- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:57:07 ID:wC/1DDvd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part137
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250530016/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:13:31 ID:eguxnt0+0]
- 隕石の話とかすごいことになってるな。
名誉毀損について、名指しじゃなくても成立しうるのは間違いないんだけど、
あの歌詞は酒井容疑者を示すとわかる特徴のある部分がほとんどないんだよね。
逆に酒井容疑者ではないと思われるところが複数個所ある。
そう考えると単に覚せい剤使用者をテーマにした歌詞にしかみえないんだよな。
碧いうさぎに乗せていたとしても、名誉毀損といえるほど具体的とは思えない。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:16:47 ID:rnflkFdN0]
- ミ○キーの甲高い声で白いクスリを脳内再生させてみた
以外とハマるかもしれん
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:22:51 ID:rnflkFdN0]
- >>730
結局は訴えた側と裁判官がどう思うかだし
「白いクスリ」での視聴者コメント、ニュースの記事など持ち出されたら
危ないんでないかな。思いっきり関連付けてるし
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:23:06 ID:1+UZqb0xO]
- クリプトンがpiaproで出した声明は、規約違反の厳密化を
懸念したユーザー向けのもの。だから報道されるなど
騒動が大きくならなければ削除しないよ、という暗喩を
込めており、多くのユーザーは納得したはず。
弊社の利益うんぬんは企業として利益追求の側面もあることを
ごまかさないことでユーザーの信頼を得ようとした動機であり、
削除依頼自体は規約違反を根拠に行われたはず。
ニワンゴが弊社の利益うんぬんが根拠であったかの様に
発表して削除を撤回したのは悪質。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:24:52 ID:7G0L4CYy0]
- >>730
俺も概賛成だけど、スレスレの球であったことも確か。
結果論だけど今回の件は
深く考えずグレーゾーンギリギリを突いた曲をうｐしたら、多方面の人が大迷惑した
ということに尽きると思う
いずれ表面化する問題だったかもしれないが、
多少なりとも「ボカロＰ」達の今後の教訓にしてほしいと思う。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:25:30 ID:yaRXkiGtP]
- >>730
碧いうさぎにのせてる時点で酒井容疑者が連想できるからやばいんじゃない？
あれが笑って許してにのせて歌わせたものだったら「アッコもやってたの？」とか思っちゃう。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:28:53 ID:kEvcfcDA0]
- >>733
そんな勝手な推測で語られてもね。
栗が規約違反のことを出さなかったのは、それを根拠にしてしまうと
今まで栗が規約違反の動画の削除をしてこなかったことを強く追求される
おそれも生じる。栗自身の保身のためだとも受け取れる。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:30:42 ID:rnflkFdN0]
- >>735
アッコが覚せい剤疑惑で芸能界が大騒ぎしてるならともかく
現時点で「笑って許して」を使っただけじゃそうは思わないと思うよ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:39:39 ID:rnflkFdN0]
- 昨日やじうまが指摘してたけど酒井事務所より
「碧いうさぎ」作曲者などが訴える可能性のほうがずっとあると思うんだよね
まあ、のりピーを無視して「白いクスリ」のほう訴えるってことはまず無いんだろうけど
危なっかしいよな。企業としては・・・さ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 11:41:48 ID:U2mUa4CE0]
- 訴えてきたらもう一度祭りが起こって面白いだろうな
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:44:51 ID:5v1YnOsZ0]
- 白いクスリはマスコミに便乗したいじめみたいで気持ち悪かったから消えて良かった
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:46:38 ID:eguxnt0+0]
- >>732
動画のコメントまでは考えてなかったわ。
コメントを理由に動画自体の削除ってのもあるんだっけ？ややこしいね。
名誉毀損については、裁判にならんと確実にはわからないのは確かだね。
>>734
名誉毀損はギリギリかもしれんけど他人の曲でやってる点はむしろブラックなのが残念だ。
名誉毀損だけだったら作者も反論しようがあるだろうけれども。
>>739
面白そうだｗ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:50:29 ID:yTwfdlwCO]
- 何もおもしろくねーよ
クリがどうにかなったらミクユーザー全員が被害を被る
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:55:25 ID:euxYKAC80]
- 時給780円のお仕事の人向け情報
名前： ◆NGCUEZEQDI [sage] 投稿日：2009/08/18(火) 23:42:50 ID:N5gz/XqQ0
運営から連絡でーす。
選挙期間中は、嵐対策でIP記録を別録りして、いつでも提出できるようにするそうです。
開始は19日０時からです。
