- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:07:37 ID:eguxnt0+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:55:32 ID:kGdf+w460]
- >>229
平均すると多分２０代後半〜３０くらいだろうなｗ
確か、50代のうｐ主とかいたはずだし
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:55:52 ID:xAgLo8Mg0]
- >>228
他は一切みない、は少数だとしても、
自分のジャンル見ない製作者って、あんまり聞かねえよｗ
主要なPは、にゃっぽんなどで同製作者間で繋がりも持ってるし、
付き合い的にも良く聞くようになるのが普通でしょ。
実際に製作側に立てば、自ジャンル聞かん、ってのはなかなかりえない。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:55:58 ID:qFtxaj+40]
- >>225
作る側の話か、それならそうだね。
P全体としてはもうちょっと年齢高そうな気もするけど。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:57:21 ID:yTwfdlwCO]
- まあニコニコからボカロ消えたらプレミアム解約するかな
うpするためのプレミアムだし
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:58:25 ID:Ort36pio0]
- >>224
なんか話の軸がずれてない？
それともあれか？俺がずれてるのか？
> 動画アップしてる人達は廃人でボカロしか見てないのかぁ
廃人じゃない人もいるし、廃人の人もいる。
ってか廃人の区別が人によるｓ・・・
(ちなみに俺の廃人の区別は今までボカロに掛けてきたお金が１０万超えがライン)
(俺？俺は15万ぐらい)
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:59:58 ID:rnflkFdN0]
- しかしなんだねピアプロだと突っ込みたいコメントがちらほらあるけど
クリがレス予定だから下手なこと書けないねｗ
ここなら好きに突っ込めるのに歯がゆいのう
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:04:28 ID:kGdf+w460]
- >>233
うｐ主の集会行くとどう見てもおっさんの寄り合いです本当にｒｙになることはよくあるが気にするな
まあ、実際のとこ２０越えたらもう大して変わらないよ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:05:17 ID:lVV4KI8z0]
- >>139
うん、お子様な君には判らないだろうけど世の中は嘘で満ち溢れてるんだ。
だかちゃんと自分で考えて真偽を判断しなきゃいけない。
お前の大好きなひろゆきも言ってたろ？「嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ」って
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:17:32 ID:oy3kz0TX0]
- こないだのコミケの客層見る限り年齢層は
アイマス＞ボカロ＞東方で、
アイマスは紳士、ボカロは青年、東方は中高生が目立ってたな。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:20:36 ID:qFtxaj+40]
- >>235
廃人ってそれに掛けてる時間の長さによる気もする。イメージ的に。
電気代しか払ってないけど１日ずっとボカロ動画見てた、とか
全部フリーだけど１日中生ギターっぽく聞こえるよう打ち込みの調整してた、とかｗ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:24:27 ID:YSsRKHA+O]
- >>230
ボカロも普通にいるだろ＞40代
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:25:23 ID:p1hGwrDM0]
- 1秒間に10回ミクと言えないようでは
廃を名乗る資格はない。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:25:48 ID:xhodPgSXP]
- たとえ割れでも一日中弄くってるような奴は廃人だわな
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:26:23 ID:h37fYAOv0]
- >>241
ボカロ制作者より、MMD制作者の方が平均年齢高そうだｗ
自主映画制作、映研出身者結構いるっぽいｗ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:29:31 ID:xAgLo8Mg0]
- >>244
映研出身の私に、何か質問はあるかね？ｗ（つうか、向こうに同じこと書いたさ）
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:34:08 ID:VfkUkAhw0]
- 制作映画うｐ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:34:23 ID:h37fYAOv0]
- >>245
あちらでゆっくり聞こうかｗ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:37:34 ID:cgwMv70O0]
