- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 07:12:25 ID:Cddx3Lbz0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 14:43:24 ID:V6M8CGsg0]
-
クリプトンの今回の”削除”依頼は、法的根拠がないと思う
著作権や利用規約が争点だったら削除できたかもしれないが、
今回は”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”だから
ニワンゴへは公開の停止と投稿者との意志の取り次ぎくらいしか
できないと思われ
それを判断するのがニワンゴで、今回は”削除”だから取り消されただけだと思う
だから ニワンゴ側の主張も一部正しいと考えるが、自分のところの規約はどこに行ったんだろう？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 14:50:49 ID:HLzNqTrFO]
- ドワンゴも勝手といえば勝手だからな
有名になれば『我々が育てたアーティストです』
なにか事件起こせば『え？あれは我々のサイトに勝手に投稿した素人です。関係ありません』
まあそうなる事を予想しない天狗な自称アーティストたちも大概だけど
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 14:54:28 ID:cZKeYEab0]
- プロバイダー責任制限法によって、著作権等のガイドラインが無い申請においては
＞ニワンゴへは公開の停止と投稿者との意志の取り次ぎ
をしなければならない（選択の話ではない）。ところがニワはせずに消した。
そして、ひろゆきとガジェ通が誹謗めいたテキストを公開。次にインタネに関しては手続き通りにした。
そして怪文書と再公開。それはこのスレで上記の問題に指摘が入った直後だった。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 14:57:54 ID:2Yz/XNKP0]
- >>313
クリプトンがブログコメントに書いた削除理由はユーザー向けって
昨日コメントあったザマス
そのまんまの理由で削除要請したかどうかは今のところ不明でヤンス
あとインタネ製ボカロの白いクスリの件で4条を理由にした
削除要請は運営削除してくれない可能性もでてきてるっす
ここのところも混乱の元になってるっす
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:02:41 ID:5Ew1Dxm70]
- >>313
>著作権や利用規約が争点だったら削除できたかもしれないが、
>今回は”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”だから
そこばかりピックアップされるが、開発者ブログで一番最初にこの点に言及している。
>・弊社製品が民法上の不法行為および刑法に定める名誉毀損罪を構成するおそれのある行為に用いられ、これがインターネット上で公表されていること。
これはエンドユーザー使用許諾契約書第4条の（1）（2）に該当する行為。
さらに
>・上記事実が複数の大手インターネットニュースサイトに配信され、弊社製品をご存知でない方々を含む皆様に、上記事実が広く知られたこと。
>・これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般、およびこれを利用した創作活動全般に対するイメージが、多様性のある実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがあること。
などの複数の要素を勘案して、今回の削除要請に至ったと説明している。
”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”は、前記二つの事柄があって初めて成立するものであって、決して最後の部分だけを理由として削除要請したわけではない。
このあたりを無視して、最後だけが結論のように書いている人が多すぎる。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:09:56 ID:FDM+IzL30]
- >>316
>インタネ製ボカロの白いクスリの件で4条を理由にした削除要請は
>運営削除してくれない可能性もでてきてるっすここのところも混乱の元
これは気になってた。
ニワンゴの言う法的根拠が認められないってのはYAMAHAの規約の事だよね？
実験では投稿者がすんなり削除に応じて消してお終いになってるけれど、
捨て垢で知らん振り、放置とかになってくると、訴訟ざたになって裁判所のお墨付きが出ないと
ニワンゴは削除に応じないという解釈でいいんだろうか？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:11:28 ID:2Yz/XNKP0]
- なにはともわれそろそろいつもの人が来る時間だな、準備準備
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
／/ 旦 旦 旦 旦 旦 ｸｽｯ
／</ 旦 旦 旦 旦 旦 ＜よっこらせっ（笑）
.'´ </ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
i. ._</_ .ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
| |ﾉ °ノ| 旦 旦 旦 旦 旦
|/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
ﾉ/ミ肱|＿ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
し' (_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:14:34 ID:8Nzw5Dan0]
- なんていうか、本当におまえらはループが好きですね。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:18:04 ID:2Yz/XNKP0]
- >>318
インターネット名義で削除しちゃうと大騒ぎになるかもしれないので運営が気を利かせて
特別対応した・・・とも言えなくは無い
でもそうすると、じゃあなんでクリには大騒ぎにならないように
配慮しなかったんだろうって疑問が出てきちゃう
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:18:06 ID:eTKKxe8A0]
- 段々質が悪くなるけど餌を運んできてくれる人が来るからね
