- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:19:00 ID:XlZUjnXc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part141
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251225717/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 231 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:07:35 ID:Odqy63uG0]
- >>228
聞き飽きた。酒井法子最低が国民の総意だぞ
- 232 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:09:53 ID:Q3S2UVEa0]
- >>224
別に支持しなくていいし、ギロカク民も別に率先して支持したり擁護してないと思うよ
争点になってるのはクリプトンに正当な権利があってやってるのか？それとも越権行為か？
残念ながら正当な権利って意見が多いし、俺の考えでもクリプトンの行為は正当な権利
正当な権利の行使は仕方ないねと言ってるだけ。（出来るだけ少ないほうがいいけど）
正当な権利を行使しただけなので、支持しないなら買わなければいいし、使わなければいい
越権行為なら、クリプトンに異議申し立てすればいいし、それが受け入れられないなら裁判起こせばいい
だって越権行為だから勝てるって事だからね
- 233 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:11:24 ID:Wb3Js8bG0]
- >>225
221にレスしてるのは俺だけだぞ
後反論ではなくて補足してるつもりだが
>>224
公開しなければ自由だし→インタネ
ニュースにならなければ動かないぞ→クリ
全体の自由の為に最低限の不自由はいる
UTAUのライブラリの人も同意見だったし
>>227
結局マスコミが悪い
取り上げようによって表現内容が逆になるし…
>>231
私刑は禁止です
- 234 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:11:24 ID:xqOGgdK50]
- けっきょく最後には思う、思うで
ネガティブイメージをばらまく作戦しかなくなるという
- 235 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:12:08 ID:V7LCb8nz0]
- >>227
> www.nicovideo.jp/watch/sm8072528
>
> こんなのもあったけど、こういうのも規約違反っちゃ違反だし、中傷と解釈することも可能よね。
> 俺個人は現与党にも野党にも賛同できないので主張的にはどうでもいいが、
そこは民意によって常に監視されているべき政治家と芸能人の違いというのもある
でしょうね。
でも中学生の頃に覚せい剤をやっていたとかを歌詞に入れれば、同じ話になるかも。
> 「消失」PVの動画のパロとしてのクオリティはすごいなと思った。
>
おっちゃんには、歌詞で伝えたいらしいことが、あのスピードでは読み取れなかった
ので、楽曲の選択が適切じゃなく思えました。
- 236 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:14:05 ID:Odqy63uG0]
- >>232
民事裁判にかかる費用は莫大だよ。
未成年者がボカロを使っている事もある。
クリに腹を立てても訴えられない人も多いのも
考慮したほうがいいとおもうよ
- 237 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:15:36 ID:V7LCb8nz0]
- >>230
後付のPCLがまた勝手に修正される問題はありますね。
でも白いクスリで問題になっているのは、PCLではなくて、
ヤマハの「ソフトウェア使用許諾契約書」なので、
今の主流の議論には直接関係無い話題だと思います。
- 238 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:16:07 ID:eglqVopt0]
- vocaloidの規約が極端におかしいわけじゃなくて、
歌唱を目的としていない既存の音声合成ソフトとかにも利用規約あるんだよね。
第三者の権利を侵害したり公序良俗に反するような使用法はダメ、っていう。
そういうソフトではあらかじめ公序良俗に反するような単語は言えないという設定に
したりしているけど、vocaloidがそうなっちゃったら（禁止ワードを仕込むのは難しそうだが）
今よりもっとつまらないと思う。
- 239 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:17:07 ID:V7LCb8nz0]
- >>232
正確にはヤマハの権利ね。
- 240 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:18:38 ID:Q3S2UVEa0]
- >>236
それは別にボカロに限った話じゃないじゃん
全ての自称において未成年が大変なのは当たり前
だし、金がないから泣き寝入りもボカロに限った話じゃないじゃん
- 241 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:18:58 ID:1HRWEnEb0]
- >>238
こんなエントリーもあったね
anond.hatelabo.jp/20090822173104