- この騒動が決着する頃、別の問題でニコニコ動画に開設以来最大の危機が訪れるであろう。
運営関係者の個人的トラブルがその引き金になり、御三家それぞれが運営に反発を抱くような自体に陥る。
御三家の移動と拡散の後、新たな動画共有サイト、正確には総合コンテンツ共有サイトに多くのクリエイターが集う。
ニコ動は生放送に特化するも、人命に関わる重大な事件が起きスポンサーは離れることになる。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:39:41 ID:racENN9P0]
- >>244
PC一台あれば何でも出来る、何でも出来る
ってのがリアルになったのがおっさんには楽しくてしょうがない
んで、青春時代に1人じゃどうにもならなかった映像（MMD）は
特におっさんがハッスルしてしまうんだろう
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:40:10 ID:YhMIzViZ0]
- 流れがみえねぇ。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:43:36 ID:oCPX7fkD0]
- 個人的には埋もれがちなPを応援し続けられる場があればそれで良い
ニコも埋もれてる曲を支援するためにプレミアム入ったようなもんだし
>>249
なんかすごく分かった気がする
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:47:33 ID:PDHkDOt80]
- >>31
結局は、人ひとりが持つ１日２４時間を何に使わせるか奪い合うわけですから。
>>37
YouTubeでいうところのメントスコーラみたいな爆発的に集客力のあるコンテンツが
ニコ動ではボカロ以降なかなか出てこない、というのはあるかも。
で、今回の「白いクスリ」が中味はどんなものであれニコ動運営としては使いたかった、と。
>>65
> 既に公器としての責任を負う大きさでしょ。
それはどうでしょうか？
夏野剛の「ニコニコ動画を日本社会のインフラにする」論にしてもそうだけど、
誰もが使いこなせるものでもなければ必須のものでもない。
今回の騒ぎで、ニコニコ動画には自己点検能力も自浄能力もないことが
はっきりしたわけだし。
>>66
実際のところ、運営がニコ動とニコ生のどちらにより多くリソースを費やして
手入れをし面倒を見ているのかといえば、明らかにニコ生でしょうね。
生主へのチケットばら撒き優遇、放送内容チェックでのBAN。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:51:49 ID:YSsRKHA+O]
- >>249
機材のない貧しさ！腕や人が足りなくて役者を集めれない悲しさ！この映画監督志望の
悔しさを誰が分ろうものか！
だからこの怒りや苦しみを、全てMMD（とPC）にぶつけさせてもらう！！
こうですか？わかったような気がする、わかったような気が…
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:54:37 ID:lLiTnXpG0]
- 運営がニコ生に力入れるのは収益面もあるけど
放置していると深刻な犯罪の温床になりかねないからだと思うよ。
未成年が結構ヤバイ使い方しちゃってるみたいだし。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:57:01 ID:37QN//W90]
- 一時代前のおっさんと違って今のおっさんは
サブカルチャーに生まれたときからどっぷり浸かって育った世代ってのもあるな
無駄に長く生きてる分、無駄なボキャブラも豊富だから、そのぶんMMDに
するネタも豊富
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:58:59 ID:lLiTnXpG0]
- ニコ生じゃネエ、ユーザー生放送の方か、ヤバイ使い方は
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:02:14 ID:xAgLo8Mg0]
- >>255
オタ、の第一世代が４０−５０代だからねえ。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:02:21 ID:eEGDGLx30]
- >>253の前半部分を変えてみる
ネタ曲ばかりが伸びるニコ動の現状！よほどの有名Pとかでない限り絶対に伸びないガチ曲！
この真面目にガチオリ曲作ってるP達の悔しさを誰が分ろうものか！
だからこの怒りや苦しみを、全てネタ曲（とネタ動画）どもにぶつけさせてもらう！！
ほんと、ニコ動はネタ曲しか伸びないよなー
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:03:23 ID:cEbWzwyT0]
- >>255
今使えるネタが豊富ということは、無駄は無駄じゃなかったってこと。
使えないネタ、ウケないネタばかりなら、無駄は無駄に過ぎなかったってこと。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:03:44 ID:Qc0+tW2c0]
- ユーザー生放送は、多分新聞沙汰になるような事件が起きて廃止されるよと思うw
それか警察から指導入るんじゃないかなー
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:05:35 ID:PDHkDOt80]
- >>179 >>181
Mixi、Skype、Stickam、Ustreamなんかとの相互乗り入れ状態。
>>185
ニコ動というものを考えた時に、
