- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 07:12:25 ID:Cddx3Lbz0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:05:12 ID:lum2AllnP]
- >>52
それは知ってる、ただそれ以前に何もアクション起してないとは書いてないと思うんだけど？
仮にそういう事実があったとしても、あの無双状態の中の人が
「一端削除依頼申請したけど突っぱねられたのでどうしようかと検討してます」
なんて判るような事を書くとも思えん。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:06:22 ID:fj3nAJJP0]
- 守ろうとしての行動なのに、『権利の濫用』とか『表現の自由の侵害』だとかで叩かれるんだから
割に合わんよなぁ。
ニワンゴはニワンゴで、動画を楽しんでいる視聴者の権利を守った、と言えるんだけど
『ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、円満な解決』
とか言っちゃった時点で、もうね・・・(´д｀)
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:09:59 ID:3Eqzf9I4O]
- >53
栗を批判すると、じゃあボカロ使うな、曲も聞くな、界隈から出てけと言うだろ？
俺はどっちの味方でもないが、
ネット上でだけ、現実と乖離した理想と願望と妄想のカタマリばかり振り回しても
あまり意味がない気がするんだぜ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 18:11:36 ID:XXrBjC8M0]
- >>53
Youtube中心ならVOCALOIDの存在は一瞬で消えていた
ニコニコ動画のシステムのお陰でVOCALOIDは発展できた
弾幕や画面上に文字が流れる仕様がなければどうだっただろうか
ユーザーが集団心理の中でブームを作り上げていると錯覚する
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:12:11 ID:qreOwTsq0]
- 曲聞くなとか界隈からでていけってのは、今回の話で聞いたこともないんだが。
っていうか、ボカロの規約に納得できない奴がなんでボカロ使ってるの？
そこはホント理解できんわ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:13:50 ID:n1kUc9E50]
- >>56
栗もニワも、声明の表現で損してる気がするな。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:15:54 ID:Ogg4ojkM0]
- >>58
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ VOCALOIDはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:16:22 ID:qreOwTsq0]
- >>58
どうだろうね、youtubeの場合は趣向が違うだけで
ニコ動でも流行らないような動画がyoutubeで流行ったりする。
場合によってはニコ動よりも爆発的な人気で世界的なモノになっていたかも知れない。
ただ所詮は仮定の話なので誰にもその真実は分からない。
コメント機能によって、ニコ動だからこそ流行ったという根拠はちょっと薄いかな。
「その可能性はある」けど。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:18:35 ID:Ogg4ojkM0]
- 一応マジレスもしておくと、VOCALOIDコンテンツの恩恵もニコニコは十分に受けているので
一方的に恩着せがましく語る話じゃねえ。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:19:11 ID:lum2AllnP]
- >>57
少なくても俺はそんな事言ってないつもりだが。
単に、ニコは「うｐ主」や「祭りになるような動画と無縁にニコで遊んでる人たち」を顧客と考えてなさそうだな、と言ってるだけのつもり。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:19:18 ID:Yw6CyRt00]
- >>55
なんでもかんでも栗に都合のいいように解釈しようとするんですね
それはもう信者乙と言われても仕方の無いレベルの擁護。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:21:51 ID:IqTKeY6x0]
- >>18
いずれも可能。
ボーカロイドが「データベースの著作物」と見なされる場合でも、
著作権法第12条により、同様に可能。
>>21
たとえニワンゴから返答が無くとも、その意を受けて
懲りないボカロ三悪Pが妄言を吐くこともあるだろう。
>>28
ソフトウェア使用許諾契約を破った者は、もはや顧客ではない、と言うべき。
>>35
事態は進行中。
>>46
