- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:07:37 ID:eguxnt0+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:18:25 ID:eLSMEvFEP]
- 越権ｗ
そう思うなら当事者探して訴訟でもしてあげたら。
それで決着つきますよ？
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:21:05 ID:ur09dtcw0]
- >>551
あんときゃ削除依頼以外に手段がなかったからな
ピアプロできたてでデPも登録してなかったし
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:23:21 ID:UeAjLBL30]
- すげークリプトン恨んでる奴がいるなｗ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:25:18 ID:cXcM+9FK0]
- >>551
問答無用で削除するニコは問題だよな
俺もデＰに連絡すりゃいいのにと思います！
とか書けばいいのか？
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:26:56 ID:eLSMEvFEP]
- これがデＰ本人だったりしたら面白いんだが…
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:35:21 ID:FmEWBGQN0]
- でもヤマハを巻き込んだ上で、ニコは依頼させても消さないってスタンス持ったままだと、
これってニワ&ドワ大勝利じゃねって感じがするんだが。
個人の名誉に関わるものは対象者同士でやっちゃってくださいってスタンス貫いて、
挙句栗や種を完全にニコニコから潰すつもりで怪文書出したとかw
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:35:27 ID:cXcM+9FK0]
- 越権行為か
最近、ネット小説の狂気太郎さん作モラルってのを読んだんだけど
はちゃくちゃ簡略すれば、いじめを見てみぬ振りする人、お年寄りに席を譲らない人らに
「勇気を出せば出来る筈だっ、どうしてそれをやらない。どうして、正しいことが
出来ないっ。勇気を出せばっ……どうしてっそれをっ」
って台詞があったな （グロ描写が多いが名作）
同義的責任を果たした人にちくってんじゃネーよ
お前は関係ないだろとか言うものだな
席を譲った人にこれからも毎日譲れとか言うのも的外れ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:37:33 ID:FmEWBGQN0]
- しかも東方やアイマスは口出ししないのに、
ボカロに関しては強制的コントロールをかけて、
さらに従わなければ、また怪文書出してきそうな予感がｗ
次のターゲットは本気でMMDを狙ってきそうな感じがしないでもないw
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:44:08 ID:BzqHlOMc0]
- >>559
確かに「大勝利」だな。
いったい誰と戦っているんだ、という意味でｗ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:47:01 ID:fNbmkNzW0]
- モラルってーとまた微妙な話なるけどな。
>>561
なんと戦って、なにを狙うんだｗ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:51:01 ID:cXcM+9FK0]
- MMDはiSTDance（アイドルステージ)ってのがあるんだよな
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:51:19 ID:p/3MNqPO0]
- >>561
なんかね、ウチの庭で遊んでんだから俺らにもオイシイ思いさせろ、
…とか考えてんじゃないかと、そんな風に見えちゃうねｗ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 07:17:57 ID:Cy5BsQo60]
- >>490
俺、君が>>495で「ブログで死ねとまで書いた、某P」だけど、
その「庭」の考え方には賛同できないなー。
ドワンゴと俺たちみたいな動画の製作者ってのは、
ドワンゴ自身がコンテンツを作っているわけではない以上、
持ちつ持たれつな関係であって偏利的な関係じゃないと思うんだよ。
つまり、立場としては対等であると思うんだ。
「庭をお借りして開かせていただいている」わけではないと思うよ。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 07:17:57 ID:1mscfFmM0]
- >>462
もっと紹介の仕方に工夫は必要でしたね。
前回までの入賞作品、とか
今回初参加組、とか
海外からの応募、とかみたいな。
そういうのがはっきり書いてないので、
「好き勝手に選んで紹介しているように見えて
実は裏に何か意図があるんじゃないか」
と憶測を呼んでしまう。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:05:57 ID:W6Uz+lNf0]
- たとえ偏りがあったとしても
公開してある動画を紹介するのに運営だから制限すべきとかは思わないな
普通の人なら「こんなのあったんだ、他のも面白いかな？」ってなるだろうし
まあ、逆に「偏った介入だ！」と快く思わないのも自由だろうし
運営が嫌いなので勝手に紹介しないでくださいとお願いするのも自由でしょ
なんにせよ、MMD記事に限らずクスリの件にしても
第三者が勝手に騒いで悪感情募らせるのは不健全に思う
大衆ってのはそういうもんだと言われればそれまでだけどｗ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:16:00 ID:Zu12IOeE0]
