- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 07:12:25 ID:Cddx3Lbz0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 03:45:30 ID:IyLvyDFG0]
- >>377
ピアプロリンクは普及していない、とはしゃぐところがなんか可愛いね。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 04:05:05 ID:6Baog5x+0]
- ＞ピアプロリンク
あれの影響はCDに限らずじわじわ効いてくるものだと思ってる。
今回実は、コミケ的にも2日目の混雑が3日目の混雑を上回るという
取りようによっては結構歴史的な事態が発生してるからね。
まあ、例によって主犯は東方なんだが、ヘタリアも大きかった。
ボカロも幾分かは貢献(?)したものと思う。
元気なジャンルに共通するのは、2次創作が1.5次化していく自己増殖性で
他に最近の同人界で活発なのはコミティアとかの純創作だったりする。
一方で長年3日目の主役だったショップ系のエロ同人は「けいおん！」という
ヒットアニメがあったのに相変わらず低調。従来型同人の衰退傾向を印象付けた。
同人全体でもそういう大きな流れの変化がある時期なので、長い目で見ると
ピアプロリンクやPCLが今後に大きな影響を残す可能性は小さくないと思うよ。
なあなあと黙認と黙殺の世界に投げられた小石だな。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 04:36:25 ID:PLMe5Ofm0]
- コミケの変質はニコニコの影響がでかい気がするな。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 05:42:41 ID:EigAvN2R0]
- >>379
コミケ２日目が混雑したのは、東方総本家（上海アリス）が新作を出したからでしょう？
本家列が異様に長く伸び、その整列に手間取っただけの話で、
ボカロもヘタリアも全然混雑なんかしていない。
むしろボカロはネット人気に比して混雑なく、不思議がられたぐらい。
3日目エロ同人が低調化してきているのは、ＤＬ同人や委託売りシステムが
進展しているからであって、衰退なんかしてるわけじゃない。
現場で売るより便利なシステムが確立してきているからであって、
特にエロの場合は現場で売るのは避けたい人情もあったりする。
適当な情勢判断をしても仕方がないと思うぞ？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 05:51:31 ID:Fs7sKRhB0]
- エロがDL販売や委託へシフトしているという話が本当なら
同人イベントが白化していく流れ自体は一応あるのでは
_.. -‐…‐- ､
/ / }lﾄ､
l{/ _/{ _ノ｣_ }く|ﾊ.
八 /・ ・ﾉ ﾉ/^} }ヽ ＜ただし自分の足を食べてるだけかもなのよー
ノ 从 フ イ｛{_,ﾉ {ゝ}- 、
（ _..＞'⌒ヽ¬ﾌ __ } ｀ﾒ、 }
（ o∞8し'_,ノ Y´ ｀'ー' }ﾉノ
｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ
ﾞ^ﾟ°
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 05:55:12 ID:CWwCJb7BP]
- エロを警戒する流れが白化かどうかは解らんけどね。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 06:00:16 ID:EigAvN2R0]
- >>382
全然ねえｗ
ＤＬ販売や委託システムの確立によって、
手軽にエロ同人に進む同人屋は、むしろ増えているんだよ。
既にエロ大手はＤＬ販売＞会場販売、が実態であって、
転売屋や、会場でしか手に入らない状態を危惧して殺到する人達が整理され、
過度な混雑がなくなったってだけの話で、別に大幅に過疎化したわけでもなんでもない。
だいたい、ヘタリアは白でも１．５次でもないし、
オリジナル系は同日の同じ会場なら、同人ゲームもそうだけれど、
オリジナル同人は馬鹿売れでもしたんか、と。
いい加減な状況判断が過ぎるよ。>>379は。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 06:24:32 ID:EigAvN2R0]
- だいたいにして、同人的慣習の延長として、「細かいことは言いたくない」という東方と、
権利周りをはっきりさせてその範囲を確定させようとするボカロの路線は異質なものなんだ。
似ているけれども、方向性は真逆と考えたほうがいい。
東方の拡大は、むしろボカロのＰＣＬやピアプロリンクとは異なる考えのほうが広まっている、
と見ることだって出来るんだよ？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 06:33:27 ID:o1ugNzDk0]
- >>385
東方は、「細かいことは言いたくない」ではなくて、著作権等の権利者が、
「細かいことは言わない」と宣言してんですよね。
