- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:57:07 ID:wC/1DDvd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part137
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250530016/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:30:20 ID:SMe7jMpn0]
- あくまでニワニュースやニコの対応の事のみ争点にすれば
そろＰは関係なくなるかな？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:30:30 ID:oLG8wm+D0]
- ニワンゴもめんどくせぇからYAMAHAとの協議に出ればいいのに。
それなら一気に決着がつく。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:30:41 ID:Gudykixt0]
- >>410
逆にニワンゴはもう意見を出しているんだから今後の流れはクリプトン、YAMAHA次第では？
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:31:09 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>391
これは明確な基準があるわけでもなく、
これまで逆にどれだけボカロのイメージが一般に高く、
それにどれだけ打撃か、って状況問題でしょ。クリの直接の責任問題を別にすれば。
イメージ的にはそれほどの打撃じゃない、という個人的な感想。
それぐらい、一般にボカロはそれほど悪い目では見られていない。これまでのP達の活躍によって。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:32:05 ID:HfMiVCLl0]
- >>407
ちがうよ。栗は今後はスムーズに削除してくださいが要求になるね？
ニワが突っぱねるとしたら（ここが仮定）本人とやってくれになるね。
栗側がニワに要求しても、突っぱねるとしたらニワが本人引きずり出すでしょと言ったの。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:32:18 ID:DjC6IUl40]
- 白いクスリ騒動は終わったけどまだVOCALOIDの利用規約違反で
動画サイトにうｐされた作品は削除できるのかどうかという問題が残ったまま
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:33:07 ID:rpmegIVy0]
- >>411
いや、クリプトンにはニコにうｐ主の情報公開請求といった手段がまだニコを訴える前に
残されてるので、それをやる前にニコを訴えるというのは認められないんでは？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:33:21 ID:SMe7jMpn0]
- >>414
あごめん
361からの繋がりで、378の個人的には〜が各地の感想に見えた
378の個人的な感想なのね
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:33:59 ID:2DmIcApd0]
- 大元はなくなったけど消されて増えた動画をどうするかはまだ残ってるか
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:01 ID:7ycWqtmp0]
- 今までこういう使い方は想定の範疇だったとしても、
実際には、使用者のモラルに頼っていて、
それで問題なかった訳だ。
それが発生した。
利用規約と適用基準を、
性善説的に運用していたものを、
性悪説的に変更する必要が出てきた。
規約に関しては、「ミク」のみならず「VOCALOID」について、
ヤマハと協議する必要があるし、運用も足並みを揃えなくてはいけない。
「人はやらかす」前提で運用ルール作る。当たり前の事だけれど。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:03 ID:mX2yKCXH0]
- >>414
ボカロという存在を知らなかった人達がこの動画に関する記事を通して知った場合
ボカロ（ミク）に対して良い感情は抱かないと思うな
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:08 ID:jyGpW8NL0]
- 突き詰めちゃうと、うｐ主とＹＡＭＡＨＡの訴訟になっちゃうから、それだけは回避したいだろうなぁ
Ａ） 削除ガイドラインで各社合意、最終的にはニワンゴの強制削除もアリ
Ｂ） あくまでうｐ主の良識に訴える、ユーザーへ自重を呼びかけて終わり
Ｃ） 徹底抗戦、うｐ主と訴訟も辞さず
どうせ、進展ったってＡかＢくらいでしょ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:12 ID:4J3al2c20]
- >>391
自分の痕跡を殆ど出さずに他人を中傷できるツールだからね
そして、現在まで「やった場合の社会的ペナルティ」は無いに等しい
今後はわからんよ。もしかしたらその辺りもクリとヤマハ協議で決めるのかも
しれないしな＞再発防止の意味でも
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:33 ID:GSODzg9R0]
- >>400
いいえ、知らぬ存ぜぬは許しません。買わぬ借りぬは許しません。
嗚呼神よ、もしも私が星雲賞を獲得していたならば
直ちに日本SF大会の企画として受賞者座談会の名を借りて
朝まで野尻抱介徹底糾弾会を開催しますのに。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:35:20 ID:Gudykixt0]
- 本当に名誉毀損の規約を守るために端から動画削除依頼を出さなくちゃならなくなった流れだよな、クリプトンって
欺瞞ノ雨なんてどうなんだろうかｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:35:25 ID:rpmegIVy0]
- >>415
いやいや、ニワとしては自分で引っ張りだす必要はない。
