- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:07:37 ID:eguxnt0+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:03:59 ID:lum2AllnP]
- > また、弊社が現在も新たなVOCALOID製品のために複数の方から声をいただいておりますことは、既に弊社開発担当者よりご報告の通りでございます。これら皆様のご信頼に背かぬよう、いっそう身を引き締めて活動を続けて参ります
個人的に一番気になった部分。
次製品の話って今まで出てきてたっけ？
「現在も”新たなVOCALOID製品”のために”複数の方”から声をいただいております」
ってのはミク新バージョンだけじゃないって事だよね。
前にどっかで男声新製品って噂も見かけた気がするけど正式発表とかあったのかな？
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:04:29 ID:WaqGIKRf0]
- >>856
watさんのブログ記事とか
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:05:40 ID:7TVc3cu20]
- >>856
DTMMでも新ミクの後の話はチラっと出てたよ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:06:14 ID:3EB849WI0]
- 一般的にはフォン・ゼークトの言葉とされているが実は違っていて、
実際のところ誰が言い出したのかはわかってないらしいね
どーでもいいけど
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:06:48 ID:XKCX3VilO]
- ああ、スタイル抜群でぼんきゅっぼーんだという黒ミクさんか
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:09:49 ID:oejxvg6N0]
- >>826
ほとんど皆無だろうなって感じるよね。使ってなくても意見は自由に言っていいんだけど
表現に伴う責任を全部自分で負うことの実感があるのかなと思っちゃうわ。
>>828
最大判昭和６１年６月１１日民集４０巻４号８７２頁、通称、北方ジャーナル事件大法廷判決。
法律やってる人なら専門家、学生問わず超有名。判決読むのは事実上の義務と言っても
全く過言でないくらい超重要。知らない奴はまずいない。ってくらい。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:10:43 ID:Mlb4rTMU0]
- >>853−854
そうか、ありがとうw
そこそこやってくよ。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:10:46 ID:DlYaKw900]
- >>856
メディアファージ事業部のブログ参照。
blog.crypton.co.jp/mp/software/vocaloid/
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:11:29 ID:PAZZx8as0]
- 真面目な質問なんだけどミクの中の人の藤田咲の権利はどうなっているんだろう
誰か詳しい事実関係知ってる？
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:13:11 ID:K5SLG6nG0]
- >>861
その判例は名誉毀損の被害者が訴えた場合だからややこしい。
第三者がそれは名誉毀損だろうって言って差し止めした判例ある？
あれば確実なんだが。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:14:26 ID:lum2AllnP]
- >>857
watさんブログも一応目は通してるつもりだけど、藤田さんで再収録してる位しか書かれてる印象がないなぁ…
コメント欄で「中性的な声が欲しい」「それはまた別の機会に」みたいなヤリトリがあった記憶はあるんだけど、それかな？
>>858
DTMMは見てないなぁ。ちょっと明日にでも本屋行ってみる。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:16:23 ID:K5SLG6nG0]
- クリプトンもさすがにこの頃は初音ミクを使った楽曲に対して著作権を自分達
が持つと主張する気はなかったみたいね。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049.html
＞「楽曲を一番大切に思っているクリエイター自身が曲の権利を保持し、
＞外に打って出れられる選択肢があってもよいのではないか」（佐々木さん）
＞――同社は「無信託」での楽曲配信に挑戦している。
＞ピアプロで人気が出た曲を、iTunesに配信したり、携帯サイト「初音ミクモバイル」
＞などで着うた配信する際は、基本的に著作権管理団体への信託は行わず、
＞クリエイター本人に曲の権利を残しているという。原盤は同社がクリエイターから預かり
＞、配信会社などと契約しているが、あくまで預かるだけで、
＞権利はクリエイターに残している。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:19:19 ID:lum2AllnP]
- >>863
それのどこにそういう情報があるのか書いてくれると助かる。
一応見返してみてるが新ミクの話くらいしか引っかからん。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:21:19 ID:F9Q/yU7y0]
- >>867
今も「初音ミクを使った楽曲に対して著作権を持つ」なんて主張はしていないが？
著作権を持つのは楽曲作者。
クリプトンが持っているかも知れないのは「著作隣接権」。
それぞれは独立した権利だ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:21:32 ID:d5L89QWx0]