「黙認」的な2次創作とは違って。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 06:53:45 ID:EigAvN2R0]
- >>386
www16.big.or.jp/~zun/html/th10man/html/faq.html#faq32
＞東方シリーズに登場するキャラクター、内容、台詞、音楽等の情報全ての
＞著作権は当サークルにあります。しかし、当作品は多くの同人創作者達に
＞支えられて成り立っています。（有難いことですm(__)m）
総本家が実際に何を言っているかを読みなさい。
ファンの間でも、「許可（されているからどんどんやってもい）」とは考えないのが普通。
「黙認（だからマナーを守ろうね）」がファン達の基本の姿勢だよ。
＞著作権等の権利者が、
＞「細かいことは言わない」と宣言してんですよね。
＞「黙認」的な2次創作とは違って。
そんなこと言ったら東方ファンに袋叩きにされるぞ？
っていうか、そう考える遠慮のない新規と、古参とで争いがあったりするわけで。
「二次創作の盛り上がりを目当てに、好きでもないのに新規の厨がどかどかとやってきて」
なんてのはだいたいこのあたりをめぐっておこる諍いだわさ。
ＰＣＬやピアプロとは考え方やファンの捉え方も異質というか、真逆だよ。
そこらへんは分かっておく必要があると思うよ。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 07:31:53 ID:EigAvN2R0]
- ぶっちゃけ言って東方は二次創作のためのツールではないし、
二次創作はあくまで二次であって、１．５次などにはならない（なってはならんのよ）。
ボカロは二次創作（１．５次）のためのツール。
あり方が基本的に違うというか。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 07:35:48 ID:DmsJxUdj0]
- 楽器が2次創作とはｗ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 07:48:06 ID:reZX7veVO]
- 楽器楽器って言うけど、楽器でありキャラクターでもあるわけで
音というより音声だから、ただの楽器ではない事はここで散々言われてる
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 08:01:05 ID:uaS0Wi2L0]
- >>389
音楽は1次創作
イラストは2次創作
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 08:04:09 ID:T2dRumdQ0]
- SuperGTでは初音ミクがavexを蹴散らかしてたなｗ
ソフトウェアシンセサイザーだけど他の楽器とは際立った違いがあるね
これを忘れるとアスキーの記事みたいな的外れになるわな
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 08:16:43 ID:wlTZTz6I0]
- >>389
１次創作：ボカロを使用してボカロに関係ないオリジナル曲を作る
１.５次：ボカロを使用してボカロキャラを題材にしたオリジナル曲を作る
２次創作：別作品を題材にオリジナル曲・替え歌をつくる（例：ヘタリア・東方など）
非創作：歌詞変更などオリジナル要素のないカバー曲
通常の楽器と異なり発生する音が「言葉」という形状を持っているボカロを通常の楽器と同等扱いはいかがかと
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 09:35:00 ID:6Baog5x+0]
- PCLやピアプロリンクの画期的なところはその1次、2次という区分けを
変える作用を持つところだろう。むろんまだ完全ではないが。
漫画を原作に作られたアニメを普通、2次創作とは言わない。
本来の理念的にはそれも2次創作の一種なんだけど、ライセンシーのあるものは
社会的には共同の1次創作と見なされる。だからlivetuneやsupercellはミクのジャケットでも
CD全体がキャラ含め1次。メジャー流通でなくとも同様の状況を準備する試みの第一歩が
ピアルロリンクやPCLと言える。
クリは段階毎に1次化の途を作ろうとしているというわけだ。ここでは「白化」と呼ばれてきたが
権利者は無限定に許可は出せるので、一律許可では作品は白化はしても1次化はしないワケだ。
東方は1次部分を極小にした上でイオシスから下手同人誌まで一律「白い2次」と
されていることが隆盛の礎となっているワケで、クリの構想する理想からするとこれも
過渡的な環境整備ということになるんだろう。尻Pなんかの提唱する自由放任論は
一見過激な様でいて、ある意味東方レベルのことしか意味してないとも言える。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 09:55:36 ID:iDH2uvUj0]
- >>394
＞漫画を原作に作られたアニメを普通、2次創作とは言わない。
原作側が資料何か渡してある程度関与しているからね
金出していようが媒体が違うものだろうが事実上２次創作だと思うけどね。自分はｗ