2chは、中傷で肥え太ってきたもの。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:22:21 ID:m566rgmj0]
- ニコニコからすれば
「うちほど最適な公開場所はなかっただろう」
クリ、ユーザからすれば
「ボカロコンテンツが集中したおかげで儲かったじゃねーか」
まあ、仲良くできればいい事なんだけどねｗ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:23:36 ID:oFq87iF30]
- 「それはもう」ってなんかわろた
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:23:46 ID:lum2AllnP]
- >>65
普通にまともな企業がどういう行動をするかを考えた結果としての記述なんだが、
あれが信者の意見だというなら、ためしに>>55に書いた事実をクリに都合悪く解釈してみてくれないか？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:25:04 ID:fj3nAJJP0]
- ミクにはまった当初は会員になるのが面倒だったから、Youtubeで追ってたなぁ。
「最新版を見たい」のと「作者自身が上げた動画を見たい」のとで、
ニコニコに移ったけど。
今でも嵐※がうざいので、ボカロ曲を『聴く』ときはコメントオフにしてるし。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:25:17 ID:Ogg4ojkM0]
- >>66
だれだよボカロ三悪Pってｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:25:53 ID:IGJY/5mQ0]
- ニコ 「おもしろくないと我々が判断した動画は禁止させていただく！」
ｗｗｗ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:29:15 ID:oejxvg6N0]
- >>54
ニコ動は自分の利益で動画消してるだけだろうけど
自分の線引きが他人の線引きとズレてたときにさっくり削除されれば
拡大を防ぐという意味では結果的にうｐ主も守られることになるんだよな。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 18:29:35 ID:XXrBjC8M0]
- >>62
youtubeやzoomeでも難しいと思う
ほとんどの動画サイトは視聴数とコメントの数の比率がひどい
１０万アクセスの動画でも100件もコメントがなかったりする
ニコニコ以外のサイトはリアルタイム感がないからテレビ感覚で見るユーザーが多いだろ..
日本人は外人みたいに動画をうPしたユーザー同士で会話もしないから文化の発展はしにくい
VOCALOIDがここまで伸びたのは恥ずかしがりな民族性にも関係している。
でもそこでユーザー同士の交流がしにくい土壌だと伸びない。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:34:05 ID:dP7/41xk0]
- >>57
>>59
ごめん>>43の内容が
昨日来てたニコ生・ユーザー生好きの人が言ってたこと
重なってみえたんでつぶやいてみただけだ
ニコ動運営もクリも、
好き嫌いとは別の視点で批判してやった方がいいかなと
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:34:31 ID:zslYmWBw0]
- zoomeってほとんどマイページ動画しかみないから
テロップとか関係ないしなあ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:36:41 ID:qreOwTsq0]
- >>74
だから、それはやってみないと分からないパラレルワールドの話だから
どういう結果になるのかを知り得ることはない。水掛け論になるだけ。
あるのは「ニコニコでボカロが流行った」という事実だけ。
ニコ動のコメント機能のおかげで流行ったという明確な数字でもあれば別だけど。
どちらにしたってそんなこと話ていたって意味がないし
だから尊敬しろ、文句を言うなという話にはならない。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:37:38 ID:Yw6CyRt00]
- >>69
>それは知ってる、ただそれ以前に何もアクション起してないとは書いてないと思うんだけど？
どう考えても栗に都合のいいただの憶測じゃないのさ。
既に削除依頼してるなら、まともな企業であれば
現在youtubeと既に交渉を行っていますと正直に答えるだろうよ。
あんたのいうまともな企業ってのは事実とは異なることを平然とユーザーに
語る企業ですか？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:39:01 ID:oFq87iF30]
- 事実とは異なるって？
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 18:39:20 ID:XXrBjC8M0]
- >>77
２ちゃん文化の流れを汲んでる
ニコニコに何を期待してるんだよ...