- >>867
一応言っとくが著作権じゃなく隣接権な。クリは公表を差し止められるだけ。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:21:35 ID:lum2AllnP]
- blog.crypton.co.jp/mp/2009/07/vocaloid_14.html#more
> 今作っている（全く違う人間タイプで全く新しい）ボカロももしかしたら、楽しんで貰えるかと思います。
> 投稿者 wat : 2009年07月22日 12:07
ひょっとしてこれだけ？
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:24:17 ID:DdWv233g0]
- 作家と版権持つ出版社みたいな関係だのう。著作権と著作隣接権。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:25:11 ID:G6dLpvV70]
- >>871
情報としては、それで十分なんじゃないの？
アナタもしかして、どこかの記者さん？ｗ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:26:11 ID:8OZcAyZH0]
- blog.crypton.co.jp/mp/2009/07/vocaloid1.html#more
この記事のことじゃなかったのか
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:27:01 ID:lum2AllnP]
- >>873
いや、単なるボカロ好き。
> 既に弊社開発担当者よりご報告
ってあるからもうちょっとはっきりした形で表記されてるのかなと思ってた。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:27:55 ID:XKCX3VilO]
- >>861
だよなぁ。なんか、たらこに皆乗せられ過ぎでね？って感じ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:28:21 ID:oejxvg6N0]
- >>865
多分ないと思う。他人の名誉毀損で差止めができる根拠がないだろうから。
今回仮にクリプトンが差止めできるとしても
その根拠はクリプトン自身の持つ著作隣接権か会社の人格権になるはず。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:29:38 ID:K5SLG6nG0]
- >>869,867
まとめて言ったつもりだったけど、具体的には送信可能化権かな？
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:29:43 ID:G6dLpvV70]
- でもさ、ライセンス違反で作られたコンテンツを削除させられない、となると
ライセンス契約自体が無効化されてしまうんじゃね、と思うのだが。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:30:35 ID:K5SLG6nG0]
- >>879
普通にうｐ主(作者)に言えばいいんじゃね？
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:31:03 ID:lum2AllnP]
- >>874
それだとまだ考慮中って感じだからなぁ…
それでも一応「新製品のために声をいただいて」って言い方はできるか。
なんか私の方で勝手に「もうちょっとはっきりした発表あった」のかと思ってただけみたいですね。
お騒がせしました。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:32:42 ID:G6dLpvV70]
- >>880
Youtubeに再upされてる奴は、クリとの契約者ですらないから、
ますますどうしたらいいんだろう、となってしまう。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:34:23 ID:G6dLpvV70]
- どうにも法的根拠を見つけられなかったら、
ボカロの発売中止ということもあるかもな。
そうなる前に、ミクを買い占めておこうかと思ったりしてｗ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:34:42 ID:WaqGIKRf0]
- >>882
作詞・作曲、借り物オケならその権利者に
お鉢が回るのではないかと
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:36:43 ID:K5SLG6nG0]
- クリプトンとしては使用楽曲に対して送信可能化権を保持するという宣言をすることが
解決への道かな。今まで曖昧だったこと（意図的にかもしれんが）をはっきりしろと。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:40:08 ID:bfdYLP9w0]
- >>882
まぁ抑止力であるってのも良いけど
本当に匿名でアップされたり、無視された場合とかね
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:50:55 ID:20RDZRi+0]
- プロバイダー責任法にもとづいて７日間待つとか言ってたら
「白いクスリ」が削除されるのは、報道しつくされてからになっちゃうからね。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 00:51:51 ID:6sKzh+K50]
- アホくさ誰が二度とクリプトン（笑ｗ）の製品なんか買うかよばーか
ついでに明日クリプトンのソフトシュレッターで粉々にしたのを写真にとって
クリプトンに送りつけてやるとするかｗ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:52:53 ID:/e5ya3Cf0]
- おまはや
2007年のうちにミキサーで粉々にした人がいましたよ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:53:27 ID:20RDZRi+0]