尻Pの主義が東方レベルとか失礼だろ（東方に
東方だって公式がやっていることと判断されかねない事は自重してよ、ぐらいいってるじゃん
あの人の場合、その辺りもどうでもいいと思ってるぞ。あの楽器の件を見るに
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 10:12:32 ID:v87HjLRyO]
- >>395
＞ あの人の場合、
ここの「あの人」は尻Pだよね？
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 10:14:02 ID:dB7XbbFj0]
- >394
過激な見せ掛けで中身はまっとう、
なら評価もする。
でもあれは過激な見せ掛けと
中は単なるわがままじゃん。
自由放任だからって
誰を傷つけてもいいとは思えんね
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 10:38:32 ID:5VFsbcrc0]
- 神主は一応ダメな物はダメ、と明言してるからな
尻Pはダメな物なんてなにもない、ってスタンスだから方向性は違う
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 10:51:08 ID:pGjrUfsx0]
- 尻Pは昨夜GT300スレに現れてたけど、さすがにもうギロカクには来ないだろうな
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 10:55:22 ID:6Baog5x+0]
- 尻Pのはお金と生活と才能の限界がべろべろに交錯する底辺創作者の世界を知らない
創作貴族的な意見という気はするね。あの歳で善意と勢いだけでものごとが面白く
転がっていくと無邪気に信じられるのはある意味うらやましい。
現実は利権としては、失礼ながらほんのささいなものでしかないあの楽器ですら
しょっぱなからいきなりああだもんな。ましてやミクさんはいきなり指1本1億の
世界ですからw
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:11:15 ID:eQ7g3BHl0]
- ブラックロックシューターのアニメＰＶにヤマカンの名前からませてくる辺り
アニメ業界関係者のボカロ界隈（つか、ミク）への視線は指２本突きつけの時から
変わらない暑苦しさを感じるな
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:13:03 ID:5VFsbcrc0]
- 本人のポリシーとして自分の作品に対して実際にそれが徹底してるなら説得力もあるんだがなぁ
他者にそれを求め、自分の作品にも徹底出来てないんじゃ理想の実現とか到底無理な話
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:16:51 ID:5VFsbcrc0]
- >>401
今のアニメ業界はネタになりそうな原作ありきでしか回せない実情があるからなー
当たりそうな要素に必死になるのはある意味仕方ないところがある
オリジナルで当たれば大きいけど、勝算が不透明過ぎてスポンサーが首を縦に振ってくれない
原作枯渇問題が深刻化しててマジやばいみたいね
そういう点ではネットで大ブームの東方やボカロはすごく美味しい商材に見えるだろうね
…アイマス？アイマスにアニメなんてないよ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:35:40 ID:J2dbKqBQ0]
- >>401
勘違いしているようだがあれはPVじゃ無くて2010年の春にやるアニメ化されるBRSのパイロット版だぞ
そのアニメ化をヤマカンの会社が担当する
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:38:30 ID:z52ojPv10]
- 仮にボカロがアニメ化してもゼノのような扱い(非難多数＆粘着質に非難）になるのは目に見えてる
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:42:21 ID:/qVEJXkA0]
- ミク（ボカロ）自体のアニメ化は絶対無いと思うが
BRSもだが、それぞれの歌詞世界をアニメ化するってのはありだよな
ミク主体のキャラソンでなければ、ミクのイメージを固定化する事も無い
というかそれならぶっちゃけ主題歌だけ歌わせて、本編に一切出さなくていいわけで
この方式だと文句言うやつもおるまい
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:43:13 ID:iBlqHNei0]
- 「あの楽器」って結局どうなったの？
儲け話の方面に転がり込んでからまるで話を聞かなくなってしまったんだが。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:47:24 ID:6Baog5x+0]
- 漫画もアニメも20年来に渉って小奇麗な画面処理能力偏重で人材を育成してきた
ツケが回って来てるからな。サラリーマンの編集者や広告屋は
シロウト説得のためにどうしてもそちらを重用する。