別に何がどうと言うわけじゃないので、皆様はフツーでよろしくてよ。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:58:22 ID:lLiTnXpG0]
- ミクユーザーどころかボカロ界隈全体にダメージ行くよ。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:58:30 ID:46NDwUs10]
- >>724
再生ソフトに高品質なMIDI音源を内蔵して、
MIDIで高品質な音楽を数キロバイトで配信みたいなｗｗ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:00:27 ID:mvEhtrCKO]
- >>740
それには同感なのだが、
そんなリスクを背負ってまでもあんな動画をあげたそろそろPのような底辺Pたちの心の闇は深刻だと思う。
ただ単にカバーでもミク達が歌ってくれればおｋですよって納得しようとしても、今は周りがそれを許さん、ノイズだとばかりネガキャンしてくる。
（多すぎる、というのも遠回しなネガキャンだ）
すぐ隣でものすごい賞賛を受ける人がいてその一方で自分は上げるほど叩かれて才能の無さに落ち込む。
そしてヤケっぱちで伸びりゃなんでもっ！とクスリのような題材に手をだす。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:00:46 ID:e8ZlsMdD0]
- そろそろは企業にだけ謝罪してたけど
実は一番ダメージ受けたのはユーザーとファンかもしれない
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:05:21 ID:mwJlicRl0]
- この際クリはミクを版権フリー・フリーソフトにしてください。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:06:06 ID:yaRXkiGtP]
- >>748がそういうのを作ってください。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:14:10 ID:nqv5WBP70]
- そいやミクを版権フリーにしたらとか抜かしたおばかさんて誰だっけ？
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:14:25 ID:7G0L4CYy0]
- >>748はゆっくりボイスをaudacityで調教するべき
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:15:52 ID:Xm6gA31g0]
- 何が心の闇だ、あほか、
俺はお前らのほうが心配だ。うそ。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:16:08 ID:46NDwUs10]
- >>748
自分の声でUTAU作っとけｗｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:18:07 ID:GYtq2F6q0]
- >>747
大迷惑でした
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:18:56 ID:Xm6gA31g0]
- >>747
夏休み、楽しかったです
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:19:06 ID:1CJpmbuwO]
- 本当は今頃まとめサイトがいくつもできてニュー速系ではスレを何十も重ね
ピアプロは炎上してサーバダウン、ニコニコ大勝利！
…のはずがまとめサイトは一向にできずニュー速系も意外とレスが湿りがち
ピアプロはクリ擁護も少なくなく炎上とは程遠いんで
運営は焦ってJ-CASTをたきつけた！
…という夢をみた。
まあ根拠ゼロの下品なジョークはともかくみくみくやグーグル八分、TBSといった件と比べたらの話だが
今回の件は盛り上がりに欠けるというか静かというかそんな気がするがいかがか。
いずれにしてもVOCALOID界隈そのものは非常に冷静なのは大きい。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:19:40 ID:jzTqMx6YO]
- クリプトンに泣き付かれた
ヤマハは迷惑極まりないね
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:21:05 ID:1+UZqb0xO]
- >736
規約違反を表に出したらユーザーも得しないだろ
クリプトンのお目こぼしのアピールだった声明を
ニワンゴが宣伝と叩きの為に悪用したのさ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:22:22 ID:Xm6gA31g0]
- はいはい、憶測
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:22:31 ID:xAgLo8Mg0]
- 遅レスすまね。
>>635
ぶっちゃけた話、ボカロは、ネットではほとんど初めてに近い、
次々と商業化やプロデビューに結びつく大規模なムーブメントなわけで、
これまでの２ちゃん的ムーブメントとは一線を画す必要があると思ってる。
商業化にあたって、筆者が袋叩きになり、いまも毒男板では
不倶戴天の敵のよう言われている「電車男」の例や、
商業的な飛翔を目前にして、のまねこ騒動で一挙に引き摺り下ろされた
FLASH板ムーブメントの例などなど、ことごとく「ネット文化」は
最終的にはその「風潮」が製作者を引き摺り下ろす反動として顕現してきたんだよな。
実に、企業との関係をどう考えるか、というのはシビアな問題で、
かつ、本質的に今後ボカロが飛翔するためには越えなきゃならないところだと思ってる。
ことごとく使い捨てに近いムーブメントしか育てられなかったひろゆきは信頼できない。
>>677
上に書いてあるとおり、旧体制との闘争といったような、
2ちゃん的ムーブメントとは、ボカロは一線を画する必要があると思うんだよ。
2ちゃん的な「ネット文化」とは別に、自主独立的に長い歴史を持つ同人界隈なんかの
やり方やある種の考え方なんかのほうが、ボカロにとっては有益なんじゃないかと思う。
