- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:07:37 ID:eguxnt0+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:08:01 ID:ACwYge5U0]
- >>753
手元にある著作権法の教科書には
「レコードとは音を固定したものをいい（２条１項５号）、固定されているものは音であればよく、
波の音や鳥のさえずり等の非著作物でもよい」
って書いてあるよ。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:09:21 ID:jj2uvaP40]
- なるほど、ありがとう
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:33:22 ID:UeAjLBL30]
- 初音ミクの音声データは対価を払って（一万数千円）利用を許可されたクリプトンの著作物で、
規約によって、公序良俗に反する物と名誉毀損にあたる使い方は禁止されている
従って該当の動画を製作しニコ動に公開した場合はクリプトンの著作権を侵害した形となり、
アニメMADと同じく権利者削除は法的にも妥当
なんて事もありえたりする？純粋に知識不足なんで突っ込み歓迎
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:43:33 ID:iUFaVa5o0]
- >>752
なるほど、そうするとあとは個々の音素のレコード制作者としての著作隣接権が
合成音声に及ぶかどうかを考えれば、栗に著作隣接権を
根拠にした権利侵害主張ができるかどうかわかるということになるね。
これはいうまでもなく及ぶということになるのかな？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:46:05 ID:58SSVVKl0]
- >>758
利用を許可されたって部分だけが違う。正確には公開を許可されただ。
公開しない限りはどんな使い方をしようがユーザーの自由。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:46:28 ID:tiZq6Rpk0]
- >>759
合成音声がクリの製作した音素を一切含んでいなければ及ばないが、
それはありえないだろうね。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:50:25 ID:58SSVVKl0]
- >>759
及ぶだろ。MADや、音楽CDからのサンプリングが基本違法であることを考えれば。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:58:43 ID:MnVeV2s40]
- ボカロ曲はVOCALOIDというソフトウエアの二次利用作品？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:59:43 ID:iUFaVa5o0]
- >>761
>>762
結論としてはあらゆる「固定した音を鳴らす」楽器による演奏録音物の
複製・公衆送信をする場合、メーカーに著作隣接権を主張される可能性がある。
商用の場合は、二次使用料を請求される可能性がある。
ということだな。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:59:54 ID:UeAjLBL30]
- >>760
指摘あり、>>759が成立するという意見が多いなら
実質俺の疑問も解決するのでこのまま見守るわ
>>761-762
YAMAHAとの有意義な打ち合わせって実質
その辺の話だったりするのかな
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:07:09 ID:58SSVVKl0]
- >>765
この辺を明確にするために、利用規約が大幅に改定される可能性はあると思う。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:10:37 ID:iUFaVa5o0]
- >>766
できれば避けてほしい方向性だなぁ…。
自分とこの権利について声明をだすくらいがいいな。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:13:21 ID:ViP5MbfY0]
- いつのまに著作権問題になってんだ？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:13:45 ID:dcGl3dKR0]
- >>766
その辺は他の企業間での話でいいと思うな、俺も>>767に同意する。
現状のソフトウェア使用規約で十分縛れていると思うので
わざわざそこを明確にする必要は無いでしょう、対購入者（個人）なら。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:16:07 ID:58SSVVKl0]
- まあ、無駄にユーザーに拘束感を与えるだけだしな。
という訳で俺も>>767に同意。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:20:14 ID:UeAjLBL30]
- 規約を変更するのではなく、規約の解釈をクリプトンYAMAHA伴に
すりあわせてるんじゃないのかな？
要するにドワンゴに権利者削除要請に従ってもらう法的根拠を示す為に
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:22:15 ID:fNbmkNzW0]
- えーっと、著作権の話であるとすると。
クリとユーザーの間で交わされた契約が、どこまで有効かっていう話に
ユーザーが作った曲等を利用する別の人間はどこまでしばられるのかって
話になるのか？なんかデPのころからこういう話をした覚えがあるけど。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:31:59 ID:Sm1EjAtl0]
- >「合成音声」とは、本製品を使用することによって生成される、あらゆるオーディオ出力をいいます
>本契約の諸条件に従うことを条件として、
