、削除したのはニコ運営ね、削除依頼は出したけど 326 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:32:42 ID:bBw5pV/30] >>319 「中傷」を「誹謗」と勘違いしてないか？　ってだけの指摘だったってこと？ だとするなら274に対する277あたりから君と俺は話がかみ合ってないねｗ 俺はそれが「誹謗であるか中傷であるか」以前の問題じゃないのと言ってたわけでｗ 327 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:32:54 ID:rHYPnybb0] >>313 顔もしらないような一個人の話をソースもデータもなく 信じるわけ？ そりゃまたすごいお人よしだな あんた、よく人にだまされるだろ？ 328 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:34:24 ID:2OAfaMFH0] 「水に落ちた犬を叩きすぎる」のは風刺じゃない、てことでいいんでね？ 329 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:34:36 ID:xqOGgdK50] 信じるかどうかと それが人を傷つける表現かどうかは 関係ないという 330 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:35:12 ID:Wb3Js8bG0] >>326 君もなにも277で初めて首突っ込んだだけです＞＜； 別人と分かるように「273は〜と思われ」と書きました＞＜； 331 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:35:26 ID:rHYPnybb0] 栗は顧問弁護士変えたほうがいいな 332 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:36:03 ID:V7LCb8nz0] >>327 まぁ、人を騙すより騙される方が良いという価値観ですからね。 騙され易いとは思うし、相手が女性だったらなおさらだと思うけど（笑） でも>>313では、 「信じる」まえにソースやデータ確認のためにギロカクとかを調べたって 意味の文章ですよ。 333 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:36:11 ID:+PkB4tP50] >>324 権利と義務はどう違いますか？ あなたの言葉でお答えください 334 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:37:07 ID:Wb3Js8bG0] >>333 どこが筋が通ってないのか書いてくれたら書きます 先にお願いしたので 335 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:37:24 ID:bBw5pV/30] >>330 まあ俺は言葉の正確な定義とかあんま意識しないで使ってるので、大筋として大意を汲み取って読んでくれればうれしいｗ 336 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:37:43 ID:yXX/ADwT0] だんだん議論の内容が薄くなってきてる。 337 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:38:33 ID:Wb3Js8bG0] >>335 把握 338 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:39:25 ID:bBw5pV/30] >>336 まあ、日曜の昼間だしね。 炉心のほうの問題についていいたいことがある人はあんまりないのかなあ？ 「ヌルーすればよかったのに、でも荒らされ続けるのもうざいね」ってあたりで止まっちゃうのかな。 339 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:42:58 ID:+PkB4tP50] >>334 初音ミクのイメージを守る権利があるんですよね。 イメージを守るためには社会的な義務が必要なんですよ。 おききいたしますが、公式にミクのキャラクターイメージは右派ですか？ ミクのエロ同人や公職選挙法を無視するクリプトンの権利とは何でしょうか？ クリプトン自ら権利の放棄をおこなっていませんか？ 340 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:44:02 ID:+8ByrZ0M0] >>338 議論のたたき台になるような意見が書ければいいんだけど、 スルーしとけばいいんじゃね？と思うのと、自分の上げた動画をどうしようが勝手だよねと思ってる 341 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:44:03 ID:rHYPnybb0] それよかさぁ 選挙妨害っぽい方がよっぽど問題大きくないか？ 選挙中だったわけだし、犯罪性はずっと高いと思うけどなぁ 342 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:46:34 ID:Wb3Js8bG0] >>338 うｐ主の判断だからね 再アップもあるみたいだし残念だけど 語っても荒らしの手伝いになるだけ >>339 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%99#.E7.A4.BE.E4.BC.9A.E7.9A.84.E7.BE.A9.E5.8B.99 ＞社会的義務とは、個人が 個人の義務のようだ クリは関係ないな 343 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:47:52 ID:+PkB4tP50] >>342 クリプトンに法を犯す権利はありませんが？ オザワにんきものはどうするんですか？ 344 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:48:56 ID:+8ByrZ0M0] >>341 選管がどういう態度に出るのかわからんからな、選挙終わってからでしょ 色々と出てくると思うよｗ　週明けまでお預けといったところだろうね ボカロが関わるかは判らないけど 345 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:51:09 ID:Wb3Js8bG0] >>343 権利の放棄はしているよ >>230でも書かれてます様にＰＣＬで ＞実質的には著作権の一部放棄 をしています 346 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:51:40 ID:7ImZxeJkO] 仮にも総合ランキングTOPクラスの動画の炉心が荒らしに屈して自主削除したことで見る側がそれぞれどう感じどんな影響を及ぼすのかは少し興味ある このレベルの動画になると外部の反応も多いしね Twitterやらmixiやら 347 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:52:03 ID:+PkB4tP50] >>345 いいえそれでは通りません。 