簡単に言えば、二次創作として既存作品に依拠して同人があるように、
「旧体制」への依存をボカロも結局は切れないし、「利用」する姿勢のほうが向いている。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:22:58 ID:U2mUa4CE0]
- ミクとか興味がある人の方が少ないからな
300万売れてるDQ系ニュースもニュー速じゃ空気だし
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:23:20 ID:eguxnt0+0]
- >>756
実は世間的にはそこまで騒ぐほどの問題じゃないからじゃないか？
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:23:55 ID:i6dgKp6J0]
- >>753
UTAUもお断りだそうですw
というかツール関係もそうだけど、色んな企業が「やっぱニワは…」と
思ってるんじゃないかなぁと思うのだが。
そりゃ明らかに権利侵害なら消すけど、そういう網をくぐり抜けて
グレーを突いて来た動画だったら、ユーザーに投げて動画は残したまま
企業的には間接的に大ダメージとかなったら堪らんしなぁ。
ニワは後々困る事をしちゃったんじゃないかね？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:25:43 ID:Xe30Fq5j0]
- ニワンゴは利益が出る見込みがサラサラ無いから、株主に合わせる顔が無いんだよ
せめてせめて、ほんのちょっとでも会員数が伸びてますよという報告が出来ないと、
ニコ動の存続自体が危ういという経営がずっと続いてるの。
だから悪名であれなんであれ、注目を集めることが一番大事。
ちょっと見てみるか〜なんて人が新規に会員登録してくれることが何より大切なのさ。
- 765 名前：６３５ [2009/08/19(水) 12:28:01 ID:Xm6gA31g0]
- >>760
どうだろね。自分は一線を画すというほどではないと思ってる。
後半、そうしてネット発のものはネットで引き摺り下ろされるってのは
同意できる部分あるかな。
ま、これをタラコにおしつけちゃうのはかわいそうな気がするな。
風潮ってやつだろうからな
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:29:04 ID:qW4O3H910]
- >>757
ミクはヤマハのソフトウェアVOCALOID2にキャラと音源がパッケージになった商品だからな
もうクリだけで対応できる問題じゃなくなってる
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:29:15 ID:e8smRnwc0]
- ニコニコとクリプトンが仲良くするまで見守るしかない
両者ともボカロ界にはなくてはならないものだと思う
つべではボカロは盛り上がらなかっただろうし
ボカロがなかったらニコも利益が少なくとも減っていただろう
どちらが悪いとかいって叩いても騒いでもしょうがない
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:29:32 ID:1+UZqb0xO]
- ガジェット通信で自演宣伝すればヤフーニュースまで
行くって流れは重要だよなｗ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:29:49 ID:U2mUa4CE0]
- クリはうざいから使うのやめた
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:31:08 ID:6BA0/RjZ0]
- 将来化けるかもしれない技術の利用規約に根拠が無いと」ケチつけたんだからYAMAHAが黙ってるわけ無いなぁ。
流したら同じことが起こるたびに振り回される。ニワンゴが規約に文句は一切言いませんってぐらい
徹底的に締め上げて欲しい。その申し立てをジャスラックより悪質とか中傷した役員の始末込みで。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:32:14 ID:kGdf+w460]
- >>763
権利者と投稿者に責任を丸投げした前例になっちゃったからな
今後もこういうケースが出てくるとなれば動画の投稿をためらう人も出てくるだろう
つーか、管理義務を放り出したようなもんだからなぁ…
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:33:02 ID:6BA0/RjZ0]
- >>769
大元はYAMAHAでインタネも同じ申し立てを出してるよ。
今回の協議にも参加してると思うし。ボカロやめれば？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:34:56 ID:AG3e3TleO]
- クリにも削除基準を明確にしてほしい
報道されたらアウトみたいなあいまいな基準じゃなくてね
まずは欺瞞と政治関連を削除すべき
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:35:03 ID:eguxnt0+0]
- >>770
運営がソフトウェア規約に根拠がないといってるの？
そうは思えないけど。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:35:59 ID:e8smRnwc0]
- >>769
どこの会社かどうなんて気にしてる奴はボカロを楽しめてない
おまえは気に入った音源を使ってればいい
周りの言うことに惑わされちゃいけない
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:36:34 ID:Xm6gA31g0]
- 俺は、ニコニコの対応は落としどころとしてアリと思う
第一、今後ニコニコの処遇に「法的根拠あるの？」とつっこめるわけで
それ考えたら、まあよくやったよ。自分のクビ絞めるかもしれんのに。
あと、パワーバランス的に
ボカロがニコニコのコンテンツとして膠着してるってのも要因かな。
客寄せとしてさ。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:36:35 ID:Xe30Fq5j0]