- >>889
コースターにしてた人いなかったっけｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:56:06 ID:Ab+B4swd0]
- 自分のお金をミキサーにかけて粉々にしてるのと一緒だと思うんだが
そのへんどう考えてるんだろうｗ
個人相手ならともかく、企業相手にはそこまで大きな精神ダメージも期待できないし
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:56:13 ID:XKCX3VilO]
- ミクさんよりルカさんのおっぱいマウスパッドをば・・・
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:59:10 ID:mYxA+8Wv0]
- >>888
× シュレッター
○ シュレッダー
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:01:03 ID:DdWv233g0]
- なに？ミクには膜がなかったって？ そりゃ粉々にするしかないな。
つうか、どうでもいいｗ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:01:15 ID:/e5ya3Cf0]
- 今日は親切な人がいるね
昔はピッチとか言ってるのに誰も間違いを教えてあげなかった
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:02:38 ID:bfdYLP9w0]
- >>883が初音ミクを売り切れにすると聞いて
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:07:57 ID:Yozbg3wX0]
- >>888
他人の声、他人のキャラクターを使って自分の顔や声を隠し安全圏から他人を
中傷するような人の言うことはやっぱり違うなァ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:11:25 ID:4nVjSX/c0]
- （笑ｗ）ってはじめてみたな
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:12:18 ID:vVnPTIRt0]
- 商品を買っているだけ良心的だよ
割れザーの分際で権利だけは主張する存在するから
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:13:34 ID:hpCQdo/w0]
- >>840
酒井法子の場合は、公共性はあるんだよな。
刑法230条の2
第1項
前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることに
あったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
第2項
前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の
犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
問題は第1項。
まず、公益性があるか。
白いクスリ擁護派は、「覚醒剤撲滅キャンペーンの歌」だと主張するが、まあ無理だなｗ
仮に公益性が認められたとしても、真実性の証明でアウトだろ。
酒井法子が中学生から覚醒剤をやっていたことを立証する責任を負うのはそろそろP側だしな。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:18:26 ID:hpCQdo/w0]
- >>879、882
コメントに書いてあるとおり、著作権は物件的請求権だから、
制作者以外が上げた動画だろうが、ニコニコに直接請求だろうができる。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:19:05 ID:RfwIdTPt0]
- のりPは訴えても金にならないから訴えないよ
そんなことより、次スレ>>2には愚かな民衆って入れとけよ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:25:26 ID:oejxvg6N0]
- 裁判ってのは金取るだけじゃないんだが
民衆が全てアホなわけじゃなく中にはアホな奴もいるってだけだな
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:32:08 ID:+oNs5ep/0]
- のりPやのりP事務所が動かなくても作曲者が動く危険性もあるんだけどな
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:34:34 ID:20RDZRi+0]
- >>901
ライセンス違反は著作権じゃなくて、知的財産権の侵害じゃないの？
この契約違反で制作されたコンテンツを、ニコニコに迅速に削除させるには
どうしたら良いのか、という話だと思うのだが。7日間ルールじゃ遅いわけで。
「白いクスリ」の件で言えばマスコミの報道が殺到した時点でクリが声明を出すしかないのかも。
例
www.dapc.or.jp/090807.htm
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:34:46 ID:UYTz0h2o0]
- >>835
クリプトンの恣意的な判断を受け入れることが
クリボカロを使う条件だよ
たらこはクリをカスラックに例えたが、
カスラックは、著作物が公序良俗に反してるかの判断はしてないよね
日本レコード協会もしてないと思う
どうしよう…俺 今更たらこサイドに近づいてきたかもしれん
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:38:07 ID:RfwIdTPt0]
- >>903
動画削除と謝罪文、嫌がらせくらいしか思いつかないが、メリットがないだろ