膨大なストレージ（動画の保存蓄積）と回線帯域の維持費がかかる。
でもニコ生なら、流れを捌くだけだから回線帯域の維持費だけ考えればいい。
そうなると、ニコ動そのものを見捨てるという選択肢はあるんじゃないかな。
前段階としては、ニコ動とニコ生の別会社化、とか。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:09:32 ID:FVEFwFog0]
- >>258
ニコニコの草の多さを見れば仕方ないんじゃない？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:13:20 ID:lWXXtDKfO]
- >>254
でも犯罪の温床の 歌って/演奏してみた はニコニコ運営がプッシュしてまでデビューさせようと必死
ハメハメ出会い系なのは隠したいだけで止める気はない
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:16:30 ID:PDHkDOt80]
- >>212
本当にそう思います。
当時だけでなく今現在においても、
YouTubeやUstreamのHD版がどれほど重いのかということを考えるに、
あれほどの高画質をサクサク表示できていたのは
すごいことであり、それだけに継続できなかったのはもったいなかった。
スクウェアが金にあかせて世界中からハワイに
当代一流のCGアニメーターを集めまくって
ストーリー的には……でも、映像的には文句なしのFF劇場版をつくっても
１回こっきりのお祭りで終わってしまったように。
FF劇場版の場合はそれで会社自体が傾いてしまったのであり、
ステ6はそのように本体に影響が及ぶ前に、というのはあったのでしょう。
しかし、ステ6にしても、スクウェアのスタジオにしても、
継続した蓄積ができていれば
動画サイトにしてもCGアニメーションにしても、世界は現在と違うものになっていたかも。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:18:19 ID:xAgLo8Mg0]
- >>261
別会社、は経営体力的に投資方か羅現状では好ましく見られないと思う。
ニコ生独自の収益モデルがどこまで成立するか、だけどね。
>>263
ユーザー生のほうは、歌ってみたの自演騒動みたいなのを繰り返して、
そのうちいまの歌ってみた、のような状態になるんじゃないかな。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:20:16 ID:xAgLo8Mg0]
- >>264
ステ６は後継サイト開発が進んでいるわけで。。。
というか、DivXの開発状況とかを抜きに、話を進めちゃいけねえよ。
あんまり与太なこと書き散らさないほうがいいよー。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:20:35 ID:HNiD5M8X0]
- ニコニコ動画がなくなったらネギを振るしかない
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:23:15 ID:YCZLz7480]
- 263
だがそのハメハメ出会い系が楔となって中村イネ問題があった。
出会い系取り締まりに加えて青少年育成保護条例（こっそり施行された）に
抵触しているが？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:26:46 ID:ASrOusTB0]
- >>266
・・・後継サイト、あったっけ？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:27:21 ID:racENN9P0]
- >>253
人によるとは思うんだけど、悔しいとかより
「あれ？今なら全部1人で出来るじゃんﾜﾛｽｗ」→ちくちく作って完成
→うｐしたら反応が返ってきた→「1人で完成できて、集めなくても観客が居るとか良い時代に（ry」
→「よーし、おとうさんサービスしちゃうぞー」じゃないのｗ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:28:21 ID:xAgLo8Mg0]
- >>269
あるよ。
ちなみに、もともとステ６はDivXの実験場サイトだからね。
ニコやようつべとは意味合いが違うぜよ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:29:32 ID:kZ1C1+ek0]
- >>249
ぴあ主催のPFFという映画祭が、いまのニコ動みたいな感じだったんだよねｗ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:30:12 ID:FVEFwFog0]
- >>269
ステ６閉鎖したときにVeohに行け！みたいなことがステ６のTOPにあったけど
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:34:25 ID:YSsRKHA+O]
- >>270
某アニメのセリフネタだから、マジレスされても困るw
これからクリとニワの衝突はミク生き延びるために仕組んだ、とか書こうとしたのは秘密だ。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:40:45 ID:Ogvtb1A50]
- >>268
＞青少年育成保護条例（こっそり施行された）
ｸﾞｸﾞってみたけど、
「青少年育成保護条例」じゃなくて「青少年健全育成基本法（青少年有害社会環境対策基本法案）」
のことかな？後者はまだもめてるみたいだけど。
関連の法律として「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」
