- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:19:00 ID:XlZUjnXc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part141
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251225717/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 13 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 01:59:41 ID:A+oeGHwl0]
- クリプトンがボカロで曲作ってCD売れよ。
ユーザーに使わせるのなら表現の自由は守れよ
- 14 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:01:35 ID:m+NaXL9c0]
- 前スレの終わりで黙秘権の話が出てたがそこだけ突っ込んでおく。
クリプトンが訴えるなら民事訴訟だから黙秘権は関係ない。
クリプトンが訴えたら立証責任はクリプトンだけど
著作権法１１４条の２で侵害してないと否定するだけでは通らない。
- 15 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:02:37 ID:xTz064t30]
- ニコニコと２ちゃんって創設者が同じせいが方針がほとんど同じなんだよね
いわく、自演をしてでも動画（スレ）を盛り上げるべし
荒らし煽りはニコニコ（２ちゃん）の花
こういう考えの人たちだからどこかの権利に抵触しない限り
本格的に取り締まれといっても難しい
- 16 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:04:07 ID:A+oeGHwl0]
- 初音ミクをソフトとして売らずに
クリの内輪だけで盛り上がっていればよかったんだろ？
どこの新興宗教だよ。
- 17 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:05:50 ID:V7LCb8nz0]
- ネット上の議論とかが、健全というとオーバーだけど、まぁそういった方向に
進むためには、
悪口と批判、中傷と風刺といったものはキチンと使い分けられなければ
ならないと思うのです。
だから「白いクスリ」に関しても、その点に拘っています。
youtubeのこの歌だと、確からしい事実に即していて、
歌詞の内容も、覚せい剤の危険性や警察にはつかまるぞという事なので、
www.youtube.com/watch?v=GggPu6L8iRY
風刺の範囲であり、人によって好悪はあるかもしれないけど、
ボカロにこういう使い方があっても良いと思っています。
こちらを仮にMMD版と以後表記します。
しかしこちらだと、1:23に「中学生からやっているから」という歌詞があり、
2:48以降も確からしい事実に即しているとは思えない表記があり、
内容も覚せい剤の危険性どうこうというよりは、個人攻撃に向いてるので、
www.youtube.com/watch?v=_QKU6cEs-Xc
風刺の範囲でなく中傷だと思っています。
事実に即していても中傷の場合もありますが、即していない場合は、
中傷である事が明らかだと考えています。
こちらの版をしゃぶP版と以後表記します。
MMD版のような使い方が世間的に認められるためには、しゃぶP版のような
ものがあっては邪魔になると考えています。
クリプトンが双方の削除を要求していたのならば、クリプトンさんよ、MMD版は、
個人名を出すのはやり過ぎかもしれないけど、風刺じゃないの？
風刺をおしこめるようなのはいかがなものか？
と思うし、
しゃぶP版だけに削除要求をしているのであれば、悪質な中傷を広めないために
適切な処置だったと思うのです。
- 18 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:08:18 ID:sTKv98b70]
- >>15
でも、２ちゃんは匿名な分、投稿者が守られているけど、ニコニコで有名Pになると
誰も守ってくれないというのが問題だな。
炉心に関して言えば、下田麻美のアルバムに収録されたりして、もはや曲や動画の作者以外
にも利害関係者が大勢いる曲なんだから、消したり上げ直したりってのはあんまり良くないと思う。
本人が非常につらいのは同情するが、解決になってない。
- 19 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:08:44 ID:bBw5pV/30]
- >>14
これかー。特例になってるんだね。
（具体的態様の明示義務）
第１１４条の２
著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権の侵害に係る訴訟において、
著作者、著作権者、出版権者、実演家又は著作隣接権者が侵害の行為を組成したもの
又は侵害の行為によつて作成されたものとして主張する物の具体的態様を否認するときは、
相手方は、自己の行為の具体的態様を明らかにしなければならない。
ただし、相手方において明らかにすることができない相当の理由があるときは、この限りでない。
- 20 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:09:00 ID:A+oeGHwl0]
- >>17
どう聞いてもしゃぶP版のほうが悪意はないんだけどな。
- 21 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:09:37 ID:9CBt/oxX0]
- >>15
生放送のほうは結構厳しく対応している
ttp://niyaniya.info/pic/img/5389.jpg
動画の荒らし米も同じ様に対応してくれると良いが
- 22 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:10:23 ID:g2Wi75pH0]
- >>17
どうみてもMMD版のほうがイメージ悪いんだが。
あっちのほうがコメントの反応も悪いしな。