>お客様が生成した合成音声を商用／非商用を問わず使用することができます。
>本契約に基づく許諾若しくは義務を第三者に譲渡することはできません。
本来、合成音声は許諾を受けた人のみ公開が可能なもの、と解釈するとすれば、
それ以外の人の利用公開は許諾外だし、運営再うｐも当然許諾されていない使用になるな。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:36:14 ID:dcGl3dKR0]
- >>773
なるほど、その場合は投稿者の許可を得て公開（再うp）となるわけか。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:36:24 ID:MnVeV2s40]
- 素朴な疑問なんだけど、
個々の音素に著作隣接権があるとして認められたとしても
ソフトウエアやDBの著作性と、
それを利用して作成される作品の著作性とは別じゃないの？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:37:30 ID:58SSVVKl0]
- >>775
>>748
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:39:04 ID:fNbmkNzW0]
- >>773
それでは合成音声(用は曲)の第三者利用が出来ない事になるし
商用での利用は本人の公開とは限らないので。
単純に>本製品を使用することによって生成される、という部分にかかるんでしょう
という話もした覚えがあるな。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:46:01 ID:tiZq6Rpk0]
- >>777
商用CDを出すとなれば、「曲の原盤権」は譲渡されるわけで、
そういう点での合成音声の譲渡は当然行えるだろうな。
それを禁止するとは書いてない
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:49:57 ID:+CAO5VFl0]
- >>729
どこが一番アレな部署なのかな
というか、ニコニコの出来事についてニワンゴではなくドワンゴに聞くというのは
なんか不思議だ
株式会社ドワンゴ 組織図
info.dwango.co.jp/corp/chart.html
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:50:13 ID:7AQfbdfq0]
- 例えばＹＡＭＡＨＡってでっかく書いてあるキーボードでこの歌弾き語りしてる動画があったら、
ＹＡＭＡＨＡ側から企業イメージそこねるって削除申請できると思うけど。
そういう問題じゃないのこれって？
のりぴーの名誉毀損だから削除ってことじゃなくて
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:50:13 ID:Sm1EjAtl0]
- >>777
確かに、許諾を受け自分で作ったものを自分で利用する時だけ、という解釈は制約が強すぎるとは思う。
解釈が間違っている可能性は十分あるかな。
ただ、許諾を受けた人が自分で売る場合はＯＫ、流通−自分で売らない−時は別途契約して下さいとする
クリの姿勢を見ると、あり得ないとも言えないのかなと。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:56:12 ID:MnVeV2s40]
- >>776
うん、音素についても音を固定した「レコード」だから
DB部分の著作性が著作隣接権あたる。
となったとしても、
それを利用して作られたものの著作権とは別じゃないかの？
例えば、ワープロに付属する住所録DBが著作物だと認められても
その住所録から住所データを引き出して、小説内で使ったとすると
この小説は住所録の(ワープロの)二次利用作品です。
となるのかな？と
それって、著作権が何を守ろうとしてるかを考えると、おかしくね？
と素人考えの疑問。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:57:13 ID:UsoFHM600]
- >>782
文字のフォントとかどうなってるんだろう？
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:59:08 ID:mU2dbeAE0]
- >>780
その辺どうなんだろうね
ニュースでのりピーの映像出るけど当時のスポンサーとかほぼ分からない様に配慮されているけどね
あれって分かる人は分かるのかね？ｗ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:01:42 ID:shKCt5dB0]
- >>780
やたらとそこを強調してニュースにでもなれば、あるかも知れないね。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:04:16 ID:wwhFvtxt0]
- なんかやたらと勝った負けたの話になるけど、クリもニワもホントにそんなこと求めてるのかね？
第三者の不利益になりうる動画が投稿されたときにメーカーや運営が
どこまで責任取らなきゃいけないかが確認できれば充分な気がするが
今回は動画投稿者が謝罪して削除したから一件落着。
もし削除しなかったら直接不利益をこうむった第三者に
クリ・ニワ「僕らの権限ではここまでしか出来ません。あとはご自身で投稿者に直接訴えてください」
っていうための基準を確認するって意味で。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:04:21 ID:MnVeV2s40]
- >>782
日本語おかしいねorz
＞DB部分の著作性が著作隣接権あたる。
↓
＞DB部分の著作性に対して著作隣接権を主張できる。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:04:36 ID:Sm1EjAtl0]
- >>782
住所録の例はわかりにくいかな、
住所要素そのものに著作性がなく、その配置、順番や配列に著作性が認められるのだから。
要素と配列、出力時の組み合わせの各々に著作性がありそうなものってなんだろ。