- >>773
明確だべ
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
これらは全て削除対象。
実際に削除申請するかどうかは別にして。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:38:05 ID:7G0L4CYy0]
- >>771
そういう危険のある動画を投稿するな、自分で守ろう自分の命、とも取れなくもないな。
運営はある意味ようつべより一歩進んだ高度な自治をニコ厨に求めてるのかもしれない
考え過ぎですね判ります
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:39:19 ID:AG3e3TleO]
- >>777
明確か、ならabsorb、小沢、麻生の人格権も侵害してるわけだから削除すべきだ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:40:21 ID:rnflkFdN0]
- >>774
ソフトウェア規約を提示したのにインタネ製の白いクスリを運営削除しなかったからね
それが無かったら否定して無いって言えるんだけども
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:40:46 ID:Xm6gA31g0]
- 公序良俗なんて不明確に服着せたようなもんだ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:41:44 ID:kGdf+w460]
- >>778
それはそれでいいことではあるんだが…まろゆきのいってる表現の自由とかいうものと
完全にダブスタになってんだよなｗ
自由にやってもいいよ、俺らしらんけどｗｗｗて方針だと管理責任放棄になるから別方向からつっこまれるなｗ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:42:23 ID:e8ZlsMdD0]
- >>773
曖昧なラインを明確にするほど自由度下がるけどそれでもいいの
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:42:29 ID:qW4O3H910]
- >>779
法的根拠は？依頼出してもニコニコが削除しないから
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:44:00 ID:lLiTnXpG0]
- クリプトンにあるのは「削除を申請する権利」であって「削除を申請する義務」ではない
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:44:59 ID:Xm6gA31g0]
- アグネスだったらミクがパンツ見せてるだけで
公序良俗に反するとか言うと思うよ。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:46:03 ID:AG3e3TleO]
- >>783
また同じ問題起きるよりはいいさ
>>784
そか、ニコが拒否するんだったな。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:47:21 ID:e8smRnwc0]
- そもそも他人を中傷してこんな問題を起こす奴らに自由なんてない
ある程度のルールとマナーを自分で守れるのだから自由が与えられるのであって
なんでも権利だけ主張して義務をおろそかにするユーザーこそいけないと思う
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:47:50 ID:Xm6gA31g0]
- >>787
ＲＯＭ専かね
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:48:19 ID:nqv5WBP70]
- >>786
ミクが16歳ってだけで噛み付いてくると思うよ…
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:48:51 ID:rnflkFdN0]
- フィギュア萌え族
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:49:00 ID:eguxnt0+0]
- >>780
ボカロのEULA自体は有効だけど、運営はEULA違反かどうかが
明確にわからなかったと解釈してるよ。
EULAに違反していなければ、削除申請に法的根拠はないからね。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:49:13 ID:qW4O3H910]
- 今回のニコの声明で欺瞞を削除依頼を出せるのはhalyoshiとクラウンに絞られたな
クリは第三者だ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:50:28 ID:AG3e3TleO]
- >>789
違うが？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:50:50 ID:Xe30Fq5j0]
- >>792
でもニュアンスは違うように読み取れるよ
＞本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・
＞メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:52:07 ID:Xm6gA31g0]
- >>788
その構文は意味無い。
というか認められない。一行目
その言い方でエロ歌詞禁止も言えるし、
その言い方で暴力描写禁止も言えるし
ポップでキュートしか認めないともいえる
そもそもエロ歌詞書いといてこんな問題を起こす奴らに自由なんてない
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:52:50 ID:YCZLz7480]
- クリプトンを叩き潰した！ と思っていたら「エンドユーザー地妖規約を読んでいなかった」
あぁぁ！！！ やべぇ！ ＹＡＭＡＨＡの存在をわすれてたぁぁぁ！！！ たすけてぇー！！avex!