- >>566
＞「庭をお借りして開かせていただいている」わけではないと思うよ。
だからこそ、影響力うんぬんを言うのはおかしい、ってことだよ。
勝手に借りてんだ。向こうが何言おうと関係ない。でいいんじゃないのか？
「お借りしている」意識だからこそ、影響力うんぬんの話になるんじゃないか？
他の人間をあなたと認定したのは素直にすまね。売り言葉に買い言葉で申し訳ない。
対等、だからこそ相手が何言おうと冷静に構えていればいいのに。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:24:47 ID:EkGQGWlo0]
- 朝からナにやってんの
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:27:57 ID:Sm1EjAtl0]
- 人気投票やっている最中に、運営お勧めとして一部の動画紹介した。
運営が一部の動画をプッシュしていると思われるようなことはやめるべき。
それは運営内部からも上がったようで、もっともだとして修正された。
内部修正が利いたのだから、ミスったとしても、それが悪感情を生むという訳でもないでしょ。
またやらかすぞと警戒感は残ったとしてもね。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:29:22 ID:BTavemwpO]
- とりあえずニワンゴには今まで削除した全ての動画の
法的根拠を発表してもらうか｢運営削除は規約に書いてるとおり
法的根拠のいらない強権です、嫌なら使うな｣って
ニコニコ宣言してほしいわ
あとニコニコの公許良俗規約に引っ掛かる範囲の明示も。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:20:41 ID:tiZq6Rpk0]
- >>318
別にひねり出す必要もなく、あるんだろ。
ことは別にボカロに絡んだ話に限らず、
サンプリングやシンセサイザーなど、合成音全般に関わるわけだから、
業界としての法的防御方法なんて確立してるだろうし。
ただ、それってニワンゴ、あるいはシュルるPみたいなロー生でも気づかないようなもんだとしたら、
それを表に出すのって、ジャスラックみたいな「権利ヤクザ」って思われる可能性はあるんじゃね？
それで表に出せないとか。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:27:09 ID:HAPESU4jO]
- ピアプロのコメント欄見てピアプロブログ見たくなくなってきた
好戦的な奴らが多いんだな
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:30:41 ID:tiZq6Rpk0]
- >>345
その免責条項は、ユーザーとヤマハ＆クリの間の関係。
つまり、ミク歌で他人の名誉を毀損して訴えられて損害賠償を払わされた人間が
「おまらがこんなもん作ったから損害賠償する羽目になったんだ、許さない！」
といってヤマハとクリプトンを訴えたとしても、それは契約でしないことになってるでしょ、
というための条文。
酒井法子がクリプトンを名誉毀損の幇助で訴えることへの免責を、
ユーザーとの契約で定めても効果はないだろう。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:43:50 ID:tiZq6Rpk0]
- >>399
著作隣接権は物権的権利だから、債権者代位権の転用なんて使わず直接ニワンゴに請求できるよ。
というか、著作権が債権だったら、そんなもん屁のツッパリにもなりゃしねえｗ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:45:42 ID:tiZq6Rpk0]
- >>414
>YAMAHAがニワンゴ訴えても得るもんなんざ無いつーの
>法務部もこんな小さな話は相手にしないから
小さな話でも、それがアリの一穴になるなら訴えるって。
裁判ではないけれど、なんでジャスラックが、場末のバーの73歳の老ピアニストを
著作権侵害で告訴しなければならないか、考えてみろ。
それを許しておくと歯止めが利かなくなる。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:59:55 ID:+CAO5VFl0]
- ニコニコの運営の実情を知る参考になるだろうか？
日々是遊戯：実況？ 宣伝？ 「ディシプリン」実況プレイ動画が、「ニコニコ動画」から「zoome」へと“お引っ越し”したワケ
gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0908/19/news091.html
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:01:12 ID:Cy5BsQo60]
- >>569
影響力云々てよりも、俺があれで一番腹立ったのは
「まぜてくれ」といいつつ、そのイベントがどんなイベントなのか
ちゃんと見てもいなかった、という辺りにあるんだよね。
要するに俺は「所詮素人がうちの庭でやってる遊びだろ？」位にしか見てないんだろうという辺り。
twitterでも書いてたんだけど、ドワンゴは「動画を見る側」のユーザに対しては割と真摯というか
利害が一致する行動をとりがちなんだが、「動画を作る側」のユーザに対してはどうも
「自分から勝手にコンテンツを提供してくれる愚民ども」扱いしているふしを感じるんだよねえ。
あのコラムに最初から貼られていた本選開始の動画そのものにルールとか全部書いてあるのに、
「それを踏まえて」やったならわざわざ逆撫でしてることになるし、「そんなこと気づいてなかった」なら
混ぜてくれという割にはその相手のことを知ろうともしていない無礼な態度だから、
どっちにしても許せない態度だと感じたんだ。