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:44:05 ID:qreOwTsq0]
- >>80
別に何も？
ただ、今回の白いクスリ事件はニワンゴとクリプトンで平和裏に解決して欲しいだけ。
好きだとか嫌いだとか、誰のおかげで人気が出たかだとか、信者だとかアンチだとか
そういう矮小化をして欲しくないだけだな。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:46:21 ID:xJDNpXDt0]
- >>56
正当な権利を行使しただけなのに中傷まがいの批判を受けなきゃならないジャスラックも可哀想だよなｗ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:46:24 ID:lum2AllnP]
- >>78
じゃぁ「何かアクション起した」って書いてあるの？
俺は「何もアクション起してない」とは書かれてないって事実（だと自分が思う事）を書いてる。
そしてその事実を元に「アクション起したかどうかは判らない」としてる。
あなたはその「書かれてない」という事実を知ってか知らずか、
はたまた「アクションを起してない」という事実を知ってるからか
> 放置
と書いている。
どちらが事実を無視した発言でしょうか？
> 既に削除依頼してるなら、まともな企業であれば
> 現在youtubeと既に交渉を行っていますと正直に答える
なぜ？
まずあの記述は、ニコから「その線で削除しない」と言われた後、さらにyoutubeはそういう依頼があったかどうかを明らかにしてない状態。
ここで「youtubeにも断られた」なんて事を書けば火に油注ぐようなもんだろ。
youtubeも巻き込む事になるだけ（youtubeが削除しないという基準を示した事になるって意味判る？）だし、一応対立中のニコを支援するようなもんだ。
> 事実とは異なることを平然とユーザーに
> 語る企業
クリは「社内で検討中」という「事実」だけを書いてるんだよ。
youtubeに何を言ったか、言ってないか、youtubeと何かを話し合ってるか、については何も書いてないし、
仮になんらかの交渉があったとして、双方で合意してない限り、youtubeを巻き込むようなそういう事は「普通の企業なら」書くべきでもない。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:47:28 ID:+oNs5ep/0]
- なんで毎日毎日この時間ばかり変な流れになるの？
そっちのほうが不思議だわｗ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 18:47:49 ID:XXrBjC8M0]
- >>81
なんで少し怒ってるのかが理解できない
平和はいいけど、裏で解決したら双方にとって不利益しかないんじゃないの？
立ち位置が水と油の企業同士なんだから今まで共存していたのが奇跡だったんじゃない？
2ちゃんねらーからの戯言でした。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:50:10 ID:lum2AllnP]
- >>85
平和裏に解決したからってその内訳や影響に関する見解を表沙汰にしちゃいけないって訳でもないと思う。
コラムやブログで逐一やり取りをさらすんじゃなく、当事者同士で話し合って纏まった事柄や広報の必要のある事柄を発表してけば良いと思うよ。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:51:57 ID:Yw6CyRt00]
- >>83
１行目からすでに意味不明なんだが。
もういいよ、全然話が噛み合ってない。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:52:36 ID:oejxvg6N0]
- >>78
クリがようつべ版の存在を把握したのはいつ？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:54:53 ID:lum2AllnP]
- >>87
単純に言うと、貴方が知ってるだろう事実
「クリはyoutubeに通報してない」
に関する憶測ではない証拠を貼れば済む話なんですよ、
噛み合ってないんじゃなくて反論できないんだろ？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 18:57:19 ID:XXrBjC8M0]
- >>89
クリさんが筋を通すには白いクスリ削除ネット部隊がいるな。
ネット上に白いクスリが拡散して削除して回る。
皮肉もいいところだな。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:57:43 ID:qreOwTsq0]
- >>85
「平和裏」の意味間違えてる。ニワンゴとクリプトンの間で平和の内に解決してくれってこと。
戦争状態になっても、喜ぶのはメシウマする野次馬だけでしょ。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 19:00:37 ID:XXrBjC8M0]
- >>91
だろうね。今はお互いが引くに引けないんだろうな。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 19:02:38 ID:tTKbXCJS0]
- >89
検討・協議・対応あるいは実施
意味は全部ちがうぞ
栗が検討中と言ってるのなら、まだ検討段階なんだろ
つべと協議してるわけでも、対応あるいは実施(つべに削除依頼をした)したわけでも無いらしいぞ
こう受け取るのが一番素直だと思うが
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:04:54 ID:Yw6CyRt00]
- >>89
だから話をすり替えるなっての。
クリプトンは社内で検討中という情報はブログに出ている事実。
それに対してあんたは、それ以前に行動起こしてないかどうかなんて
わからないっていう憶測を語ったんだろうが。
それにたいしての>>65だったんだが。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:04:58 ID:oejxvg6N0]
- 「法的な根拠」なんて言葉で説明しちゃったからなぁ
怪文書３号だなあれは
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:06:05 ID:eKdGbI0X0]
- >>84