avex[さよならニコニコ（にこやかに）]
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:53:24 ID:xAgLo8Mg0]
- >>788
ならば２ちゃんに書くなｗ としか。
道徳論はみんなわかってることだから。
しかく繰り返されるとうざいってのは、あるｗ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:54:26 ID:xRKS9qOj0]
- >>797
地妖ってなんか怖いなｗ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:56:51 ID:eguxnt0+0]
- >>965
仮に本当はクリプトンもEULAに基づく削除を申請していたとして、
動画がボカロEULAに違反してないと運営が判断すれば、クリプトンは
動画の権利者にはあたらないから「法的根拠がない」と発表することに
違和感はないけどね。
でも実際には「営業利益を損ねるから」って申請したんじゃないのかなあ…。
２社が事実をあいまいにして同じ表現で声明を出すというのが考えにくい。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:58:05 ID:eguxnt0+0]
- アンカミス
>>800は>>795あてね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:00:37 ID:AAjtTNdgP]
- もう運営はアップロードに課金すればいいと思うよ
ニコ生だってプレミアじゃないと放送できないんだ
例えば1回100円で1ヶ月限定、プレミアだと月5回まで出来るとか
自分の作品を宣伝したい奴はそれでも上げるだろうし、聴きたい奴もそれを要求するだろうし
しょうも無い釣り動画を上げる奴も減るだろうし、それで廃れたら鯖代浮くわけでその分ニコ生に廻してもいいし
権利者から何か言われたら相手を見て即効消せばいい。
２ちゃんだって狐の胸先三寸でどうにでも出来るし、実際やってるけどそれでも廃れてない
もっとユーザーに対して強気に出れる力は充分持ってると思う。
アップローダーをタダで貸しててごちゃごちゃ言われて何もいいことないじゃん
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:04:04 ID:Xe30Fq5j0]
- >>800
まあ、仮にそうだとしても復活させる前に連絡入れて協議するよね。
勝手に連絡もせずに一方的に復活させてケンカ腰のリリース出すっつのはねえｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:07:52 ID:YCZLz7480]
- マジレス
あえて誘いに乗ってみる。
まろゆきが表現の自由を訴えた（？）八月12日付けのブログに貼られた動画
youtube転載のＭＭＤ版しろいうさぎは【ニコニコに投稿されたしろいくすりの三次創作】
まろゆきはこれのことについて言及していたんだ！とか いえ「これしか動画がなかったので」と
いかなる状況が起きても成功（本人的に）するように選択肢を先に用意して跡でカードを切れるようにしている。
対して、
クリプトンは【ニコニコ動画に投稿された8月9日午前2時1分10秒投稿】について言及を行なっている。
まろゆきが8月9日午前2時1分10秒投稿について尋ねられれば「jasrac（MIDI音源狩りを争点に）」を出し
まろゆきがyoutube転載版について尋ねられれば「創作と表現の自由（ＭＭＤキャラを論点に）」を出す
だがコレに気づかれた場合も考慮し第三の選択肢も用意されている。それは
ぼくかんけいないからさいばんなんていきませんよ しけいになるわけじゃないからね！
又、歌詞書きにとって歌詞の変更改変される前とされた後の同一曲は分けて考えるべきである。
ニコニコに投稿されたしろいくすり
youtube転載版しろいうさぎ
双方はまったくの別の意味を孕んだ歌詞であります
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:09:58 ID:eguxnt0+0]
- >>803
うん、なんか関係はよくなさそうに見えるね、外から見るとｗ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:12:55 ID:oODhNx4d0]
- まあ、一見ニコニコが喧嘩売ったように見えるけど
実際はあの栗の削除理由の公表が引き金な気もするけどね。
本当はダメだったんじゃないの？誰かも言ってたけど法的根拠がなくても
特別に消してあげたのに公表されてしまったら黙っているわけにもいかないっていう。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:14:40 ID:mvEhtrCKO]
- >>802
だいたい同意。
消すと増えるみたいなアホな流行を断ち切れるし。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:15:07 ID:46NDwUs10]
- まあ今回、どいつもこいつもしゃべり過ぎなんだよ。
そろにしても栗にしても二個にしても。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:17:24 ID:i6dgKp6J0]
- >>806
あれはユーザーに向けての説明で、ニワに行ったものと同じとは限らない。
内容的には全然違う訳ではないけども。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:19:31 ID:Xe30Fq5j0]
- >>806
むしろケンカ売ったのは常にたらこ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ＋ニコ）じゃね？ｗ
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/17 21:?? ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:20:29 ID:HihDBKea0]
- >>806
ひろゆきが挑発したせいで、
削除申請をだした理由を説明しなければ収まりがつかなくなったわけだからね･･･
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:24:31 ID:xAgLo8Mg0]