- 23 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:11:14 ID:V7LCb8nz0]
- >>20
MMD版が辛らつで、しゃぶP版は調子に乗ってって感じがしますね。
でも大事なのは内容でどう言ってしまっているか。
- 24 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:12:35 ID:A+oeGHwl0]
- >>23
>しゃぶP版は調子に乗ってって感じがしますね
君はしゃぶPに対して名誉毀損してるよね
- 25 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:13:16 ID:ws37T8LJO]
- 問題の本質は再生数と会員数が株主への広告となっていること
数が売りになるからフリーメールどんとこい一垢25票ばっちこいの現状が続いている
ぶっちゃけ粉飾決算みたいなもんなんだが
株主は無駄な財産を持っているだけの間抜け揃いだから気付かない
だから工作は止まらない、ていうか止めない
誰かが株主達にアクティブユーザーの数を伝えて
お前ら騙されているよって教えてやらない限りは何も変わらない
はっきりいうが運営は投稿者の事なんて考えてない
いくらでも変わりはいるんだからな状態
- 26 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:14:09 ID:+E62DWpGO]
- ＭＭＤ版は、クリプトン以外にもＭＭＤ製作側とかの権利がかかってくるから白いクスリみたく消せなかったんじゃ
- 27 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:14:24 ID:yVABkjYA0]
- ミクのマイリス再生トップ動画の作者はニコから去り
リンのマイリス再生トップ動画は荒らしと工作のためうｐ主削除目前
KAITOソロで再生トップだった動画はファンとの軋轢でうｐ主削除
有名Pには専用のカウンセラーが必要かもしれんなｗ
- 28 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:14:47 ID:g2Wi75pH0]
- >>26
むしろミクのキャラを使っている分、クリプトンはより強く権利を主張できるよ
- 29 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:14:59 ID:xTz064t30]
- ニコ生はいまやニコ動の大事な収益の場でもありまた
危険な火薬庫でもあるからなー
慎重にならざるを得ないのはわかる
- 30 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:15:39 ID:bBw5pV/30]
- >>17
んー、その線引きはよくわからないな。名誉毀損って、事実かそうでないかが関係ないから。
「MMD版」のほうは、うｐ主本人が先に削除してるから「実際はどうだったのか」わからないんだよね。
MMD版を作った天使炎さんは別に警告とか受けたわけじゃないようだけど。
- 31 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:15:45 ID:A+oeGHwl0]
- >>26
シャブpのもダメゼッタイ君の権利があるぞ
- 32 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:16:25 ID:V7LCb8nz0]
- >>24
裁判やってみたら中傷になるかもしれないですけど、
「調子に乗ってって感じがしますね」
というのは、私の「感じ」の話ですから、事実に即さない明らかな中傷
ではないと思います。
- 33 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:16:32 ID:ocMMe4b80]
- 権利的にはMMD自体がミクの絵の著作権の範囲内として明確だから
削除は簡単だろう。音声と違って使用許諾契約をしたわけじゃないしね。
- 34 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:17:33 ID:A+oeGHwl0]
- >>32
いいえしゃぶP氏に対して調子に乗っていると発言するのは中傷です。
- 35 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:18:30 ID:+E62DWpGO]
- >>28
そうなのか？ＭＭＤ自体はクリプトンが作った訳じゃないから順序がややこしそうだけど
- 36 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:18:57 ID:lF2GmIf60]
- クリプトンからの発表はあったけど
ひろゆきやニワンゴは黙り決め込んで終わりだろうな
- 37 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:18:59 ID:V7LCb8nz0]
- >>33
MMDの作者も、初音ミクだと認めていますしね。
- 38 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:20:01 ID:+E62DWpGO]
- >>31
それもあるか
- 39 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:21:22 ID:V7LCb8nz0]
- >>35
それはMMDで使われているあのモデルが初音ミクかどうかという
議論になった場合じゃないですかね。
- 40 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:22:15 ID:A+oeGHwl0]
- >>35
当然だろ。初音ミクのキャラクターはクリプトンが権利を主張できる。
消された動画には初音ミクが登場しない
へロインの化学式と地球キャラクターの権利を
栗がもっているのなら話は別だけどな
- 41 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:22:29 ID:NtlfGWED0]
- >>25
実際、代わりはいくらでもいるからな。