ネルが頑張ってるんだよ。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:07:43 ID:lum2AllnP]
- >>93
> 栗が検討中と言ってるのなら、まだ検討段階なんだろ
企業なら取引相手から何かアクションがあった後でも「どうしようか」って社内検討会議するだろ？
今回の検討が
・（まだ交渉前の）youtubeにどういう削除依頼を出そうか
・（既に1回交渉して蹴られた後の）youtubeにどういう削除依頼を出そうか
・youtubeから提案があったんだけどどう対処しようか
などのどのレベルでの検討かが判らないんだよあれだけだと。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:08:26 ID:qreOwTsq0]
- >>89
通常、「通報していない証拠」を出すことは出来ないんで
「通報した証拠」を出すべきだと思うよ。
ただ、クリプトンが社内で検討中と言ったと言うことは
社会通例的には
・その件についても現在社内で方針を打ち合わせている
もしくは
・その件について社内で把握している
程度に使われる文言なんで、検討中でyoutube側に通報しているというのはまずないと思う。
>>90
あくまでクリプトンにあるのは削除する権利であって削除する義務ではない。
だから、クリプトンが状況も考えて削除を考えたり、削除を申請したり
申請自体しなかったりするのは自由。
警察の取り締まりとは違うから勘違いしないように。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 19:11:50 ID:XXrBjC8M0]
- >>98
？
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:14:46 ID:lum2AllnP]
- >>94
すり替えてないだろ。
何のために最初に「君は放置してるという事実を知る立場にある人か？」と確認してると思ってるんだろ。
自分は知る立場にないから出てる情報から判断できる事だけを書いているんだよ。
君が出てる情報からだけでは判断できない事を言ってる人ならそれこそ妄想乙だ。
「放置してる」というのは「何の行動も起していない」「何の行動を起そうともしていない」などの状況に使われる言葉だという事で良いか？
現在判る事実は
１、youtubeに削除されずに残ってる動画がある
２、youtubeからはこの動画について何のアナウンスもない
３、クリからは最近（ニコ動で復活後）になって「社内で検討中」というアナウンスがあった
これだけだと「放置してたかもしれない」は言えても「放置してる」はいえないし、仮に「放置してる」なら３はそれこそ嘘情報って事になるんだよ。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:17:09 ID:+oNs5ep/0]
- ,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜おわり〜のないーたたかーいを〜♪
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:17:33 ID:Yw6CyRt00]
- >>100
そろそろギャグのレベルになって来たな
>情報からだけでは判断できない事を言ってる人ならそれこそ妄想乙だ。
まさに自分のことじゃないか。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 19:19:34 ID:Mlb4rTMU0]
- >>98
>あくまでクリプトンにあるのは削除する権利であって削除す
る義務ではない。
ヤマハとの契約上、問題があるコンテンツが公開されていれば
削除するぎ身はあるのではないかな？
これはヤマハとの契約上の問題だけど。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 19:20:00 ID:XXrBjC8M0]
- >>100
世界最大の動画サイトyoutubeがクリプトン相手に全世界にアナウンスするか？
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:20:07 ID:lum2AllnP]
- >>98
別に「通報していない証拠」なんて求めてないよ。
「『通報していない』と判る記述」が「あれば」教えてって言ってるの。
>>100にも書いたけど、現状では「検討してる」と言ってる以上「放置してる」という意見は言い過ぎになるし、「放置してた」かどうかも判別できない。
でも
「『通報していない』と判る記述」が「あれば」、放置して(る|た)となるし、放置してるなら検討中も嘘になる可能性がある。
>>102
私は基本的に「判断できない」という事を言ってるんだが？
あなたは基本的に「放置してる」と言いたいんだろ？
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 19:22:47 ID:XXrBjC8M0]
- >>105
そんな言葉遊びは誰も望んでない。
詭弁もいらない。これからどうなっていくのか知りたいだけ。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:23:37 ID:qreOwTsq0]
- >>103
ヤマハとクリプトンでどういう契約が成されているかどうかは知らないけど
削除に対して強い強制力を持った規約なら義務はあるだろうね。
でも、その契約の内容が分からない以上、現時点の状況から見て
クリプトンに削除の判断が委ねられていると見るのが普通じゃない？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:25:11 ID:lum2AllnP]
- >>104
向こうがアナウンスしてないのにクリが一方的にアナウンスして良いか？
っていうのは社内で検討するに足る事柄だと思うけど。
あと、
Ａ、アナウンスする必要がない
Ｂ、アナウンスすべき事実がない
この二つの区別はできますよね？
でも外からはどっちも「アナウンスがない」状態なんですよ。
放置と言えるのはＢの状態（アナウンスすべき事実がない≒削除依頼も接触もない）でしょ。
現状「youtubeからのアナウンスがない」って事が「クリが放置してる証拠」にはならんのですよ。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 19:27:02 ID:XXrBjC8M0]
- >>108
国語の授業と討論が一緒になってる人って...