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/22(土) 15:31:35 ID:pXy3fpZx0]
- YouTubeはどうなった
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:42:17 ID:zJfx2hrZ0]
- そういえば栗にボカロユーザーではない第三者の転載動画を削除要請できる
権利はあるのだろうか？
栗のエンドユーザー使用許諾契約書ってユーザー以外には効力ないよね。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:47:16 ID:oD+QzdHf0]
- 何度目の繰り返し、質問だこれ？
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:49:01 ID:sXyAgwV4O]
- たらこに吊られるようでは(インターネットを利用することは)難しい
たらこって栗よりも非難されてないようにみえるが
今回一番悪いのはたらこだと思うが。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:52:13 ID:zJfx2hrZ0]
- ＞＞325
失礼。過去ログ読んでくるわ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:57:05 ID:NZghmE4I0]
- 斎藤Pに応援されるなんてGUMIも迷惑だろうな
かわいそうに
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:05:52 ID:keCyOL8s0]
- 別に齋藤PがGUMI好きだろうと応援しようといいけど、
twitter発言の流れはちょっとなw
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:06:15 ID:KOToW/l30]
- 色々まとめてみたけど
クリプトン派
・児童ポルノが好き
・クリプトンが好き
・ミクを性的な目で見ている
・GUMIとインタネ、ニワンゴが嫌い
反クリプトン派
・児童ポルノが嫌い
・クリプトンはどうでも良い
・ミクを楽器として見ている
・GUMIの方が（楽器として）好き
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:10:25 ID:IUG5Nq1Z0]
- ID:KOToW/l30も懲りねぇなｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:12:22 ID:2Yz/XNKP0]
- >>330
俺クリ波だけどGUMI応援してるよ！
超がんがれやれるやれるきっとできるがんばれ！
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:23:53 ID:ni4xst7H0]
- GUMIは好き嫌い以前に空気扱いという点でダメぽ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:26:46 ID:WLfqaaHy0]
- ミクを葬ろうとすれば、GUMIやがくぽも無事じゃ居られないってのに、ひろゆきや斎藤とかいうまぬけは
気づいてなかったんだろうね
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:29:13 ID:2Yz/XNKP0]
- 陰謀論気味な話に突っ込むのも何だが、それ言うならミクじゃなくてクリじゃね
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:29:21 ID:8Nzw5Dan0]
- 斉藤はともかく、ひろゆきは別にGUMIにもがくぽにも執着してないだろう
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:29:50 ID:N6aN4quT0]
- 斉藤はミクを自分の思うとおりに使えなかったから逆恨みしてるだけじゃないか？
インタネから広告料貰ってるだけで決して個人でGUMIを押しているわけでもない気がする
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:31:58 ID:XxgQKPe30]
- >>337
奴はただのアンチクリプトンでGUMIを推してるだけ
本人いわく中立なのが笑えるが
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:40:45 ID:N6aN4quT0]
- >>338
言動みているとどう見ても中立じゃないよなｗ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:40:46 ID:3pg5n+5L0]
- おれは別に笑えない。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:46:48 ID:aije9bt0O]
- 2chのどのスレでもそうだが、中立とか抜かしてる奴に限って中立ではない
中立気取ってるだけ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:16:15 ID:XGpkSHT00]
- 白いクスリ動画に関するニワンゴの対応比較
クリプトン
１．クリからニワへ削除依頼（詳細依頼内容不明）
２．ニワ、権利者削除として動画を削除
３．クリ、削除依頼の経緯を表明
４．ニワ、削除依頼は法的根拠が無いと表明して動画復活
５．作者が動画を削除
インターネット
A．インタネからニワへ削除依頼（エンドユーザー使用許諾第4条に違反）
B．ニワ、作者へインタネからの依頼内容を通知した上、自主的削除を促すメールを送付
C．以降、作者とインタネが直接メールをやりとり
D．作者が動画を削除
時系列
１２３ABCD４５
削除依頼時点での動画配信状況
ミク版： タイトルにキャラ名表記あり・キャラ絵なし・再生17万・ニュース配信あり、報道問い合わせあり
GUMI版： タイトルにキャラ名表記なし・キャラ絵なし・再生1万・ネットニュース配信なし、報道問い合わせ不明
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:35:35 ID:XGpkSHT00]
- 動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 抜粋
> 本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・メディア