というのが”こっそり施行”（2009年4月1日）されたみたいだけど、間違ってたらごめん。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:49:03 ID:xAgLo8Mg0]
- >>270
ぶっちゃけ、３D関連製作者の年齢層が高い、ってのもあるんだろうけどね。
いまCG板いくと、CGをはじめるの適したソフトは何ですか？
という初心者に質問には、まずはMMDを触ってみろ、という答えが返ってくる。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:50:59 ID:xAgLo8Mg0]
- >>272
ピアプロが開設されたとき、「ぴあ」が関係しているのか！？
と一瞬ときめいた自分がいるよｗ
PALFESとか、なついｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:53:05 ID:YhMIzViZ0]
- >>276
すげぇなｗまぁ３Dを直感的に理解するのには最適かもしれんしなぁ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:55:47 ID:spAnncNH0]
- >>277
つ「あどりぶシネ倶楽部」
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:57:05 ID:oy3kz0TX0]
- >>279
そんな懐かしい漫画を…
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:57:56 ID:xAgLo8Mg0]
- >>279
バイブルだｗｗｗ文庫版も２冊買っちゃったよｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:58:10 ID:spAnncNH0]
- >>277
バンドマンにとっては、女性ボーカルがなかなか調達できないのと同じで
映画青年にとっては、女優の調達が大変なんですよね。
それをボカロやMMDが補ってくれるというわけだ。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:00:17 ID:xAgLo8Mg0]
- >>282
３D屋にとっては、無い技術を補ってくれる、とかいうのもあるｗ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:00:52 ID:dsJozHbv0]
- そしていない結婚相手も補ってくれるMMD
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:13:56 ID:Ort36pio0]
- ・・・あれ？しばらく離籍してる間に・・・
ここギロカクだったっけ？
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:16:43 ID:xAgLo8Mg0]
- 関係ないけど、（MMDスレには書かんけど）、
DanceXMixerスレが荒れ気味でちょっと可哀想。せっかくイベント開催決まったのに。
ニコの有料化をますます進展させるうんぬんとは言うけれど、
金を取る、ってのはこういう状況を引き起こしやすいんだわなあ。
金を払うとますますお客様気分になるわけだが。さてさて。
>>284
ARとの組み合わせが進展すれば、仮想現実メイドさん、ぐらいまでは行きそうな予感。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:16:54 ID:Y1x7bYetO]
- 結婚相手からあなたの孫まで、ＭＭＤはなんでも揃えます
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:18:09 ID:Uz9FwuG+0]
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 21:14:58 ID:Uz9FwuG+0
MMDスレから
昨夜のニコニコラムで、開催中のMMD杯を一部の動画のみ取り上げてた件で修正がきました
でも、修正したことには一切触れていない・・・こんなところがいやらしすぎる
ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/3mmd.html
公式コラムにMMD杯が触れられている件についてTwitter発言まとめその１
ttp://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090818/p1
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:23:37 ID:rnflkFdN0]
- >>288
こいづかさんにまで怒られたんだからもういいじゃんっていう
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:24:37 ID:YSsRKHA+O]
- >>285
＞ ・・・あれ？しばらく離籍してる間に・・・
嫁を替えたのかと思った。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:26:53 ID:FD3Iq7FA0]
- >>288
ニコニコ大百科にジャスラック事件すら書かせない卑劣さなんだから当然。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:30:22 ID:4xX4JnKv0]
- >>286
東方系はあっちにいってたのか