クリプトンには損害賠償のためにうｐ主の情報公開請求する手段があるから
そちらを使って下さいという感じで待ってればいい。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:36:46 ID:SMe7jMpn0]
- >>417
いやあの発表は、クリの信用下げるようなニュースだろ
まぁ泥試合しても意味ないし、既にここ以外じゃ鎮火してるから関係ないけど
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:37:35 ID:rpmegIVy0]
- >>427
あの程度で訴えるなんて常識的に考えられんと思わん？
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:38:29 ID:9TJANKgpO]
- >>419
個人的に愉快犯は大っ嫌いだから、なんらかの制裁を受けてほしい
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:39:20 ID:HfMiVCLl0]
- >>426
それだと相手がメール見てませんでしたで逃げられるでしょ。
そんな半端な対策俺の部下が持ってきたらもう一度行かせるよ。
YAMAHAがそこまで甘いとは思えない。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:39:33 ID:SMe7jMpn0]
- >>425
そんな流れにはなってない
クリ：ニュースになったので削除します
↓
ニコ：削除しました
↓
ニコ：再アップしました
↓いまここ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:40:38 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>421
それが決定的なイメージ、になるような記事ではないと思うんだ。
「ボカロの恐怖！！」みたいな記事だったら話は別だけれども。
好印象は呼ばないだろうけれども、決定的に恐ろしい、悪い、みたいなイメージは杞憂でそ。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:41:21 ID:rpmegIVy0]
- >>430
2chで殺害予告者がつかまるのは何故かな？
メールが届く必要はない。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:41:48 ID:SMe7jMpn0]
- >>428
二社に確執があるならば
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:41:53 ID:jyGpW8NL0]
- >>432
初音ミクは、名誉毀損動画の作成や、誹謗中傷などにつかわれる音声ツールである、と思われたら嫌じゃね？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:42:15 ID:dKaXKJA50]
- >>432
多少ではあれ、そのようなイメージをＶＯＣＡＬＯＩＤを知らない人に持たれること自体を問題としたんじゃないかな。
現にＴＢＳが「ボーカロイド＝ヲタクのおもちゃ」みたいなイメージをアッコにおまかせで作った実績もあることですし。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:42:32 ID:Gudykixt0]
- >>431
いやピアプロの当該記事のコメ見ると通報合戦が起こりそうな匂いがぷんぷんするんだよな
今までは無視していても今回みたいな流れになると全部削除依頼を投稿者に投げそうだしｗ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:43:16 ID:mX2yKCXH0]
- >>430
ｎ日以内に返答が無い場合は削除、みたいなのは無理なんかね
>>432
ボカロに対して「良い感情は抱かない」って言ったんだけどなあ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:43:29 ID:HfMiVCLl0]
- >>433
捕まるのは「強制力」が働くからだよ。
相手に連絡のメール送れば犯人が出頭するかい？
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:43:44 ID:Iy898nux0]
- >>428
企業間の訴訟でもくだらんやつや見苦しいやつなんてゴロゴロあるぞ。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:44:03 ID:xKhyUzeX0]
- 問題はこれからの風刺（？）表現だろうなー
今回の白いクスリを越える動画がでてこないとも限らないし
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:44:58 ID:fkRmL2S80]
- 時価総額比較
エイベックス 38,911百万円
ドワンゴ 30,512百万円
ヤマハ 233,747百万円
ヤマハ発動機 307,709百万円
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:45:18 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>435
その可能性は、最初からあったことだから。今回の問題は、「影響の大きさ」でしょ。
ちなみに、犯罪予告と今回の問題は完全に別だよ。
ツールそのものの特性ではなくて、今回は初音ミクブーム総体の影響力の大きさ、
手軽に配信できるという環境、マスコミがそれを取り上げるという注目度の高さ、
という「影響力」の問題だよ。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:45:47 ID:SMe7jMpn0]
- >>437
通報はクリに？ニコに？
クリなら無視だろうし、ニコも本当に第三者なら十中八九無視だろ
対応が変わる理由が分からない
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:46:19 ID:4J3al2c20]
- >>422
まずA)は現状ありえない
ニワニュースの通り、法律に触れない限りはニワンゴは消さない旨を会社として
発表してしまったから