> 株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
>
> よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、「ライセンス元から削除するように警告がきた」ことを
> 当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。
ニワンゴは、エンドユーザー使用許諾違反での運営削除は法的な根拠がないと判断。
インタネへの対処とずれが無いように、作者の自主削除を促し、結果ミク版もGUMI版も作者自主削除となった。
表に出ている両社への対応は、ニワンゴは公平であるようにみえる。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:38:58 ID:WLfqaaHy0]
- 問題はオフィシャルな対応以前に、たらこのとんちんかんな戯言だろ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:49:25 ID:aije9bt0O]
- エンドユーザー使用許諾違反がニコニコで適応されないなら、ニコニコ動画でボカロ使う場合は実質何やってもいいって事か
実際個人と企業が連絡を取り合うなんて超特別な事がない限り不可能だろうし、そこに目を付けた愉快犯が何かやらかしそうな気がしてならない
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:51:29 ID:3pg5n+5L0]
- ニコニコにも規約があるってば
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:51:49 ID:KtgTXgSE0]
- >>343
まず、即削除の不手際を詫びてから動画復活前に、削除申請者と投稿者で協議してもらい、
その結果をリリースで伝えるという方法が望ましかったな
いきなり削除→取締役がブログで文句つける→一方的に権利ねえから復活させる宣言→復活
当たり屋並だろｗ どうみても893の手口ｗｗｗ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:55:05 ID:XGpkSHT00]
- 問題は表に出ていないニワンゴの両社への対応の違い。
・ニワンゴ取締役がBlogでクリプトンの削除依頼を批判。その後のインターネットの
削除依頼には言及なし。
・インターネットの削除依頼は動画作者へ仲介メールを送付。
・クリプトンの削除依頼は一旦受け付け削除したにもかかわらず、ニュースリリースで
クリプトンの削除依頼が不当であるかの様な告知。あわせて動画作者への自主
削除を促す。仲介メールが送付されたかは不明。
両社の動きには大きな違いが無いにもかかわらず、対インターネットは穏便に解決
しようという配慮が、対クリプトンには事を荒立てようとする印象操作に近い悪意が
感じられる。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:55:16 ID:eH80X5R5P]
- >>346
少なくても「あの程度」ならその規約にも触れない訳でしょ？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:59:53 ID:P6QOFykW0]
- >>145
勝手に削除したことは、ポカミスでも何でもありません。
あくまでも「SMILE VIDEOライツコントロールプログラム」は
ニコニコ動画への削除申請であり、
削除するという判断を出したのは、他ならぬニコニコ動画自身です。
「削除することには、法的根拠があった」のであり、
「今回の削除動画を復活させることは、法に違反する行為」なのです。
>>146
確か、「にくちゃんねる 29ch - DAT2HTML（makimo.to）」の運営者が
ニワンゴに就職して、サイト運営が事実上休止でしょ。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 18:02:03 ID:8Nzw5Dan0]
- あの動画は中傷動画だとはニコニコは考えていない。
つまり、ボカロの利用許諾にも抵触してないというのがニコニコの考えであり
だから法的根拠もないと語ったわけだ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 18:03:50 ID:P6QOFykW0]
- １６曲目：みっくみくにしてあげる♪【してやんよ】/初音ミク （バンド生演奏に合わせて）
１７曲目：ブラック★ロックシューター/初音ミク
（１８曲目） -BLACK★ROCK SHOOTER PILOT Edition- （ヤマカンPV）
■なんでも実況S
Animelo Summer Live 2009 ニコ生実況
live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1250922045/
■アニソン等
Animelo Summer Live 2009 RE：BRIDGE 67th
changi.2ch.net/test/read.cgi/asong/1250898482/
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 18:05:10 ID:WLfqaaHy0]
- 消したのはてめーのミスなのに詫びが無いからおかしいんだろ
インタネの依頼に対しての対応が正しかったのならばそれでいい
でもクリの時に対応が違ったのは誰でも無い、おまえらのせいだろうと
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 18:15:18 ID:aije9bt0O]
- ニコ動と付き合うには、のらりくらりとした精神でなくてはならない
相手は企業とはいえ2ch脳なんだから、真面目に話をした所で無駄である
…全ての会社が真面目にニコニコに接してたら、ニコニコの動画の80%は消されてる
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 18:25:38 ID:1ji4JJ0G0]
- ニコも一度消した動画が、誤削除（Aと言う動画を消すつもりが問題ないBを消した）じゃないんなら復活させなければ良いのにな。
削除したくないけど、やばいなって動画があったらフィルタでも掛けて非表示設定にでもすればいいし、
その上で当事者or権利者と協議して問題なければ設定解除して、問題あれば投稿者に連絡の上削除にすればええのに。
あの動画を復活させたってことは、
ニコ側は「このラインの動画までなら、訴えられるソフトとか物使わなければいくらでも自由にしてかまわん！」って認めた感じじゃね?