- 242 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:21:16 ID:Wb3Js8bG0]
- 表現の自由の為に義援金を募ればいいと思う
他の事例よりもボカロの為に金を使ってくれる人は多いと思うよ
- 243 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:21:17 ID:Odqy63uG0]
- >>240
クリは人権を大切にしているから酒井法子の誹謗中傷を駄目だって言ったんでしょ
ユーザーにパワハラする企業なの？
- 244 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:21:30 ID:Q3S2UVEa0]
- 鳩山消失動画１位になってるな
- 245 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:22:10 ID:LbpzUiJF0]
- >>228
第三者の人格権侵害は酒井が言うならわかるけどさ
いや、今選挙行く前に児童ボルノ規制がアニメや漫画に及ばない政党探してたからさ
世の中は規制強化の流れだし、この手のは拡大行使出来るのが一番怖いと思ったわけよ
ルールとか表面のきれい事に捉われて思考停止してる連中が多いよね
お前らも選挙行けよ
- 246 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:22:39 ID:Odqy63uG0]
- >>244
さすがに公職選挙法違反になるんじゃないの？
- 247 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:24:14 ID:+8ByrZ0M0]
- >>246
その時はニコが責任取らされるな
- 248 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:24:19 ID:xqOGgdK50]
- 拡大解釈できるから何でも消される！怖い！
で思考停止してる奴ばかりという
- 249 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:25:59 ID:V7LCb8nz0]
- >>241
「第三者の人格権を侵害する」使用の禁止が製品添付の
「ソフトウェア使用許諾契約書」（ヤマハ部分）に記載されているので、
ロボット三原則と同じでは無いですけど、ちゃんと出荷前に
考えられていたというのが事実ですね。
クリプトンがヤマハに相談したのもクリプトンの権利部分ではなく、
ヤマハの権利部分だったからと考えられます。
- 250 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:26:41 ID:Odqy63uG0]
- >>247
クリも著作隣接権があるらしいから法人としての義務で責任問題になるよ
- 251 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:28:19 ID:Q3S2UVEa0]
- >>243
知るかよｗおまえの突っかかり方は意味がわからん
俺の主張の反論はないのか？
>>246
俺はそっち系まったく自信がないんだよ。違反だって主張する
奴もいるんだが、それを鵜呑みにもできないし、本当に違反の
場合どの程度の社会的影響があってどこまでドワやクリが動くのかも
わからないし。
むしろ俺が聞きたい。仮に公職選挙法違反だった場合、違反動画
報告したらドワが削除できるのかこれ？あと削除する気はあるのかな？
ちなみに影響力って話になると主観が混じるので、意見統一はできないしねえ
- 252 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:29:44 ID:Odqy63uG0]
- >>240
堂々とパワーハラスメントしていいの？会社として
- 253 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:30:21 ID:+8ByrZ0M0]
- >>250
面白い意見だ。在り得ない
- 254 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:31:40 ID:Z++hN2Y90]
- 公選法でどうこうされるとすれば、期間中にマークされた上で終わってからいっせいにというパターンなので削除は無いだろうな、
下手に削除すると削除した・させたほうにまで飛び火する
- 255 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:31:47 ID:xqOGgdK50]
- 選挙関連はわからんね
具体的にどういうことをしたらしょっぴかれるのか
ポスター剥がして捕まったって話は聞いたことあるけど
政治家や政党に言及したらだめっていうならテレビもだめだし・・・
ましてネット上の言論となるとなにがよくてなにがだめなのやら
- 256 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:32:22 ID:Odqy63uG0]
- >>253
消せる立場なら消さないとあとで徹底的に怒られるよ
- 257 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:34:45 ID:+8ByrZ0M0]
- >>255
ある意味、法整備や法解釈の整理のためにガンガン裁判起こって欲しい
- 258 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:35:12 ID:1HRWEnEb0]
- >>256
ですよねー