「ぐら」が一個人として楽しみたいなら自分のblogでやりゃいい話なわけだから。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:01:19 ID:FmEWBGQN0]
- >>562-563
自分で書いてて確かに何と戦ってるんだって思ったけど、
要約すると>>565の人の言うとおりだな。
今回の一件に関してはボカロの最後の砦であるヤマハを丸め込めてしまえば、
もう栗からの意見はニワ＆ドワには一切通らないどころか、
全部ニワ＆ドワの言いなりにならないといけないんじゃないかって感じがするんだよな。
大元が了承したのに、手前等にニコニコ動画に対して口出す権利なんぞないってことになってしまうし。
今回は単純な風刺で訴えられそうな可能性も低いのだったからいいけど、
もしこの状況が続く中で、本当に個人の名誉を著しく毀損するようなのが出て、
仮に栗・種・ヤマハが危惧しても、運営は消さないことも出来ることになり、運営は関係って突っぱねられる。
実際に今回以上の大事（ワイドショー取り上げとか民事裁判沙汰)になったら本気でやばいんじゃないかと思う。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:10:11 ID:Wtsjb7C60]
- （コラムも）そろそろまぜろよー。いや、まぜさせてください。
って、このそろそろに違和感があるんだけどもしかして某Pとかけてんの？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:11:26 ID:Cy5BsQo60]
- >>580
ドワンゴがそこを「俺たちには判断できねー」と言ってるのは、逆に「責任を取りたくねー」と
言ってるってことなんじゃないかな。苦情申し立ての中継はするんだから。
580の最後の段落で言われているような事態になったときに、ドワンゴが自社でその責任を
引き受けるのではなくユーザ自身に転嫁しよう（というか、本来の責任を取らせる）と。
逆に、「問題があれば消すよ」って言っちゃうと、管理責任上「消さなかった」時に
その責任を問われる恐れがある、と判断したんじゃないかな。
つまり、
「俺たちはユーザが何をあげるかは逐一チェックして管理してはいられねー、
ユーザの連絡先は個人情報保護法があるから教えられないが、
文句あるなら転送してやるからユーザに直接言え」
という態度だということだろう。
そしてこれはネット企業としてそんなにおかしな態度ではないんだ。
普通のアクセスサービスプロバイダでのネット犯罪の容疑者に対する扱いと同じだから。
礼状もった官公庁じゃないかぎり直接の当事者であっても窓口になるだけだしね。
（明らかに規約に違反してるとか法に触れていることが自明な場合勧告後削除とかはするけど）
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:15:22 ID:tiZq6Rpk0]
- >>527
>責任なんてほとんどクリプトンにはねーぞ。（なんらかの例外はあるかもしれんが）
>クリプトンの製品使って起きたトラブルは全部使った奴のせいで
>クリプトンが責任を負う事はない。大抵免責事項として規約に書いてある。
その免責条項は、ユーザーに対して責任を負わないということだよね。
名誉毀損の相手に対して責任を負わないということを、契約書に書いても、名誉毀損の相手にとっては
「シラネーヨ」って話だ。
（ただし、この免責事項を盾に、万一クリプトンが責任を認められたとしても損害額をユーザーに請求することはできる）
じゃあ、クリプトンがどんな責任を名誉毀損の相手に対して負う可能性があるかというと、
「合成音声が名誉毀損に使われることをヤマハ＆クリプトンは容易に予測可能だった」
「にも関わらず、名誉毀損の結果を回避する義務を怠った」
の2点がともに裁判所に認定された場合だな。
>当たり前の話だけどな。金属バット買った奴が人殴ってバットメーカーに
>責任があるわけない。
バットメーカーには、少なくとも予見可能性はあるかもしれない。
でも、人を殺す結果を回避する義務をバットメーカーに負わせるのはあまりに過酷。
よって、そこまでの義務はバットメーカーは負わないので免責。
これはボカロでも同様で、ヤマハ＆クリプトンが四六時中ネットを監視して、名誉毀損動画を見つけ次第
削除要請を出すような義務までは負わないもは明らか。
しかし、今回のように広くメディアで報じられたものに対してまで、その義務を負わないかどうかは微妙かな。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:16:08 ID:Cy5BsQo60]
- 自分で >>582 を書いてて思ったが、
「俺たちはユーザが何をあげるかは逐一チェックして管理してはいられねー」
っていっちゃうとJASRACとの包括契約のときに「権利侵害があるかどうか自主的に調査して起こらないようにします」と
宣誓したことと矛盾しちゃうなあ。
今回の件は著作権の侵害じゃなく、「商業上の利益を損なう恐れ」という申し立てに関する話だから別だ、ってことなのかな。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:27:21 ID:wztBvtO60]
- >>582
それ自体は分からないでも無い。
今回はニワ側がそこまで考えずに、一律削除要請を受け取って消すシステムしか
なかったことでミスしたのを、責任転嫁してる感じなのがね。
あと「場の提供だけだから責任が無い」ってのは、駐車場と同じなんでいいんだけど
それなら関係者が動画について、あれこれ言うのはおかしいんじゃない？ってのはある。
あくまで管理面で「こういう動画は困る」とか言うのはいいとして、伸びてる動画見つけて
オススメしたりあれこれ言うと、無責任で居られないのでは？と思うんだけどねえ。
一律自動検索でのピックアップなら仕方ないが。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:43:48 ID:cXcM+9FK0]
- >>582
一度削除したのを復活させて責任取りたくねーっておかしくね
それに「消さなかった」時って何？