結果、動きの技術やオハナシを創れる技能者は軽視され商用作品の内容がスカスカになっていく。
創作者の報酬を盗む高給サラリーマンが癌なのは今どの創作業界も同じ図式さ。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:51:50 ID:rJa2PeaD0]
- >>398
酒を貢ぐとOK出しちゃう神主も結構いい加減な人だと思うがｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 12:01:03 ID:cERfVRX+0]
- 動画投稿サイトで何百万再生されたから売れる力があります、
って言い方はわかりやすいんだけど、あまりにわかりやすぎて・・安易にすら感じてしまいます。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 12:10:20 ID:5VFsbcrc0]
- >>409
意図しない販路で商売はじめようとしたとこを差し止めたりしてるけどねーｗ
一応、本人の制御出来ない方向への展開は禁止らしい
漫画版も相当悶着あったようだからねー
>>410
漫画や小説の売り上げがいいからメディア展開ってのと大してかわらないんじゃね
なんだかんだ言って数字は素直な判断材料になっちゃうからな
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 13:45:04 ID:EigAvN2R0]
- >>394
>>400
いきなり尻Ｐ論になっててﾜﾛﾀｗ
尻Ｐは純然たる人工歌声技術なツールと考えている、
キャラに寄りかかっている我々とは立ち位置が違う、ってだけの話でしょ。
そもそもボカロでは「技術部」の人なんだし、楽曲方とはそりゃスタンスが違う。
「ロケットガール」シリーズのファンとしちゃ、毎度寂しいね。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 13:52:19 ID:WarlqgyX0]
- 尻Pの場合、作家デビューも1.5次創作みたいなものだったからなあ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 13:52:20 ID:EigAvN2R0]
- >>403
>>408
昔からそうなんじゃないか？と。
アニメの興行が不透明、なんて問題は手塚大先生からして激しく懊悩した問題で。
状況は、アニメ化を前提にしたメディアミックスな原作が増えた、であって、
別に昔っからアニメはオリジナルで高品質なものを十分に展開できたわけじゃないよ。
不況下にアニメ業界に抜きがたい構造不況が巣食っていることは確かだけれども、
むしろ、新海誠が自主制作から一般化する門戸を大きく開いたように、
近年のほうがオリジナルに対する要求は高まってる。
各製作会社が技術的プレゼンとして芸術的なショートフィルムを製作する機械も増えたしね。
Ｓｔｕｄｉｏ４℃のＧｅｎｉｏｕｓＰａｒｔｙでも観て来ればいいよ。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 13:58:22 ID:jeOugoav0]
- >>412
>尻Ｐは純然たる人工歌声技術なツールと考えている、
それは違うぞ。キャラクターを無制限に使わせろってスタンスだよ。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:02:27 ID:v87HjLRyO]
- 純然たる人工歌声技術なツールにしても、上にあった理由で自由には出来ないだろうしね。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:09:20 ID:rPlu7Kqm0]
- 尻の場合は、制限なしにすることで、
仮想の存在がどこまで広がるかという話もしてたから
純然な「人工音声技術」とは考えてないでしょ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:14:13 ID:wGb++W7EP]
- それって尻Ｐの創作物も全部制限なしで勝手につかいまくって良いって事？
あと尻Ｐでふと思いついたんだけど尻Ｐの声でUTAU作ってくんないかな。
それで出版社の悪口や誹謗中傷っぽい歌詞歌いあげてる動画作ってあげてみたい。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:17:50 ID:OHmMzk3c0]
- >418
お前小学生だろww
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/23(日) 14:19:27 ID:wGb++W7EP]
- そうでもしないと何がどう迷惑か判らん人がいるんだから仕方ない
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:22:58 ID:SC3+7kL70]
- マスコミ各社や出版社辺りから、音源メーカーの所に取材が行くくらい盛り上げなきゃ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:26:37 ID:hiE6Owud0]