愚かな民衆ってのは、メディアに流された民衆云々という流れがあったので言ってるだけ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:38:15 ID:uMT18jMQ0]
- >>906
モルダー、あなた疲れてるのよ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:40:07 ID:20RDZRi+0]
- >>906
あーでもさ、普通の企業なら、過去の判例から類推して、
名誉毀損になりそうかどうかを判断して行動するわけよ。
そして「白いクスリ」は引っかかると思う。
そういうのを無視して、当事者で話し合え、文句あるなら裁判を起こせちゅうのは、
ひろゆき的だわなあｗ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:40:45 ID:oFq87iF30]
- なんかデジャヴを感じるが…
これがボカロのエンドレスエイトか
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:44:02 ID:F9Q/yU7y0]
- >>906
カスラックは著作物の在り方を勘定には入れないが、それで問題が起きても知らんよ、当事者同士で解決してねというスタンス。
公序良俗に反する可能性の段階で差し止められるか、法廷まで引っ張り出されることを甘んじて受けるか、どちらが良いかによるな。
差し止められたとしても、その後変に突っかかりさえしなければ作者ひとりに責任が押しつけられる事も無い。
それとは別に、初音ミクを絡めて裁判沙汰にして、個人が責任を取れるのか疑問だわ。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:45:10 ID:HWkGCFu+0]
- ただこれ削除要請出してないとマスゴミやらりピーサイドが
初音ミクの問題にすり替えて、ミクで音楽を作ってる人間に害悪を
及ぼさないとも限らないからな。
クソマスゴミの気配を感じ迅速な対応を取ったクリプトンはユーザーにも
利益があるんだよな。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:46:20 ID:20RDZRi+0]
- ニコ動は企業だから、ひろゆきみたいに裁判ばっくれて
賠償金を支払わない、というわけに行かないんだよ。
だからYAMAHAとクリがドワンゴを訴えるという手もなくはない。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:47:05 ID:uMT18jMQ0]
- >>912
下手すりゃユーザーフルボッコというか、一括りにして考えられるしね
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:47:32 ID:A/MZbDN+0]
- >>909
これがUTAUの公開音源だったら、個人に裁判起こせってのは酷いな。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:48:12 ID:20RDZRi+0]
- >>911
ジャスラックは、場末のピアノバーのおっさんを訴えたでしょ。
あれは、ある意味で見せしめのためもあるから、
目先の利益だけで裁判を起こしてるわけじゃない。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:48:48 ID:OxrmD6Q70]
- >>912
もうマスゴミどもの全て変えるには現実世界でのマスメディア全般へのリアル凸しかねえな
さあ、今こそマスゴミどもに裁きの鉄槌をくらわせてやろうぜ
そして俺達が新時代の維新志士になるんだ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:49:23 ID:20RDZRi+0]
- >>915
UTAUにも援用できそうなルールを、クリやYAMAHAが作ってくれるといいんだけどね。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:52:38 ID:Ll3E9dmD0]
- ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004137.html
これの
＞おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがございます。
これとかには噛み付かないわけ？
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:53:53 ID:0xoKHHWm0]
- >>919
このスレの上参照
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:54:30 ID:OxrmD6Q70]
- リアル凸って何かって人のために
ズバリ、世を腐らせる原因となる新聞社とかに武器とかを持って殴り込むって意味
これもね、この時代の向こうに万物が安心して暮らせる時代を切り開くためなんよ
待ってるとか愚痴ってるだけじゃ意味がない。そういうこと
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:57:45 ID:Rrrj2Pzt0]
- やるんだったらボカロが関係ない処でやってとっ捕まっててくれ
ボカロの名前を出すとかそろPより性質が悪い
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:58:31 ID:dP7/41xk0]
- >>916
ジャスラックは著作権守らせることが仕事じゃないよ
著作権使用料を回収することが仕事だから
とりやすいところから取るのは
通常の業務の一環じゃないかな？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:00:56 ID:20RDZRi+0]
- なんで単発が多いんだよｗ
>>923
守らないと裁判だぞ、というアクションを起こすことで
カネをとりやすくしてるんだよ。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:04:01 ID:QreFwa0p0]