例外は今回くらいで権利者からの申し立てなら必ず消すようだし
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:11:56 ID:rP2UfybT0]
- 来日したビリー・ヘリントンに「NOシャブシャブだめ」って言わせちゃう運営だからなぁ。
>>581
狙ってるとは思う（苦笑）
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:24:02 ID:6D2v9nE50]
- 初音ミク「白いクスリ」削除依頼めぐりクリプトンが各社と協議
www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/20/news015.html
ホント、めんどくさい話になったなぁ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:32:31 ID:zl50FCJQ0]
- ピアプロを動画投稿サイトにして
栗がVOCALOID関連を全て管理するくらいしか解決方法はないだろ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:33:33 ID:EFcREpwK0]
- YAMAHA
www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
> Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>
> A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
> （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
> ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
> 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
そもそも、ニワンゴとクリプトンで揉めるようなことって、要はYAMAHAボーカロイドにくっついてくるこの規約がネックなんでしょう？
YAMAHAとニワンゴで合意に至ってもらえれば、ライブラリ販売会社の栗と種なんかは楽になるよね
まあニワンゴが、着メロ化やCD化で商売邪魔されたという逆恨みに基づいて嫌がらせしてるとしか思えないけどもｗ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:38:07 ID:cXcM+9FK0]
- >>295>>319
初期の頃の人や面白い替え歌のようなのは今も居るしあると思うんだけどな
多様化し割合的に少なくなっただけじゃないかと
盛り上がりって意味じゃしょうがないね、ベストもメモリーよりインパクトのが市場予約数多いし
>>586
自己レス
読み直したら「消さなかった」時はニュースになった時か
でもこれからも大事になっても消さないだろうけど
風刺動画ややばいのはボカロ以外のが多いような気がする…
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:39:03 ID:qbNs/lnB0]
- >>571
本来、それは表に出る前に決めなきゃいけない、やらなきゃいけない事。
企業として、権限と指揮命令系統が全くできてない。
クスリの削除の件もそうだし、
一事が万事これだ。
また、いらんトラブル繰り返すぞ。
正直、個人情報の漏洩もやらかす可能性があると思ってる。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:40:38 ID:UMrPdmYSO]
- >>551
デPの代わりはまずいないがそろそろPの代わりはいくらでもいそう。
そこが本人叩きを加速してる気はする。
ギロカク民もぶっちゃけ
「別にいなくなってもかまわんわな」
が暗黙共通理解になってる気がする。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:49:40 ID:wztBvtO60]
- >>593
そういう事にしたいんですね、わかります。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:57:22 ID:YiLEk9XQ0]
- >>592
お前はどんな幼稚園にいるつもりだよ？
書く人が自分のブログじゃないということだけ頭においておけば
ニコニコラムくらい独断で書いていいだろ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:10:38 ID:9ZuTsulE0]
- >>588
こうやって新しい道具が只の道具になっていく
めんどうくさい話ではあるが、面白くもあるじゃないか
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:21:11 ID:gEqHIWMN0]
- 588
まず「お母さんがそういったから」という子供の判断は世間には通じない。
法的根拠があるかどうかの裁量を判定する所は裁判所。ニコニコが下す事ではなかった。
ややこしいのはニコニコが法的根拠をおもちゃのように振りかざした事。
それをニコニコ動画内の電光掲示板で長しまくった事（ニコ割りや時報のお知らせをする部分）
40万人の登録ユーザーを誇る一部の地域で情報公布力を持つ団体が法的裁量を法的根拠無しにクリプトンの名前を出した。
そこが傷口と言うか墓穴を掘った形だな。
それにクリはピアプロでzoomeとコラボを行なってるしzoomeはＩＴmediaの子会社だ。
ニコニコが発進する情報信頼性とITmediaが発進する情報の信頼性。どちらが納得できるかといえば有無を言わさずだな。
関係各社と報じられているからどうやら2社だけではなさそうだ。
場合によってはインタネは「関が原の合戦」においての小早川になりそうだ。
こりゃ、どちらかが消えるまで長引きそうだなｗ ニコニコも馬鹿なコトシタナｗ