B)に関してはYAMAHAとしては「そこまでする必要は無い」と考えるだろうね
よってクリの説明次第
ぶっちゃけうｐ主とYAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
恐ら誓約書の第8条に書かれている通り、賠償問題と契約終了になると思われ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:46:45 ID:oLG8wm+D0]
- >>439
情報開示請求ってのがどの程度までいけるのかわからんからなんとも言えんが
うｐ主のIPぐらいは把握してるんだし、プロバイダまで連絡は付けられる
みたいだけど。
TV放送うｐしてて、プロバイダから電話かかってきた奴がいるよ。
- 447 名前：445 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:47:36 ID:4J3al2c20]
- ×ぶっちゃけうｐ主とYAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
○ぶっちゃけうｐ主"を"YAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:49:28 ID:HfMiVCLl0]
- >>446
相手が確実に連絡を受け取って内容を把握しましたって事をニワンゴが証明しますというなら収まるかもね。
ネットカフェとかノラ電波からやられたらニワンゴは保障できるのかって話になる。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:49:34 ID:jyGpW8NL0]
- >>443
影響の大きさ＝一般人にどのようなイメージを持たれるか じゃねえの？
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:49:50 ID:rpmegIVy0]
- クリプトンは難しいな。
イメージ的にうｐ主は訴えたくないけど、ニワンゴに対抗するには避けて通ることは不可能。
後は、いかにニワンゴのせいという風に誘導するか。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:51:04 ID:mX2yKCXH0]
- >>441
覚悟の無い奴がボカロの匿名性を利用して作ってる訳だよね？
そういう奴が作っていいもんじゃないと思うな
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:51:53 ID:Gudykixt0]
- >>444
クリに
それならこっちはどうなんだよと言うようなメールや書き込みが増えると思うが
既に名誉毀損で削除をするという実績を持ってしまったクリプトンは以前のようにそれを全部スルーしずらい状況になっていると思う
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:52:25 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>436
いや、イメージの問題だと思うんだけど、
問題はその大小なんでないかい、ってことで。
なぜ、大小の問題だ、ということを繰り返し言わなきゃならないかというと、
現実、小影響のものは放置されている現状はあるわけで。
ツールの悪用を無条件に悪、とするところまで具体的な行動としてクリは行っていない。
「影響力のでかいものはやめれ」って話で、そこまで原理主義的な話じゃないから。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:53:53 ID:mX2yKCXH0]
- >>443
影響が大きいから削除依頼にまで至った訳だろ？
影響が大きい＝名誉毀損動画の作成や、誹謗中傷などにつかわれる音声ツール
という誤解が広まる可能性も高い、って考えられるけど
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:54:02 ID:ncji0LxD0]
- >>451
そういや馬を揶揄した動画があったな
あれはタイツが自分で歌ってた
ちょっと引いたが、度胸はあるよな
相手が小物だったが
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:54:39 ID:SMe7jMpn0]
- >>452
鉄槌君は増えるだろうね、通報自体は健全だと思うよ
ただクリはニュースにならない限り無視するから
1週間も経てば元に戻るかと
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:55:07 ID:iJ5MNYxk0]
- 声紋で犯人がわかるとかそういうことですか
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:55:29 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>449
ぶっちゃけた話、多少の悪用は現実に見逃されてるし、見逃されるべきでせう。ってこと。
一般人への悪影響そのものを原理的に適用したら、冗談抜きでボカロは息絶えるｗ
腐動画なんてのも上げられなくなるぞよ？ｗ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:55:44 ID:Zto996sO0]
- そろPクリに訴えられるん？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:56:25 ID:ypvOi6v20]
- クリプトンの発表を読む限り、クリプトンはＹＡＭＡＨＡなどだけでなくニワンゴなどとも会う予定に思える。
というか、当然会うはず、かな。
「（8/18 追記）
本件につきまして、明日、弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様と状況確認を含めた初回の協議を行う予定です。
皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通のもとで、協議を繰り返してまいりますので、
弊社からの見解発表まで少々、お時間をいただきたく存じます。よろしくお願いいたします。」
で、気になるのが「状況確認を含めた初回の協議」、という表現。「初回」？
「皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通」出来る連絡網やシステムの構築、を目指す、
和解の上で目指す、のだとしても、そのためには「協議を繰り返」す必要があるってことかな。
訴訟を念頭に置いた表現ではない気がする。でも、和解するにしても前途多難、ってところかな。
で、この文面ではうｐ主の存在が不在なわけだが…（まあ、うｐ主と連絡を取らない、とも書いてないけど）
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:57:21 ID:GSODzg9R0]
- >>403
> あるべきニコニコ批判が圧倒的に少ない。
> ニコニコ関係者でついった見てる人多いからねー
これは違うでしょう。
新しいもの好きで、
書き込んだ人を指定することができても書き込みそのものの内容日時指定はできない
超ゆるゆる大雑把コミュニケーションが好きで、
ログ証拠を残さないコミュニケーションが好きで、
いつでも自由気ままにログを削除できる証拠隠滅が好き、
そういう陰湿な隠蔽体質のヘタレチキンなスクリプトキディが
たまたまトゥウィッターというゴキブリホイホイに群がっていて、
ニコニコ動画の水に落ちた犬を徹底的に叩く個人攻撃誹謗中傷動画を
圧倒的に支持している。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:57:22 ID:jyGpW8NL0]
- >>458
基本スタンスとしては、こっそりやれってスタンスだと思うよ
影響力が小さいって事は、世間一般に何らかのイメージをもたれる機会さえないからねえ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:57:24 ID:Gudykixt0]
- >>458
オレもそれに賛成なんだがこれって尻Pの意見と大差ないなｗ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:58:05 ID:7ycWqtmp0]
- >>460
しかしまあ、見るにつけ
「弊社担当者が東京におもむき、
本件に関係する各社様と状況確認を含めた初回の協議を行う」
企業間なら、これが当たり前なんだよな・・・。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:58:19 ID:HfMiVCLl0]
- >>459
ニワンゴが折れて謝れば助かる。突っ張れば・・・根拠は本人の問題にされる。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:59:48 ID:SMe7jMpn0]
- ＞ユーザーの皆様に対しましては、今回の件に関する見解の発表と合わせて、
＞然るべきメッセージをお伝えする予定でございます。今しばらくお待ちいただければ幸いに存じます。
＞弊社がなぜ名誉毀損を問題とするかにつきましては、
＞後日に改めて見解を発表する予定でございます。いましばらくお待ちいただければ幸いに存じます。
ユーザー向けの発表っぽいな
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:59:58 ID:dKaXKJA50]
- >>462
それに同意しておく。「悪戯は構わないけど、目立たないようにやれ。見せびらかしたり騒いだらめーよ」って感じ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:00:08 ID:iSbcImmI0]
- >>458
だから、今回は一般人への影響力が高かっただろ？
事件を通じてボカロを知らない人まで知る機会になっちゃったんだから
身内で遊んでるのとは話が別
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:00:48 ID:xAgLo8Mg0]
- >>454
ぶっちゃけ、小さな悪影響なら、常日頃広げてる動画やP、たくさんいるじゃないｗ
のぼり棒にせよ、炉利誘拐にせよ、カイレン腐動画にせよｗ
一般人への悪影響そのものではなくて、大小基準だ、ってのはそゆこと。
今回は大と判断されるなら、それでいいと思ってるけどね。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:03:04 ID:xAgLo8Mg0]
- >>468
どこまでが身内でどこまでが一般か、ってことでしょう？
今回はニュースがその基準。
しかし、原理的に言えばネットに公開する時点で一般への影響だよ。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:04:18 ID:0U7Gup580]
- >>466
＞ユーザー向けの発表っぽい
俺もそう感じた。全体的に。
だから、クリ＆ＹＡＭＡＨＡがユーザーを訴えることはさすがにしないと思う。
もし罰則を与えたければ、ＶＯＣＡＬＯＩＤの使用の差し止め、とかで止めとくかな。
ユーザーありきの商売だから、ユーザーを訴えるとクリプトン自体が危ない。
ということで、ニワンゴが折れてくれるように交渉するって感じかな。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:05:00 ID:jBx1uqHv0]
- >>455
少なくとも「作った物に対して責任を持つ」姿勢ではあるしな
まあ、失うモノがニコ動での人気くらいだがｗ
ボカロかつ捨て垢やってるのはそれ以下
>>463
騒ぎの大小というのもあるだろうけど、尻Pの言いたい事は「自分の作品に責任を
持ってる人」を心配してるだけで、「責任をもてないけど面白半分で上げてる人」に
対してでは無いと思うよ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:07:26 ID:AP66jlPn0]
- >>465
そっか。展開次第じゃプレミアム解約するわ。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:08:33 ID:w1RvxHkh0]
- >>471
「 皆で楽しくやってくために、規約をよく読んで自重するべきはしてくださいｍ（_ _）ｍ クリ＋種＋Ｙ 」
こんなところだと思うんだけどなぁ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:09:00 ID:euxYKAC80]