要素そのものには著作性がない場合には、いろいろあるかもだが。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:06:43 ID:UsoFHM600]
- データベースの法的保護について
ttp://www.dpc.jipdec.or.jp/trend/dpcDBlaw_conf.pdf
p2より引用。
情報の選択と体系的構成により著作物として保護されるデータベースであっても、
（中略）
DBからコンテンツを抽出して、新たな分類、構成でのDBを構成されると、元のDBは、
著作権法では保護されない
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:07:06 ID:58SSVVKl0]
- >>782
言ってることが判らんのだが、住所録DBに登録されている住所は著作物じゃないだろ。
音声ライブラリDBに登録された音素の一つ一つが著作物だから、それを使った作品はすべて二次創作物。
これで何の問題がある？
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:09:40 ID:bLwNLGAb0]
- >>789
748はDBそのものじゃなく、中のデータ自体が著作物だと言う話だから関係ない
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:11:39 ID:MnVeV2s40]
- 788-790
ありがと、少しROMって消化してみる。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:19:37 ID:UsoFHM600]
- 音声の著作隣接権は藤田咲
音声DBの著作隣接権はクリプトンじゃないのかな？
音声の著作隣接権もクリプトンなの？
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:26:32 ID:Sm1EjAtl0]
- >>793
音声ではなく、音素としてどうなのだろうという話。
ぷっという笑い声でも固定されれば著作権が認められる「音」の場合は、かなり音が短くても認められるらしい。
その場合、その笑った人はどんな権利を持ち、音を固定した人との関係は、というのに近いかも。
近いかな？？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:29:42 ID:paWa4J6E0]
- >>793
録音した音声を編集、加工して商品にしたのはクリプトンだから
音声の著作隣接権はクリプトンのもの。
なんか問題ある？
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:33:14 ID:UsoFHM600]
- >>795
なんかピンとこないけどもそういうことにして
何故クリプトンはそれを理由に削除しなかったんだろう？
後付でもいいから説明すればよかったのに。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:36:03 ID:YiLEk9XQ0]
- >>796
それを根拠にするならボカロ全消しがありうるな
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:46:03 ID:dwr5QP1Y0]
- 全消しはないって
ユーザーが規約に従う限り権利行使できない（と言う契約）
規約違反の線引きが分かりにくいという批判はあるだろうけど
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:46:05 ID:paWa4J6E0]
- >>796
１．無駄な不安を煽らない為
２．クリは伝えてるのにニワンゴが理解していなかった
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:48:43 ID:WqsUIvrP0]
-
こんな時間に更新キター！！
blog.piapro.jp/
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:49:54 ID:a+06Chpg0]
- この記事か
blog.piapro.jp/2009/08/post-270.html
ほほう
これは・・・
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:50:38 ID:mU2dbeAE0]
- 8 bit darling projectはちゃんとゴール出来たのか
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:50:55 ID:UsoFHM600]
- >>799
規約に関する重大なことなのにユーザーには知らせないの？
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:52:05 ID:z8lL33Th0]
- >>800
やっぱミクさんはかわいいね仕方ないね
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:52:31 ID:Xi39gj4R0]
- >>803
ドワンゴは幕末の頃の江戸幕府と同じだよ
そんで俺達が維新志士だ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:52:38 ID:ACwYge5U0]
- >>796
クリプトンの意図は推測にしかならないけどユーザーを刺激したくなかったとか。
権利権利いってると嫌がられることも多いから。
明らかにしても黙っていても変わりはないのに
自分が知らないと自由と勘違いして喜ぶ人もいるしｗ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:53:11 ID:dwr5QP1Y0]
- >>801
アイフォーン（笑）を買った俺には縁のない話だな
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:55:55 ID:WqsUIvrP0]
- >>807
いや、iPhone用サイトかもしれないぞｗｗ
>ちなみに噂によると、何か新しいサイトにて配…ｺﾞﾌﾝ!ｺﾞﾌﾝッ!