ニコ動運営しか削除でき無いんだから、運営の責任問題になるのも怒られるのも仕方ない
- 259 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:35:42 ID:227Ah2ae0]
- >>245
中傷に使ったユーザーにだけ批判が向くならそこまで大きな問題じゃないかもしれないけど、
実際は「そんなことの出来るツールを作った会社が悪い」という流れは必然的に出来るだろう
最悪、販売停止に追い込まれることもあり得るんだからなんらかの免責策は講じておかないとまずいんじゃないの？
- 260 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:36:05 ID:Q3S2UVEa0]
- >>254-255
そういうものなのか。まあ今の段階ではまったり静観って所か
仮にこれでトラブルになるならギロカク的には面白いよな
ただ本当公職選挙法については知識がないので
俺はうかつに発言できない。かと言って知識がないからこそ
やたら違法間違いなし！みたいな奴の意見を鵜呑みにする気もない
- 261 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:36:16 ID:Wb3Js8bG0]
- ログでニコ運営はコメントの監視が不可能とか言ってたが
広場って場所でコメント流れてるんだよな…
- 262 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:37:06 ID:Odqy63uG0]
- >>258
クリは削除申請だけ出して、消えなければニコ動運営の責任問題
消えたら一件落着
- 263 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:37:17 ID:+8ByrZ0M0]
- >>256
消せるのはニコとうｐ主だけだから、俺の意見と違いはないのでは？
- 264 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:38:22 ID:Wb3Js8bG0]
- >>250
法人としての義務とは？
- 265 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:39:58 ID:Odqy63uG0]
- >>264
知的財産権で消せるのなら今こそ削除に動かないといけないじゃないの
- 266 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:42:42 ID:Wb3Js8bG0]
- >>265
知的財産権と公職選挙法って関係あるの？
- 267 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:45:15 ID:Odqy63uG0]
- >>266
ニコ動と和解したんですよね。
今こそ削除に動かないとクリプトンが危ない。
法人にもなると消す権利と消す義務は同じだよ
- 268 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:46:06 ID:bBw5pV/30]
- もどり。
消失のあれが「公選法で」挙げられることはないんじゃねえのｗ
ネット上で風刺動画を作ってた個人が公選法で挙げられましたとかなったら国民みんな「はァ？」って思うだろう。
そんなことに税金使うよりほかにつつくことあるんじゃねえの？ と。
でも、「削除」は普通にありうるよね。
- 269 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:48:28 ID:Wb3Js8bG0]
- >>268
世の中「はァ？」って事ばかりだし、
削除されても報道されるとも限らないからなぁ
>>267
つまり関係ないのか
- 270 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:48:57 ID:ClLeaosb0]
- 栗が削除依頼出すとか以前に、ニコ動の規約的にはどうなの、って話もあるが。
- 271 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:49:06 ID:Odqy63uG0]
- >>268
白いクスリも風刺動画だとおもいます・・・・・
みんなどうかしてるよ・・・・・
- 272 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:50:40 ID:xqOGgdK50]
- みんなどうかしてるように見えるか
重症だな
- 273 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:53:32 ID:7rNoa2/B0]
- >>271
中傷表現を含んだ風刺動画だと思うけどね
- 274 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:55:29 ID:bBw5pV/30]
- >>271
風刺ではあると思うよ。
それに俺は「あれをクリプトンがライブラリの著作隣接権を行使して削除依頼したのは正当」という意見ではないし。
>>273
まったく貶す要素がない風刺ってそうとうハイレベルだからなあ。
飲み屋の愚痴を歌にしたっていいじゃない、と俺は思うんだけど。
- 275 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:55:38 ID:Wb3Js8bG0]
- >>271
風刺でも禁止されるよ？
風刺ってなんだと思ってるの
matinoakari.net/news/na/item_42285.html