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:27:53 ID:Yw6CyRt00]
- >>105
だから、検討中ってのは「『通報していない』と判る記述」だろう・・・
>あなたは基本的に「放置してる」と言いたいんだろ？
これはまあ微妙に違うな。最終的に削除等の対応をしたとしても、
現時点で消えてないんじゃ対応が遅すぎると言いたいんだよ。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:28:08 ID:lum2AllnP]
- >>106
> これからどうなっていくのか知りたいだけ。
俺もそうですよ。
もしクリ側に「放置してた」とか「youtubeも削除に応じなかった」とか判る記述があれば、少しは事態も変わるんじゃないかと思ってる。
だから最初に中の人かって聞いてるんだけどね。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 19:29:28 ID:yZoc/PSu0]
- >108
なんか一人で深読みして言葉遊びしてるようにみえるぞ
検討中という言葉が、どういう状況に使われるのかというのが他の人と
なんかずれてるというか、深読みしすぎてる
実はすでに依頼済みなんだが、公表できない(したくない)から検討中と言っている
可能性があるのだ！ってね
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 19:30:20 ID:lum2AllnP]
- >>110
>>97に書いた。
検討中がどのレベルでの検討かが判らないんだよ、あの書き方だと。
企業としては正しいアナウンスだと思うけどね（それを今の時点で判らせる必要はない）。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:31:37 ID:Yw6CyRt00]
- >>112
まさにそういうことだよな。無理矢理自分の意見を正当化しようと必死になって
浮いてる感じ。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:32:33 ID:swEPW6KBP]
- 泥沼化して引くに引けない状況というのはこういうことを指すんだろうな
なるべく早いうちに問題が解決するといいね
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:33:15 ID:lum2AllnP]
- >>112
普通に交渉中の相手企業への対応や問題点について社内で会議する時に「社内検討会議」とか言う言い方しない？
とりあえず、うちの会社では相手企業に「社内に持ち帰って検討します」とか「今回の問題について関係各部署で大至急検討してくれ」とか言うよ。
そういうのが一般的でない（うちの会社が異例）だってんならこっちが深読みしてるって思われても仕方ないな。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:33:46 ID:oejxvg6N0]
- >>103
クリプトンやインタネが第三者に削除を要求することになるから
明確な義務にしてしまうと不可能をやれとなってしまうことが。
それも検討した上でのボカロ利用規約なのかもしれないけどね。
で、それを否定されたから協議してると。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:36:41 ID:qreOwTsq0]
- 検討中に関しては、「youtubeの白いクスリ動画は削除されていない」という事実以外には
単なる水掛け論でしかないから、これ以上話し合っても意味がないと思う。
個人的に企業として「検討中です」って言われたら「ああ、何もしてないな」って見るがね。
基本的にそう言う言葉だから。
消しても増やす便乗者が居ることも考えて削除を控えている可能性もあるんで
youtubeの動画が残っている＝筋が通らない、とは思わないがね。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:38:53 ID:dP7/41xk0]
- おまいらときたら、日本語を難しくするのがすきだね
状態が変わっていないんだから「放置している」でいいじゃねーか
「黙認している」と言ってる訳じゃないんだし
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 19:39:25 ID:yZoc/PSu0]
- >116
いやだからブログでの栗の公式見解上は検討中なんだって
辞書でも引けばこんなことが書いてあるでしょ
物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
どう対応するか検討中ということは考えている最中であり、
削除依頼を出してる可能性はものすごく低いかまず無いんだってば
そしてこれがブログに書かれた一応の公式見解なの
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:43:50 ID:lum2AllnP]
- >>118
> 個人的に企業として「検討中です」って言われたら「ああ、何もしてないな」って見るがね。
そうかなぁ。
こっちで言う時は勿論、取引先に言われた時でも素直に信じてたし結果も出てたりしてたけどなぁ。
それって余程タチの悪い処とか立場的に上（大企業とか親会社）とかではないかい？
>>116
だから「検討中」」なんだろ？
んで「まだ何もしてなくて検討から始めるところです」ですらないんでしょ？
> 物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
これはyoutubeから「その依頼じゃ削除しないよ」って返事があってもなるべき状態でしょ？
それとも「削除しない」って結果が返ってきたら
> 物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