- そういやお仕事の人が10時過ぎでぷっつり途絶えたね。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:09:36 ID:tXsAOZzX0]
- >>475
業務時間が終わったんだろうな。ネルも毎日お仕事大変だぜ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:10:02 ID:fduI1uTB0]
- 不況で、残業代出なくなったのかｗ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:10:23 ID:HihDBKea0]
- >>293
「クラレッタのスカート」を例に出すなら
のりぴーのスカートだけ気にするのは片手落ちかなと
そろPのスカートも結構まくれあがってる様に見えるけど
こっちは叩き放題なのかな？
ところで、ムッソリーニのズボンではないんだね･･･
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:10:29 ID:iSbcImmI0]
- >>469,470
ニュースにならなければ身内で遊んでる動画で終わってた
ニュースになったから削除される動画になった
この違いは大きいよね、何でニュースになったら削除されるのかっていう違いはさ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:10:41 ID:xAgLo8Mg0]
- >>477
サビ残は上京してきたネルにも耐えられないんだなｗ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:10:53 ID:FD3Iq7FA0]
- マジっぽかったよね、ネル二人組み。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:11:09 ID:cEbWzwyT0]
- どうしてもクリニワの対立構造へ話は流れてしまうのだけど、
削除の前に警告という手段の確立する流れが生まれれば、
いらぬ騒ぎも減るのだろうなと思ったり。
デＰの時はここで不可能と断言されたことだけどな。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:11:17 ID:mSgIj1br0]
- >>452
ミクを使ったカスラックやTBS批判動画も削除するようになるのかなｗ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:11:48 ID:PDHkDOt80]
- >>415 >>426
明らかに他者の権利を侵害すると認識できるコンテンツについては、
「本人とやってくれ」
「うｐ主の情報公開請求する手段を使ってくれ」
とはいきません。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:12:25 ID:DImE+efP0]
- >>464
>初回
怪文書出す前に協議しとけよという話だわなｗ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:12:26 ID:+UYSkp3g0]
- なんか今回の騒動
もーどうでもいいよ、グダグダうぜー
って感想になってきた
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:13:33 ID:tXsAOZzX0]
- >>481
ネルとネロだな
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:14:29 ID:h3S9IXD80]
- オリジナル曲だけで2万、コピーやなんやかんやいれたらそれ以上。
で、削除対象が2曲も出た！！のか、それとも、たった2曲しかないのか。
どっちなんだろうね。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:15:15 ID:lTBA9MjX0]
- デＰは一曲じゃないぞ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:16:44 ID:h3S9IXD80]
- >>489
すまそ。んじゃ言い換えてデpの削除食らった分+白いクスリとしませう。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:17:04 ID:FD3Iq7FA0]
- デPは確信犯でかつ、削除もやむなしで上げてたしね。
あくまで栗の立場尊重したから騒ぎにならなかった。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:19:06 ID:cEbWzwyT0]
- >>491
ここでは大いに騒いだけどなｗ
好物のトップバッターとしてギロカク誕生を飾ったもんだ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:19:58 ID:FD3Iq7FA0]
- しかし、ここまでこじれた原因の半分はたらこだよな。その尻馬に乗ったニワも悪いが。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:20:08 ID:qFtxaj+40]
- >>462
規約の公序良俗も人格権も「公開又は配布」がダメとしてるのは本心はそういうことなのかもね。
ネットへのうｐが公開or配布になるってわかってないのもいるけど。
>>463
あれの主張は全部自由にしろじゃなかったっけ？ｗ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:21:14 ID:28QPwy6j0]
- 独占させてくれない栗への当てつけだろうけど、これでますます独占からは遠のいたな
取引があってもこれじゃ信用できない
あ、栗に限った話じゃないよ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:21:32 ID:FD3Iq7FA0]
- >>492
それも含めての確信犯かと。まぁ、いまだにギリギリで遊んでるみたいだがｗ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:23:00 ID:97/NMdac0]
- >>479
ニコニコやyoutubeを日常的に見る人にとってはあの程度の動画でボカロのイメージは変わらず、
うｐ主に批判が行く。だからクリプトンは基本的に規約違反でも削除する意思がない。