そもそもクリプトンは社長の趣味で始めた「自作音源を海外で売買したのちに音源を日本で売ってくれ」というのが加熱して
会社にならざる終えなくなったというのが始まりなのになｗ
鐘にしか興味のないニコニコニワンゴとは勤労具合が違うｗ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:21:46 ID:G6CIGZG+0]
- >>593
俺が思うにそろそろＰは人として悪い事をしたわけではないと思う
むしろ正しい事をしたと思う、個人的には絶賛したい。
問題はらりピーに逆切れされて訴えられる可能性があるというだけ。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:24:28 ID:qbNs/lnB0]
- >>595
一度でいいから、会社で働いてみなよ。
まともな会社なら、そんな事「できない」から。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:26:00 ID:4cl49QsH0]
- >>599
ドワニワがまともな会社かどうかは
疑問の余地ありありだけどな…
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 12:31:00 ID:FeCc079uO]
- とにかく、ドワニワが悪でさえあればいいんだね
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:31:15 ID:wztBvtO60]
- 少なくともニワのあのブログで「自分のブログではない」と思っていても
「企業のブログ」として何を書くとマズいのか？ということは
さっぱり理解してないと思うけどね。
ぶっちゃけ場が「自分」と「会社」という違いがある、位の認識しか
持ってないんじゃないかと思うよ。
まあ会社自体が、中高の「部活」程度の認識なのかも。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:34:28 ID:9ZuTsulE0]
- >>601
悪というか恐ろしく非常識
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:37:30 ID:XxmMK9WF0]
- ニワンゴを非難する意見ばかり(まあ仕方ないけど）なので、
ちと目先を変えてクリプトン側の失点を考えてみた。
■プロバイダ責任制限法の解説
www.rhc.co.jp/r-isap/it-law013.html
今回の件、クリプトンからニワンゴへの削除申請はこの法律に基づく
と考えられますが、それによるとその成立要件は以下の通り。
「自己の」権利を侵害されたとする者が
(1)権利を侵害したとする情報
(2)侵害されたとする権利
(3)権利が侵害されたとする理由
を具体的かつ適切に、プロバイダへ提示すること。
これを今回の件に当てはめると
(1)例の「白いクスリ」
(2)信用毀損・業務妨害(営業上の利益および信用の侵害)
となると思われますが、(3)が少し弱い気がする。
もっと具体的に
『YAMAHAとの契約上、VOCALOIDを利用した他者への誹謗中傷は許されないので、
これを放置するとクリプトンの信用低下に繋がる』
とでも書いておけば、また違った結果になったかも。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:41:18 ID:YiLEk9XQ0]
- >>599
まともな会社での手順を教えてくれるとありがたい
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:42:20 ID:wxEJ/gDM0]
- 逆に言えばその部分が落としどころ？
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:45:38 ID:wztBvtO60]
- >>604
クリ側がニワに送った削除要請そのままのものは提示されてないから
こちらでどうこう言えないんだよ。
ピアプロブログにあるのはユーザー向けの説明だしね。
もちろんニワが削除要請を元に「法的根拠が薄い」とは言えるが
我々は元が分からないから推測しか出来ない。
だから余計に「失点」と言うべき所を見出す事は出来ない。
擁護云々じゃなくてさ。
ニワは明らかにミスしてるけども。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:46:56 ID:UeAjLBL30]
- >>604
おそらくなんだが、批判をもった一般ユーザー用の説明だったんだと思う。
だから規約違反だから削除じゃ納得してもらえないと考え、
会社に不利益になる点を強調したんだろう。
まさかドワンゴが敵に回って、利益保護の点を使われて
法的根拠がないとか言われるとは考えてなかったんだろうね。
確かに失態と言えば失態だけど予想はつかんわなｗ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:48:03 ID:jmXVhonZ0]
- >>600
まともな会社かどうかはおいといて、システム上は普通の会社だからなー
下手な手を打てば株主につっこまれる仕組みは出来てる
ま、株主もみんなひろゆきみたいなのだったらもう何とも言えないけどさｗ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 12:56:15 ID:hegaKN/w0]
- >>605
普通の会社組織なら、会社としての発言を公表する場合は
担当者が草案を作って上司に起案決裁を取って公表する。
起案した上であの文章ならまあ・・・
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:58:45 ID:cXcM+9FK0]
- ＭＭＤの方と削除の件はまた別だよな？
コラムとニュースだし…
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:01:35 ID:qbNs/lnB0]