この対応と少年法（この場合少年法は、何をしても法が俺らを守ってくれると考える奴の脳内法）を盾に、
自分の声でいいならやばいもの上げまくろうぜって、一部のキチがアホなことしでかしそうだがなあ。
まあ、一番の問題は、「消すと増える」厨に半分お墨付き与えたようなものだと思うわ。＜「ニコ側が問題ないって認めたぜ」って
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 18:45:52 ID:vvPZBgwR0]
- >>349
どうかな？
しかる所からクレームが来たら慌てて消すでしょ。
つまりそういう程度ってことだ。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 18:52:26 ID:vvPZBgwR0]
- >>355
昔ご削除で大量に消して復活させた事があるから
それにならってるだけだと思うよ。
あの時は削除自体がちゃんと確認しなかった運営のミスなんだが
今回は「法的根拠が無い」と吟味し直してるんだから
その場合はただのミスとは対応が違ってしかるはずなんだけどね。
まあニワはその程度ってことだ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 21:35:27 ID:N5BM0xOD0]
- >>355
ニコのお墨付きにはあまり意味が無いけどなｗ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 22:08:59 ID:ZrXwIpZm0]
- >>319
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0145.jpg
個人的なことですが、今日は誕生日だったんですが、街でこいつらが売られているのに出会えました
しかもギロカクは500円だったw これはギロカクたんのくれたプレゼントだと思う事にしましたよ
ありがとう ギロカクたん これからも元気でお茶を配る作業を頑張ってください
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 22:11:28 ID:N5BM0xOD0]
- >>359
名前変えんなよｗｗｗ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 22:47:03 ID:8oWt5x6w0]
- 大悪獣ギロン≠ギロカクたん
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 23:16:30 ID:nUVfIW/t0]
- >>359
もちつけ、だまされてるぞ！
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 23:32:24 ID:C+IgdZfc0]
-
/｀ヽ、
/｀i ヽ
/:::::し-, ';
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|::::'"｡ヽ::/ |
|::::ヽ -'::| |
_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､
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／）::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |::::::::::::::'; ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
／／／）::::::::::::::::::::::::::::::::） |::::::::::::::::|
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／ i f ,.r='"-‐'つ::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
/ / _,.-‐'~::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::!