- 276 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:56:08 ID:1lUsKjPe0]
- >>271
もうそこは堂々巡りだから勘弁してくれ。
- 277 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:56:26 ID:Wb3Js8bG0]
- >>274
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。
273は嘘はいけないという話だと思われ
- 278 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:56:40 ID:Q3S2UVEa0]
- ところでみんなの住んでる地域の天気はどうだね？
俺の地域（関東）では後半雨らしいから行くなら早めに行こう
ちなみに混んでたのは朝一だけで普通だった。
帰りバイクでしっかり雨に降られたけどな。
今日は正直ボカロ問題より日本の問題を考えないとな
- 279 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:57:42 ID:xqOGgdK50]
- 飲み屋の愚痴程度に収まってればよかったのにねという
- 280 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:00:39 ID:bBw5pV/30]
- >>277
最初の版の白いクスリの歌詞にはのりPの名前は一切入ってないからなあ。
それをもって特定個人への中傷だということを「立証」するのは
状況証拠と自白しかありえないから難しくない？
---
あとどれくらい 連絡断てば
薬物検査 パスできるかしら
なにげない言葉で 子供を連れて ただ静かに
立ち去るだけでいい 私はなんにも知らない
白いクスリ ずっとやってる
切れちゃうと 震え来るから
やり過ぎて 死んでしまうわ
中学生から やってるから
あとどれくらい 逃げ回ったら
クスリが抜けて しまうのかしら
溶きたてのシャブの 匂いに抱きすくめられたら
痛みも悲しみも すべてが流れて消えるわ
白いクスリ やっていたのよ
そう、あなたと 盛り上がるため
たとえ ずっと会えなくても
シャブがあれば それでいいわ
白いクスリ 水に溶けてく 心照らす光放ち
アレの先に シャブを振りまき
極楽へと Ah・・・
白いクスリ 隠し続ける 黒幕の大物のため
今の状況 救えるものは きっと私だけだから
- 281 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:01:12 ID:+PkB4tP50]
- クリプトンアホじゃないのか？
www.j-cast.com/2009/08/22047979.html
- 282 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:03:33 ID:dV9g10x30]
- >>280
名指しじゃなくても認定するに妥当されれば一発だよ。
そんな小学生みたいな言い訳裁判では通用しませんよ？
- 283 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:04:16 ID:V7LCb8nz0]
- 「白いクスリ」の話で法的根拠とされたのはヤマハが主語の
「ソフトウェア使用許諾契約書」でそれを読むと
第三者の人格権を侵害する事に関して禁止事項は書かれていても、
公職選挙法違反についての明記はありませんね。
だから。、第三者の人格権を侵害していない公職選挙法違反に関して、
クリプトンやヤマハからは削除を要求する法的根拠は無いです。
「お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなる
クレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的または間接的な損害に対しても
ヤマハ株式会社は一切責任を負いません」
という免責事項みたいなのが書かれているので、第三者の人格権を侵害していない
公職選挙法違反は、こっちの線になるんじゃないですかね。
今、契約書を見直していたら、クリプトン側にもヤマハ側と同等の記載がありましたので、
私ID:V7LCb8nz0がヤマハ、ヤマハと言っていたの正確でなくて、
ボーカロイドのソフトに関してはヤマハからの「第三者の人格権」どうこうの禁止事項があり、
「初音ミク」ライブラリに関してはクリプトンからの「第三者の人格権」どうこうの
禁止事項があるのが正解です。
blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
で言及されているのはヤマハ側の記載ですので、その点は間違っていないですけど。
- 284 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:04:21 ID:Wb3Js8bG0]
- >>280
難しく無いと思うが
俺は「中傷」が「貶す要素」じゃないよ
ってレスをしただけですんで
- 285 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:06:23 ID:7rNoa2/B0]
- >>280
判例では動画単体で判別できないものでも周りの状況などにより立証することが可能
とか何とかクリが回答してたよ
- 286 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:06:27 ID:+PkB4tP50]
- >>282
言い訳はそっちだろ。
オザワにんきものや鳩山叩きの動画は？
しかも選挙中だぞ。どうするのかな？