- >>418
そもそもでデビュー作のクレギオンからして尻Ｐの個人の作品じゃないしな（棒
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:28:42 ID:jeOugoav0]
- >>419
>>418はガキっぽい話ではあるが、重要なとこ衝いてると思うけどなー
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:29:22 ID:ULXBppjq0]
- むしろ尻Ｐはミク厨といって過言じゃないほどキャラに偏向してると思うぞ。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:31:10 ID:WarlqgyX0]
- >>423
厨でも理解できるレベルまで落とさないと理解できないって訳でも無かろう。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:41:06 ID:31Ot9u750]
- ロケットガールのキャラ使ってエロゲ出しても良いと聞いて
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:46:44 ID:EigAvN2R0]
- あーもう、余力のない、やらしい連中ばっかりだな、ここ。
>>418
単純に、尻Ｐはボカロを一般創作物とは考えてない、ってだけの話でしょ。
小説やただのキャラではない、「人工歌声技術」としての側面を強調する、って話ぞな。
対して、いや、ボカロはやっぱクリの創作物だから、ってだけの話でしょ？
なにいつまでも反対派を叩いて喜んでるの？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:54:20 ID:pGjrUfsx0]
- その創作物の著作権持ってるところかすれば、どれだけ迷惑で勝手な話なんだということだ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:56:52 ID:ULXBppjq0]
- >>427
それもちょいと違うな。
尻Ｐが追いかけてるのは、共有幻想としての初音ミクだよ。
彼はもともとＰＢＭ畑の人間だし、昔潰えた夢をミクに託したい気持ちはわからなくもないがな。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:57:37 ID:EigAvN2R0]
- >>428
つまり、迷惑ってな、クリプトンがいう話。
「クリプトンになったつもりの馬鹿は頭を冷やせ」、と何度言ったことか。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:58:08 ID:PXcpPETm0]
- またこいつか。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:59:28 ID:ULXBppjq0]
- >>430
何だお前かｗ
お前は尻Ｐになったつもりか頭冷やせｗｗ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:59:42 ID:/VV4qM5C0]
- 尻Pは今ミクが創作界隈に及ぼしている影響のようなものを
これからのボカロの技術開発環境より重視しているように見えるんだよな
自由な創作がなされなければ、いくら企業が素敵な技術を
開発して販売しても意味はないってことなのかもしれんけど
あくまで自分にはそう見えるってだけの話なんだが
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:59:56 ID:EigAvN2R0]
- >>429
なるほどね。
>>431
いや、冷静に見て、勢いに乗って調子に乗る馬鹿多すぎだろ。ここ。
俺だってクリに創作物としての権利がある派だけれど、
意見の異なるものを延々と批判したりしやしない。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:00:46 ID:EigAvN2R0]
- >>432
見苦しいからやめとけっての。いい加減。
呆れるわ。お前らのしつこさには。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:02:19 ID:ULXBppjq0]
- >>434
で、それに対して
＞あーもう、余力のない、やらしい連中ばっかりだな、ここ。
なんてお前が噛み付くからいつまでたってもこの話題が終わらないことは理解してるか？
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:03:23 ID:PXcpPETm0]
- >>435
おまいさんは自分の意見をまともな言葉で伝えられない人間ってだけだな。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:03:28 ID:o1ugNzDk0]
- 尻P本人が、登場しにくい雰囲気をつくっておいて、
尻Pの考えを憶測で語るというのは、フェアーな事では無いと思います。
彼の作品を見ると、自由を得るための自主・自律・自助というのが