／ ,i ,二ﾆ⊃::::::::::ｬｒ──,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ
/ ﾉ ilﾞフr-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! |: : : |ー､: :r'"´ ,-､ ノﾘヽ
/ iﾄヾヽ_/ｨ" |: : : :ヽ ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 23:32:27 ID:qligB4cL0]
- Enamel Martにはネンドロイドのギロカクたんが売っているみたいなんですけどね。
「途楽 −トラック−」の動画の1:18ぐらいに出てくる。
www.nicovideo.jp/watch/sm7936499
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 23:58:38 ID:9onISjmb0]
- >>359
左下のライティングが妙に生々しいと思ったのは自分だけでいい
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 00:06:37 ID:FiABqwcr0]
- >>359
ミクにギロンのコスプレさせると、あーら不思議、ギロカクたんが……
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 00:56:11 ID:a6cuOcX40]
- >>359
ウチのドラクエに「今日誕生日なの、祝って」とすれ違いして来たのは君か！？
なかなか似合う服がないウチのギロカクは、すれ違い時はメイド服にハイパードリルです。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 01:18:36 ID:OEHWiKig0]
- ようやく落ち着いたのか
束の間の休息なのかもしれんが
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 01:54:40 ID:wGb++W7EP]
- クリと関係各社の協議とかのニュースが来たらまた騒がしくなるだろうな…
来週か来月頭か、何れにしてもミクの誕生祭付近は平穏にしていて欲しい。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2009/08/23(日) 01:56:44 ID:BmUlY5bU0]
- >>369
ハ _
＿＿_ ‖ヾ ハ
/ ヽ ‖::::|l ‖:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::‖. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 02:31:04 ID:6Baog5x+0]
- >>364
ネンドロフィギュアは「ハンパなくバリ甘い」ねんどろコーヒーに
付いているようです。がくぽ、テト、先生、ギロカクたん等は缶に付いている
ようですからかなり太っ腹のキャンペーンですね。ネルの狙いはシールを
集めて応募しないと手に入らないミクで、既に1体ゲット済みの様子。
ダベり厨房へのオゴリはシール目当ての大人買いと見うけられます。
…というワケで近所でEnamel Mart探しているんですがなかなか見つかりません（泣
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 02:39:36 ID:BmUlY5bU0]
- >>371
ここ議論スレでスレ違いだから
クリ派ならもうちょっとひねってこい
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 02:50:52 ID:6Baog5x+0]
- やれやれ、ギロカクたん絡みネタに目の色変えて「議論スレだ」とはとんだ
お客さんだw
ところでMMD杯ネタ出すのは「クリ派」なのかい？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 03:01:56 ID:vmGm7WVl0]
- >>342
実験のは1万再生なの？
俺が見たのは千再生だったけど
>>354
実際かなりの数が消えてるよ
まぁテスト動画の自主削除が多いみたいだけど
それと真面目に接していても消さないのはありうる気が
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 03:10:18 ID:siFssDYU0]
- >>372
ギロカクたんがらみはここの王道だ(？)
ギロカクたんは、ドワニワ擁護だろうが、クリ信者だろうが等しく
触る物みな切り捨てるべし。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 03:16:56 ID:BmUlY5bU0]
- >>375
その言葉をまっていた。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 03:17:57 ID:qxoUDUoh0]
- そういえば、夏コミでざっと30枚ぐらいボカロキャラの描いてある
CD買って来ましたが、ピアプロリンク使ってるのは4枚でした。
まあ、みんなもうピアプロリンクとか忘れてるよねｗ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 03:45:30 ID:IyLvyDFG0]
- >>377
ピアプロリンクは普及していない、とはしゃぐところがなんか可愛いね。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 04:05:05 ID:6Baog5x+0]
- ＞ピアプロリンク
あれの影響はCDに限らずじわじわ効いてくるものだと思ってる。
今回実は、コミケ的にも2日目の混雑が3日目の混雑を上回るという
取りようによっては結構歴史的な事態が発生してるからね。
まあ、例によって主犯は東方なんだが、ヘタリアも大きかった。
ボカロも幾分かは貢献(?)したものと思う。
元気なジャンルに共通するのは、2次創作が1.5次化していく自己増殖性で
他に最近の同人界で活発なのはコミティアとかの純創作だったりする。
一方で長年3日目の主役だったショップ系のエロ同人は「けいおん！」という
ヒットアニメがあったのに相変わらず低調。従来型同人の衰退傾向を印象付けた。
同人全体でもそういう大きな流れの変化がある時期なので、長い目で見ると
ピアプロリンクやPCLが今後に大きな影響を残す可能性は小さくないと思うよ。
なあなあと黙認と黙殺の世界に投げられた小石だな。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 04:36:25 ID:PLMe5Ofm0]
- コミケの変質はニコニコの影響がでかい気がするな。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 05:42:41 ID:EigAvN2R0]
- >>379
コミケ２日目が混雑したのは、東方総本家（上海アリス）が新作を出したからでしょう？
本家列が異様に長く伸び、その整列に手間取っただけの話で、
ボカロもヘタリアも全然混雑なんかしていない。
むしろボカロはネット人気に比して混雑なく、不思議がられたぐらい。
3日目エロ同人が低調化してきているのは、ＤＬ同人や委託売りシステムが
進展しているからであって、衰退なんかしてるわけじゃない。
現場で売るより便利なシステムが確立してきているからであって、
特にエロの場合は現場で売るのは避けたい人情もあったりする。
適当な情勢判断をしても仕方がないと思うぞ？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 05:51:31 ID:Fs7sKRhB0]
- エロがDL販売や委託へシフトしているという話が本当なら
同人イベントが白化していく流れ自体は一応あるのでは
_.. -‐…‐- ､
/ / }lﾄ､
l{/ _/{ _ノ｣_ }く|ﾊ.