- >>802
ニコの半分は違法丸上げで出来てるんで。。。
アニメの丸上げは減ったとしても、BGM集とか、画像集とかさ。
アップロードに課金したら、間違いなくニコは壊滅するよ。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:24:50 ID:AG3e3TleO]
- 当初、削除の理由を説明する必要があると言ってたのは俺らユーザーだぜ
ひろゆき関係なくクリプトンは削除理由を説明しただろう
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:25:25 ID:oODhNx4d0]
- たらこが何か言ったところでスルーすればいいだけの話。
もし本気で栗がたらこに反応しちゃったなら、その時点でやはり負けだったんだよ。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:26:59 ID:Xe30Fq5j0]
- >>814
ニワンゴの取締役だぜ？ｗ 中々無視は出来ねえよ。
あとまあ813も言ってるようにユーザーの要望でもあるんだろう。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:29:43 ID:qW4O3H910]
- >>814
あんた引き金引いたうんぬんって言ってたんじゃん
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:31:19 ID:xRKS9qOj0]
- たらこに引き金引かされたって感じか
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:36:26 ID:HihDBKea0]
- >>813
喧嘩を売ったのはニコ側か栗側かって>>806 が書いていたので
>>811って要素も重要ですぜ書いたけど
確かに、喧嘩を売ったのはユーザ側がかもしれない可能性もいれないと片手落ちか･･･
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:40:38 ID:Y+cozDeG0]
- 一応貼っとくわ
毛髪から覚せい剤反応＝鑑定で酒井容疑者−警視庁
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000061-jij-soci
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 13:42:47 ID:U2mUa4CE0]
- わざわざクリの妄言にトラックバックしてるPはアホだな
無視すりゃいいのに無理矢理解釈してね
あんな二転三転しそうな企業の言い分なんて聞かなきゃいいのに
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:43:35 ID:eguxnt0+0]
- >>818
ユーザーは喧嘩を売ったということはないと思うよｗ
ただ、削除されたことを不思議（あるいは不満）に思う人もいて
その根拠が知りたいなという流れはあったような気がするけど。
利用者としては不自然な意思表明ではないと思う。
>>819
毛髪まで染み渡って残留するんだな。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:45:48 ID:Ba7vTrZ+0]
- 今日のネルはID:U2mUa4CE0か
ネルかわいいよネル
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:47:41 ID:kGdf+w460]
- >>821
染み渡るというか、やったときの反応が毛髪に残る
木の年輪で当時の寒暖が判別出来るのと同じ事
覚醒剤使うと代謝がおかしくなるからその影響が出るんだよね
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:48:13 ID:AAjtTNdgP]
- >>812
いやそれでもニコニコ無しでは生きていけないような廃人は既に多数生産したし
今まで赤字垂れ流してきたがインフラ整備やノウハウ等の蓄積は出来た。
これ以上タダ会員増やしても仕方あるまい。
ハンゲームみたいに子供にも金を使わせるビジネスモデルにしないと・・・
今のタイミングでやった場合YAMAHAやクリプトンの出方次第じゃ批判が
ある程度そちらに向くかもしれないが、そこまで面倒みる必要も無いだろう。
大体にして初音ミクはクリプトンを父とするならニコ動を母として育ってきたのに
ここは夫婦喧嘩を助長するような事ばかりやってる。
だが、離婚がお互いの為になるならそれも仕方あるまい。俺はｶｰﾁｬﾝに付いて行くわ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:48:46 ID:xRKS9qOj0]
- >>821
むしろ毛髪を通して排出されるんじゃないかね
髪の毛抜けるし
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 13:48:51 ID:U2mUa4CE0]
- クリプトン自体がトロイみたいなもんだからな
分かってない馬鹿が多いんだろうな
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:51:18 ID:46NDwUs10]
- 砒素中毒なんかは毛髪がものすごく決め手になるんだよね。
いつごろから砒素を盛られていたかとか、歴史の人物のお墓を
調べても分かるとかｗｗ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:54:37 ID:eguxnt0+0]
- >>823
>>825
へえ…おそろしいな
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:57:21 ID:xAgLo8Mg0]
- >>824
オリジナルだけ、の世界に人は集まらないんだよ。
オリジナル高品質路線に邁進した、FLASH板の現状見りゃわかるでしょ。
つべに流れて、終わり、だよ。課金なんかしたら。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:02:05 ID:Jdd6g+Np0]
- ボカロオリジナル曲はそれほど疑似同期コメントに依存してるわけではないしね。
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