ボカロ文化全てが相手ならともかく、P一人ならばニコニコにとっては代わりのきく存在だ。
その態度を変えさせるだけの力を振りかざす担保は正直、ボカロ側にはない。
- 42 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:25:09 ID:ocMMe4b80]
- 荒らし対策はそういう問題じゃないんじゃない。
そもそもどう対処するべきなんだろう。俺はNG機能を簡単・強化して欲しいけど
効果はないのかなぁ、使ってくれなきゃ意味がないし。
- 43 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:25:20 ID:yVABkjYA0]
- >>25
ニコニコに改善を迫るには対抗動画サイトに有力Pが移るとか
よほどの圧力がないと難しそうだねぇ
代わりが無い現状では工作も甘んじて受けるしか無いということか
- 44 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:25:27 ID:227Ah2ae0]
- >>41
むしろ、御三家の一つを切り崩せるかもとひろゆきはほくそ笑むかもな
まあ、実際のところ御三家を切り崩したところで他が盛り上がらないなら意味ないんだけどさ
- 45 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:26:12 ID:7rNoa2/B0]
- >>40
タイトルにミクの名前書いとるがな
- 46 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:26:32 ID:A+oeGHwl0]
- こっそりやる話題じゃないのにsage進行でいくのか？
おまえらがそうするなら合わせるけど
- 47 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:26:48 ID:+E62DWpGO]
- なんか、良く分からなくなってきた。少し考えてみるか
- 48 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:27:28 ID:A+oeGHwl0]
- >>45
商品名だろ。
- 49 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:29:18 ID:6Y8939fu0]
- 兄貴のように工作によって生まれたジャンルは少なからず存在するから、
工作を完全に規制してしまうのもいかがなものか
と、いうようなことを大昔の大会議でひろゆきが言ってたな
- 50 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:29:37 ID:7rNoa2/B0]
- >>48
商品名でありキャラクター名だろ
- 51 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:30:24 ID:yVABkjYA0]
- >>42
コメントはユーザーの実ID乗せてもいいと思うんだけどねー
匿名性は落ちるが、twitter程度の感覚でコメすると思えば許容できる
- 52 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:32:35 ID:wJKh6Vtu0]
- ビミョーな流れですが自貼りします。
スミマセン、どうにも自重出来ませんでした＿|￣|○
ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「ウンエーイズマイン」
www.nicovideo.jp/watch/sm8080824
- 53 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:33:29 ID:ocMMe4b80]
- >>51
それには前、コメント晒しが横行するんじゃね。
という意見があったな。自演騒動みたいな、ああいう祭りが
生まれそうだし。このコメントはこの投稿者に違いないみたいな。
- 54 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:33:42 ID:V7LCb8nz0]
- 炉心はあーなんか、長いこと再生ランキングに残っているなか、すげー
と思っていて、動画の中のコメントとか見ていなかったんだけど、
工作でどんな問題がおきているの？
工作で上げる人達がいて、それに対して文句を言う人達がいて、
動画のコメントがそんな話ばっかりになっているというような事？
- 55 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:34:32 ID:A+oeGHwl0]
- >>50
へぇ。ミクの戸籍謄本はどこにあるの？ないだろ？
架空の人物や商品(キャラクター)名を規制することは不可能だぞ。
もし可能なら企業が商標権を行使すれば日本は中国よりも酷い検閲国家になる。
- 56 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:35:31 ID:ux2K+FEM0]
- >>51
生とかコミュ動画はそうなってるから、荒らしとか工作とか避けたければ
手段は一応あるんじゃないかな。
- 57 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:38:52 ID:bBw5pV/30]
- >>52
「たらこの一言には」で吹いたｗ
- 58 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:39:05 ID:V7LCb8nz0]
- >>52
久しぶりにギロカクたんの声を聞いた気がする。
- 59 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:40:18 ID:eglqVopt0]
- >>55
つまり架空のキャラ名を冠し、声を使用した動画は法律では止めようがないということなのか…
- 60 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:40:58 ID:A+oeGHwl0]