それ以外の、TV・新聞・Yahooニュース程度でしか情報に触れていないお前ら以外の一般人には
あの程度の動画でもボカロ（コミュニティ）イメージの悪化につながる可能性がある。
だからクリプトンは削除要請をした。
一般人のボカロ認知が十分に進めば、今回の動画でもイメージ悪化につながらないとして
同様の理由では削除する必要がなくなると思われる。
・・・やはりここはYAMAHAが全面的にTVCM等にボカロを積極活用して、イメージうｐを図る作戦を
とってはどうだろうか？きっとそのための東京サミットなんだよ！
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:24:16 ID:FXACH4gW0]
- ＞あれの主張
その通り。で、全部自由なんて、でかいモノ、強いモノ、傍若無人なモノ勝ちに
なるだけで貴殿の望む面白い事態とは全く逆に向かうのではと指摘したが
スルーされた覚えがあるなw
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:25:05 ID:qFtxaj+40]
- >>491
そこまで立派にはみえなかったけどなｗ
消えて増えた動画を自分のマイリスにどんどん入れてたし
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:25:24 ID:gRTnBm7F0]
- >>483
ほかにもあった！初音ミクが世相を強烈に批判する動画！ とかいってメディアが特集くんでテレビに出だしたら
また動くんだろう
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:27:45 ID:FD3Iq7FA0]
- >>499
本気で不服ならブログもあるしそこで論陣春と思うが・・・
まぁ、そろそろ主観が多くなったので議論には向かないな。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:27:51 ID:lTBA9MjX0]
- >>497>>500
ある意味どんどんニュースになるようになれば削除されなくなるなｗ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:27:59 ID:k93SFa700]
- ちょっと本題から外れるけど、本スレで話題が出た Google Insights for Search。
「初音ミク」で検索すると、週末になると検索数が増える傾向にあるんだが、
お盆休みだったからかもしれないけど、１０日以降、増加傾向が続いている。
一連の騒動に連動した増加じゃなきゃいいけど。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:28:28 ID:97/NMdac0]
- >>481
リアルタイムで見てる側にとっては一貫性のない無意味な単発の煽りでも
IDとか追わないで後からログを見る人、参考程度に斜め読みする人にとっては
主張が入り乱れて荒れている印象にできるからねー
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:29:05 ID:gRTnBm7F0]
- >>503
＞週末になると検索数が増える傾向にあるんだが、
＞お盆休みだったからかもしれないけど、１０日以降、増加傾向が続いている。
つ【コミケ】
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:30:09 ID:+UYSkp3g0]
- >>497
>それ以外の、TV・新聞・Yahooニュース程度でしか情報に触れていないお前ら以外の一般人には
>あの程度の動画でもボカロ（コミュニティ）イメージの悪化につながる可能性がある。
これがホントよくわからんのだよな
ボカロは関係ねえだろボカロは、としか考えられん
なんかこれを気にボカロを貶めようとする闇の勢力があるんだろうかとか思っちゃう
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:31:33 ID:cEbWzwyT0]
- >>500
世相を批判なら動かないと思うぜ。つか、動けないだろうな。
今回は名誉毀損がらみなのが厄介で、現実として被害拡大の恐れがある。
もっともニワは、お前には関係ないことだ口出すな、と言ってるようだが。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:37:47 ID:urkwITrp0]
- 952 ：日出づる処の名無し ：2009/08/19(水) 00:19:26 ID:LS9zKwWK
頼むから「俺たちの表現の自由を守るぜ！」って言う消費者の
「無能な働き者」の暴走は勘弁して欲しい。それで飯を食ってる
側としては切実に思う。
今回の騒動であなた方の活動が役に立った事は無い･･･むしろ
大人のやり取りをする上で邪魔
＃この一件とは別の「児童ポルノ」がらみの一言だが、ここの話題にも当てはまりそうなんで持ってきた。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:40:27 ID:qFtxaj+40]
- >>498
今回の流れは歓迎してるんだろうな。自己責任で自主削除だし。
オレにはこんなんじゃ行儀のよい作品しか出なくなるようにみえるけど。
>>501
やる気がなかったのかできなかったのかは本人じゃないと分からんわな。
持ち上げて今回と比較するのはどうかと思っただけでギロンする気はないよ。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:45:12 ID:LOZYeb+t0]
- >>508
要約すると、バカは死ねってことだな
blogで言えばいいのに
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:47:10 ID:pEj3Ir9A0]
- >>506
ボカロに知識がなくニュースだけでイメージを確たるものにしてしまう一般大衆にしてみれば
今回の動画がニュースになることによって、ボーかロイドってこんな感じの歌を歌わせるためにツールかというイメージで定着するんじゃね？
ゲームもだけど一部の過激な表現のゲームだけで、全ジャンルのゲームが有害だって感じの論調が広まることだってあったし
そうじゃなくてもゲーム脳とかを鵜呑みにしてしまうのが一般大衆だからなぁ…
|
 |