八 /・ ・ﾉ ﾉ/^} }ヽ ＜ただし自分の足を食べてるだけかもなのよー
ノ 从 フ イ｛{_,ﾉ {ゝ}- 、
（ _..＞'⌒ヽ¬ﾌ __ } ｀ﾒ、 }
（ o∞8し'_,ノ Y´ ｀'ー' }ﾉノ
｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ
ﾞ^ﾟ°
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 05:55:12 ID:CWwCJb7BP]
- エロを警戒する流れが白化かどうかは解らんけどね。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 06:00:16 ID:EigAvN2R0]
- >>382
全然ねえｗ
ＤＬ販売や委託システムの確立によって、
手軽にエロ同人に進む同人屋は、むしろ増えているんだよ。
既にエロ大手はＤＬ販売＞会場販売、が実態であって、
転売屋や、会場でしか手に入らない状態を危惧して殺到する人達が整理され、
過度な混雑がなくなったってだけの話で、別に大幅に過疎化したわけでもなんでもない。
だいたい、ヘタリアは白でも１．５次でもないし、
オリジナル系は同日の同じ会場なら、同人ゲームもそうだけれど、
オリジナル同人は馬鹿売れでもしたんか、と。
いい加減な状況判断が過ぎるよ。>>379は。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 06:24:32 ID:EigAvN2R0]
- だいたいにして、同人的慣習の延長として、「細かいことは言いたくない」という東方と、
権利周りをはっきりさせてその範囲を確定させようとするボカロの路線は異質なものなんだ。
似ているけれども、方向性は真逆と考えたほうがいい。
東方の拡大は、むしろボカロのＰＣＬやピアプロリンクとは異なる考えのほうが広まっている、
と見ることだって出来るんだよ？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 06:33:27 ID:o1ugNzDk0]
- >>385
東方は、「細かいことは言いたくない」ではなくて、著作権等の権利者が、
「細かいことは言わない」と宣言してんですよね。
「黙認」的な2次創作とは違って。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 06:53:45 ID:EigAvN2R0]
- >>386
www16.big.or.jp/~zun/html/th10man/html/faq.html#faq32
＞東方シリーズに登場するキャラクター、内容、台詞、音楽等の情報全ての
＞著作権は当サークルにあります。しかし、当作品は多くの同人創作者達に
＞支えられて成り立っています。（有難いことですm(__)m）
総本家が実際に何を言っているかを読みなさい。
ファンの間でも、「許可（されているからどんどんやってもい）」とは考えないのが普通。
「黙認（だからマナーを守ろうね）」がファン達の基本の姿勢だよ。
＞著作権等の権利者が、
＞「細かいことは言わない」と宣言してんですよね。
＞「黙認」的な2次創作とは違って。
そんなこと言ったら東方ファンに袋叩きにされるぞ？
っていうか、そう考える遠慮のない新規と、古参とで争いがあったりするわけで。
「二次創作の盛り上がりを目当てに、好きでもないのに新規の厨がどかどかとやってきて」
なんてのはだいたいこのあたりをめぐっておこる諍いだわさ。
ＰＣＬやピアプロとは考え方やファンの捉え方も異質というか、真逆だよ。
そこらへんは分かっておく必要があると思うよ。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 07:31:53 ID:EigAvN2R0]
- ぶっちゃけ言って東方は二次創作のためのツールではないし、
二次創作はあくまで二次であって、１．５次などにはならない（なってはならんのよ）。
ボカロは二次創作（１．５次）のためのツール。
あり方が基本的に違うというか。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 07:35:48 ID:DmsJxUdj0]
- 楽器が2次創作とはｗ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 07:48:06 ID:reZX7veVO]
- 楽器楽器って言うけど、楽器でありキャラクターでもあるわけで
音というより音声だから、ただの楽器ではない事はここで散々言われてる
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 08:01:05 ID:uaS0Wi2L0]
- >>389
音楽は1次創作
イラストは2次創作
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 08:04:09 ID:T2dRumdQ0]