348 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:52:25 ID:Wb3Js8bG0] >>347 この国はあなたが君主なんですか？ 349 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:52:32 ID:1lUsKjPe0] 脳内検事、脳内裁判官の多いことでｗ 350 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:53:51 ID:LpLTkMzs0] >>346 とりあえず運営が取るべき責任というのを考え、追求していく所存。 351 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:54:24 ID:+PkB4tP50] >>348 クリ社よりオザワにんきものの著作隣接権の放棄の声明がありません。 具体的に放棄している根拠を示してほしいです。 352 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:54:52 ID:CbrJvl7m0] 選挙ポスターを剥がすなどは選挙妨害になるが 個人が政治上の主張を投稿サイトに投稿するのが 公職選挙法に違反するのか？ 353 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:55:20 ID:Q3S2UVEa0] >>317 言いたい事はよくわかるわ。ただ削除に関してだけなら クリプトンが動いたのは２年間でたった２回なんだ。 またそれに対する反発も予想していただろう。 今回は報道という予想外のファクターがクリプトンを動かす大きなポイントに なってしまったんだと思う。それ程に○りＰの事件は社会的に影響力が 強いって事だな。ユーザーの反発というマイナス要素を考えても 法的な物を根拠に動かざるを得なかったという事だろう。 本当はクリプトンだって無視していたかった案件に違いないさ 俺も正直クリプトン側の名誉毀損という判断が確実に正しいかは 疑問が残るが、会社の利益を守る為の行動という点においては 正しい判断だったと思っている。（被害者が訴えないってのも計算にあると思う） 354 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:55:39 ID:xqOGgdK50] うれしそうだなぁ 355 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:55:43 ID:+PkB4tP50] >>352 現行の公職選挙法では違反になる。 356 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:57:52 ID:Wb3Js8bG0] >>351 あなたは君主様のようですが私はクリプトン社員ではない為 分かりかねます >>89で質問してきてください 357 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:59:50 ID:+PkB4tP50] >>356 クリプトン社員ではない外部の人間が 権利の放棄はしているよと書いた根拠を書いて欲しいです。 証拠になるソースはありませんね？ 358 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:00:54 ID:Wb3Js8bG0] >>357 ソースは貼りましたけど？ 359 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:01:09 ID:V7LCb8nz0] >>352 投票に関してサジェスチョンであれば違反になると思います。 〜だから民主党に投票しましょうとか、〜がらか自民党に投票しましょうだとか。 でも「民主党は〜だから問題がある」という主張だけなら、 違反にならないという理屈も展開出来そう。 360 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:03:15 ID:+PkB4tP50] >>358 あなたは(クリ社のオザワにんきものの権利の放棄)を断定しましたが もれなくソースが不足しております。 361 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:03:22 ID:+E62DWpGO] またループ？ 362 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:04:24 ID:+PkB4tP50] >>359 党名を名指しでおとしめている場合は違反です 363 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:04:54 ID:Wb3Js8bG0] >>360 勘違いしてるみたいだけど オザワにんきものの権利は放棄していない 初音ミクの権利を一部放棄している 364 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:07:34 ID:ux2K+FEM0] >>355 なりません。 選挙活動ではなく政治活動ならＯＫという解釈です。 365 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:09:10 ID:KI0DRdaM0] >>338 削除宣言のせいか知らないけど あさぽんのほうが荒らされてるのがなんとも心が痛い 366 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 11:10:57 ID:+PkB4tP50] >>363 公式な表明がありません その案件の具体的な説明をしてほしいです。 367 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:11:34 ID:1lUsKjPe0] >>365 荒らしも表現の自由です。 という事だよなあ・・・。

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