- とすればクリプトンはここまで動いて何を守ろうとしてるのだろう？
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:06:32 ID:gGtjNTZKP]
- ユーザー
しいては自社利益
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:06:48 ID:oFq87iF30]
- だから自社の利益と信頼だって最初から言ってんだろがｗ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:07:12 ID:AY8j2lSJ0]
- >>925
社会に出て、会社に就職すればわかると思うよ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:07:28 ID:uMT18jMQ0]
- >>922
ギロカク・レクイエムかもしれない
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:08:31 ID:RfwIdTPt0]
- クリプトンが言うユーザと、一般のユーザには剥離があるような気がするけどね
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:10:10 ID:xJDNpXDt0]
- ジャスラックも利益と信頼を守るために裁判起こしてるんだろうね
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:10:54 ID:+oNs5ep/0]
- >>930
たとえばー？
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:12:35 ID:lum2AllnP]
- 「一般のユーザ」と口にしてる人は殆どが「俺（一人称）」の事。
クリがユーザって言う時は顧客全般。
そういう事かな＞乖離（剥離は誤記だと思った）
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:12:53 ID:4arCdK5j0]
- >>925
DTM市場だろな。
今回みたいに、現状のちょっとしたDTMブームの火を消しかねないことには
ヒステリックなくらい反応する。クリプトンの行動原理はDTMユーザーを増やすため、
減らさないため、と考えると納得がいくことが多い。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:13:33 ID:DdWv233g0]
-
凸やら維新の志士やら、寝言ほざいてる馬鹿は誰だよ。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:13:45 ID:oFq87iF30]
- JASRACだって、原著作者の利益や意向を無視しなければ、
自組織の利益を守るために行動しても問題ないよ
MIDI狩りの時は、作曲者が配布OKと宣言してるにも関わらず
一斉に狩られたからな
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:14:15 ID:uMT18jMQ0]
- >>933
ああ、なんか分かりやすい
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:15:15 ID:HWkGCFu+0]
- シロイクスリの作者もこれだけ楽曲が聞かれれば満足というかｗ
他のミクユーザーに悪影響を出してまでオリジナルの存続に固執するのは本意じゃないだろう
消して適当に手打ちしときゃ良かったのに、たらこが問題を蒸し返すからｗｗ
奴は何がしたかったの？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:15:47 ID:swEPW6KBP]
- >>935
そんなこと言ってる自己陶酔馬鹿なんて一匹か二匹いるかいないかの程度だろ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:16:57 ID:RfwIdTPt0]
- クリプトンはより大衆的なものを目指していて
Pや視聴者はニッチ路線な感じ
具体的にと言われると困るね。そう感じてるだけだから
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:23:03 ID:uMT18jMQ0]
- >>938
思い切り愉快犯な上に確信犯
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:25:20 ID:xJDNpXDt0]
- >>936
作曲者が許可していても他の権利者が許可しなければダメだろ
たとえば楽譜が出版されていれば出版社に対しても権利侵害が発生するようにね
ジャスラックのやったことは法的に何一つ間違っていないわけよ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:27:12 ID:oFq87iF30]
- そうだよ
だからみんな口では文句言うだけしかできない
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:40:18 ID:dP7/41xk0]
- >>924
>>なんで単発が多いんだよｗ
ごめん、お風呂はいってテレビ見てたから･･･
言ってる内容はあまり変わらんのだけど･･･
特別な「みせしめ」じゃなくて
ちょっと脅せば金を払うおいしい客の開拓は
「通常業務」だと言ってる
>>936
だよね。
ジャスラックにとっては、MIDIあげてる個人サイトなんて、
ボーナスステージのコインみたいに見えてたんだろうなぁ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:44:19 ID:uMT18jMQ0]
- >>944
言いえて妙だな
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:48:17 ID:RfwIdTPt0]