- クリプトン同様に企業イメージを損なう理由で
知的財産権をMSが行使したらどうするんだ？
- 61 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:41:28 ID:7rNoa2/B0]
- >>52
なかなかにうまいｗ
- 62 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:42:20 ID:PRFrYX+s0]
- >>52
これはひどいｗ
- 63 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:42:42 ID:pcZqwKZQ0]
- >>52
あいかわらず良調教ですね ミクの「ピー」がかわいいから
次はヤバいワードにいっぱい「ピー」入れて
- 64 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:43:52 ID:yXX/ADwT0]
- なんか有名ボカロ動画を工作荒らししてるのって
一度出来上がった格差制度のようなものを一旦核兵器で世界滅亡させて
0からやり直すみたいなテロの思想に似てる気がする。
新世界の神になるのだみたいな。
- 65 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:45:26 ID:A+oeGHwl0]
- >>59
初音ミクは音楽ソフトウェアとして販売しているだろ？
アニメを切り抜いたMADとは法律上まったく違う扱いだ。
アニメはMADを作るための素材として流通しているわけでもない。
逆に初音ミクはユーザーの道具(素材)にすぎない。
同列では語れないぞ。
- 66 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:46:29 ID:m+NaXL9c0]
- >>52
うｐ乙。わろた。
結構楽しみにしてるんで自重しないでくれると嬉しいｗ
- 67 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:46:36 ID:sTKv98b70]
- >>59
うん、だからこそ今回クリは慌てたし、ちょっと無理のありそうな主張もしたんだろうな。
- 68 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:49:35 ID:bBw5pV/30]
- >>52のあとギロカクたんタグをめぐった人がいたのか俺の曲にもコメがついたｗ
- 69 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:50:07 ID:7rNoa2/B0]
- >>64
あれはただ単に動画の私物化だと思ってるよ
自分の手で工作して荒れさせて必要ならつべ板に煽りレスして
うおさおしてるのを楽しんでるそんな感じ
いつくか入ってる支援工作も応援の名を借りた私物化に近いと見てる
- 70 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:51:16 ID:yVABkjYA0]
- >>53
現状のニコ動は2chのIDあり板程度の匿名性かな。
確かに匿名性は魅力だけど、ニコでたいしたコメしない俺みたいなのにとっては
追跡されようがどうでもいい感じなんだけどねー。
>>54
トラボルタPのオメデトウが炉心は神！！みたいな荒らしコメで酷いことになってたね
>>56
コミュ動画ってどんなのだっけ？
- 71 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:51:19 ID:dV9g10x30]
- ニワは表現の自由（笑を守ったんだｗｗ
結果、そろPは晒し者になっただけだけどな。
ああ、素晴らしきかな表現の自由（笑
あの曲がそんなご大層なものだったのか
- 72 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:51:54 ID:bBw5pV/30]
- >>69
そんなとこだろうねー。
そういう意味では何らかの「対策」として非表示とか削除とか再うpとかランキングから除外とか
どんなことをやっても荒らしは面白がっちゃうと思うんだよね。
でもスルーで解決できる問題でもない。困ったもんだ
- 73 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:51:54 ID:A+oeGHwl0]
- >>67
本当にYAMAHAはクリプトンに同調しているのか？
YAMAHAからは一切コメントがないぞ。
クリプトンはピアプロで弁明するのがセコイな。
こういったものはクリプトンの公式ブログに乗せる議論の結果だろ
- 74 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:53:30 ID:6Y8939fu0]
- >>71
表現は自由だが相応の責任を負うってのは、まあ間違っちゃいないんじゃない？
- 75 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:54:08 ID:A+oeGHwl0]
- >>71
おまえがそう書けるのも表現の自由があるからだ。
表現の自由を否定するなら猿轡でもはめてろ
- 76 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:57:09 ID:yVABkjYA0]
- >>72
スルーで解決する問題でもないけど、それでも荒らしにはスルーが一番いいよね。
うん、スルーは大事だ。スルーは大事。
- 77 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:59:16 ID:UbbSDohQ0]
- 何で未だにこんなバカの相手してるの？
ボカロの音声に対する原版権を栗が持ってるって話に何か有効な反論でたの？
- 78 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:59:19 ID:PRFrYX+s0]
- >>76
まあ、なぎみそさんに任せたirohaさんの判断はそんなに悪くないってのには同意しとく。