根底に流れているものが多いので、私はその流れで
彼の言動を読むと納得できる部分があると思っています。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:03:28 ID:vmGm7WVl0]
- 分かりやすいから脳内ＮＧしやすくていいよ
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:05:05 ID:pGjrUfsx0]
- ここ数スレで赤いのID:EigAvN2R0だけだった
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:08:00 ID:jeOugoav0]
- >>438
いや、憶測ｲｲ(･∀･д･)ｸﾅｲ! って言っておきながら、
「〜と思います」ってのもどうかと思うがｗ
尻P自体の考えは賛同できるんだけれど、
外界から遮断された共同体じゃないと成り立たないだろうってのがねぇ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:09:15 ID:EigAvN2R0]
- >>437
ボカロファンなるものの一部がこの有様、ってのに、呆れる。
クリプトンは、ユーザーに尻Ｐ叩いて欲しいなんて思ってないだろうに。想像だけど。
つうか、この手の争いを沈静化させるためにユーザー向けにコメント出してんじゃねえの？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:11:24 ID:OrCawDpD0]
- このスレがちゃんと機能してる証拠じゃないか
実に良いことだ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:13:11 ID:NJ3pXMup0]
- ブラックロックシューターアニメ化で、金に魂を売り渡したクリプトンm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯな
意見をまとめスレで見たなｗ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:13:39 ID:jUxDhwZx0]
- 続報はないのか？ 不安だけが残ってるぞ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:16:32 ID:ULXBppjq0]
- >>444
そもそもBRSの権利はクリプトンにない権。
ピアプロでも投稿禁止されてるくらいだぜ。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:16:55 ID:PXcpPETm0]
- >>442
別に尻Pがどう考えてようが関心はないが、その自由は他人や他人が構築した場から奪い取る
コンバージョンが必要なのでは。であれば、抵抗もまた別の自由に対する闘争でしかない。
そもそも、カルチャーやキャラクタの共有から広がる世界で自由を求むるのであれば、
クリやZUNはじめ多くの人々が実現している道筋である、
自身が生み出した場や物から進展させれば良いだけ。特に語るべきことは無いだろう。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:19:34 ID:EigAvN2R0]
- >>447
ユーザーに闘争なんて求めちゃいないだろｗ たぶん、クリプトンは。
聖戦士か革命闘士なレスやめれ。吹くわｗ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:20:19 ID:WarlqgyX0]
- 尻Pなら必要だと判断すれば自分の言葉で語るだろうさ。
言葉足らずが代弁する必要性はないな。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:22:09 ID:PXcpPETm0]
- >>448
どうでもいい誤読は別に構わないが、
聖戦士と呼ばれるような闘争をしているのは君だけなんだけどな。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:27:14 ID:EigAvN2R0]
- >>450
＞抵抗もまた別の自由に対する闘争でしかない。
これは？ ユーザー同士に闘争する与件なんてねえよ。
自分達がどう考えているかは知らないが、冷静に見れば相争うの醜悪な図。
客観的に見れば、ただ事態を論じているだけ、なんてことになってない。
恥だから。たとえば、尻Ｐは栗にとって有害だ、なんて言われても
外部者や一般的なボカロファンにとっちゃ「はぁ？」でしかねえよ。「
そもそもあれが有害、あれが有効と論じている時点で「はぁ？」な世界なのに。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:47:48 ID:PXcpPETm0]
- >>451
ほんと近視眼だね。自由と闘争という単語はセット、喧嘩という意味じゃない。
創作の場合、自らが興した物でない限り、自由の主張は"必ず"他者からの闘争・剥奪になる。
その意味で、尻Pが言っているという自由への行動と、尻Pへぶー垂れてる連中の行動は、