をしなかったり、それを「検討中」と言ったりはしないもんなの？
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:46:08 ID:lum2AllnP]
- >>121の
>>116→>>120
だ、すまん。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 19:46:57 ID:Mlb4rTMU0]
- もうね、少なくともクリが「状況を把握してる」だけでいいじゃないか。
それ以上でもそれ以下でもないだろ？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:46:57 ID:oejxvg6N0]
- 放置ってやればできるのにやってないように聞こえるからじゃないの。
つーかクリがようつべの動画の存在をいつ把握したのかがわからなきゃ
できたのにやってないのかやりたいけど協議結果待ちなのか他の理由があるのかもわかんないのに
そこにはあまり感心向いてないのな。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:50:10 ID:lum2AllnP]
- >>123
俺はそれでも良いよ。
つうかそれ以上の事を言ってるつもりもないし。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:50:25 ID:yZoc/PSu0]
- >121
そういう場合は普通、依頼は出したとか、対応中とか協議中とかそういう言葉を使う
すでに削除依頼を出すというアクションを一度起こしているわけだからね
もちろん、そういう事があった（依頼中あるいは断られた）事を言わずに検討中
という可能性もあるが、そこまで解釈しなくていいんじゃないか？という話
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:53:31 ID:lum2AllnP]
- >>124
> つーかクリがようつべの動画の存在をいつ把握したのかがわからなきゃ
> できたのにやってないのかやりたいけど協議結果待ちなのか他の理由があるのかもわかんないのに
> そこにはあまり感心向いてないのな。
その辺は「放置してる」って主張してる方が新事実を教えてくれるのかと思ってた。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:55:38 ID:eKdGbI0X0]
- クリプトンのＢｌｏｇコメント見てたら、なんだか変な奴に粘着されてて可哀想になってきた。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:59:28 ID:rKI5S0F30]
- ID:lum2AllnPも深呼吸しましょう。
そもそも論でいくと削除申請する義務があるとするなら一義的にはそろPとバックレタ天使炎にあるわけで・・・
クリ的には根本動画の発生地のニコ動で削除依頼したことで企業的に責任果たしたとしたいだろうしね。
これが自分の会社だったら1円の金も生まない雑事に人的リソース裂かれちゃたまんないよ。
社会的にはそれで通用するんじゃないの？学生さん的には騒ぎたいだろうけど。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:00:11 ID:lum2AllnP]
- >>126
> 普通、依頼は出したとか、対応中とか協議中とかそういう言葉を使う
どっちにしても新たな火種（youtubeも削除してないぞ→やっぱニコの判断正解、とか）撒くだけだと思うんだけどなぁ。
> そこまで解釈しなくていいんじゃないか？
勿論そこで思考停止しないと水掛け論になるのは判る。
ただ、その場合、「放置してる」とも言えないよね（せいぜい「放置してたんかな？」と疑問形）。
「放置してる」
と言ってる人がいたから何か根拠になるもんだしてくれるのかと思ったら、
他の人が言った「検討中」に乗っかってきただけだったからこうなった。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:05:12 ID:lum2AllnP]
- >>129
深呼吸はしてみたけど特に変わらんかった。
とりあえず風呂入って寝る。
お騒がせしてすまんかった。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:19:49 ID:9Ie0e9svi]
- >>98
通報してないって主張してんだろ？
ならオメーがソース貼れや
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:36:15 ID:oejxvg6N0]
- >>127
俺もそう思って>>88で聞いたんだが放置(笑)されたわ
まぁ、おつかれｗ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:47:16 ID:Yw6CyRt00]
- やっと言葉遊びは終わったのか。
>>133
少なくともこのニュースが配信された時点で把握してるだろ。
そんなの言及するまでもないと思ったわ。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000001-jct-soci
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:49:16 ID:/+ndk/jw0]
- まあクリがわざと情報を明らかにしないであやふやにしていることを
脳内補正でクリに都合のいいように解釈する癖がありますからな
このスレの御仁は
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:50:59 ID:IGJY/5mQ0]
- >>135
客観的に見てニワンゴの対応の酷さはどうにも言い逃れ出来ないレベルだから、自然とニワンゴに厳しくなるだけじゃね？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:52:55 ID:/+ndk/jw0]