- 287 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:07:40 ID:TVRQ04Jl0]
- またJキャスかよ・・・(´･ω･｀)
Jキャスとガジェ通はネットニュースとしてどうかと思う。
こういう書き方は下手な週刊誌よりタチが悪い。
- 288 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:08:17 ID:Wb3Js8bG0]
- >>286
報道各社から連絡がくれば消すんだろ
そう書いてるじゃないか
- 289 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:08:58 ID:V7LCb8nz0]
- >>286
中学生のころから覚醒剤やっていたみたいな、
事実無根の個人攻撃だったら、クリプトンやヤマハは
同じように対処した方が良いんじゃね？
と思います。
- 290 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:09:09 ID:+PkB4tP50]
- >>287
タチは悪くない。これが法律だから
- 291 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:12:07 ID:dV9g10x30]
- >>286
俺は政治家など公人や権力者についてはokなので問題なしだと思ってる。
そもそも表現の自由は権力者に対抗するための武器として民主社会として必要なもの。
私人をリンチにかける様な表現を担保するものじゃないと思ってるから。
- 292 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:12:08 ID:+PkB4tP50]
- >>289
真実じゃないなら聞き流せばいい
クリプトンもヤマハも酒井法子ではないのなら口出す
- 293 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:12:53 ID:+PkB4tP50]
- >>289
なよ
- 294 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:13:53 ID:bBw5pV/30]
- >>282
裁判になって認定されるレベルかなあ？
いわゆる放禁ってたいていただの自主規制なんだよね。
たとえば「放送禁止歌」として有名な風刺歌「自衛隊に入ろう」なんかは、
＞当初パロディを理解できなかった防衛庁（当時。現防衛省）は、
自衛隊のPRソングとしてオファーを出し、高田本人は困惑したという。
というエピソードがあるくらいで名誉毀損で訴えられたりはしてないし、
放送禁止ってのも別に司直がそうせいと言ったわけじゃなくて民法連の自粛でしかない。
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AB%E5%85%A5%E3%82%8D%E3%81%86
実名を挙げてない風刺歌が裁判になって「中傷」と認定された例ってあるのかしら。
あるなら知りたい。今回の件の参考にもなると思うし。
- 295 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:13:54 ID:XDGyZz4o0]
- テレビで公然と行われる自民叩き・麻生降ろしが放送法で裁かれないほうが問題。
一方的な報道の暴力に対するネットでの対抗なんて些末なもんだろ。
- 296 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:15:27 ID:V7LCb8nz0]
- >>287
記事の内容は、ボーカロイドには特に触れていないし、
インターネットの時代に、
「特定の候補者や政党への応援や投票を呼びかけたり、あるいは中傷したりすることだ。
公職選挙法の上では選挙期間中、規定された葉書やビラ以外の「文書図画」は
頒布することができない。総務省によると、インターネット上に書き込まれたブログや
掲示板、ホームページ、SNSなどは「文書図画」に当たり、更新することは「頒布」に
当たるという見解」
てのはまずいんじゃないという記事ですよ。
まともな記事だと思います。
- 297 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:15:52 ID:TVRQ04Jl0]
- 風刺ネタの作者のリアル情報を流して、マスコミに放送されでもしたら、
作者どころか、ニコニコ動画とクリプトンの両方が潰れる可能性あるんじゃね。
訴えられてたら作者は名誉か信用の毀損、
VOCALOID関連は全社が名誉毀損に対する未必の故意を問われかねない。
- 298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:16:06 ID:Wb3Js8bG0]
- ニュースサイトは実名上げてたけどあれは関係ないの？
- 299 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 10:16:19 ID:+PkB4tP50]
- >>291
www.j-cast.com/2009/08/22047979.html
思うじゃありません。これが法律です。
酒井法子は私人ではなく公人です。日中親善大使です。立派な公人でございます。
- 300 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:17:17 ID:7rNoa2/B0]
- >>292
それが通用する世の中になればいいよね
こまけぇことわいいんだよって言って済めばらくちんちん
- 301 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:17:34 ID:TVRQ04Jl0]