- >>610
コラム程度なら、決裁自体はいわゆる部長クラスでいいと思うけど、
事実上は課長がコントロールするレベルだろうなあ。
そういう決済ルート自体がないのか、
課長・部長クラスにあたる人間にもロクなのがいないか、どちらかだろうねえ。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:02:41 ID:UC5MAxQK0]
- ぶっちゃけ、規約違反だから削除がユーザーにとっても一番わかりやすい理由だし、
むしろユーザー側からすれば、当然それを根拠に含めるだろうと
考えていた人が大部分だっただろう。
あえて伏せる理由は無い気がするがね。
やはり、ちょっと栗に傾きすぎな人が多いな。とにかくニワが悪いと言いたい人が。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:04:50 ID:ViP5MbfY0]
- ニワドワは、社会性の点でいうと賠償金を踏み倒しているひろゆきを経営陣に迎えているから
面白ければ何でもいい道化役で売るが経営方針と見られてしかたがない。
だからもめ事も祭り。この件だって相手を選んでプロレスの興業みたいに仕掛けたいんじゃないの？
茶番だったのに栗がヤマハが出てくる臭わせたために面白いですまなくってきた感じが
面白くなってきたのは確かだな
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:07:52 ID:YiLEk9XQ0]
- >>610 >>612
ｔｈｘ
コラム担当者の「独断」ではありえなくて
コラム担当者以外の上司最低１人以上が眼を通してからでないとダメって事ね
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:10:18 ID:iFKKmPhm0]
- >>613
企業なんて瑕疵なく運営して当たり前。
東急が昨日事故起こさなかったからって褒め称えるか？誰も褒めないだろ？
逆に事故起こせば、安全管理はどうの、運行スケジュールはどうのと叩かれる。
世の中はそういうもの。
クリの削除依頼が企業として瑕疵が認められるか？
クリに傾いてるとかお前はアホか？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:10:46 ID:9ZuTsulE0]
- >>613
それやると、あれも消せこれもダメだろとメールが大挙するようになる
実際に欺瞞で凸されてるらしいし（凸してるという人がギロカクにいた）
でも、今回のニワのおかげでクリに凸しても意味がなくなったけどな
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:14:41 ID:4cl49QsH0]
- >>605は皮肉かと思ってたら素で訊いてたんかい。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:14:51 ID:eLSMEvFEP]
- >>613
> とにかくニワが悪いと言いたい人が。
多いのは
・ニワは馬鹿だなぁ
だと思う。
まともな感覚あれば「良い」「悪い」の問題じゃなく
企業として「利口」か「馬鹿」かって話だと思うんじゃないかな。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:17:30 ID:6EzUO2Pj0]
- あんなコラムで決裁なんかぜってー取ってねーだろーし
取るべき性質のものとも個人的には思わんし
仮に上司に見せたとしても今回のは普通にあのまま紹介されてると思うな
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:18:48 ID:UC5MAxQK0]
- >>616
何か勘違いしてるな。
わかりやすく言えば、ピアプロのあれはユーザー向けの説明だから
規約のことを持ち出さなかったんだなんてほうが、現時点では完全に憶測なわけで
それを根拠にどうこういってどうすんだよって話。
ちょっと無理矢理栗を擁護しようとしてる姿勢がどうしても垣間見えて
しまっている人がいるなってことだ。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:23:12 ID:YiLEk9XQ0]
- >>618
俺は基本ひねくれものだが、素直になるときもあるんだ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:26:36 ID:XxmMK9WF0]
- 憶測なのは確かにその通りだけど、ユーザー向けだからこそ
『ああいう行為は契約で禁止されている』
事を強くアピールすべきだったと思うけどなぁ。
あそこに所謂「お子様」ユーザーが多いのは分かってただろうし。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:34:24 ID:qbNs/lnB0]
- >>620
問題はね、ニワンゴはドワンゴの連結子会社で、
ドワンゴは上場企業だという事。
「フレームワークが存在しない事は許されない」んだよ。
※正確には許されなくなる、だけど。
だから、「決済が無いという事は考えられない」
・・・普通なら。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:36:10 ID:m7aLeXcKO]
- YAMAHAと事前に対策を決めてて、それに従ったというのは分かりやすい。
契約上の話もあるだろうし、信用、利益にも関わるだろう。
それとは別にこの出来事の最大の利害関係者がクリプトンに問い合わせてたとしたら？
そうするとあの持って回ったような言い回しの理由にならないかな？
もちろん、仮定の話だが。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:45:44 ID:6EzUO2Pj0]
- >>624
上場企業の決裁フレームワークでもって