- >>933
誤記だね。ダンス☆マンの曲みたいになってるなｗ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:53:40 ID:DdWv233g0]
- >>944
＞ジャスラックにとっては、MIDIあげてる個人サイトなんて、
＞ボーナスステージのコインみたいに見えてたんだろうなぁ
別にMIDI狩りや後の違法mp3狩でも、
消すか、請求かであって、実際に払った奴なんてほとんどいない。
楽曲を消して、それでおしまいだよ。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:54:21 ID:oFq87iF30]
- でっかい木材からチェーンソー一本で
アイマスキャラを削り出したりする動画が一斉削除の件
blog.livedoor.jp/mokkoroido/archives/948911.html
運営がこういう仲介のようなことするのも
最近のことなのかな？
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:55:05 ID:OxrmD6Q70]
- >>935
なんだよー
お前らマスゴミマスゴミ言ってるくせにマスゴミに喧嘩売ろうと持ち込んだら叩くのか？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:58:26 ID:DdWv233g0]
- >>949
無能な働き者は銃殺に処す。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 03:08:14 ID:8c71qL8J0]
- >>942
カスラックは権利が侵害される恐れがあるというだけで動くんだよ
決して侵害されたから動く訳じゃない
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 03:32:18 ID:HWkGCFu+0]
- >>949
マスゴミはキチガイだが信者がいるからな。
クリプトンみたいな中小にとってはキチガイの相手に人員裂かれる
だけでも被害甚大だろう。キチガイに難癖付けられないようにシロイ
クスリの削除要請なのにタラコなのかよお前はｗｗ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 03:35:26 ID:56TJofhY0]
- 知的財産権の侵害ねぇ
ガキを騙すのには都合のいい言葉だな。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 04:06:10 ID:F9Q/yU7y0]
- 蝦夷の音屋「包丁を無闇に人に向けてはいけません。人に向けるなら没収です」
規制容認派「包丁自体は便利な道具だけど、人に向けるのはやはり良くないね」
創作自由派「人に向けた位でとやかく言うな。包丁をどこに向けようが自由だ」
カスラック「金さえ払えば、どこに向けようがあっしには関わりのねぇことで」
ニコ動運営「人に向いているかどうか判断できない。没収の代役はできないよ」
上方の老舗「ウチの包丁ももっと使って！ほら、これ有名な刀匠の作ですよ！」
上方の老舗（あ、でも人に向けるような使い方はウチも困るので勘弁してね！）
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 04:31:35 ID:HRmXSi1d0]
- >>954
下らなさ過ぎﾜﾗﾀ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 04:48:30 ID:mYxA+8Wv0]
- >>950
無能な働き者を銃殺したついでに、
次スレをお願いしたいのだが。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 05:04:07 ID:/OwaDR+Q0]
- そういえば、今回の件でボカロがダメならＵＴＡＵに映ったらいいじゃん的な話が出てた事に関係して
桃音モモの人がコメント出してるね
音声合成とキャラクター（規約の話の続き）
ttp://utautau24.blog21.fc2.com/blog-entry-325.html#more
結構分かりやすい話だったので、ちょっとアドレス張っておく
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 05:12:41 ID:YESZJLxr0]
- >>935
面白いからこれもテンプレに入れとけｗ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 05:49:33 ID:VaHkee/M0]
- 今テレビ見てたらabsorbのhalyosyが麻薬やってて逮捕されたってさｗ
まあ、前からお塩先生以上のキチガイだったから怪しいとは思っていたけど
ガチでシャブやってたとかｗｗｗｗｗ
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:15:38 ID:Ych8+b8e0]
- マジかよｗｗｗｗｗｗｗ逮捕ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:30:23 ID:PaDiU3oy0]
- >>960
こいつ、
【初音ミク】absorbの森晴義麻薬で逮捕ｗ【メシウマｗ】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250801711/l50
このソースないスレ立てたやつ自身だからデマだろ。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:35:56 ID:WaqGIKRf0]
- これが無能な働き者というやつですか？
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:37:50 ID:6TTLA66H0]
- こういうのは明確に名誉毀損だと思えてわかりやすい。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:38:29 ID:XKCX3VilO]