しっかし、ミク誕の前日にこんな事になるとは、本当にミクの周辺はサプライズまみれだな
- 79 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 03:01:46 ID:A+oeGHwl0]
- >>77
原盤権をクリが持ってるのなら、
初音ミクを使ったオリジナル楽曲のCDの印税はクリに何%入るの？
- 80 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:03:30 ID:yXX/ADwT0]
- メジャーでCD出す時って色々なところと契約交わすんでしょ？
出した事ないからしらないけど。
- 81 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:04:17 ID:bBw5pV/30]
- そういえば音声合成じゃないサンプラーの場合どうなってるんだろうなその辺。
たとえばEastWestがPLAYエンジン用の音声ライブラリを使用して作った曲に対して
原版権を主張したらDTM界隈はどう反応するだろうか。 「ふざけんな」一色になると思うんだけどなあ。
- 82 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:04:55 ID:7rNoa2/B0]
- まあミク誕前夜祭・生誕祭・後夜祭と忙しくなるから
その間多分ギロカクには来れないだろうから
もう寝るわ
実験君の相手もほどほどにね
ギロカクたんまたねー
>>77
それを言うなら著作隣接権じゃなかったっけ
- 83 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:05:41 ID:PRFrYX+s0]
- 俺もミクカフェにいくか・・・・・ギロカクたんおやすみー
- 84 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:06:04 ID:bBw5pV/30]
- >>82
ika騒動のときは「原版権」って言葉を使ってたと思う。今回は違うけど。
- 85 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:06:14 ID:ux2K+FEM0]
- >>70
コミュニティ動画について
help.nicovideo.jp/community/2009/07/post_30.html
- 86 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 03:06:33 ID:A+oeGHwl0]
- >>82
ギロカク民じゃなくミク厨か。それより選挙行け
- 87 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:06:41 ID:m+NaXL9c0]
- >>79
契約してないならゼロだろな
- 88 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:07:03 ID:UbbSDohQ0]
- >>79
原版権を持ってるからってどうして印税を請求しなきゃいけないって発想になるの？
>>82
原版権＝著作隣接権の一種で今回の対象
- 89 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 03:09:03 ID:A+oeGHwl0]
- >>88
blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
伊藤陣営は知的財産権侵害とおっしゃってるけどな
- 90 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:09:05 ID:sTKv98b70]
- >>77 >>81
原盤権を主張する自体は問題ない。原盤使用料を主張したら大問題。
で、実のところ一番の問題は、ボカロの音声に原盤権があるって共通認識ができてないこと。
共通認識ができてないからニワンゴは削除に応じない。ギロカクでだって、散々議論して有効な
反論ができないってわかってようやくたどり着いた結論だし。その前は>>4の解釈が多数派だった。
- 91 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:09:11 ID:7rNoa2/B0]
- >>86
ギロカク民でありミク厨だ
選挙は行くよん
- 92 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 03:10:40 ID:A+oeGHwl0]
- >>91
お前はミク愛のせいでクリ派になってるんだな
- 93 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:11:46 ID:pcZqwKZQ0]
-
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Jimin Ride ! 選挙行こうぜ
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
- 94 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:12:02 ID:yVABkjYA0]
- >>85
再生は誰でも出来るけど、コメントはコミュニティやプレミアムのみって感じに
うｐ主がフィルタ指定できればいいのにね
- 95 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 03:13:44 ID:A+oeGHwl0]
- >>94
YouTubeかよ
- 96 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:16:09 ID:V9rX9Duw0]
- ID:A+oeGHwl0
インタネの対応はどう評価している訳？
- 97 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:16:57 ID:QyTWkMa60]
- >>95
>>YouTubeかよ
なにかマズいのか？