気づいてストップかけれるようなもんかな、あれって
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:02:15 ID:qbNs/lnB0]
- >>626
決済出て、この体たらくなら、管理職の能力もその程度の会社だと思うし、
上司が、部下がアップする内容を知らないような会社なら、信用できない。
それこそ、「組織として何も成長していない・・・AA略」だ。
ニワンゴは、個人情報を預けるに足る会社とは思えない。
少なくとも俺には、ね。
プレミアム会員になった事を後悔したよ。
今更、解約しても、渡した情報をちゃんと処理してくれるとも思えないから、
もうどうでもいいけどね。
もしかしたら、ドワンゴ本体はちゃんとしてるのかも知れないけど、
まだ子会社にまで手が回らないのかな。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:07:21 ID:6EzUO2Pj0]
- 知ってる知ってない、ちゃんとしてるちゃんとしてないというより、
ああいう紹介をすることがセンシティブな問題だったってことに
ユーザーからそうと言われる前に気づくかなぁという話なんだけどね。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:14:42 ID:/VwO1tqD0]
- >>613
確かに、理由がわかり易いと言う点では「規約違反だから削除」
といえばよかった。
目的があの動画を削除することだけだったらね。
でも、他の動画は削除しませんよってことを暗に含めようとしたから
あの動画だけが特別な事情であることを説明するのに
いろいろ知恵を絞る必要があったんだろうね。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:26:33 ID:7AQfbdfq0]
- 普通は勝手な判断で動画復活させる前に、クリに連絡して協議するよね
ニワは行動が幼稚すぎる
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:34:43 ID:tiZq6Rpk0]
- >>604
俺の意見はちと違う。
「自己の」権利を侵害されたとする者が
(1)権利を侵害したとする情報
(2)侵害されたとする権利
(3)権利が侵害されたとする理由
を具体的かつ適切に、プロバイダへ提示すること。
(1) 「白いクスリ」
(2) 明らかにしていない
(3) EULA違反（禁止行為による許諾外使用）
で、（２）は個人的には著作隣接権だと思う。
だとすると、これをクリプトンが明らかにしたくないのは無理もないかなと。
全てのミクの音に全部クリプトンの著作隣接権がついて回るなんて言ったら、
ユーザーの反発はあるからな。
それに、著作権と著作隣接権の区別のついてない人間が多すぎる。
著作隣接権ｗｗｗそんなのねーよｗｗｗ とか
単なる音に著作権なんかねーだろ、クリプトンは間抜けｗｗｗ とか
一つ一つの音に権利主張なんて、ジャスラック並みのヤクザですねｗ とか。
それに、ニワンゴの中でも、著作隣接権についてはたぶん気づいてない気がする。
気づいてたらあそこまで自信満々に
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
とは言えないだろうしな。
説明するのも面倒だから、EULA違反というように告げたんだろうけどな。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:36:31 ID:XxmMK9WF0]
- 相手を
「取引先」
「協業パートナー」
「仕事仲間」
と考えていれば、それが普通。
なんと言うか、幼稚なんだよね・・・。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:39:57 ID:BzqHlOMc0]
- >>630
そもそも削除ミスはニワンゴ側の問題だからねぇ
ミスを修正する際に先方に連絡もなく、ってのは失礼な話だなとは思うわ。
多分、ひろゆきの独断（怨念）でこんな形になったんだろうけど。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:45:25 ID:XxmMK9WF0]
- >>631
そう考えたい気持ちも分からなくはないけど、
↓この辺は無視？
□ニコニコ動画における動画削除について(クリプトン側発表)
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
□動画削除依頼について(ニワンゴ側発表)
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
どちらにも「営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」が理由だったと、
記載されているんだけど。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:51:05 ID:tiZq6Rpk0]
- >>634
「侵害されるおそれ」では、現に侵害されている権利とはいえないだろ。
それは権利行使をする動機にはなるが、削除理由となる権利侵害とはいえない。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:57:32 ID:XxmMK9WF0]
- >>635
信用毀損・業務妨害罪 は「危険犯」ですから、現実に損害が発生してなくても
訴えることは可能です。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:00:43 ID:tiZq6Rpk0]
- >>636
いや、白いクスリはクリプトンに対する虚偽の風説の流布や偽計とはいえないだろう。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:02:36 ID:ViP5MbfY0]
- >>635