- いいえ、ただの馬鹿です。もしくは阿呆と言います
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:41:07 ID:u2rijXXZ0]
- 新着レスがあるのに表示されないと思ったら、そういうことか。
キモ試しも程々にしとけよ
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 07:24:00 ID:Cddx3Lbz0]
- 次スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part140
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250806345/
立てたよー
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:10:00 ID:qreOwTsq0]
- 脳内で逮捕されたことにしないと精神が耐えられなくなっちゃったんだね・・・
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:42:06 ID:fj3nAJJP0]
- >>856
遅レスすまんけど、この辺じゃね？
blog.crypton.co.jp/mp/2009/08/vocaloid_s_is.html#more
> 現在、ミクとは違うボカロの収録で、都内の録音スタジオに篭りきりになっておりまして
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:46:10 ID:eIZ1tTUD0]
- 第二の加藤になるのも時間の問題かな・・・
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:46:59 ID:iCDzsVsHO]
- >>960
明らかに事実と違う事を書くと不味いんじゃなかったっけ？
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 10:12:28 ID:IqTKeY6x0]
- >>970
たとえそれが事実であると最終的には証明できなくても、
真実であると信ずるに足る相当の理由があったことを提示することができれば、
裁判における名誉毀損の責任追及を免れることができる場合もあります。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 10:26:26 ID:20RDZRi+0]
- absorbの事務所も、単なる粘着なら無視、
警察に届けられるような事態になれば告発、
という手順をとるだけなんじゃないかと。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:22:08 ID:P7zM5EMr0]
- 精神病って相当な理由に当たるん？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:31:28 ID:MHLzbkNS0]
- >>973
人をころしても死刑にならない便利な称号
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:33:00 ID:jJf68JlTO]
- クリプトンに今ある規約違反作品に対しての削除が出来ないのはしょうがないとしても、
今後の利用を差し止める権利はありそうなんだけどな。
無いとは思うけど今の状態だとアンチクリプトンに転じたあの人がリンフィギュアをリンチにかけながらネガキャンしだしても止められない。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:43:12 ID:Ubi/duf60]
- ただの馬鹿、もしくは阿呆ってさ、この発言で名誉毀損された側はプロバイダ経由個人名特定まで行けるね。本当にただの馬鹿（関西圏）、もしくは阿呆（関東圏）だな。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:49:46 ID:rKI5S0F30]
- >>975
30過ぎのいい大人がか？
まして特定されてる人間がネガキャンなんてやっても本人の品性を疑われるだけ。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:51:18 ID:swEPW6KBP]
- いいからさっさと欺瞞の雨消せよ＞クリ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:51:38 ID:XXrBjC8M0]
- >>975
誰？
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:55:00 ID:c7JCbFVvi]
- 騒動の発端でしょ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:55:03 ID:e3UYTFdWO]
- そろP謝罪までしたし、暴れないだろ
アンチクリプトンとか、勝手な言いがかりだよ
キャラ愛はそう簡単に冷めない
別にリンがそろPに危害加えたわけじゃないし
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:00:15 ID:jJf68JlTO]
- >>981
そうなのか。知ってた段階だと
「ボカロがダメならUTAUで上げてやるっ」
と開き直ってたから。
事態変わってたんだな。
・・・それならもうどうでもよくね？
全部の関係者各社があげた奴が悪いって方向に固まればこの問題はうやむやにできるはず。
制作者側には
「こんなん上げても面倒なだけで個人的にはメリット無いどころかニコニコからたたき出される」
という意味の抑止効いただろうし、もうニコニコでは起きないと思う
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:04:12 ID:m566rgmj0]
- 見えない線を把握する事に悦びを見出す人はいるけどね
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:05:26 ID:XXrBjC8M0]