- SuperGTでは初音ミクがavexを蹴散らかしてたなｗ
ソフトウェアシンセサイザーだけど他の楽器とは際立った違いがあるね
これを忘れるとアスキーの記事みたいな的外れになるわな
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 08:16:43 ID:wlTZTz6I0]
- >>389
１次創作：ボカロを使用してボカロに関係ないオリジナル曲を作る
１.５次：ボカロを使用してボカロキャラを題材にしたオリジナル曲を作る
２次創作：別作品を題材にオリジナル曲・替え歌をつくる（例：ヘタリア・東方など）
非創作：歌詞変更などオリジナル要素のないカバー曲
通常の楽器と異なり発生する音が「言葉」という形状を持っているボカロを通常の楽器と同等扱いはいかがかと
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 09:35:00 ID:6Baog5x+0]
- PCLやピアプロリンクの画期的なところはその1次、2次という区分けを
変える作用を持つところだろう。むろんまだ完全ではないが。
漫画を原作に作られたアニメを普通、2次創作とは言わない。
本来の理念的にはそれも2次創作の一種なんだけど、ライセンシーのあるものは
社会的には共同の1次創作と見なされる。だからlivetuneやsupercellはミクのジャケットでも
CD全体がキャラ含め1次。メジャー流通でなくとも同様の状況を準備する試みの第一歩が
ピアルロリンクやPCLと言える。
クリは段階毎に1次化の途を作ろうとしているというわけだ。ここでは「白化」と呼ばれてきたが
権利者は無限定に許可は出せるので、一律許可では作品は白化はしても1次化はしないワケだ。
東方は1次部分を極小にした上でイオシスから下手同人誌まで一律「白い2次」と
されていることが隆盛の礎となっているワケで、クリの構想する理想からするとこれも
過渡的な環境整備ということになるんだろう。尻Pなんかの提唱する自由放任論は
一見過激な様でいて、ある意味東方レベルのことしか意味してないとも言える。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 09:55:36 ID:iDH2uvUj0]
- >>394
＞漫画を原作に作られたアニメを普通、2次創作とは言わない。
原作側が資料何か渡してある程度関与しているからね
金出していようが媒体が違うものだろうが事実上２次創作だと思うけどね。自分はｗ
尻Pの主義が東方レベルとか失礼だろ（東方に
東方だって公式がやっていることと判断されかねない事は自重してよ、ぐらいいってるじゃん
あの人の場合、その辺りもどうでもいいと思ってるぞ。あの楽器の件を見るに
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 10:12:32 ID:v87HjLRyO]
- >>395
＞ あの人の場合、
ここの「あの人」は尻Pだよね？
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 10:14:02 ID:dB7XbbFj0]
- >394
過激な見せ掛けで中身はまっとう、
なら評価もする。
でもあれは過激な見せ掛けと
中は単なるわがままじゃん。
自由放任だからって
誰を傷つけてもいいとは思えんね
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 10:38:32 ID:5VFsbcrc0]
- 神主は一応ダメな物はダメ、と明言してるからな
尻Pはダメな物なんてなにもない、ってスタンスだから方向性は違う
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 10:51:08 ID:pGjrUfsx0]
- 尻Pは昨夜GT300スレに現れてたけど、さすがにもうギロカクには来ないだろうな
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 10:55:22 ID:6Baog5x+0]
- 尻Pのはお金と生活と才能の限界がべろべろに交錯する底辺創作者の世界を知らない
創作貴族的な意見という気はするね。あの歳で善意と勢いだけでものごとが面白く
転がっていくと無邪気に信じられるのはある意味うらやましい。
現実は利権としては、失礼ながらほんのささいなものでしかないあの楽器ですら
しょっぱなからいきなりああだもんな。ましてやミクさんはいきなり指1本1億の
世界ですからw
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:11:15 ID:eQ7g3BHl0]
- ブラックロックシューターのアニメＰＶにヤマカンの名前からませてくる辺り
アニメ業界関係者のボカロ界隈（つか、ミク）への視線は指２本突きつけの時から
変わらない暑苦しさを感じるな