- >>296
ああ、たしかにネット全体に対する記事だった。
あまりいい印象がないから、フィルターつけてみてたかも。
- 302 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:18:27 ID:Q3S2UVEa0]
- >>290
とりあえずクリプトンは関係ないとして動かないだろうな
前から本当しつこく言ってるが、違反してるから動くのでなく、
無視出来ないほどに影響力が増してしまった動画が規約違反の場合にのみ
動くだけだから。
それ以外は基本的に責任は動画うｐ主本人がとってね。クリプトンは責任負いませんよ
っていう事が規約に免責事項として書いてある。
>>294
争点として君の切り口は悪くないんだが、
クリプトンにも顧問弁護士がいて、相談してから
削除要請してるらしいので、名誉毀損に当たる法的根拠は
ちゃんと考慮してると思うよ。
この問題は被害者に当たる人物が裁判起こしてはじめて
白黒きっちりつく問題だからさ。君だって名誉毀損には法的に考えて
１００％無理とは思ってないだろ？微妙なラインにある問題なのは間違いないとは思うよ
- 303 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:18:47 ID:ux2K+FEM0]
- >>299
選挙活動はＮＧだけど、政治活動はＯＫだそうだよ（各種政党見解）
- 304 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:18:49 ID:+PkB4tP50]
- >>301
どっちみちクリもニワもやばいな
- 305 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:19:28 ID:bBw5pV/30]
- >>284
ん、俺が「難しくない？」と聞いているのは、
実名を挙げて「酒井法子は中学生のときからシャブをやっていた！」という歌をつくったわけではなくて、
（もしそうなら明らかに「事実に反することを言い立てて貶める」という要件足りえると思う）
あくまで歌の中の「私」という登場人物がそうだとしているだけの歌詞だから、
それをもってのりPに対する「事実無根のことをもって名誉を毀損する歌詞」だと
断定するのは無理じゃないの？ という話なんだ。
- 306 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:19:28 ID:V7LCb8nz0]
- >>299
> 酒井法子は私人ではなく公人です。日中親善大使です。立派な公人でございます。
2007年の話で、2009年時点では現職じゃないのでは？
- 307 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:21:12 ID:rHYPnybb0]
- 有名人というのは、影響力考えればある意味政治家以上だろ。
それにちんけな犯罪者だしな。
そもそも、あの歌詞を真実の報道だと思い込むやつっているのか？ｗ
主語が明確なわけでもないのに、アフォじゃね
- 308 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:21:19 ID:+PkB4tP50]
- >>306
日中親善大使の役職に一度でもつけば立派な公人ですよ。
タレントも私人ではありませんけどね。
- 309 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:22:33 ID:V7LCb8nz0]
- >>305
そこらへんは揉めたら裁判で決着でしょうね。
- 310 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:22:58 ID:xqOGgdK50]
- だいじょうぶか
- 311 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:23:45 ID:+PkB4tP50]
- >>302
基本的に責任は動画うｐ主本人がとってね。クリプトンは責任負いませんよ
っていう事が規約に免責事項として書いてあるのなら
どうして白いクスリを削除したのでしょうか。
- 312 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:24:32 ID:+8ByrZ0M0]
- >>294
日本は裁判をしたがらない国民性だから判例探しは難しいでしょ
もし、あなたがクリプトンとの間に意見の対立が起こるようなことに巻き込まれたなら
是非とも裁判して判例を作っていただきたい。
- 313 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:25:26 ID:V7LCb8nz0]
- >>307
私はあれだけはっきり歌わせているから、
「中学生から」の部分は、なんらかの確からしい事実のソースがあるのかと
思いましたよ。
インターネットの方が、TVや新聞、雑誌より情報が早いので。
で、こことかで話を聴くとどうやらそうで無いらしくて。
- 314 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:26:05 ID:+PkB4tP50]
- >>312
日本は裁判をしたがらない国民性
それにつけこんだのがクリプトンですよね
- 315 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:26:13 ID:xqOGgdK50]
- >>311
ログ読んでこいよ
つうかかまってほしいだけだろ