- >>982
今は問題が山積みのままになってるけど
クリとYAMAHAから協議の結果の声明文出てる？
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:20:53 ID:Yw6CyRt00]
- >>982
おまえはいったい何時の段階で時が止まってるんだよ。
今話し合われてるのは動画あげた奴が悪いとかそういう問題じゃない。
それにこの程度では何の抑止力にもならないな。
のりぴー側が訴えて来たとかならともかくね。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:28:55 ID:Mlb4rTMU0]
- >>982
ちなみに
>「ボカロがダメならUTAUで上げてやるっ」
というのはUTAUのツール制作者からも嫌がられてたからね。
今後そういう行動をするともれなくそういうツール制作者や
普通の制作者から疎外される可能性はあるな。
あと、そろPがそんな事言った記憶は無いが。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:35:45 ID:e3UYTFdWO]
- UTAUでやってやる！とか抜かしてんのはピアプロブログで暴れてるような奴らの方だろ
UTAU製作者に嫌がられた途端に静まりかえったがな
だいたい、そこまでしてそういう曲を作りたいのかと
ボカロやってる身からすると、信じられんわ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:41:25 ID:Ab+B4swd0]
- そりゃUTAU製作者も当然嫌がるわな
そこまでして作りたいなら自分で歌えばいい
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:44:16 ID:qreOwTsq0]
- 嫌がったのはUTAUのツール製作者じゃなくて、音源の製作者だよ。
ツール製作者の飴屋さんはまだ何も言ってない。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:52:42 ID:qreOwTsq0]
- まあ、声の主としての生の意見ってのは、ボカロでは聞けないし貴重な意見だとは思うがね。
表現の自由を盾に好き放題やられた上に止める手立てもないなら
安心して素材を提供出来なくなる、ってのは真理だと思うな。
ボカロの方面でも通ずるところだと思う。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:53:16 ID:oejxvg6N0]
- フリーソフト関係者にしてみりゃ迷惑な話だな
場合によっては開発を中止しなきゃならなくなる
それがほんとの目的かもしれないけどな、暴れてるような奴らは
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:55:06 ID:YBe1iL7T0]
- 声の提供者が嫌がるって言うのが一番問題なんじゃないかね
YAMAHAも初期の段階からそのことをかなり気にしてたみたいだし、
中の人に迷惑を被るっていうのは長い目で見ても相当避けたいことなんだろう
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:06:55 ID:w3CLW7dgO]
- 声の提供者が嫌がる→ソフト制作者に販売差し止め・回収を訴える→制作側大損害、厨発狂
こうですかわかりますん
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:15:06 ID:giUFPQ3M0]
- >>992
完全な合成音声のボカロを作っても、同じ問題は残ると思うよ。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:22:47 ID:B3Eh5Lai0]
- 提供者の問題は、海外勢みたいに名前を公表しなければいい話
声優を売りにしている以上、どうしても付きまとう問題ｗ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:27:18 ID:Yw6CyRt00]
- >>994
例えばSoftalkは、Softalkを使用した作品で何か問題が生じても
開発者側に何の責任もないことを免責事項として書いているだけで
別に規約であれするな、これするなみたいなことは記述していない。
中の人がいなければ対応はやはり違ってくるよ。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:31:36 ID:Mlb4rTMU0]
- >>995
名前を発表しなければ大丈夫、ではなくて
発表し無くても声の権利は発生する訳で。
あと今後の音声提供者の問題もね。
つーかボカロ１も２も、海外販売の物も
皆同じ問題抱えてるっての分かってないな？
もちろん合成音声全般も。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:33:52 ID:XXrBjC8M0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm6280081
midiで音声を表現するテスト
こういった技術の研究が進めば解決しそうだけどな
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:36:49 ID:rKI5S0F30]
- >>998
解決は自分本人が歌えばいい。これじゃないの？
合成音声に頼んなくてもいいし、一円もかからないｗｗ
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:38:51 ID:XXrBjC8M0]
- >>999
それだと歌う音源の意味ないからさ
真剣に考えていこうよ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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