>情報入り次第お知らせしますので、皆さんお楽しみにお待ちください！
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:57:03 ID:HAPESU4jO]
- >>800
こういう記事みるとここでいつまでもグチグチ言ってる俺らが馬鹿みたいに思えてくる
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:59:04 ID:a+06Chpg0]
- >>807
百人一首は買ったかい？
www.appbank.net/2009/06/17/iphone-application/31598.php
アイフォーンじゃなくても、携帯古すぎてほとんどのコンテンツ利用できないオレみたいなのもいる
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:59:21 ID:UC5MAxQK0]
- >>796
正直、それはユーザーからもかなりの反発があるのは目に見えてるからな。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:01:45 ID:paWa4J6E0]
- >>803
規約って形でユーザーには周知されてるだろ。
著作隣接権と言ってないだけで、クリができることユーザーができることはちゃんと明示してある。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:06:15 ID:3EB849WI0]
- カスラック批判した手前、著作権的なことをあまり強く言いたくなかったんだろう
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:06:39 ID:dwr5QP1Y0]
- >>810
それは全然違うアプリを検索してて偶然発見した
買ってないけど
>>806
箱の中に目立つような色で中傷禁止の規約を印刷した紙切れを入れないと駄目かも分からんね
普通は規約読まない
本当は読まないと駄目なんだけど
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:12:41 ID:Sm1EjAtl0]
- 新しいサイト・・・ヤマハサイト立ち上げｷﾀｰ
ってことはないか。
ソニービクター辺りまで絡めて音楽動画サイト立ち上げたら面白いだろうなー
成功するとは思えないけどｗ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:24:42 ID:WqsUIvrP0]
- dynasick.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-2352.html
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:26:48 ID:t8iynQ8W0]
- >>815
ソニーは何度も動画サイト立ち上げては失敗しているからなｗ
ただ、ボカロを上手く取り込めればそれなりの利用者は確保できるだろうが
youtubeやニコニコと同じに利益出せないだろう
ituneに対抗するにも、いまの配信サイト見る限りどうにもｗ
DRMを一切かけないくらいでやらないとどうにもならないだろうけど
しがらみがありすぎてどうにもならないし
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:29:27 ID:t8iynQ8W0]
- ただ、PSNを本気で成功させたいという意思を最近感じる発言がおおい
PCからの接続制限緩和とかXMBとシームレスにしたいらしいみたいだし
homeでもミクイベントで人がかなり集まったのか有料でもやって欲しいかというアンケート出す始末
正直こんなアンケート出すくらいに盛況だったのかとビックリしたよ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:42:53 ID:WXkikRO+0]
- 今回みたいに投稿者のちょっとしたいたずら心とか、あるいは明らかな悪意で
投稿してるのがわかる分には「やめてね」っていうのもありだと思うんだが、
ピーキーな政治感とか思想を歌わせた動画に火がついたら
どこも口出しし難いし、この界隈のイメージとしては大きくダメージを受けそう。
製作側としては住みづらくなるなぁ。結構心配よ。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:10:17 ID:WqsUIvrP0]
-
本物の更新キタ！
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html#more
＞投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月20日 23:01
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:11:42 ID:UeAjLBL30]
- 繰り返しの話だが、取り締まりにはコスト掛かるから、
通常はやらないし、やりたくないんだって。
だからほとんどの動画は規約違反でも放置されるのは今までとかわらんよ。
再生数さえ極端に伸びなければ特に心配する事はない。
問題なのは、どっかの馬鹿会社がすぐ記事にする可能性が高まったって事
記事になったらもう逃げ場ねー。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 23:20:08 ID:yJC3MXZ70]
- >>820
へぇ、ライセンス違反は知的財産権侵害で差し止めが可能っていってるね。
ここでいってた著作隣接権かもしれないな。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:26:50 ID:ACwYge5U0]
- 表現の自由に対する侵害だ！なんて書いてるうちの何人が実際にボーカロイド使ってるんだろ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:30:27 ID:zpnyULUq0]
- 実際に使ってるかどうかと見当違いなこと書いてるかどうかに関連性はあんまりないかと。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:30:59 ID:OJtGsijZ0]
- 自由に表現するには覚悟も必要なんだけどそれを持って望んでいるのがどれだけいることやら。
自分は最悪殺されてもしょうがないなって思って風刺動画投稿してるけど。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:31:06 ID:7cP+ZRyxO]