２ちゃんでよくある「名誉毀損の書き込み発見！削除しろよ！」「しねーよバカ投稿者に言え」
「じゃあ裁判だ」と同じ問題だろ・・・どこに権利問題が絡んでくるの？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:05:10 ID:XxmMK9WF0]
- >>637
うん。
それだとクリプトンが訴える理由は薄い。
だからこそ、>>604に書いたわけで。
もしアレを放置していたら、逆にクリプトンがYAMAHAに訴えられた可能性すら有ったのだし。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:05:28 ID:tiZq6Rpk0]
- >>638
「削除しろよ」と言ってる人間が酒井法子ならその通り。
でも、ここで「削除しろよ」と言ってる人間はクリプトンなので、全然違う。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:06:42 ID:tiZq6Rpk0]
- >>639
であれば、根拠とする権利は著作隣接権のほうがいいだろう。
少なくとも解釈上は全く無理がない。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:09:48 ID:XxmMK9WF0]
- >>641
だから『そう考えたい気持ちは分かる』って書いたでそ。
でも実際に両者から出されたリリースは違ったから、それを指摘したまで。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:13:01 ID:ViP5MbfY0]
- >>640
たとえがわるかったな。「名誉毀損」は正しくなかった。
今回は営業妨害。
「うちの商品に疵が付くだろ、やめろ」って栗が文句言ってるって話。
これは、著作権じゃなくてありふれた削除しろしないの問題じゃねーかということ。
この事実をふまえるかふまえないかがごっちゃになってると
論点がわからず、議論してもしゃーないべ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:14:16 ID:ViP5MbfY0]
- 思うに著作権法じゃなくて、商法じゃねーの？営業妨害は。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:15:05 ID:5I4hPcB50]
- 今回の件がお互いどう考えてたのかは発表されてる以上のことはわからないけど
今後>>631のような主張が出てくる可能性はあるんじゃないかね
反発大きすぎて無理な気もするけど
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:18:22 ID:7cP+ZRyxO]
- クリプトンのブログ見てると、たらこのコメントで勘違いしてるのかなぁ、と思うのがちらほら
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:28:05 ID:uUmy1HFt0]
- 前スレだったかにも書いたけど
自分はクリプトンの人格権（としての名誉権）に基づく
妨害予防・排除請求権を行使して
ニワンゴに削除を求めたんじゃないかなぁと思ってる
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:28:47 ID:QSNCYdQX0]
- >>644
刑法です。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:29:03 ID:iUFaVa5o0]
- >>631
実演家（中の人の実演という解釈）の権利としての著作隣接権？
それともレコード制作者としての権利かな？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:32:12 ID:ViP5MbfY0]
- >>648
営業妨害は、文字通り商いの上での事柄だから商法かと思ったんだが
刑法で規定されてんのか。なるほど。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:40:24 ID:uUmy1HFt0]
- 刑事上、名誉毀損・侮辱罪が成立するような場合には
民事上、人格権に基づいて書き込み等を削除するように求める
妨害排除請求権の行使が認められることがあるように、
刑事上、信用毀損・業務妨害罪が成立するような場合には
民事上、人格権に基づいて書き込み等を削除するように求める
妨害予防・排除請求権の行使が認められることもあるんじゃないかなと思ってる
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:47:54 ID:58SSVVKl0]
- >>649
簡単に説明すれば、VOCALOIDの音の一つ一つにはクリプトンスタッフによる加工
（mixing等）が施されているから、その創作性が認められるってこと。
所謂原版権的なものだ。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:51:03 ID:uUmy1HFt0]
- 「虚偽の風説」については、虚偽の事実とされているようだから
本来、禁止されているような態様で初音ミクというソフトを使用することは
第三者にそのような使用が可能だという虚偽の事実を示すことに
ならないかなぁと思ってる
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:59:58 ID:uUmy1HFt0]
- 「流布」とは不特定または多数人に伝播させることだから
ニコ動にうｐして公開すれば十分かなぁ
ちなみに、クリプトンがニワンゴに対して、削除を求める権利があるかについて
検討しているんであって、動画うｐ主に信用毀損罪が成立する可能性があるなんていう
ことを主張したいんじゃないからね
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