- 98 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:17:41 ID:UbbSDohQ0]
- >>89
＞2 この法律で「知的財産権」とは、特許権、実用新案権、育成者権、意匠権、著作権、商標権その他の知的財産に関して
＞法令により定められた権利又は法律上保護される利益に係る権利をいう。
つまり著作財産権である著作隣接権まで含んだ言い回しなの。わかった？
- 99 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:19:19 ID:ux2K+FEM0]
- >>94
プレミアムは条件に入ってないけど可能。
# プレミアムだから変なコメントはしない、という前提はなり立たないからしょうがないね。
> 動画の再生と動画へのコメント権限を、それぞれ「全員に付与」・
> 「メンバーのみ付与」・「全員不可」に設定できます。
- 100 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 03:19:53 ID:A+oeGHwl0]
- >>96
同じく糞だけどマシだな。VOCALOIDの規約を盾に暴走してねーし
>>97
否定じゃないぞ。それもいいなと思っただけ。
- 101 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 03:25:09 ID:A+oeGHwl0]
- >>98
初音ミクは楽器だから知的財産権はいかがかな。
詭弁はもういいって。素直にユーザーへのお詫びで終わる話だよな。
あやまるのがそこまで嫌なのか？
- 102 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 03:26:33 ID:V9rX9Duw0]
- >>100
何をもって暴走か暴走でないか意味不明だけど
感情論と理解していいのかな
- 103 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 03:27:01 ID:m+NaXL9c0]
- ID:A+oeGHwl0が何を言いたいのか分からん
- 104 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 03:28:39 ID:A+oeGHwl0]
- >>102
削除した後に後付けの怪文書出してどうすんだと
- 105 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 03:30:44 ID:UbbSDohQ0]
- なぜか俺を栗の中の人に決め付けてる奴が詭弁（笑）
今日のお前が言うな大賞だなｗ
すべてのサンプリング音源には原版権があるのｗ
楽器だからとか言う一方的な屁理屈で好きには使えないの。
理解してないなら黙ってたほうがいいよ。
- 106 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 03:33:16 ID:ocMMe4b80]
- どうでもいいけど、著作隣接権があるのと、それによって削除申請が簡単に通るべきかどうかは
又別問題じゃないの。権利侵害が成立するには規約違反が成立しているかどうか、契約が正当か
どうかとか、間の人間じゃ判断できない要素があると思うのだが。
- 107 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 03:37:30 ID:A+oeGHwl0]
- >>105
サンプリング音源を売っている会社が小室哲也のCDを差し止めれるのか？
- 108 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 03:38:15 ID:V9rX9Duw0]
- >>104
削除後の理由の説明は望まれていたし
かなり理路整然とした内容だと感じたんだが
あれを怪文書だと例えばどういった文面の内容にすべきか例をあげてくれ
- 109 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 03:40:02 ID:A+oeGHwl0]
- >>108
法的な根拠を匂わせているだけで断定していない。
- 110 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 03:42:46 ID:UbbSDohQ0]
- >>106
著作隣接権があるから、例え一方的な言い分でも削除申請は通るべき。
どうやら勘違いしているようだが規約違反があるから削除申請を行う。
その削除を申請する権利の法的背景が著作隣接権なだけ。
＞第九十六条の二 レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。
つまり侵害云々の判断無く一方的にニコニコ動画における配信を禁じることが出来る。
- 111 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 03:43:01 ID:yVABkjYA0]
- >>99
再生とコメントそれぞれに権限付与できるのね、ありがとうです。
たとえばコメント荒らしが問題のトラボルタPのオメデトウを一時避難として
「VOCALOID総合」コミュに登録して、再生は全員、コメントはメンバーのみ
とすればコメントは激減するけど荒らされる確率はぐっと低くなるわけだ。
コメ荒らし対策には良さそうな気がするなあ
- 112 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 03:44:06 ID:sTKv98b70]
- >>107
理論的にはライセンス違反すれば差し止め可能。
まあ通常の演奏ではどんな風に使ってもライセンス違反になりようはないが。
たとえば、「小室哲哉が選ぶサンプリング音源集」なんてCDを無断で作って売ったら
ライセンス違反になって差し止められるだろう。
- 113 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 03:45:11 ID:A+oeGHwl0]
- >>110
それで通るならエミネムのCDはとっくに発禁にされるな
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