- >>823
ほとんどいない、というか皆無じゃない？
どうにも、たらこの発言を見て『クリプトン＝ジャスラック』みたいな勘違いをしてる感がひしひしするよ。
まじ、たらこは余計なことをしすぎだ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:31:09 ID:cXcM+9FK0]
- >>821
めぐぽ版は削除されたんじゃなかったけ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:33:56 ID:JHOaBxsY0]
- この最高裁判例は、相当有名みたいですな
検索したらいっぱいでてきた
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:34:10 ID:UsoFHM600]
- >>82
初音ミクを使った楽曲にはすべてヤマハとクリプトンの著作権がある宣言？
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:35:22 ID:hk0Tgr6E0]
- にゃぽで拾った。（外部公開日記なんで貼っても問題はないかと）
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=632215
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633755
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633758
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633761
ピ開ブログで栗に文句言ってる連中にとっては、
こういう意見も受け入れがたいものなのかもしれんがｗ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:35:48 ID:BzqHlOMc0]
- 他人の権利を侵害してもいい表現の自由なんてないだろうにな。
そんなのが認められたら、殺人を「殺人現場を表現した」という
表現の自由と言って言い逃れることだってできるわ。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:38:34 ID:dwr5QP1Y0]
- 最高裁が言うなら仕方ないね
とはならないんだろうな、表現の自由（笑）が大好きな人たちは
他人を中傷する自由なんて無いのにな
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:40:57 ID:yJC3MXZ70]
- 結局この問題はライセンス違反かどうかがポイントってことになるのかな。
>>832
栗は公的機関でもないのに大変だな…
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 23:41:05 ID:Qpa3P3bu0]
- 他人の声に他人のキャラクター使って表現の自由も糞もねーだろw
そんなに自由にやりたきゃてめーの声にてめー自信の顔晒して表現すりゃーいいじゃねーか
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:42:11 ID:/VwO1tqD0]
- 問題は線引き。クリが引く線が常に正しいとは限らないことだね
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:43:17 ID:BzqHlOMc0]
- それにしてもピアプロブログのクリプトン無双が面白いなｗ
全部的確に打ち返されるｗ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:43:59 ID:cXcM+9FK0]
- 正しくなかろうが間違ってようが
行動の積み重ねがクリ・種・ニコ
それぞれの信頼を手に入れるだろう
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:46:28 ID:O4PnBLpb0]
- そもそも表現の自由を侵してはいけないのは国家であって、個人や企業ではない
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:48:04 ID:dcGl3dKR0]
- >>832
ところがネットには他人を中傷・罵倒・貶めて喜ぶ人がうようよいてね…
いわゆる掲示板やブログを荒らす（荒らし続ける）人とかね。
そういう人を見て慣れると、モラルのレベルが下がりやすくなるのかもしれない。
あるいは遠く世界に繋がるんだけども、見た目は目の前の箱の事なので
繋がる事に関しては外に、自分の責任範囲については目の前の箱しか
見えないのかもしれないね。
都合のいい解釈だけしてしまうという事で。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:48:17 ID:UsoFHM600]
- 判例でも引用するか
月刊ペン事件（名誉毀損と表現の自由）
◆判例 Ｓ５６.０４.１６ 第一小法廷・判決 昭和５５（あ）２７３ 名誉毀損（刑集第３５巻３号８４頁）
【判示事項】
一 私人の私生活上の行状と刑法二三〇条の二項一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」
（名誉毀損罪の免責自由にあたるか？）
【要旨】
一 私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評
価の一資料として、刑法二三〇条の二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合がある。
・・・私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評
価の一資料として、刑法二三〇条ノ二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合があると解すべきである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/月刊ペン事件
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:49:12 ID:yJC3MXZ70]
- >>836
突っ込みどころのある意見を打ち返して
それなりの意見は参考とだけ表明してるようなw
ていうか、突っ込みどころのある意見ばっかりなのかな。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:49:52 ID:UsoFHM600]