- 316 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:26:36 ID:JvMLceY60]
- >>305
でも聞いてる人の多くは（マスコミも含めて）酒井法子の麻薬事件と関連付けて
酒井法子を皮肉った歌だと感じたと思うんだよね。
それ単体だけではなく、発表のタイミングや周りの反応も含めて判断なんじゃないかな
その判断は、司法の判断とは違うかも知れんけど
- 317 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:27:36 ID:bBw5pV/30]
- >>302
うん、俺も「実際に訴えられたときどっちに転ぶかわからない」とは思う、名誉毀損に関してはね。
で、クリプトンの顧問弁護士は「その件においてクリプトンが違法（訴権の乱用含む）にならない」ことは
考慮するだろうけれども、それによってクリプトンがそれまで主張してきたCGMの未来に対する発言との一貫性とか、
それによる「ユーザが抱く不安や不満」といった心情的な問題について考慮するとは思えないなあ。
企業の顧問弁護士は「一部のセンシティブなユーザが不安や不満を抱こうが直接の不利益にはならない」と
判断する方が普通だと思う。「会社を守る」ために雇われている存在だからね。
たんに法律という面からみたら別にクリプトンは間違ったことをしたわけではない。
でも、それはJASRACにも言えることなわけで、法的に間違っていないからそれでいい
という問題じゃないと思うんだ。
- 318 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:27:44 ID:+PkB4tP50]
- >>315
なにか不都合でもあるんでしょうか？
酒井法子は公人ですよ？
- 319 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:28:45 ID:Wb3Js8bG0]
- >>305
273の中傷表現（嘘）を含む動画に対して
274が貶す要素が無い風刺は難しいと書いてるから
事実のみでも風刺ソングは書けるというレスが277ですよ？
- 320 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:30:23 ID:Wb3Js8bG0]
- >>311
責任は負わないが消す事は可能だから
存在すると迷惑なので消した
- 321 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:30:51 ID:dV9g10x30]
- >>315
おさわりしないほうがいいよ。俺はそう悟ったｗ触った俺が馬鹿だったと。
- 322 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:31:13 ID:eC9O3Nj10]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E4%BA%BA
公人には『みなし公人』なんてものもあるんですな。
酒井法子はこれに該当するな。
- 323 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:31:18 ID:+PkB4tP50]
- >>320
それは筋が通っていない。
- 324 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:31:48 ID:Wb3Js8bG0]
- >>323
どこが筋が通ってないのか書いてください
権利と義務は違います
- 325 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:32:41 ID:+8ByrZ0M0]
- >>311
>302の頭に書いてあるでしょ。それと、削除したのはニコ運営ね、削除依頼は出したけど
- 326 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:32:42 ID:bBw5pV/30]
- >>319
「中傷」を「誹謗」と勘違いしてないか？ ってだけの指摘だったってこと？
だとするなら274に対する277あたりから君と俺は話がかみ合ってないねｗ
俺はそれが「誹謗であるか中傷であるか」以前の問題じゃないのと言ってたわけでｗ
- 327 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:32:54 ID:rHYPnybb0]
- >>313
顔もしらないような一個人の話をソースもデータもなく
信じるわけ？
そりゃまたすごいお人よしだな
あんた、よく人にだまされるだろ？
- 328 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:34:24 ID:2OAfaMFH0]
- 「水に落ちた犬を叩きすぎる」のは風刺じゃない、てことでいいんでね？
- 329 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:34:36 ID:xqOGgdK50]
- 信じるかどうかと
それが人を傷つける表現かどうかは
関係ないという
- 330 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:35:12 ID:Wb3Js8bG0]
- >>326
君もなにも277で初めて首突っ込んだだけです＞＜；
別人と分かるように「273は〜と思われ」と書きました＞＜；
- 331 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:35:26 ID:rHYPnybb0]
- 栗は顧問弁護士変えたほうがいいな
|
 |