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:13:03 ID:5VFsbcrc0]
- 本人のポリシーとして自分の作品に対して実際にそれが徹底してるなら説得力もあるんだがなぁ
他者にそれを求め、自分の作品にも徹底出来てないんじゃ理想の実現とか到底無理な話
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:16:51 ID:5VFsbcrc0]
- >>401
今のアニメ業界はネタになりそうな原作ありきでしか回せない実情があるからなー
当たりそうな要素に必死になるのはある意味仕方ないところがある
オリジナルで当たれば大きいけど、勝算が不透明過ぎてスポンサーが首を縦に振ってくれない
原作枯渇問題が深刻化しててマジやばいみたいね
そういう点ではネットで大ブームの東方やボカロはすごく美味しい商材に見えるだろうね
…アイマス？アイマスにアニメなんてないよ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:35:40 ID:J2dbKqBQ0]
- >>401
勘違いしているようだがあれはPVじゃ無くて2010年の春にやるアニメ化されるBRSのパイロット版だぞ
そのアニメ化をヤマカンの会社が担当する
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:38:30 ID:z52ojPv10]
- 仮にボカロがアニメ化してもゼノのような扱い(非難多数＆粘着質に非難）になるのは目に見えてる
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:42:21 ID:/qVEJXkA0]
- ミク（ボカロ）自体のアニメ化は絶対無いと思うが
BRSもだが、それぞれの歌詞世界をアニメ化するってのはありだよな
ミク主体のキャラソンでなければ、ミクのイメージを固定化する事も無い
というかそれならぶっちゃけ主題歌だけ歌わせて、本編に一切出さなくていいわけで
この方式だと文句言うやつもおるまい
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:43:13 ID:iBlqHNei0]
- 「あの楽器」って結局どうなったの？
儲け話の方面に転がり込んでからまるで話を聞かなくなってしまったんだが。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:47:24 ID:6Baog5x+0]
- 漫画もアニメも20年来に渉って小奇麗な画面処理能力偏重で人材を育成してきた
ツケが回って来てるからな。サラリーマンの編集者や広告屋は
シロウト説得のためにどうしてもそちらを重用する。
結果、動きの技術やオハナシを創れる技能者は軽視され商用作品の内容がスカスカになっていく。
創作者の報酬を盗む高給サラリーマンが癌なのは今どの創作業界も同じ図式さ。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 11:51:50 ID:rJa2PeaD0]
- >>398
酒を貢ぐとOK出しちゃう神主も結構いい加減な人だと思うがｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 12:01:03 ID:cERfVRX+0]
- 動画投稿サイトで何百万再生されたから売れる力があります、
って言い方はわかりやすいんだけど、あまりにわかりやすぎて・・安易にすら感じてしまいます。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 12:10:20 ID:5VFsbcrc0]
- >>409
意図しない販路で商売はじめようとしたとこを差し止めたりしてるけどねーｗ
一応、本人の制御出来ない方向への展開は禁止らしい
漫画版も相当悶着あったようだからねー
>>410
漫画や小説の売り上げがいいからメディア展開ってのと大してかわらないんじゃね
なんだかんだ言って数字は素直な判断材料になっちゃうからな
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 13:45:04 ID:EigAvN2R0]
- >>394
>>400
いきなり尻Ｐ論になっててﾜﾛﾀｗ
尻Ｐは純然たる人工歌声技術なツールと考えている、
キャラに寄りかかっている我々とは立ち位置が違う、ってだけの話でしょ。
そもそもボカロでは「技術部」の人なんだし、楽曲方とはそりゃスタンスが違う。
「ロケットガール」シリーズのファンとしちゃ、毎度寂しいね。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 13:52:19 ID:WarlqgyX0]
- 尻Pの場合、作家デビューも1.5次創作みたいなものだったからなあ
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