なるほど、ジャンルは年齢層若いんだな
なんとなくなっとく
世代層によって、使用するツールの好みは変わるな
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:39:59 ID:IjPGcwpf0]
- >>288
今北らこんな騒動も起きてたのか・・・
せっかくの年に2度のMMD界最大の祭りが水差されたらたまったもんじゃないわなぁ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:52:45 ID:DDTwE9nP0]
- まあ、色々問題あるけどニコ動に対してはドライに接した方がいいと思うよ
まず運営の日頃の行いを見て、改善する期待は持てない
しかしボカロ的にニコ動に変わる場はない（御三家の他ジャンルと違って依存しきっている）
なのでニコ動に文句を言っても仕方がない
かと言って、ニコ動に気を使う必要もない
日頃お世話になっているからニコ市で買って…なんてせずに各自ポインヨサイトから自分のポイントに変えてしまった方がいいだろう
ニコ市の収益なんてカスみたいなものなんだからニコ動にとってはあってもなくても良いし、何も効果がないなら自分の懐に入れてしまった方がいいからね
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:04:36 ID:+YzMlSqU0]
- 東方はニコニコでは弊害の方が大きいらしいからなぁ。
確かに宣伝効果で客が増えたが、派生が増えすぎるという弊害が出た。
俄かファンが増えすぎて、ジャンルの多様化も相俟って
本当にほしいファンが離れてしまったって嘆きの声も聞く。
ボカロも古参の聞き専や作り手が引退したのもこれと似たようなのかもしれない。
リンレン発売以降、急速に曲が増えて追いきれなくなったように……
確かに全体で見ると作り手や聞き専人口が増加して収益には結びついてるんだろうけど、
そのぶん、こうじゃないボカロは認めないとか騒ぎを増やす連中も増えたのかも。
見切りを付けて旅立った人は本当に正解だったかもしれんね。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:07:00 ID:qFtxaj+40]
- こうじゃないボカロは認めないなんて話聞いたことないけどな
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:12:08 ID:jBx1uqHv0]
- MMD杯は誰かが大会内容の趣旨をニワンゴに伝えて行ったイベントじゃないし、
動画サイトを運営している側として「今、どの動画が人気なのか」と公式で宣伝
しても問題は無いけどね
MMD杯に参加している側としてみたら堪ったもんじゃないって感じだろうけど、
ニコニコ動画にアップしてやってるユーザイベントである以上は起こるべきして
起こった騒動な気がする
ニワンゴの空気の読めなさはハンパないからなぁ･･･
>>296
一時期あった「なんで***(ボカロ名)じゃないの？」「***より***の方がよかった」
と書き込む人たちの事だと思われ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:14:01 ID:xAgLo8Mg0]
- >>297
え？MMDについての公式コメント、騒動になってるか？
一部の憶測が暴走してるだけでしょ、現状。誰も乗ってねえ。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:14:09 ID:Ogvtb1A50]
- >>295
んー…なんというか、動画サイトのもたらす多様化と弊害、という点はあるのかもしれないけど、
リンレン以降にボカロを知ってボカロを買っていろいろ機材買ってＤＴＭ始めてみました、
な自分みたいな新参にとっては、違う感想を持ってしまうんだけど。
ＭＭＤを含め、本当に多様な表現世界が生まれ、そして新たな作り手も受け手も生まれ、
そしてそれが収益の拡大に結びついているのなら、そう悪い気はしないな。
まあ、いろいろ人数が増えるとノイズも増えるけれど、そうマイナス面ばかりではないと思う。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:15:03 ID:4xX4JnKv0]
- >>296
山ほどあったぞｗ
特に発売から2008年中旬くらいまでは
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:15:26 ID:oCPX7fkD0]
- >>296
低音のミクは認めない（可愛い声じゃないと嫌）とかカッコイイKAITOなんて…とか色々見たことはある。
まあ無視していいレベルだとは思うけど。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:16:17 ID:qW4O3H910]
- >>296
AutoTune使うのはうんぬん
というコメはよく見かけたな
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:16:26 ID:jBx1uqHv0]
- >>298
MMDスレ追っ掛けてないから>>293を見て騒動になってるのかと思ってたｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:19:27 ID:k93SFa700]
- >>296
声加工してボカロっぽさが薄れるとかね。
自分の知る範囲では、HMOとかの中の人。の青い電車で人の声と重ねたやつとか。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:19:57 ID:qFtxaj+40]
- >>300