- 石に泳ぐ魚事件
◆平成１４年９月２４日 最第３小法廷判決 平成１３年（オ）第８５２号 損害賠償等請求事件
【要旨】
名誉等の侵害に基づく小説の出版等の差止めを認めたことが憲法２１条１項に違反しないとされた事例
本件は、上告人Ａ（以下「上告人Ａ」という。）が執筆した小説（「石に泳ぐ魚」）の発行等によって名誉を毀損され、プライバシー及び名誉感情を侵害され たとする被上告人が、上告人Ａらに
対して慰謝料の支払を求めるとともに、上告人Ａ及び同小説の韓国版の出版についての権限を有する上告人Ｂ（以下「上告人 Ｂ」という。）に対し、同小説の出版等の差止めを求めるなどし
ている事案である。
人格的価値を侵害された者は、人格権に基づき、加害者に対し、現に行われている侵害行為を排除し、又は将来生ずべき侵害を予防するため、侵害行為の差止めを 求めることができるも
のと解するのが相当である。どのような場合に侵害行為の差止めが認められるかは、侵害行為の対象となった人物の社会的地位や侵害行為の性質に留意しつつ、予想される侵害行為に
よって受ける被害者側の不利益と侵害行為を差し止めることによって受ける侵害者側の不利益とを比較衡量して決すべきである。そして、侵害行為が明らかに予想され、その侵害行為に
よって被害者が重大な損失を受けるおそれがあり、かつ、その回復を事後に図るのが不可能 ないし著しく困難になると認められるときは侵害行為の差止めを肯認すべきである。
被上告人は、大学院生にすぎず公的立場にある者ではなく、また、本件小説において問題とされている表現内容は、公共の利害に関する事項でもない。さら に、本件小説の出版等がされ
れば、被上告人の精神的苦痛が倍加され、被上告人が平穏な日常生活や社会生活を送ることが困難となるおそれがある。そして、本件小説を読む者が新たに加わるごとに、被上告人の
精神的苦痛が増加し、被上告人の平穏な日常生活が害される可能性も増大するもので、出版等による公表を差 し止める必要性は極めて大きい。
以上によれば、被上告人の上告人ら及び新潮社に対する本件小説の出版等の差止め請求は肯認されるべきである。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:50:18 ID:cXcM+9FK0]
- 訂正しとか無いといけないコメントに返信してますね
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:51:15 ID:9DuFO4QH0]
- >>836
「クリプトン無双」て題名でまとめ動画作ってあげたらいいかもｗ
今回の頑張りは評価してあげないとな
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:55:17 ID:dwr5QP1Y0]
- >>841
確かにそうだ
おかしな意見が多すぎてクリプトンが無双してるように見えるがそうでもないか
無能が頑張ると逆効果って言う分かりやすい例だなｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:57:34 ID:7cP+ZRyxO]
- >>845
無能な働き者って本当にいるもんだとしみじみ思ったわ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:57:53 ID:Zu12IOeE0]
- >>839
いまランキング一位のぶっちぎり、もビリーが言い出せば名誉毀損だぜｗ
一切こうしたものを自分達は楽しんでいない、とかいうなら説得力あるけどなー。
モラルってのは、自省のものだと思う。他者に必要以上に強要する姿勢はみっともね。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:58:58 ID:dcGl3dKR0]
- 頑張る無能が軍隊では最大の敵だ！だったっけ？
頑張らない無能はどうなんだろ＞俺
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:59:22 ID:dwr5QP1Y0]
- だが、他人の振り見て何とやら
ギロカク民もあれを見て自らの発言には気をつけようと言ってみる
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:00:09 ID:DdWv233g0]
- と、やや物事わかってる俺達正義、
世間は愚か、馬鹿は黙ってろ、な臭いが強くなってきたので釘を刺してみる。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:00:39 ID:XKCX3VilO]
- >>849
余所様に突撃しないだけマシな気がしないでもない
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:01:20 ID:cXcM+9FK0]
- まぁギロカク内だけなら許されるのでは
ここはそういうスレだし
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:01:31 ID:UsoFHM600]
- >>848
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？それは処刑するしかあるまい。
フォン・ゼークト
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:01:42 ID:zJ7oICQL0]
- >>848
使い道はあるそうだ。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:03:07 ID:xCwThyj+0]
- 無能な働き者全開の俺は・・・
がんばってもがんばっても空回り＼(^o^)／
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:03:59 ID:lum2AllnP]
- > また、弊社が現在も新たなVOCALOID製品のために複数の方から声をいただいておりますことは、既に弊社開発担当者よりご報告の通りでございます。これら皆様のご信頼に背かぬよう、いっそう身を引き締めて活動を続けて参ります
個人的に一番気になった部分。
次製品の話って今まで出てきてたっけ？
「現在も”新たなVOCALOID製品”のために”複数の方”から声をいただいております」
ってのはミク新バージョンだけじゃないって事だよね。
前にどっかで男声新製品って噂も見かけた気がするけど正式発表とかあったのかな？
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