全く同質の綱引きでしかない。そして、その中で最も醜態を晒しているのが君。
片方を馬鹿にしたい意識でいるだけだから、見えてないんだよ君は。
そもそも君は
＞ボカロは二次創作（１．５次）のためのツール。
なんて意見の時点で色眼鏡しか持ってない。
ボカロは、１次創作用ツールと、二次で盛り上がった版権キャラの明確に別れたもののセットだ。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:52:01 ID:y7DNZcKV0]
- >>451
東方は東方で、ボカロはボカロでそれぞれ違うバランスで
「二次創作の自由」への試行錯誤をやってるので
そこで、尻Pが別のバランスでの実験をやりたいと言ってみても
ちょっとムリなので、尻Pが主体性の持てる別の何かでやればいいんじゃね？
と言うような話を>>447はしてるとおもうよ。たぶん
べつに
＞恥だから。たとえば、尻Ｐは栗にとって有害だ、なんて言われても
とか言ってないんじゃね？
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:54:34 ID:BteZb0Il0]
- ミームとしての初音ミクってやつは思考実験としてはすごく魅力的なのだけど
さすがにこの国のオタ蔑視傾向と商業主義がそれをおいそれと許してくれないからなあ
俺は尻pはあれでいいと思います
界隈がひとつの意見で縛られるほど気持ちの悪いことはないと思うんでね
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:55:07 ID:pGjrUfsx0]
- 同じような論調で尻P擁護する人がこの前もいたね
いや別に擁護も賛成もいいんだけどさ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:55:36 ID:7Jtwttwx0]
- >>438
自主・自律・自助というのであれば、他人の著作物を自由に使わせろなどとは言わずに
尻P自身の著作物を商利用も含めて自由に使えるようする"実験"をしてみて、
結果、どのようになるのかを見せるべきでしょう。
いい結果が出るようであれば、尻Pの賛同者も増えるのではないですか？
結局のところ、自分の著作物は守られるようにしておきながら、
他人の著作物を自由に使わせろというダブルスタンダードなところが批判されているのです。
> 尻P本人が、登場しにくい雰囲気をつくっておいて、
その認識は間違っています。
あの楽器の件では、「儲けたいのであれば、もっとうまくやればいいのに」
という結論になりかかっていたときに、尻Pがわざわざ話を混ぜっかえすようなことをしたので、
総ツッコミが入りました。
そのとき、尻Pはこのスレでちゃんと対応をせず、
このスレ以外の場所で自分の考えに同調しないこのスレの人を
"嫌儲"と決め付けるような発言を繰り返しました。
そのせいで、このスレでは彼の態度を批判的に言う人が多くなったのです。
ですから、尻Pがこのスレに登場しにくい雰囲気を作ったのは彼自身ですね。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:56:45 ID:wGb++W7EP]
- 尻Ｐが自分で初音ミクと同程度のもの作れば済む話だと思うんだよなぁ。
それかクリプトン毎買い取っちゃうとか。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:57:00 ID:VWIQiXVC0]
- 尻Pが好きそうなネタみつけた
初音ミクとロボット工学三原則
anond.hatelabo.jp/20090822173104
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:58:44 ID:v+PXOPsS0]
- もうどうでもいいことじゃん。
変に構って、また「実験」とやらに付き合わされるのは御免被る。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:00:11 ID:bM5xJu1q0]
- UTAUのライブラリ作ってる人も迷惑だと言っている
これで十分
そんなに自由が好きなら中傷に使っても良い音源を用意しろ
Softalkは制限ないんだっけ？
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:04:45 ID:EigAvN2R0]
- >>452
近視眼過ぎるのは、自分達に近い主張だからと、叩きを容認しているお前さんのほうだよ？
たとえば俺のようなファンもついている作家をとがして誰得なんだい？
他のＰに対してもそうだけれど、結局ファンは逃げていく結果にしかならないだろうな。
自由論争の名の下に、呆れたファンが逃げていくだけのこと。
ここでの議論を表に出しても、失笑を買うだけだぞ？ｗ
＞ボカロは、１次創作用ツールと、二次で盛り上がった版権キャラの
＞明確に別れたもののセットだ。
だからわざわざ「１，５次」という注釈をつけておいたのにｗ 文脈読みなさいよ。
ツールとキャラとの複合だってことぐらい当たり前の前提でしょ。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:07:19 ID:gc4Fi7cB0]