こんなのミクの声じゃないって奴？
ぼかりすの反応除けばごく一部が言ってただけだと思うが
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:20:20 ID:CTmGpAiZ0]
- こんなのAnnの顔じゃない！
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:20:22 ID:LdoQuKf+0]
- blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
>投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月19日 22:06
クリプトン、動画1つのせいでこんな時間まで残業。。。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:21:08 ID:IjPGcwpf0]
- 主にtwitterの方で話題になってたんだな、審査員の内の一人も少し話題にしてたな
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:22:14 ID:xAgLo8Mg0]
- （8/19 追記）
本件につきまして、本日初回の協議がおこなわれ、
一定の成果が得られましたことを報告いたします。
ほほう。。こええなｗ なんかｗ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:25:03 ID:mWZJH7OF0]
- >>309
一定の成果ってのは、やはりソフトウェア利用許諾にOKした人に対してのものだろう
ニワンゴが犯した間違いは別の問題だ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:25:24 ID:+YzMlSqU0]
- >>299
自分はは完全に聞き戦だからなぁ。
聞き出す前は元々は国産ボカロの名前を知っているぐらいで、
オリジナル曲でタイトルを知っていたのは2つしか知らなかった。
リンレンがじゃじゃ馬だとかの噂とかは聞いたけど、当時は全く興味なし。
たまたまランキングで1位になってたボカロ曲を聞いて嵌り込んだのがきっかけ。
そんな自分ももう聞き始めて1年以上経ってるから、今となってはワリと古参な部類に入るんだろうけど。
まぁ人が増えることはマイナス面だけじゃないって言うのは理解してるつもり。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:26:53 ID:IjPGcwpf0]
- この白クス会談で誰かの指が・・・ｷﾞｬｰ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:27:53 ID:AP66jlPn0]
- MMD杯の盛り上がりがいつかの紅白FLASHを思わせて泣ける。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:28:23 ID:racENN9P0]
- >>299
俺も同じようにボカロで音遊びを始めたんだが
初期の頃から見ると多様化してるように見えて、意外と伸びる枝は少なかったなと感じる
当たり前なんだが、新しい文化だとか言っても作り手とか聞き手が突然進化したりするわけじゃないよなーって印象だ
過去の例に習って、適当な周期で栄枯盛衰するだろうが
今回ので色々覚えたから次の祭の始まりでは強くてニューゲームが出来ると期待してるｗ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:29:32 ID:rnflkFdN0]
- ＞この度の削除の申立は、名誉毀損行為一点のみを問題としたのではなく、
＞本エントリで申し上げましたように、様々な事情を総合的に考慮し、特別に行ったものでございます。
このへんもうちょい詳しく分かるといいんだけどこれ以上は公式見解待ちか
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:29:53 ID:7G0L4CYy0]
- >>295
ボカロに限らず色々な事象に言えることだけど、
黎明期の秩序ある開拓時代がいつまでも続くわけがない
人が増えてきてカオスの流れになるのは必然だと思う。
そうなってきたとき、自らが築き上げてきた秩序と地位を必死で守る人もいるだろうし
昔は良かったって懐古しつつ時代と心中していく人もいるだろうし。
刻一刻と変わる状況を先読みして次の手を打ったり、
さっさと見切りをつけて次の未開拓分野を切り取りにかかるのも一つの答えだと思う
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:32:45 ID:qFtxaj+40]
- >>307>>309
まだ協議は続くってことかな
各社の担当者の出張とか残業とかつまらん動画一つでかわいそうに
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:35:18 ID:DDTwE9nP0]
- >>310
契約を受け入れたユーザーには責任を取らせる事の出来る根拠があるからね
あとは第三者である動画サイト運営者を動かす根拠を捻り出さなきゃいかんわけだが
ユーザーが拒否った時に無理矢理責任を取らせる方法ってあるのかな
>>315
例の規約は声の提供者がいなくならないようにするためのものだから、
話題性のない中傷作品は消す必要がないって事かと
もしも提供者が偶然見つけてしまった場合は対処しないとまずいだろうけど
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:35:30 ID:xAgLo8Mg0]
- >>313