- そういうのは客観的とはいいません
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:53:10 ID:5eJWyqDx0]
- ところで今日はもうクリのコメがオープンになってるわけだが。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:54:49 ID:rKI5S0F30]
- ニワが出してくる文書なんて 企業が出す文か？ってなぐらいひどいぞ？
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:56:16 ID:IqTKeY6x0]
- >>54
尻拭いなんてことはないですよ。
プロバイダ（Webサービス事業者）が、「そのコンテンツは他者の権利を侵害しているから公開続行不可能」
と判断すれば、直ちに削除すべきです。
今回、ニワンゴが動画を（コンテンツが他者の権利を侵害するものと認識して）削除したのちに復活させた行為は、
プロバイダ責任制限法にもニコニコ動画利用規約にも違反する疑いが極めて強い行為です。
>>63
それなりに動画付け合わせの広告でアフィって儲けているでしょうしね。
>>71
もちろん、たらこ・齋藤光二・尻
これらのPどもこそが、今やニワンゴの拡声器と成り下がり果てたボカロ三悪Pである。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:56:37 ID:5eJWyqDx0]
- >>139
誰もニワンゴにアカウンタビリティだのＣＳＲだのは求めてないからいいだろ。
株主はどうか知らないが。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:59:15 ID:rKI5S0F30]
- >>141
求めているとかいなのとかそういう問題じゃないだろ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:59:22 ID:Ogg4ojkM0]
- >>140
なんだｗてっきり。
悪ノ、ちょいワル、と来て後一人がどうしても思い浮かばなかったんだｗ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:01:02 ID:KcZBpJgd0]
- ニワドワは大物ぶりたい小物臭がぷんぷん漂う
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:03:17 ID:IGJY/5mQ0]
- >>137
勝手に削除しといて自分のポカミスをまるで、削除申請者が悪いかのようなリリース出してりゃ世話無いわ
まあ、つべにタダ乗りしてた頃から企業姿勢は全然変わってないよな。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:11:13 ID:OxrmD6Q70]
- ニワンゴそのものを内側から変えていってやるしかねえなこりゃ
おめえらもここで愚痴ってないで、いっそのことドワンゴ本社に武器持って殴り込んだらどうだい
おめえらニワンゴ嫌いなんだろ？
だったら荒療治の1つや2つくらいはしてやんなきゃ意味ねえだろ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:23:39 ID:oejxvg6N0]
- >>134
それニコ動のことしか書いてないよな。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:25:35 ID:oejxvg6N0]
- 好きか嫌いかは感情だからどうでもいいけど
あんな怪文書何度も出されたら金出すのは迷うわ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:30:46 ID:UyhU+eMi0]
- 必要悪かなと思う
ああいう頭のネジが飛んだ人でないと2chやニコ動のような場を作り出せない
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:39:15 ID:iDv4eVfp0]
- しかし一極集中の弊害というものは確かにある
2chに対するmixiやTwitterのような存在がニコニコにもあればなぁ、とは思う
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:40:29 ID:Yw6CyRt00]
- >>147
貼るアドレス間違えてたわ、すまんw
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000096-scn-ent
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:43:49 ID:j4qipsQh0]
- 外部の動画呼び出してコメントだけつけられる初期のニコ動みたいなサイトはあるな。
対抗とまではいかないけど。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:46:19 ID:swEPW6KBP]
- そういう寄生サイトは人が集まると潰れる
昔のニコ動みたいにな
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:48:53 ID:ANTsQ0BE0]
- ソニーも動画サイト撤退したし、ニフニフ動画も終了したし、
まともにやってたら採算取るの難しい分野であるのは伺える
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:24:47 ID:PwA8MtQF0]
- もう運営の方向性が全然わかんねぇな。。。
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