- >>461
好きな作家のことだからと近視眼に陥ってるのは君だ。
いい加減先生の迷惑になるから止めたほうがいいぞ。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:07:29 ID:EigAvN2R0]
- >>459
＞もうどうでもいいことじゃん。
その通り。どうでもいい、とおいて置けないしつこい連中が、阿呆だ、と言いたいわけ。
いつまで尻Ｐの発言を蒸し返してんの？
それを「自由論争」とかいう題目の下に続けてるわけ？
いい加減、状況に気づいて欲しいよ。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:08:22 ID:EigAvN2R0]
- >>462
ファンは怒る、の例を見せているだけだｗ
ファンは怒るよ。当たり前だ。気づけよ。いい加減。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:08:26 ID:cgPnOvfP0]
- ID:EigAvN2R0まだやってるのか
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:09:50 ID:gc4Fi7cB0]
- >>464
もう一度言うぞ。怒るのは勝手だがここで暴れるのは先生の迷惑にしかならないから止めろ。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:10:55 ID:PXcpPETm0]
- >>461
つまり、君自身の意見の重要性ではなく、君の背後にいる先生の巨大さに驚きおののけ、
という事だな。著名作家であろうとなかろうと、その主張に対しなんら威圧は感じないがな。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:10:56 ID:EigAvN2R0]
- >>466
これ以上、発言を蒸し返す馬鹿がいなければね。
どちらが先に迷惑をかけているかを考えればいいよ。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:11:16 ID:wGb++W7EP]
- そのファンが怒るよう事を尻Ｐはされてると思うんですが。
見せ付けるなら尻Ｐに見せ付けてあげてはどうです？
「先生、あなたのやってるのはこんな事なんですよ、醜いと思われたらもう少し自重してください」
ファンの言う事なら聞く耳も持つんじゃないですかね。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:11:59 ID:EigAvN2R0]
- >>467
ちったあファンに配慮したら？それぐらいに意味が通じないかい？ｗ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:12:39 ID:PXcpPETm0]
- >>464
つまり、君の意見の正当性や影響力は、意見そのものの内容によらず、
そのファンとやらの退去や怒りに担保されているに過ぎない、という事だな。
某コピペのイオナズンそのものですな。どうぞどうぞ。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:13:03 ID:gc4Fi7cB0]
- だめだこいつ。ファンを騙ったアンチだわ。
どっちが先だろうが迷惑かけていることに変わりないだろうに。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:13:22 ID:Jy4zWavTi]
- ギロカクは明らかにやり過ぎだとは思うわ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:14:30 ID:PXcpPETm0]
- >>470
ほう、ではその先生様の偉大さに対し、我々は取るに足らぬ存在であるからして
配慮は不要、アホだ馬鹿だと毀損し放題という事ですか。なるほどなるほど。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:14:54 ID:pGjrUfsx0]
- ファンに配慮しろと言い出したら、ここだってボカロファンがいるところだよ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:15:02 ID:EigAvN2R0]
- >>469
>>472
おいおい。自分たちのことは棚に上げて、
怒られたら「俺達に責任はありません、お前が悪いんです」はねえよｗ
俺が下がるなら、そちらも下げて欲しい。遠慮する、とかいう発言一切聞かないが？
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:15:03 ID:cgPnOvfP0]
- もう議論の相手する価値無しだな
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:15:47 ID:JhG56WTgi]
- お互いさまだよね
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