>>316
っていうか、ぶっちゃけ初期のほうがカオスじゃなかった？ｗ
ロイツマで火をつけたおとまにあさんは、
のまねこ騒動で沈没するFLASH板最後の輝き、
最後のFLASH★BOMBのオープニング製作者だったんだよなあ。
関係ないけど、いまでこそボカロの立派な著名P然してる人達（もちろん一部だけど）が、
ミクにエロ声出させて遊んだりしてたのはひ・み・つ、だよｗ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:39:42 ID:xhodPgSXP]
- クスリもそうだが、欺瞞の雨をどうにかしろと
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:40:31 ID:pMo3XQ1S0]
- 欺瞞の雨はどうにかすると増えます。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:42:25 ID:cEbWzwyT0]
- >>316
人が増えてきてカオスはニコ動も同じだな。叩きコメント一色の動画なんて珍しくないし、
２ｃｈ人気スレが荒れていき、衰退していく時に感じる空しさを感じる。
たらこはニコ動を２ｃｈのようにしたいのかな。
削除はできるだけしない、書き込みは自己責任だから関知しない、盛り上がればｏｋみたいな。
それがマズイから運営があちこち走り回って各方面に話をつけてきたはずなんだが。
カオス状態は好きだから、それはそれでいいが、やるなら全方面を相手にして欲しいもんだ。
特定のターゲットだけに強要なんて、失望どころじゃねーからな。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:42:31 ID:cT72lqcN0]
- ＤＱＮモンスタークレーマーにいちいち返答しなければならない中の人が不憫でならない
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:42:31 ID:kGdf+w460]
- >>317
こういうことは遅かれ早かれ起こった問題だから今後の教訓として協議するのは無意義じゃないでしょ
事件が起こって初めて見えてくる問題点っていうのは意外に多い
意図的に保留していた点も含めてね
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:45:16 ID:qW4O3H910]
- >>320
もうクリにはどうにもできないよ。halyoshiやクラウンに働きかけろ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:45:34 ID:FdbQRbtU0]
- >>322
基本的に運営ががんばったのは本当にやばい時(放送事業者から訴えられそうになっったとき)くらいなイメージだけどな。
それまではのらりくらり。今とあんまり変わんない。
クリプトン＆ヤマハが訴えそうになってヤバクなったらまた頑張るんだろう。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:47:51 ID:7G0L4CYy0]
- >>319
うーん、たしかにみんな手探り感はあったと思うけど、ボカロ使う側も見る側も絶対数が少ないと、
とそんなカオスってほどでもないような気がするんですよね。
エロボイス遊びは「その発想はあった」的というか誰でも思いつくつーか。
ボカロ開発者も想定範囲内でしょｗ
前日予約P(おとまにあ氏）も速攻で「卑猥な言葉ばかり歌わせていたよ」だしｗ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:48:19 ID:+YzMlSqU0]
- >>314
急速な進化って言うと……
・最低ラインの調教技術の共有
・フリーソフトや素材の充実による動画の質の上昇、
草分け動画を手本にした動画のベースラインが徐々に上昇。
・MMDからの派生ソフトによる独自モデルやアクセサリの開発が容易に。
本家でも物理演算搭載など、今でも可能性を模索してる。
確かに動画のレベルがアップしてる感はあるけど、。
作品の製作者の質そのものが劇的に進化したかって言われると、それはノーだろうな。
作者が作品を重ねるごとでレベルは上がっていくって言うのは真理だろうけど、
全体の作者のレベルが上がるっていうのは、
ノウハウの共有や動画参考からのリスペクトによるところがでかいだろうし。
ボカロの並自体は、栄枯の時代は過ぎ去って盛衰を繰り返してるって感じがする。
最高潮の栄に達したのはリンレン発売のスタートダッシュ、ルカは第二次ブームみたいな。
後は小〜中規模の盛衰を繰り返してる感じがする。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:49:27 ID:pMo3XQ1S0]
- 削除されて権利者名にhalyoshiが出てきたらその後の展開が面白くなりそうだｗ
ぜひ削除して欲しい
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:50:24 ID:cEbWzwyT0]
- >>326
まーね。もともとカオスたっぷりな場所だったよね。
話つけてきれい事言い出したから、２ｃｈ路線は捨てたのかと思っていたよ。
そうでもありそうでもないという事か。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:50:37 ID:qFtxaj+40]
- >>324
無意義だなんて一言もいってないけどね
新ボカロのDB作成チームから誰かが出張してたりしたらまたか？と思うが
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